Кто-нибудь ставил на Golf3 моновпрыск двигатель AAM 1.8Б?
 

можно ли подключиться в салоне или под капот провода тащить, подскажите к каким проводам цепляться.:help:

Здравствуйте, met003.



http://multi-set.ru/forum/showthread...=5340#post5340
Цитата met003: поменял лямбду, средний расход упал с 14 до 9 литров.

Этой победы желаем и на Гольфе.



Вероятно, Вы поменяли автомобиль.
Здесь http://torrents.ru/forum/viewtopic.php?t=800690 найдёте книжку про Golf 3.
Там есть и эта схема.



Номер 17 - форсунка.
Номер 15 - датчик скорости (на немцах 4,00 импульса = 1 метр).

Цвет проводов и номера контактов на контроллере смотрите сами.

ЭБУ где-то под панелью, в лом разбирать,
нашел вот что Вложение 166
куда лучше форсу подключать, по А2 или А3?

соврал, эбу немцы на улице положили, под дворником
Вложение 168

а вот и разъем
Вложение 169

пока к форсунке подключился, пошли показания

польза все равно есть: когда искал мозги, нашел перетертый провод от вакуумного выключателя регулятора температуры входящего воздуха, холостые стабилизировались.

Здравствуйте, met003.

куда лучше форсу подключать, по А2 или А3?
Все форсунки открываются замыканием на минус (к плюсу подключены постоянно).

Поэтому надо подключаться к минусу …. А (-).



пока к форсунке подключился, пошли показания
Куда же они пошли …… где цифры.
Придётся подсказывать вслепую.


На моновпрыске применяется форсунка с малым сопротивлением обмотки.
Чтобы не перегреть обмотку применяется токовое удерживание клапана форсунки.

Поэтому измерять время импульса надо по всплеску ЭДС (см. инструкцию стр. 13 и 14).
http://multi-set.ru/forum/showthread.php?t=2207




По первому ЭДС.
Если имеет такую форму.







По второму ЭДС.
Если импульс имеет такую форму.

http://www.remontauto.ru/?p=11&z=388







При выборе измерения по первому или по второму ЭДС пользуйтесь логикой.
Время импульса на х.х. должно быть около 1,5 миллисекунд.

Если на х.х. (по второй ЭДС) t 2 > 10 миллисекунд, то в измерения вошла пауза между импульсами.
Значит, это импульс с одним ЭДС.





пока к форсунке подключился, пошли показания ….
Зря Вы скрываете числа.

Есть что подсказать и по моновпрыску ... , как проверить приборчиком работу практически каждого элемента из этой схемы.



В том числе и клапан адсорбера, регулятора холостого хода, зажигания … , естественно, включая все датчики.


http://multi-set.ru/forum/showthread...=5340#post5340
Цитата met003: поменял лямбду, средний расход упал с 14 до 9 литров.
Не забывайте.
Прежде, чем что-то менять, надо проверить работу элемента.
Для этого есть десятки способов.

а не будет большим преступлением то что я подключился к 7 ноге ЭБУ http://multi-set.ru/forum/attachment...tachmentid=169

по поводу LEN: надо выбрать максимальное число <10 из режимов 3 и 5 если нет пропусков импульсов ЭДС, и 2-4 в противном случае?

пока что
БС4 - отриц.имп.
ВПУ - 1
LEN 1.21 (3 режим, 5 еще не пробовал).

Здравствуйте, met003.


а не будет большим преступлением то что я подключился к 7 ноге ЭБУ
Вы угадали .... можно и так.
Бывают преступления за которые не сажают.


LEN 1.21 (3 режим, 5 еще не пробовал).
1,21 миллисекунды на х.х. ... это похоже на правду для моновпрыска.
Давайте посчитаем здесь



Каждая клеточка = 0,5 мс ... 0,3 + 0,5 + 0,5 = 1,3 мс.



по поводу LEN: надо выбрать максимальное число <10 из режимов 3 и 5 если нет пропусков импульсов ЭДС, и 2-4 в противном случае?
Да .............. надо выбрать максимальное число.
Можно добавить (уточнить), что на х.х. (двигатель полностью разогрет, все потребители тока отключены) там должно быть не <10, а < 2 миллисекунд.
<10 - это значение дано, т.к. выше перечисленные условия в этом случае не обязательны.



Но надо попробовать и ... режим, 5
Вдруг там два импульса ЭДС стоят рядом, как здесь http://www.remontauto.ru/?p=11&z=388



В этом случае.
Отрезок до первой ЭДС всегда будет = const.
Отрезок от первой ЭДС до второй будет изменяться в зависимости от нагрузки на двигатель.

Что в принципе можно увидеть и по пропорциям в строчке индикатор.
Если жмём на тапку, а там всё время точка отсчёта = 0%.
Что не может отрицательно не отразиться на точность расчётов кол-ва потребляемого топлива.
Значит, должна быть вторая ЭДС.


И наоборот.
Жмём на тапку и видим …. + 300% (плюс 3,00 пропорции к пропорции на х.х.) (усреднение 1 секунда), то второй ЭДС не должно быть.


Цитата met003: Адрес: Беларусь .... (кризис :sad:)
Привет Батьке.
Батька и кризис :this: - единственное, что осталось советского от СССР.

в предыдущем посте я ошибся, в действительности LEN 1.31.

давлю тапку - indi пляшет около 300.

выбирал 5-й режим в LEN: время впрыска десятки миллисекунд, в INDI хаос.

сигнал датчика скорости в разъеме мозгов нет (!?), подключился
на коробке к трехконтактному разъему (средний провод).

