|
увеличение мгнов.расхода
здравствуйте!
авто subaru forester xt turbo 2.0 ej205 АКПП по утрам (при паре минут прогрева) - бывают иногда провалы на 1.5-2 тыщ об - еду, надо ускорится, нажимаю на газ, а тут провал, обороты падают и пока не отожмешь потихоньку газ не едет :( поставил прибор - мгновенный расход до 50 литров (при тапке в пол маловато??), сегодня полил дождь, температура воздуха +3 и чудо - машина бодрее поехала, мгнов.расход вырос до 78литров! засекал время разгона (просто на газ, а не с 2х ног) 10-11 сек до 100 км.ч, до этого явления тупая какаято была 12сек и более... какие там 220 лошадей... едет как тазик, а аппетит 16л/100 :(( Ошибок диагностики нет, пропусков нет, из выхлопной слышу бу-бу-бу равномерно давление топлива мерил на хх 2.5 очка (это нормально?) Что может влиять на возросший мгнов. расход?? каков его номинал при тапке в пол при производительности форсунки 330см3/мин? возможные причины тупого поведения? |
Это как лечить по фотографии :)
А для начала проверьте топливный и воздушный фильтры, т.к. проявление неисправности очень напоминает проблему с фильтрами. В статике давление может быть в норме, но при газе в пол фильтры могут не справляться. Добавлено через 22 часа 29 минут Ну и конечно еще не мешало бы проверить, не подзабит ли выпуск. |
Здравствуйте Пабло and inco.
Пабло >>> возможные причины тупого поведения? inco >>> Это как лечить по фотографии :) Трудно, но бывает … лечат и по фотографии. В данном случае Пабло все симптомы перечислил, показать на причину и её источник будет не трудно. Пабло >>> еду, надо ускорится, нажимаю на газ, а тут провал, обороты падают и пока не отожмешь потихоньку газ не едет :( Нельзя не заметить … провал … нет соответствия между объёмом воздуха и объёмом топлива. отожмешь потихоньку газ (убавишь объём воздуха в цилиндрах) ……… и поехала. Явно не хватает топлива. Пабло >>> из выхлопной слышу бу-бу-бу равномерно Уважаемый Пабло подзабыл. В отличии от всех рассказчиков из Интернета про управление инжектором. Вместо бу-бу-бу и бла-бла-бла, здесь даны эталонные значения обогащения цикловой подачи топлива. Эталоны даны и в относительной величине (проценты). http://video.google.com/videoplay?do...54197489105627 или нажать на картинку и будет кино  Нажатием кнопки на х.х. принимаем объём времени цикла на х.х. за шаблон. Принимаем этот объём времени за 100% и условно обозначаем его, как = 0%. И этим шаблоном измеряем все остальные пропорции обеднения-обогащения цикла. Таким незамысловатым образом и получили универсальный эталон обогащения для любой машины. При этом в отличии от бу-бу-бу и бла-бла-бла, показано кино и дано число пропорции обогащения. При машина стоит тапка в пол ………… + 300% Или Средняя за 1 секунду = + 3,0 пропорции равных объёму пропорции на х.х. к пропорции на х.х. И есть эталон обогащения цикла при тапка в пол машина стоит для любой машины. Эталон обогащения дан и в абсолютной величине ……… литры в час. Здесь >>>> Мыть или не мыть? вот в чем вопрос Где вместо бу-бу-бу и бла-бла-бла. Есть это. :victory: Вот она и закономерность …… для двигателей разного объёма. При тапка в пол машина стоит должно быть не менее 1/2 от табуна лошадей по паспорту. Чувствуете разницу между числами и бу-бу-бу - бла-бла-бла. Пабло >>> авто subaru forester xt turbo 2.0 ej205 АКПП http://www.drive2.ru/cars/subaru/for...ter_sf/unkers/ С 1999 года японцы обновили двигатель и теперь он назывался EJ205, а не просто EJ20. Отличается двигатель более стойкими деталями и в максимуме способен выдать уже 250-270 л.с. вместо макс 230 у старого. Внешне отличается выпуском, и головками блока. Вывод от владения машиной: турбина — отличное изобретение Давайте посчитаем, что за л/час будут половиной табуна в 230 лошадей при тапка в пол машина стоит. Пабло >>> каков его номинал при тапке в пол при производительности форсунки 330см3/мин? 330*4*60/1000 = 79,2 л/час … теоритический максимум в л/час для форсунок 330см3/мин Теоритический, т.к. не бывает скважности = 100%. Скважность = 100% - означает, что инжектор не работает, а постоянно включён. http://ru.wikipedia.org/wiki/Скважность  Отсюда. 330*4*60/1000*0,75/0,454/0,54 = 242 л.с. … теоритический максимум в лошадиных силах Где 330*4*60/1000 = 79,2 л/час 0,75 – коэффициент плотности 92 бензина (переводим литры в килограммы) 0,454 – переводим килограммы в фунты 0,54 – коэффициент B.S.F.C. (для турбированных двигателей B.S.F.C. = от 0,52 … до 0,57). Половина табуна это не менее 79,2/2 = 39,6 л/час Или. При тапка в пол машина стоит должно быть не менее 39,6 л/час Пабло >>> поставил прибор - мгновенный расход до 50 литров (при тапке в пол маловато??), сегодня полил дождь, температура воздуха +3 и чудо - машина бодрее поехала, мгнов.расход вырос до 78литров! Здесь уже не тапка в пол машина стоит, а тапка в пол в движении (есть нагрузка на двигатель). Сразу видно, что скважность (коэффициент наполнения) 78/79,2 = 0,98 … 98%. Скважность = 98% …… похоже на фантастику. Для турбины максимум должно быть 95%, пусть на форестере умудрились сделать 98%. Тогда это 330*4*60*0,98/1000*0,75/0,454/0,54 = 237 лошадей Пабло >>> какие там 220 лошадей Не волнуйтесь, Пабло, при 78литров!/час есть 220 лошадей. А при 50 литров их нет …… 50*0,75/0,454/0,54 = 153 л.с. ... на 70 лошадей меньше. Пабло >>> Ошибок диагностики нет Ошибок = нет, а 70 лошадей угнали :big_boss: Здесь и по этой теме Мыть или не мыть? вот в чем вопрос видим, что скважность не последний параметр. Максимальная скважность = 80% не есть аксиома :big_boss: http://users.erols.com/srweiss/tableifc.htm  Есть причины превышать 80%, есть причины и не добирать до 80%. Или. Скважность работы инжектора практически выходит на первый план в поисках причин не правильного расхода топлива. И здесь можно подсказать. Если не удобно вычислять скважность таким образом. настоящие л/час / (производительность форсунки * число форсунок * 60/1000) = скважность Здесь 330*4*60/1000 = 79,2 л/час Видно, при 100,0/60 = 1,67 литров производительность всего инжектора Вместо литров в час прибор начнёт показывать скважность в процентах. Например. 1670*60*0,75/1000 = 75 % 1670*60*0,37/1000 = 37 % При 100/60 = 1,6667 …… литры в час превращаются в проценты скважности. Введите 167 см3/мин и число форсунок = 10 … и получится 1,67 литров производительность инжектора И вместо литров в час будет показываться скважность в процентах с десятыми долями. Если ввести 167 см3/мин и число форсунок = 1 Скважность будет показываться в процентах без десятых долей (но точка у последнего разряда отстанется) Пабло >>> возможные причины тупого поведения? Теперь дошли и до источника тупого поведения. Но надо его сначала очистить от грязи. Пабло >>> давление топлива мерил на хх 2.5 очка (это нормально?) Это нормально. Но. При снятии вакуумной трубочки с регулятора давления топлива должно показывать 3 очка. И перепад давления на выходе форсунки (давление + разряжение) будет = 3 очка. Или. ∆ P = const … всегда переапад давления равен 3 очка. Даже когда давление 2,5 очка прибавим 0,5 очка из разряжения. Мало того …. Пабло >>> мгнов.