полный бак пока не заправлял, производительность единственной форсунки пока поставил с потолка (с другого форума) 465.

реально увидел по indi чего стоит включенный на разных скоростях вентилятор печки.:tongue:

Вопросы по настройке:
1.для моновпрыска надо задать в ОРБЕ F. 01, а в РБЕ2 производительность для первой форсунки или по всем четырем одинаково?

2.Сколько желательно выездить после полного бака чтобы так сказать более точно вычислить производительность форсунки?

Это не производительность по четырём форсункам. А среднединамическая производительность всего инжектора на разных оборотах (в инструкции расписано на каких).


Чем больше баков искатаешь тем лучше. Меньше будет влияние мелких отклонений и более усреднённый получится результат.

Здравствуйте, met003.


1.для моновпрыска надо задать в ОРБЕ F. 01, а в РБЕ2 производительность для первой форсунки или по всем четырем одинаково?
Да.
Введите F = 01
в РБЕ2 4 раза 500
1.500
2.500
3.500
4.500
Где первое число это порядковый номер.

По формуле C/N*A = F считаем поправку, где C/N должно стремиться к единице 1,00 до сотой.
кол-во залитого (C)
кол-во рассчитанного (N)
введённая производительность (A)
производительность, которую надо ввести (F)

2.Сколько желательно выездить после полного бака чтобы так сказать более точно вычислить производительность форсунки?
Всё делается по полному баку, поэтому.
Не важно сколько истрачено топлива, важно сколько опять придётся залить до полного бака.

После всех предварительных манипуляций.
Для повышения точности расчётов всегда первую точку держите на 20% меньше трёх последних.
При этом надо обязательно разогреть двигатель и на х.х. нажать на 2 сек. кнопку + в строчке обороты.
Тем самым поправим расчёт оборотов и уточним положение первой точки (см. инструкцию).


Цитата met003: Renault Espace II 1996, 2.2 J7T 772, МКПП (продан),
Golf 3 1992 1.8Бензин двиг AAM мкпп (кризис ).
Все введённые данные не стираются при отключении питания от прибора.
У Вас кризис, а Вы машины меняете чаще, чем перчатки.
Поэтому это (поставить правильно первую точку) надо сделать только 1 раз для данного двигателя.



На моновпрыске производительность должна быть около 500 см3/мин (+/- 10%).
Если на Golf 3 1992 1.8Бензин двиг AAM мкпп это не так, обязательно сообщите об этом.

Повторная заправка до полного бака: 14,48л
Расчитанное кол-во: 15,2л
Введенная производительность была 465 (в четырех точках)
Новая вычисленная производительность: 442
Ввел в РБЕ2
1.354 (442 - 20%)
2.442
3.442
4.442

Здравствуйте, met003.

Повторная заправка до полного бака: 14,48л
Расчитанное кол-во: 15,2л

Интересно получается.
Колонка на заправке может показать сотку 14,48л
А программу для мульти-сет мальчишки в коротких штанишках придумали чтоли.
Расчитанное кол-во: 15,2л … там же есть и вторая цифра после запятой.


Введенная производительность была 465 (в четырех точках)
Новая вычисленная производительность: 442
Ввел в РБЕ2
1.354 (442 - 20%)
2.442
3.442
4.442



Сейчас мы их проверим, сейчас мы их сравним (”Золотая антилопа”).

По C/N*A = F ..... 14,48/15,2*465 = 443
или
Отношение C/N должно стремиться к единице, а разность между ними должна стремиться к нулю.
(14,48-15,2)/0,152 = - 4,74 (поправка на минус пять процентов)
-4,74*(465/100) = - 22,04
465-22,04 = 442,96
Пусть будет Новая вычисленная производительность: 442, а не 443.
Вы правы, 442 или 443 - фигня (мелочь пузатая).



Но странно другое.
Если Вас интересуют мелочи, тогда почему Вы не спросили:
- Почему
Для повышения точности расчётов всегда первую точку держите на 20% меньше трёх последних.

не успеваю, вопрос снят с языка

Здравствуйте, met003.

не успеваю, вопрос снят с языка
Хороший вопрос ….. снят с языка



Продолжение следует ....

Интересно, это нужно делать всем или только обладателям моновпрыска?

Здравствуйте, Юрий 911.


Интересно, это нужно делать всем или только обладателям моновпрыска?

Всем.
А не только обладателям моновпрыска

Почему это отдельный разговор.

Почему должно быть так, разговор идёт уже давно.
Извините, что все тайны не открываются сразу.


Но под напором общестенности.
Начало здесь …. http://multi-set.ru/forum/showthread.php?t=1619&page=6
И здесь http://multi-set.ru/forum/showthread.php?t=2040


А решение этого вопроса давно уже здесь
http://multi-set.ru/forum/showthread...highlight=Dead



На самом деле на х.х. расход топлива не равен половине объёма двигателя.
А гораздо меньше.
Как и обещано … все открытия ещё у Вас впереди.

:search:

Здравствуйте, met003.

Какой на Вашей машине расход топлива.
Сколько на двигателе датчиков, можно подсказать, как увидеть работу любого датчика по работе форсунки.

Но учтите, не интересуют слова, интересуют числа не на какой-то машине, а конкретно на Вашей.
Поэтому сначала пишем, что должно быть про каждый датчик (числа пропорций при нормальной работе и его потере).
А Вы потом пишите, что есть на самом деле.

В день по датчику, глядишь, и за неделю управимся.
А за две по кругу про все системы вокруг этого двигателя уже нечего будет писать.