расход вырос до 78литров! Если расчёты потребления топлива совпадают с реально потраченными из бака. 78 литров! совершенно достаточно для 230 лошадей ... именно 78 л/час и необходимы. Итого. Забудьте о топливной системе = она в норме …… Пабло >>> это нормально Так где же источник тупого поведения. Он здесь >>> Nissan CARAVAN 2002 http://multi-set.ru/forum/showthread.php?t=1015 Юрий 911 >>>При резком нажатии на газ, двигатель, захлебываясь, увеличивает обороты. При этом INDI 12...139, 12...199, 12...198, 12...168, 12...225 До промывки. О чём и было в начале ............. машина стоит тапка в пол и уже видно недобор обогащения.  Юрий 911 >>> Ну, теперь нажмем на газ! INDI = 384, 285, 263, 264, 298, 304, 404, 263 Стало лучше, но не идеально... После промывки.  То, что сделал Юрий 911 руками. За Вас, Пабло, сделал дождик. Пабло >>> сегодня полил дождь, температура воздуха +3 и чудо - машина бодрее поехала, мгнов.расход вырос до 78литров! Не перевелись на Руси богатыри, которые силами природы моют датчики расхода воздуха. И это настоящее чудо. Ровно такое же настоящее чудо, как из ничего ... вместо всеобщего бу-бу-бу и бла-бла-бла Вдруг появились числа эталонов обогащения цикла.  I feel like I wanna be inside of you When the sun goes down As long as I'm gonna be around you When the sun goes down, yeah |
Цитата:
|
я мыл карбклинером ДМРВ кардинальной разницы до и после процедуры я не заметил.в сухую погоду такие динамичные "прострелы" я наблюдал однажды в гору, но в основном только только в дождливыю и влажную погоду...Может ли у ДМРВ возникнуть (от возраста или помывки карбклинером и т.д.) погрешность, которая исправляется лишь повышением плотности воздуха??
По поводу БЕН3 иногда я наблюдал и бОльшие значения этого параметра чем 78 литра/ч например 102 л/ч. Каким образом это объяснить? как я понял, 78л/ч и так на пределе разумного для моих форсунок. |
Здравствуйте Пабло.
Пабло >>> По поводу БЕН3 иногда я наблюдал и бОльшие значения этого параметра чем 78 литра/ч например 102 л/ч. Каким образом это объяснить? как я понял, 78л/ч и так на пределе разумного для моих форсунок. Этого не может быть, потому что этого не может быть никогда. Охотно верю, что Вы видели число 102 … Каким образом это объяснить? … но это были не л/час. Это могло бы поставить в тупик тех, кто не знает (нет возможности) по какой производительности считает БК. Если в БК вводится только поправка от некой высосанной из пальца точки. Вот здесь чехарда с л/час = неизбежна …. неминуема. Кстати, легко проверяется расчётный максимум в л/час. Его можно увидеть даже на стоящей машине. В строчке Бензин Стоя поменяйте полярность измеряемого импульса с минуса на плюс. И на х.х. Вы и увидите расчётный максимум в л/час При 330см3/мин теоретический максимум … 330*4*60/1000= 79,2 л/час Покажет ≈ 78 л/час .... за минусом суммы отрицательных импульсов ≈ 2-5%, которые открывают форсунку Ни о каких 102 л/ч и речи быть не может. Введите производительность = 167 cc/min и число форсунок = 1. И согласно этой формулы … производительность * число форсунок * 60/1000 = литры в час Прибор начнёт не выдумывать, мечтательно высасывая из пальца. А показывать вместо л/час скважность в процентах .... 167*1*60/1000 = Duty Cycle (скважность в процентах) 167*60/1000 = 10,0 Если ввести число форсунок = 10, Duty Cycle будет показываться в процентах с точностью до десятых долей. 167*10*60/1000 = 100,0 Например. Duty Cycle = 81% ............ 167*10*0,81*60/1000 = 81,1 (точность не хуже 0,2%) Если погрешности 0,1% много, можно ввести 139 cc/min и форсунок = 12 При Duty Cycle = 81% 139*12*0,81*60/1000 = 81,065 … погрешность расчётов уйдёт на второй порядок после запятой 10000/60 = 167 Или 100000/60 = 1667 Надо набрать это число в производительности для прямого измерения, а не расчётов скважности по л/час Имеем ввод производительности целыми от 10 … до 999 cc/min и множитель (число форсунок) = от 1 … до 20 Пабло >>> я наблюдал и бОльшие значения этого параметра чем 78 литра/ч например 102 л/ч. Каким образом это объяснить? как я понял, 78л/ч и так на пределе разумного для моих форсунок. Проверено, всё считает чётко, без выдумок и на пределе разумного … Но всё же, не за этим и не с этим вопросом Вы, Пабло, сюда пришли. У Вас прибор уже 2 года и он перенёс уже на вторую машину У Пабло была >>> toyota mark2 …… http://multi-set.ru/forum/showthread...=3370#post3370 Раньше были числа времени впрыска и пропорции обогащения. Почему (porque), теперь этого ничего нет. Porque, porque no estas aqui Son mis palabras las escribi por ti Porque, porque eres para mi Oye Con mis palabras yo te las canto asi >>> http://www.moskva.fm/play/4014/1288354572 Если про это … Пабло >>> давление топлива мерил Проблема со скважностью ≠ механическим проблемам топливной системы. Проблема со скважностью = проблема в электронном управлении инжектором. Нет проблем со скважностью = механическая проблема с подачей воздуха или бензина Пабло >>> Ошибок диагностики нет При этом не явными ошибками, а расчётами циклового наполнения выясняются недочёты. (о чём ниже и пойдёт речь) Пабло >>> мгновенный расход до 50 литров (при тапке в пол) … бодрее поехала, мгнов.расход вырос до 78литров! возможные причины тупого поведения? inco >>> Это как лечить по фотографии :) Попробуем ещё раз это сделать. Пусть контуры и размыты, но есть и числа ... производительность = 330 cc/min … 50 л/час … 78 л/час Разложим л/час на составляющие … производительность + кол-во оборотов + время впрыска Производительность не может меняться на (78-50)/0,78 = 36 %. Значит, меняется время впрыска (обогащение цикла) или нет таких же оборотов двигателя. Физически набор оборотов может зависеть от обогащения и правильной работы системы зажигания. Сами должны понимать, что с кол-вом реального воздуха проблем не будет, только открой заслонку. Кстати, есть турбина, значит, прибавим и её, может она воздуха не выдаёт и смесь переобогащена. Чтобы не чинить одновременно всё подряд, давайте разберёмся с обогащением цикла. Все дороги (обеднена или обогащена смесь или она в норме) ведут к цикловому наполнению. Что за числа ещё дал Пабло >>> 220 лошадей Не густо. И сразу ещё раз прямой ответ на этот вопрос Пабло >>> каков его номинал при тапке в пол при производительности форсунки 330см3/мин? … 220 л.с. Здесь мотор с турбиной, поэтому надо подставить правильный BSFC. >>>> http://users.erols.com/srweiss/tableifc.htm  78*0,75/0,454/0,57 = 226 лошадей Или. 78 л/час – это и есть тот номинал при тапке в пол, который и нужен, он даёт 220 л.с. Пабло >>> такие динамичные "прострелы" я наблюдал однажды Это не повышенный мгновенный расход ("прострелы"), а такой, какой и должен быть по формуле. Не бывает лошадиных сил без бензина и его кол-во чётко определено >>> http://www.rceng.com/technical.aspx  Когда подставляем в числитель уже измеренную массу топлива = л/час *0,75/0,454 (0,75 – плотность 92 бензина … 0,454 – переводим в фунты) Умножать на скважность … 0,8 … теряется смысл. Пабло >>> Ошибок диагностики нет И ошибка в том, что мгновенный расход топлива не повышается … то макс. = 50 л/час, то 78 л/час. Здесь