Но числа останутся.
Вы же чисел про работу форсунки на Golf 3 1992 1.8Бензин двиг AAM мкпп нигде не найдёте :search:
Везде только одни слова.


С какого датчика начнём … :search:

А с чего логичнее начать? Предлагаю лямбда-зонд.

Логичнее начать с полной эл. схемы этого двигателя (датчики, клапана и т.д.)
Фары и дворники не нужны.
Дайте ссылку на эл. схему двигателя Golf 3 1992 1.8Бензин двиг AAM мкпп.

И мы по ней, прямо на схеме.
Напротив каждого элемента, нет, не как в детском саду в картинках с раскрасками.
А по-взрослому поставим напряжение, частоту, скважность и время импульсов для всех возможных случаев.




Предлагаю лямбда-зонд..
Понятно, Вы с ним уже боролись и успешно, дойдём и до него.
Цитата met003: поменял лямбду, средний расход упал с 14 до 9 литров.

Но после схемы и в связи с наступлением зимы логичнее начать с датчика температуры.
Зимой температура двигателя на первом месте по влиянию на расход топлива, попытаемся это доказать.
С него начать проще и полезней.


Не плохо было бы открыть капот Golf 3 1992 1.8Бензин двиг AAM и дать фото общего плана.
Там же есть все датчики, клапана и трубочки, для каждого элемента прямо на фото стрелочками укажем.
Что он значит для сути – время (расход топлива) на форсунке.

Со схемой на двигатель ААМ 1,8л 75 л.с. пока голяк. Предлагаю ориентироваться на схему с первой страницы темы.

Вложение 177,

СРБензина 7.8л за последнюю неделю (температура ночью около +4, днем до +8, более 90 км/ч не езжу, давит жаба из приборчика).

Схема VW Golf 1,8 AAM.

Здравствуйте, met003.

Цитата met003: давит жаба из приборчика
:good:

Эту жабу посадили в каждый мульти-сет.
И посадили как никогда правильно и удачно .... СРБензина 7.8л за последнюю неделю
Эта жаба не только давит.
Эта жаба ещё смотрит из приборчика, как в Зеркало, и поёт Вам песенку голосом Юрки Антонова.

Без тебя не живу не бываю
Даже если живу без тебя
Гляжусь в тебя, как в зеркало
До головокружения ….
(http://www.piter.fm/play/7808/1256995680

Это же приборчик для экономии топлива, без жабы никак нельзя.
Это же не сканер, в котором сидит дуля для экономии топлива.





Цитата met003: Со схемой на двигатель ААМ 1,8л 75 л.с. пока голяк.

Уважаемый met003.

У Вас на Golf 3 управление Monomotronic.

Поиск приличной картинки (схемы), где можно расставить логические связи с временем впрыска.
http://www.biat.uni-flensburg.de/msc...o_motronic.htm


Где хотелось видеть все связи по топливу (и клапан адсорбера № 12).

Привёл к неожиданному результату – есть в жизни место волшебству.
На русском форуме (жива ещё Россия) нашлась потрясающая информация.


Admin ... Вы же чисел про работу форсунки на Golf 3 1992 1.8Бензин двиг AAM мкпп нигде не найдёте :search:
Везде только одни слова.
Был не прав.
Есть одно место, где человек пытается сделать то, что и хотелось сделать для Golf 3.



Вот это место ... http://volkswagen.msk.ru/forum_txt/i...hp/t41955.html

Цитата Hounddog: Все собираюсь продолжить (кислородный датчик, регулятор ХХ, зажигание, клапан вентиляции)
Все числа времени есть (не перевёл их только в пропорции) и не дожал клапан вентиляции

Волшебство в том, что он пытается это сделать (расставить связи время (топливо) - датчики).
Именно для Golf 3 Monomotronic
Волшебство (или совпадение) ещё в том, что он тоже захотел начать с температуры двигателя.


Hounddog пытается и не доводит дело до конца, потому что он про время, а ему про транзисторы.
Так всё и повисло в воздухе.

Была такая песня у "Самоцветов", где не нашли рифму для припева.
Шёл я к высокому небу не зря
Спал, укрываясь большими снегами
Но зато я узнал, что такое заря
Там за облаками, там за облаками
Там, там тарам там тарам

Ничего, с Вашей помощью met003 (у Вас есть Golf 3).
Мы это дело за него доведём до конца, покажем, как это делается без ноутбуков приборчиком с палец.
Найдём и слова вместо Там, там тарам там тарам




Молодец, Hounddog из http://volkswagen.msk.ru/forum_txt/i...hp/t41955.html.
Браво :clapping:
Жива ещё Россия :yess:


Цитата Hounddog: Увидеть коррекцию на время открытия … в самой длительности конечно сложновато.
Согласен, должно быть всё легко и просто, а не сложновато

Поэтому сложновато и переведено в пропорции.
Где шаблон измерений = пропорция времени на х.х., появится логическая привязка и система координат.
И то, что было сложновато для "знатоков" со сканерами, станет просто для дилетантов.

Когда коту нечего делать, он себе... масло с фильтром меняет.
Было белорусское нафтан, залил немецкое Ravenol 15w40: INDI не изменился, непонятки.

Здравствуйте, met003.

Когда коту нечего делать, он себе
Это Вы зря.
Ждать, когда из-за масла начнёт подтормаживать двигатель не стоит.
Это уже будет не обслуживание, а ремонт.

На х.х.мощность двигателя минимальна, поэтому хорошо видно, как двигатель реагирует на вязкость масла.

INDI не изменился, непонятки
По опыту, которым люди делятся на форуме.
Сразу после замены масла на масло той же вязкости инди уходит в плюс (+2 ...+5%).
Но через 300-400 км возвращается в ноль.
Похоже, что вязкость в банке и в моторе через пару сотен км разная (меняется), т.е. у Вас ещё всё впереди.




Кстати, своим вопросом Вы попали в самую маковку.


Если сопоставить это http://multi-set.ru/forum/showthread.php?t=1295&page=4
И на следующей странице там же http://multi-set.ru/forum/showthread.php?t=1295&page=5
Чем всё кончилось





И это http://volkswagen.msk.ru/forum_txt/i...hp/t41955.html
Температурное обогащение
По мере увеличения температуры двигателя до 80 C длительность уменьшается и далее остается постоянной.
Для Monomotronic вязкость = всё равно чтоли.
Не может этого быть (см. ссылки выше)
Тогда и термостаты не нужны на моновпрыске, чего их менять, смысла нет.


И далее …
[Холостой ход, Tож = 0 C --> 80 C]
PW = 2.8 мс --> 1.5 мс
[Холостой ход, Tож > 80 C]
PW = 1.5 мс

Почему Hounddog постоянно пишет о Тож = 80 С.
Даже в движении .... [Круиз, 4-я передача, RPM = 3500, V = 120 км/ч, Тож = 80 С) PW = 3.7 мс

У него наверняка не закрывается термостат.

Температура открывания клапана термостата: 87-102 °C
http://golf3-club.ru/?page=aam

Не может быть меньше 87С.
И время у него 1,5мс, что на 15% больше, чем у Вас … 1.31
И это никуда не годится.
Заметил, что в случае холодного пуска О2 регулирование начинается при достижении температуры 50 C (АЦП = 44). На что при окружающей температуре 2 С и ХХ уходит аж 8 мин.
До 50С … 8 мин при 2С – ужас.


Поэтому, уважаемый met003.
Вам надо сделать (в первую очередь для себя) следующее.

Продолжение следует …

и все-таки при усреднении 6 секунд INDI устойчиво на -1, поставил новую точку 1.24

Здравствуйте, met003.

Извините, на самом интересном месте пришлось прерваться (без объяснения причин).
Но на ушко можно.
Недавно гостила в чудесной стране.
Там плещутся рифы в янтарной волне.
В тенистых садах там застыли века.
И цвета фламинго плывут облака.




Было бы не плохо, пусть не так подробно, как здесь http://multi-set.ru/forum/showthread.php?t=1295&page=4
Узнать зависимость время – сопротивление – напряжение на датчике температуры.

Достаточно для примера трёх точек.
– Разогреть двигатель до +25% и узнать сопротивление датчика температуры и напряжение на нём.
– Разогреть двигатель до +15% и повторить измерения.
– Догреть двигатель до 0% и повторить измерения.

При любой температуре воздуха эти пропорции будут соответствовать определённой температуре двигателя.

Если 0% = 1,31 мс (1,24), время посчитать (или посмотреть по приборчику) не трудно.
Просто дело не в абсолютном времени впрыска, а в пропорциях.
Поэтому интересуют именно они (пропорции).

http://volkswagen.msk.ru/forum_txt/i...hp/t41955.html
Hounddog
Понятно, что суммарная длительность часто определяется одновременно несколькими факторами и выделить влияние только одного из них не всегда легко. По возможности попытался это сделать, но нужно быть внимательным.
В чем смысл ? Проверить наличие той или иной коррекции у Mono Motronic и понять порядок величин.
Именно порядок величин ,уже вычисленный, сидит в пропорциях.
Которые измеряем заданным шаблоном - пропорцией (объёмом времени) на х.х. данного двигателя.

Этот объём имеет некую величину, она делится на 100 – вычисляется 1%
А сама величина условно принята за (100% – 100%) = 0% - точка отсчёта.
Объём на х.х. условно принят за 0%, поэтому объёмы меньше 0% показываются со знаком минус.
Сразу видно (думать не надо) порядок всех величин.

Это мечта гольфовода Hounddog, тропинку к которой найти он так и не смог.
Абсолютное время цикла везде разное, а порядок величин на всех двигателях в мире = одинаковый.



По этой таблице узнаем температуру двигателя и соответствующую ей пропроцию времени от 0%.




Тоже самое.
http://www.biat.uni-flensburg.de/msc/ueberblick/komponenten_mono_motronic.htm#Motortemperatursenso r


Везде омы, а где же напряжение :punish:

Значение напряжения на датчике температуры подарите себе и всем другим гольфоводам.
Не очень удобно снимать фишку и измерять сопротивление.


А сами будете контролировать температуру двигателя (недогретого и полностью разогретого) по точке отсчёта.

Гораздо доходчивей, например + 23% к объёму топлива (заклинил в открытом положении термостат).
Чем пустое и ничего не говорящее многим + 80С.

и все-таки при усреднении 6 секунд INDI устойчиво на -1, поставил новую точку 1.24
С ума сойти куда ушла …. поставил новую точку 1.24 , а здесь говорят, что 1,50 мс = граница.

http://volkswagen.msk.ru/forum_txt/i...hp/t41955.html


Пусть другие, но не Вы, met003.
Жуют сопли от MonoScan и глотают их через VAG-COM - это им не поможет понять смысл происходящего.
При этом поставил новую точку 1.24 подвинулись в минус все остальные пропорции (на всех других режимах работы двигателя).