надо отметить, что 78 л/час были получены при скважности 78/79,2 = 0,98 … 98% (79,2 л/час = расчётный максимум, а получили 78 л/час …… легко вычисляется скважность) Где может быть 95% Duty Cycle (см. ниже таблицу), там вполне реально могут быть и 98%. >>> http://users.erols.com/srweiss/tableifc.htm Значит так написана программа контроллера под турбину .... скважность = 98% (Duty Cycle) Без такой скважности форсунки 330 cc/min не выдадут 220 лошадей. Это предел этих форсунок, поэтому так и сжали скважность … до физического предела. И полностью формула будет такая ... 330*4*60/1000*0,98*0,75/0,454/0,57 = 225 л.с. При этом достичь максимума мощности можно только на самых высоких оборотах. http://www.au92.ru/msg/20070625_7062506.html  На картинке видно … не бывает всех лошадей на оборотах ниже 5000 об/мин. Или … не может быть скважности 98% на низкой частоте (оборотах). Или … не может быть 78 л/час = 220 лошадей на низких оборотах. Получается, что Вы увидели 78 л/час на предельных оборотах. Пусть это будет ВАЗ и Вас это не беспокоит, все двигатели выдают мощность точно также. Просто понравился тест, который сделали по этой ссылке (оттуда и картинка). Эти высокие обороты нам и нужны, чтобы рассчитать максимум циклового наполнения. Пабло >>> при производительности форсунки 330см3/мин Предположу, что при таких огромных форсунках время на х.х. ≈ 2,00 мс, точка отсчёта = 2,0 мс. И что же это такое 98% скважности при 6000 об/мин и 2,0 мс на х.х. При последовательном впрыске (1 впрыск на 2 оборота коленвала) частота следования импульсов. 6000/60/2 = 50 Гц ...... период … 1000/50 = 20 мс Что же это такое 20 мс для 2,0 мс … это прибавление к 2,0 мс на х.х. (20-2)/2 = 9 … + 900% Получается, что при тапке в пол на 6000 об/мин и скважности 98%. Прибор должен показать 20*0,98 = 19,6 мс Что в пропорциях составит (19,6-2)/2 = 8,8 ……… и покажет = + 880% Вот это да, турбина, она и есть турбина. Для всех лошадей надо вбить на цикл ещё + 8,8 пропорций топлива таких же, как и на х.х. + 880% к пропорции на х.х. = вот, что означают 78 л/час. Этот максимум + 880% и будет двигать обороты вверх. +880% должно быть на любых оборотах двигателя (низких и высоких). Так переходим на наполнение цикла (отвяжемся от л/час и не будем гадать почему имеем то 50 л/час, то 78 л/час). 28 л/час это фантастика, а не разница и не найти причину по такой разнице просто невозможно. Достаточно разбить эту сумму на величину и число слагаемых. Так легко проверяется пример, когда ЭБУ выдаёт ... Пабло >>> Ошибок диагностики нет Есть ошибка в величине слагаемого = потеря датчика воздуха. Есть ошибка в числе слагаемых (в величине ошибки нет) = нет оборотов ........ и это уже зажигание. Пабло >>> возможные причины тупого поведения? Если на ходу (машина едет, а не стоит) обогащение + 880% = здесь всё в порядке. В таком случае двигатель не набирает оборотов = проблема в системе зажигания. Пабло >>> возможные причины тупого поведения? Если нет такого обогащения (+ 880%) = проблема с управлением инжектора. При 50 л/час срежет в такой же пропорции и обогащение 50/78 =0,64 … на 40% … и будет не + 880%, а 880*0,64 = 563 … + 563% Ну и вбивает турбина воздуха в цилиндр … + 563% топлива на цикл и этого даже мало, чтобы смесь получилась не бедной, а богатой. Пабло >>> возможные причины тупого поведения? Что может испортить обогащение цикла … это датчики. 1. расчёта потока воздуха (ДМРВ) 2. температуры всасываемого воздуха 3. давления воздуха на впуске (стоит турбина). Пабло >>> но в основном только только в дождливыю и влажную погоду... погрешность, которая исправляется лишь повышением плотности воздуха?? Что же может меняться в такую погоду … да ещё с такой разницей … 50 л/час и 78 л/час. Разве плотность воздуха. Только контакты между контроллером и перечисленными датчиками. Всунем сюда ещё и четвёртый датчик. 4. ДПДЗ … может намокнуть дорожка в потенциометре этого датчика (опять контакт). И всё это видно по обогащению цикла. Не обязательно набирать бешенные обороты, чтобы увидеть цикловое наполнение. Так вынимаем из расчётов зависимость от кол-ва оборотов и уходим от литров в час. И даже числа обогащения циклового наполнения для Вас вычислены. Цикловое наполнение таким же и останется + 880% … только обороты будут подниматься (будут расти л/час). Если с ним всё в порядке, то это уже надо разбираться с зажиганием. Заметно ли, как надо разрезать район поиска ... Пабло >>> возможные причины тупого поведения? Пабло >>> Ошибок диагностики нет Пабло >>> я мыл карбклинером ДМРВ кардинальной разницы до и после процедуры я не заметил Уточните, где и что Вы смотрели, чтобы не заметить. Пабло >>> по утрам (при паре минут прогрева) - бывают иногда провалы на 1.5-2 тыщ об - еду, надо ускорится, нажимаю на газ, а тут провал, обороты падают и пока не отожмешь потихоньку газ не едет :( Почему в этом месте Вы не посмотрели на число обогащения цикла. Чтобы не путаться в величинах советую выбрать усреднение 1 секунда. Мне эти числа не нужны, они нужны Вам, чтобы справиться с бедой. Пабло >>> но в основном только только в дождливыю и влажную погоду... Посмотреть наполнении цикла топливом при сухой и влажной погоде и подметить разницу (или её отсутствие). Можете только Вы, Пабло. Пабло >>> авто subaru forester xt turbo 2.0 ej205 … при производительности форсунки 330см3/мин? На х.х. ≈ 800 об/мин При последовательном впрыске 1 впрыск с каждой форсунки на 2 оборота коленвала. Это 800*60*4/2 = 96 000 циклов впрыска в 1 час. Объём двигателя = 2,0 литра, значит, на х.х. должно быть чуть меньше 2/2= 1 л/час. При 330 см3/мин форсунка выдаёт 330/60 = 5,5 миллилитра в секунду 1000/5,5 = 181,8 секунд должна отработать такая форсунка, чтобы налить 1 литр в час 181,8/96000 = 0,0019 секунды …. или ≈ 2,0 мс … время впрыска на х.х. Итого … 1000/(330/60)/(800*60*4/2) = 0,0019 мс Почему (porque) Пабло заставляет считать то, что видит и без этих расчётов. Извините, главного …… чисел пропорций обогащения и времени впрыска на х.х. от Вас нет. Пришлось подставить для расчётов вполне возможные в Вашем случае = 2,0 мс на х.х. (огромная производительность инжектора, а на х.х. должно быть л/час чуть меньше половины от литров объёма двигателя) Управление инжектором это арифметика, без чисел и расчётов никогда не узнаете что происходит Пабло >>> увеличение мгнов.расхода (название темы) Или. В данном случае это норма для турбины при двигатель 2,0 литра ......... max = 78 л/час = 225 л.с. А иначе (если не знаешь норму), как определить задачу и найти неисправность. Вместо <хочу починить> сначала определяется норма и только потом появляются влияющие элементы. В данном случае хватило и двух пальцев, чтобы пересчитать эти элементы. Осталось загнуть один из пальцев ... проконтролировать число максимального обогащения. Чтобы остался один. Пабло >>> поставил прибор - мгновенный расход до 50 литров (при тапке в пол маловато??) 