Разве это не видно по .... точка отсчёта ушла в минус (шаблон стал меньше), а все остальные пропорции остались те же.
Когда ... поставил новую точку 1.24 ... Вы задаёте величину шаблона, которым измеряются все остальные пропорции.

http://multi-set.ru/forum/showthread.php?t=2337
Цитата met003: давлю тапку - indi пляшет около 300.
Опускается точка отсчёта (уменьшается шаблон) и вся трёхмерная таблица идёт за ней (самообучение).
Задано в программе - в цикл +300% при <тапка в пол> (+3,00 пропорции к пропорции на х.х.), так и останется +300%.
Но эти +300% при … поставил новую точку 1.24 … по объёму уже гораздо меньше, когда шаблон = 1,31 мс.







И ещё раз про это.


http://multi-set.ru/forum/showthread.php?t=1295&page=4


И это http://volkswagen.msk.ru/forum_txt/i...hp/t41955.html
Температурное обогащение
По мере увеличения температуры двигателя до 80 C длительность уменьшается и далее остается постоянной.

Если бы это было так, то это настоящий подарок :pig_ball: .
Летом снял термостат и выкинул – на расход топлива не влияет, и двигатель никогда не закипит.
А зимой поставь – ноги греть.

И лампа не горит, и врут календари,
И если ты давно хотела что-то мне сказать,
То говори.

Дело в том, что надо уметь читать буквари.
Это только половина зависимости времени от температуры.
При разогреве выше, начинает работать другая зависимость <вязкость масла – заданные на х.х. обороты>.
Эту зависимость просто забыли написать в букварях.


Проверяется очень легко.
Вариант.
1. http://multi-set.ru/forum/showthread.php?t=1295&page=5
2. Выше в этом посту.



И в завершении про датчик температуры двигателя.

Поэтому сначала пишем, что должно быть про каждый датчик (числа пропорций при нормальной работе и его потере).
А Вы потом пишите, что есть на самом деле.

Датчик температуры влияет на время впрыска больше любого другого.
Его потеря (ошибка) – это + 600 … +700% к времени впрыска на х.х.
Что приводит к переобогащению смеси, следствие - двигатель останавливается.
Потеря любого другого датчика не приведёт к такому огромному переобогащению.
Все остальные не более +40% для режима = холостые обороты.

И обратный вывод.
Время на разогретом двигателе выходит на 0% = есть контакт с датчиком температуры двигателя.
Соответственно = не трогай датчик температуры двигателя и его проводку, с ним всё в порядке.

Это верно для любого двигателя.
Можете проверить.


Просто интересно, уважаемый met003, чему с точностью до единицы на этом отрезке +600% ... +700%.
Равна потеря датчика температуры двигателя для моновпрыска на Golf 3 1992 1.8Бензин двиг AAM
Это число и будет номером этой ошибки.




Уважаемый met003.
Получим числа зависимости <время – сопротивление – напряжение на датчике температуры>.
Чуть добавим инфы про его работу и считайте, что тему про этот датчик - добили.

Следующий.
Цитата met003: Предлагаю лямбда-зонд.
Пусть будет по-Вашему.
Вы правы.
На mono-motronic нет расчёта воздуха.
Получается, всего 2 главных датчика TPS и лямбда, на них всё завязано.
Само собой и датчик частоты вращения коленвала, без которого форсунка не будет работать вообще.
Без лямбды mono-motronic будет кушать топливо, как танк.




http://volkswagen.msk.ru/forum_txt/i...hp/t41955.html

http://volkswagen.msk.ru/forum_txt/i...hp/t41955.html
Цитата Hounddog: Есть замечания ? Что за изрезанность на всех осциллограмках с частотой равной частоте распредвала ?

Друг, оставь покурить,
А в ответ ... тишина...


Есть замечания ?
Есть замечания.
Похоже, что принцип работы лямбды никто из ...
Попробуй приконнектиться в таком режиме как MonoScan так и VAG-COM.
Не догоняет :big_boss:
Не догоняют принцип ни через MonoScan, ни через VAG-COM, ни через осциллограф :blind:

Когда нет ответа на изрезанность = наверняка путают первопричину со следствием.
Думают, что по переключениям лямбды изменяется состав смеси.
А происходит всё с точностью наоборот.
По изменению состава смеси переключается лямбда.

с частотой равной частоте распредвала
При такой развёртке 0,1 сек = 100 мс и оборотах 2000 об/мин.
В каждой клеточке 2000/60/10 = 3,33 раза срабатывают цилиндры двигателя.


Теперь уважаемый Hounddog, Ваш вопрос в пустоту

Так тихо, что я слышу, как идёт на глубине
Вагон метро.

Поставим по-другому.



И почему же лямбда пытается переключиться после каждого цилиндра (например, 1-3-4-2) в противоположную сторону.
Учитывая, что датчик кислорода переключается в зависимости от соотношения воздух-топливо (сгоревшего в цилиндре)

Лямбда с рисунка старая и уже начала терять лямбду - точку переключения.
Но зато видно, что меняется соотношение смеси ... изрезанность
Двигатель = разбалансирован, похоже, что на двух цилиндрах (1-4 или 3-2) надо менять свечи.




Не как приконнектиться :punish: к диагностике, когда не догоняешь основы (принцип) работы датчиков.
А про принцип работы узкополосной лямбды и соответственно, как её проверить и оценить её состояние ...
Приборчиком величиной с палец .... позже.

После чисел про датчик температуры двигателя на Golf 3 1992 1.8Бензин двиг AAM от met003

Датчик температуры охлаждающей жидкости четырехконтактный, номер 357 919 501 A.
Два контакта на ЭБУ и два на приборку.
На всякий случай мерял оба.

мерял сопротивление китайским тестером с базара,
max 20Kом
на ЭБУ нога 1 и 3 (если верить http://volkswagen.msk.ru/forum_txt/i...hp/t60654.html)
+25%: 0.940
+15%: 0.560
0%: 0.280

на приборку
+25%: 0.460
+15%: 0.280
0%: 0.140

напруга в трех случаях одна и таже на снятой фишке
ЭБУ 4,57
приборка 9,98

НО!!!!!!!!!!!!!!!

Как это было:
включаю зажигание,
усреднение 6 секунд.
INDI начинает уменьшаться плавно до 80.
затем начинается цирк,
повышается до 137
155
178
220
237
250
213
170
195
двигло пытается глохнуть и дергается.
скачет от 210 до 166, потом мне это надоело. глушу.
выкручиваю свечи, первая Вложение 179 (sorry it's nokia 3110C, вблизи не умеет снимать)
остальные такие же.

Завожу. Дрыгатель уже теплый, картинка начинается от +40% и далее успешные измерения.


p.s.
предложил знакомому купить себе такой же приборчик, а он говорит без приборчика спокойнее, боится паралич правой ноги заработать:rofl:

те же позже,
за 4 минуты прогрев до +25% без глюков

приходил ко мне знакомый со сканером UNISCAN visa,
прога показала две ошибки ДТВВ и ДТОЖ, ошибку ДТОЖ прогой скинули,
а вот ДТВВ не звонится (внешний вид есть здесь http://volkswagen.msk.ru/forum_txt/i...p/t39126.html).

Здравствуйте, met003.

Вашу тему обязательно продолжим.


То, что по Вашим данным двигатель не догревается до положенных 95С видно и по не скинутой ошибке ДЖОТ.
А по его банальному сопротивлению.
Неужели в UNISCAN visa есть встроенный ртутный (на крайняк спиртовой) термометр, который видит разницу между реальной и температурой двигателя по ДЖОТ.


Хотя, вероятно ошибка ДТОЖ была записана при его отключении на работающем двигателе (Вы измеряли сопротивление).
Эта запись ничего не значит (просто журнал истории), т.к. Вы опять подключили ДТОЖ вручную.
Такой журнал удобен при периодически пропадающих контактах.



Про ДТВВ и степень его влияния на этом моновпрыске пока ничего нельзя сказать.
Его влияние (потеря или отключение) на время впрыска пока не известны никому.

Мы до ДТВВ пока не дошли.

Ровно в такой же степени, в которой Вас просили про ДЖОТ …. http://multi-set.ru/forum/showthread.php?t=2337&page=3
Просто интересно, уважаемый met003, чему с точностью до единицы на этом отрезке +600% ... +700%.
Равна потеря датчика температуры двигателя для моновпрыска на Golf 3 1992 1.8Бензин двиг AAM
Это число и будет номером этой ошибки.

+600% ... +700% - вот она настоящая ошибка ДЖОТ, а не журнал ошибок.

поменял вчера датчик температуры охлаждающей жидкости и реанимировал провод к датчику температуры входящего воздуха (аналогично http://volkswagen.msk.ru/forum_txt/i.../t39126.html)).

INDI ускакал в +4,
в приборке показывает температуру чуть больше +70 (как и на старом датчике).

Здравствуйте met003.


Не надо торопиться.
Похоже, что на Golf 3 стоит двухскоростной вентилятор радиатора.
Мы ещё не разобрались как он у Вас включается на самом деле (Вам видней), и кто (что) им командует.
А температуру двигателя не мешало бы поднять.

Сегодня в конце поездки был удивлен +1% при включенном вентиляторе печки на 2-й скорости и габаритах. Выключаю их и получаю инди -3%, и это при -15 градусах на улице :santa: и убийственном ветре, среднем расходе увеличившимся до 9,5 литров за счет прогревов. На температуру двигателя к сожалению не обратил внимания. Хотелось бы услышать рассуждения на этот счет.

Еще вопрос №2: торможение двигателем показывает устойчиво -21%, как это можно оценить?

Здравствуйте, met003.



Во-первых.
Спасибо за ….. показывает устойчиво
На этом ….. устойчиво …. всё и построено (Ваши ощущения и наши выводы).

Молодец, увидел.
В изменении устойчивости измерений неустойчивых величин и находится истина.




Цитата met003 : и получаю инди -3%, и это при -15 градусах на улице :santa: и убийственном ветре

Рассуждений на эту тему полно здесь Изменение времени открывания форсунок летом
http://multi-set.ru/forum/showthread.php?t=1938

Кто-то считает, что в мороз на АКБ поднимается напряжение.
Вполне вероятно, из-за термокомпенсации регулятора напряжения в генераторе.
Но :sclerosis не до такой степени ... -3% во времени цикла.
http://files.haltech.com/downloads/p...nced_fuel.html


После 13 Вольт практически прямая линия.



Кто-то говорит, что IAT (датчик температуры всасываемого воздуха) стоит не просто так.
Про этот датчик … реанимировал провод к датчику температуры входящего воздуха

IAT (датчик температуры воздуха) с понижением температуры двигает время впрыска (по лямбде) в минус.

А т.к. время подвинуть в минус нельзя (стоит лямбда = опорный датчик, он всё равно поправит по-своему).
По IAT это делается кружным путём ..... через УО Зажигания.
IAT в мороз двигает в раньше угол зажигания, в свою очередь лямбда уводит в минус время.

http://multi-set.ru/forum/showthread.php?t=1938&page=9
Коррекция ОУЗ в рабочем режиме по температуре воздуха.