50 литров – это косвенный показатель (это сумма числа слагаемых и их величины). Отчего не набираются 78 л/час. Чего не хватает … Наполнения цикла топливом (величины слагаемых) или оборотов двигателя (числа слагаемых). Понятно, скорей всего дело в величине, которую для Вас, Пабло, и рассчитали … + 880% Пабло >>> какие там 220 лошадей... едет как тазик, а аппетит 16л/100 :(( Когда надо напоить 220 лошадей не бывает маленького аппетита. Лошади берутся из кол-ва сгоревшего объёма топлива (его массы). А не из железок … турбины, высоких кулачков распредвала и больших дырок на впуске и выпуске. При этом BSFC (эффективность использования топлива) с турбиной падает (растёт недогар топлива). Это видно из этой таблицы >>> http://users.erols.com/srweiss/tableifc.htm http://users.erols.com/srweiss/tableifc.htm  До 10% падает эффективность использования топлива (BSFC об этом и кричит). Что не может быть высокой ценой за удовольствие напоить 220 лошадей из двигателя в 2,0 литра. А сами дополнительные железки (турбина и т.д.) призваны лишь воткнуть побольше воздуха в цилиндр. Из воздуха лошадей не бывает и аппетит написан прямо в паспорте на машину в лошадиных силах. 16л/100 :(( или 16*25 = 400 руб. каждые 100 км. Такой расход по городу (не по трассе) с 220 л.с. чуть завышенная норма, но не повод для :(( Когда такой расход по городу у машины со 100 л.с., вот тогда это называется бедой. При 100 л.с. в этих же условиях по сути у неё должно быть 8 л/100км – грех жаловаться. (см. таблицу выше и увидишь прямолинейную зависимость ... в 2 раза больше лошадей = 2 раза больше расход) Таблица выше занижена по вертикали на 3-5% (она рассчитана на плотность бензина АИ 80) А по горизонтали авторами даны не очень точные рекомендации по величине BSFC. Потери в эффективности сгорания топлива с турбиной и без не 10%, а больше … 15 – 20%. С турбиной цена каждой лошади растёт или турбина гарантирует беду с удельным расходом топлива. Пабло >>> какие там 220 лошадей... едет как тазик, а аппетит 16л/100 :(( мгновенный расход до 50 литров (при тапке в пол маловато??), сегодня полил дождь, температура воздуха +3 и чудо - машина бодрее поехала, мгнов.расход вырос до 78литров! К тому что можно назвать бедой, а что нельзя и клонятся все расчёты, уважаемый Пабло. Пабло >>> до этого явления тупая какаято была ... это же только слова, а где же сама картинка :paint2: Porque … почему нет чисел. Porque, porque no estas aqui Son mis palabras las escribi por ti Porque, porque eres para mi Oye Con mis palabras yo te las canto asi >>> http://www.moskva.fm/play/4014/1288354572 В переводе … почему там где должны быть Ваши слова (числа), вставлены мои … на них и спел. |
Добавлю информацию:
Интересное наблюдение если бак далеко не полон, например литров 10-15 машина всегда прет, не тупит. На педаль газа отзывается быстро и БЕНЗ показывает 80-100 литров при старте с места, и 50л/100 при нажатии пеадаль в пол на скорости 100 кмч. это при 98 бензине. при 95 - картина несколько иная: после нескольких ускорений в пол, автомобиль становится медленнее 40-50л/100 при разгоне, и цифры бенз падают до 30л/100 при ускорении со скорости 100кмч, очень неохотно сбрасывает передачи в кикдаун. Пока мной тупежка лечится остановкой, выключением двигателя, паузой в минутку и дальнейшей ездой до следующего приступа (наступающего весьма быстро при полном баке). на хх 95бензин при резком нажатии газа- возникает детонация. Параметры ИНДИ при 95 бензе: 1500об - минус 5, 2000 - минус2, 2500 - плюс 5, 3000 - +2, 3500 - +2 На ХХ при тапке в пол: 285, затем пролечил перезапуском двигателя и цифры стали другие: 449,312,400,369,344,477,367,386. время форсунки на хх 2,10 мс производительность 4 форсунок введена в 343 см3/мин. |
Здравствуйте Пабло.