Цитата met003: Хотелось бы услышать рассуждения на этот счет.
Детонационная стойкость смеси на морозе увеличивается = можно УОЗ подвинуть в раньше.
Детонационная стойкость смеси в жару уменьшается = надо УОЗ подвинуть в позже.

Покрутив на х.х. трамблёр , Вы можете убедиться.
УОЗ в + (раньше) – лучше сгорает топливо – время по лямбде в минус.
И наоборот.
УОЗ в – (позже) – хуже сгорает топливо – время по лямбде в плюс.
Кстати, это +1 способ к десятку других проверить работоспособность лямбды.


Цитата met003: Хотелось бы услышать рассуждения на этот счет.
Зачем долго рассуждать.
Цитата met003: реанимировал провод к датчику температуры входящего воздуха
Сдёрнул опять эту линию (делов то) и смотрим на … инди -3%
(а лучше померил сопротивление IAT и поставил вместо него переменное сопротивление)
Обрыв линии запишет, как ошибку и вставит аварийный алгоритм = не очень интересно.
Покатайтесь без IAT (с переменным сопротивлением).
Результаты немедленно сюда … в студию.

Надо же заполнять начатую схему связей датчик-время впрыска.
Будьте внимательны, можем и написать IAT = пустопорожний датчик и никак не влияет на впрыск.
Можно его отковырять отвёрткой и выкинуть.


Обратите внимание здесь http://multi-set.ru/forum/showthread.php?t=1938
У всех датчики расхода воздуха термоанемометрического типа и IAT уже встроен в MAF.
Для компенсации температуры нити.
Поэтому у них наплевать какая температура воздуха на х.х.
Зимой и летом будет на х.х. = 0%., т.к. главный датчик на х.х. = лямбда, а не расход воздуха.
И каждый тянет одеяло в свою сторону (поэтому тема = закрыта).

Надо понимать разницу между настоящим расходом воздуха и вычисленным.
Настоящий расход воздуха на х.х. на лямбде, а не на MAF.

О чём всегда и была речь.
У кого-то (50 на 50) есть разница в точке отсчёта зима-лето, а у кого-то её = нет.
Когда термокомпенсация напряжения бортовой сети есть почти у всех.
Есть разница в алгоритме работы IAT.
У кого-то он влияет на УОЗ, у кого-то компенсирует температуру нити в MAF.


На Вашем моновпрыске (Golf 3 1992) даже расчётов по расходу воздуха = нет.
Всё завязано на TPS и лямбду, давайте посмотрим зачем стоит прямо на монофорсунке IAT.








Цитата met003: при -15 градусах на улице :santa: и убийственном ветре, среднем расходе увеличившимся до 9,5 литров за счет прогревов.
Вас можно поздравить.
Такой расход топлива в мороз можно считать за счастье не только на моновпрыске.
Даже на распределённом *** такого счастья :santa: не бывает при … -15 градусах на улице и убийственном ветре
*** VTEC, последовательный (фазированный) впрыск, широкополосная лямбда и т.д. и т.п...





Про это.
Еще вопрос №2: торможение двигателем показывает устойчиво -21%, как это можно оценить?

Это можно оценить на двойку, но можно и поставить кол.


Здесь надо напомнить об искривлении времени, которое Вы вручную можете поправлять.
Кроме одного места, здесь.



Нолик работает в другом измерении (всегда 1 секунда), какое бы Вы не выбрали время усреднения.
Он специально показывается для этого момента … торможение двигателем
Нолик = есть отсечка или отсечки нет = нет нолика.

Поэтому требуется уточнение здесь ...торможение двигателем показывает устойчиво -21%,
1. Какое время усреднения выбрано.
2. Показывает ли нолик при …. … торможение двигателем

Если нолик есть = ничего не трогайте.
Если нолика нет, а это… показывает устойчиво -21% … при усреднении 1 секунда.
То срочно надо поправить начальное положение TPS.
TPS (throttle position sensor) – датчик положения дроссельной заслонки.



P.S.
Пока от Вас так и не узнали.
По какому датчику включается двухскоростной вентилятор радиатора на Golf 3 1992
Как себя ведёт вентилятор радиатора ...... при -15 градусах на улице :santa: и убийственном ветре


Сны разбиты, пепел на поле битвы
И все мосты горят в огне
Нет выживших в моей войне

Прости меня за каждый миг
Бессмысленных побед,
Прости за то, что я жива,
За то, что помню о тебе …

усреднение 6 секунд,
нет нолика :shok:

гиморно крышку моновпрыска снимать, а разъем IAT совмещен с питанием форсунки :girl_prep, погода не способствует...:whistle:


вопросы, везде вопросы :pardon:
собственно провентилятор скажу что включался он у меня всего пару раз и то летом в жару после стояния с включенным двигателем или после долгого движения на низких передачах и температура в приборке около 90, а так если судить по приборке выше 70 градусов температура двигателя не поднимается 99% времени.

Здравствуйте, met003.

торможение двигателем показывает устойчиво -21%
усреднение 6 секунд,
нет нолика :shok:
Откуда же ему взяться, если …. торможение двигателем показывает устойчиво -21%

Похоже, всё-таки надо поправить начальное положение TPS.
Но.
Эти … устойчиво -21%... и … нет нолика … получены в движении автомобиля.

Осталось проверить цикловую подачу топлива на выбеге двигателя при машина стоит.
Здесь http://multi-set.ru/forum/showthread.php?t=1295&page=2
Есть, как это сделать (усреднение 1 секунда, тапка в пол, отпустили педаль).
И на что смотреть (число на выбеге двигателя).

После этого … число в студию … приступим к регулировке TPS.
Посмотрим, чего не хватает этому датчику полностью отсёчь подачу топлива ... нет нолика :shok:
Не волнуйтесь.
Или стоит не правильно (повернём), или, действительно, дорожка потёрлась (проверим напряжение при закрытой заслонке).
http://volkswagen.msk.ru/forum/index...pic=63213&st=0




вопросы, везде вопросы :pardon:
Зато после этого (две секунды нужно, чтобы узнать пропорцию на выбеге двигателя при машина стоит).
Будут и ответы (мало не покажется).

Будет гораздо интересней и проще, чем здесь http://volkswagen.msk.ru/forum/index...pic=63213&st=0
По коэффициенту лямбда зонда выставляют начальное положение TPS :shok:
Мичуринцы.
Это всё равно что на берёзе выращивать яблоки.

Хорошо, что хоть поправляются.
если он сильно далеко от этих цифр 0.900-1.100, можете сразу начинать искать неисправность в своей машине не связанную с ДПДЗ.





Вам повезло, met003.

Ребята с фольцвагенами замутили самый лучший форум http://volkswagen.msk.ru/forum/index.php?act=SC&c=2
Так друг друга поддерживают – молодцы.
На http://forums.drom.ru/ с японскими машинами далеко не такая атмосфера.
Чисто субъективное мнение ... небо и земля.

Плохо одно, ни там – ни там нету про числа цикловой подачи практически ничего.
Поэтому и регулируют TPS кто на глаз, кто по вольтам, кто коэффициенту лямбды.



Чувствуется, что про экономайзер и отсечку топлива ребята с фолцвагена забыли.
Хотя это влияет на расход топлива, а не эта ерунда .... 0.900-1.100



А мы с Вами будем ставить начальное положение TPS по провалу цикла на выбеге двигателя.
Пример такого подхода к проблеме плохой работы экономайзера.
http://www.alflash.com.ua/pctool.htm

С этим ... торможение двигателем показывает устойчиво -21%
Только так и надо бороться.
Единственное, хотелось бы знать с какой цифры провала начнём не в движении (-21%), а стоя на месте.


Приготовьте такой шестигранник
И скажите Спасибо ребятам из http://volkswagen.msk.ru/forum/index...pic=63213&st=0



И вольтметр,
Посмотрим, сколько вольт было и должно быть при наилучшем провале времени цикла на выбеге коленвала.



Обратите внимание на это, met003.

http://volkswagen.msk.ru/forum/index...howtopic=63213
Не крутите быстро ДПДЗ система очень медленно реагирует на поворот ДПДЗ и ей надо какое то время чтобы все стабилизировалось обычно 10 сек вполне хватает, подтягиваем болты датчика и смотрим за показаниями обычно уплывают, если так повторяем регулировку. Попробовать прогазовать заглушить опять завести и убедится ч коэффициент в норме, если так затягиваем болты . Если это у вас получилось то практически Вам повезло!

Обратите внимание на задержку по времени … 10 секунд.
Т.е. повернули, подождали 10 сек (встало в ноль по индикатору), вжум газ до упора, бросили - выбег …. число и т.д.
По идее нужна полная отсечка (её не показывает как минус 100%, а вставляет точку отсчёта ... например 1,52)
Или как можно больше в минус .... -83% (например).

Получается, при повороте ДПДЗ будет такая картинка.
В одну сторону крутите ДПДЗ и время цикла уходит (например в плюс).
время .....1,53 .... 1,58 .... 1,60 и и т.д.
по индикатору .... + 3% .... + 8% ..... +15%
А через 10 сек (в их течении) всё возвращается назад.
Индикатор в ноль и абсолютное время возвращается в 1,53 (например).
Это и есть коррекция по лямбде (изменится коэффициент лямбда-регулирования, а время останется прежним).

И наоборот, при повороте ДПДЗ в другую сторону время пойдёт в минус, но лямбда его вернёт в ноль (по индикатору).

Коэффициент коррекции по лямбде на этом моновпрыске скорее всего огромный.
Не менее +/- 30%, что означает от 0,7 …. 1,0 …. 1,3.
Ставить тэпэсом в единицу и так регулировать начальное положение – полная лабуда.

Если это у вас получилось то практически Вам повезло!
Если ставить TPS в начало по лямбде ...
Если это (попасть на правильную работу экономайзера) у вас получилось то практически Вам повезло!


Но нам не нужен коэффициент коррекции, нам повезёт по-другому.
Нужен максимальный провал на выбеге (в идеале - отсечка).

Как здесь (нажать на картинку).



После +320% на выбеге показывает полную отсечку.
Показывает прекращение импульсов как 2,70 мс – это точка отсчёта на этой машине.
Минус 100% нельзя показывать, это нонсенс (или ничего).


На этом моновпрыске нет ни МАР-а, нет ни MAF-a.
И подавно.
Всё (в том числе и провал или отсечка) зависит от напряжения начального положения TPS.

http://www.alflash.com.ua/pctool.htm



Зато есть здесь напряжение на датчике TPS = положение дроссельной заслонки.





Кстати.
Когда Вы крутанёте по максимуму в одну и другую сторону (прорези имеют границы).
http://volkswagen.msk.ru/forum_txt/i...hp/t93382.html


Сразу (до 10 сек) увидите в процентах границы на которые может TPS повлиять на коэффициент лямбды.
Их (проценты от ноля в минус и в плюс) .... в студию …. посмотрим, чего они так боятся при +/- 30%.


Про остальное (температура) после этого.

ответ на вопрос здесь