Пабло >>> Добавлю информацию: Уже лучше и картинка проясняется. Но прежде, чем подсказать Вам правильный ход в данном случае Пабло >>> Ошибок диагностики нет Не могу не вспомнить и не добавить информацию. Зря добавил последние слова через пост выше …. >>> К тому что можно назвать бедой, а что нельзя и клонятся все расчёты, уважаемый Пабло. И песенку жалостную ….. Porque, porque no estas aqui Буквально через день пришла настоящая беда …… погибла жена. Всех ходов в жизни заранее не рассчитаешь. Мир перевернулся и руки опустились, но до самолёта попробуем дотянуть Ваш Форестер.  >>> http://www.youtube.com/watch?v=biCi9sXRExwНо пуля-дура вошла меж глаз Ему на закате дня Успел сказать он И в этот раз Какое мне дело до всех до вас, А вам до меня? Простите солдатам последний грех, И в памяти не храня, Печальных не ставьте над нами вех. Какое мне дело До вас до всех, А вам до меня …… Надо только чуть подталкивать процесс. Как на картинке выше … и своими … Пабло >>> Добавлю информацию: …. Пабло >>> Ошибок диагностики нет Уважаемый Пабло. Сначала надо уточнить для Вас некоторые несоответствия и ошибки у Вас. Пабло >>> На педаль газа отзывается быстро и БЕНЗ показывает 80-100 литров при старте с места, и 50л/100 при нажатии пеадаль в пол на скорости 100 кмч. Пабло >>> производительность 4 форсунок введена в 343 см3/мин. Если бы в программе приборчика не было бы чёткой формулы расчётов потребления топлива. Где есть производительность и число форсунок. На это … 80-100 литров при старте с места … никто бы и не обратил внимания. Что в принципе все и делают, когда потребление топлива не рассчитывается. А подбирается движениями вправо-влево от некой высосанной из пальца точки. Это ошибка. И именно поэтому про мгновенное потребление в л/час на ходу информация в Интернете равна нулю = :snooks: Не может быть … показывает 80-100 литров Когда теоретический максимум при введённых 343 см3/мин …. 343*4*60/1000 = 82 л/час и не более :big_boss: .... при этом теоретического максимума добиться не возможно. Отсюда. показывает 80-100 литров …. это литры на 100 км Из которых суть надо ещё высчитывать не на словах … при старте с места А через конкретное число скорости автомобиля. Разрешите Вам напомнить инструкцию стр. № 6. Прибор может показывать л/час и переключаться на скорости 20 км/час на л/100 км. Или. Всегда показывать л/час на любых скоростях (см. инструкцию, как сделать выбор). Эта, казалось бы мелочь … л/час на любых скоростях …. присутствует только в мульти-сет. И именно поэтому вот что видят = :snooks: все остальные про л/час в движении. И молчат по этому поводу в Интернете. Не л/100 км, а л/час – это по сути и есть мощность двигателя. Л/час лучше, чем л/100 км нарисуют картинку изменения мощности двигателя :paint2: Когда картинка подачи топлива ясна и легко читается легче найти источник …. Пабло >>> Ошибок диагностики нет Спасибо, за Добавлю информацию: … есть интересные числа про двигатель с турбиной. Пабло >>> На ХХ при тапке в пол: 285, затем пролечил перезапуском двигателя и цифры стали другие: 449,312,400,369,344,477,367,386. Она пригодиться продолжить тему здесь >>> Информация по 1G-FE BEAMS Тема про Марк, который у Вас уже был.  Где Марк без турбины переплюнул ... + 530% .... обогащение цикла на двигателе с турбиной. Попробуем разобраться, что происходит с Вашим Форестером и по числам В этом месте … На ХХ при тапке в пол: 285 … для турбины это мало. С турбиной поступает больше воздуха и надо больше обогащать цикл. Здесь ясно, что нет ускорения коленвала. Пабло >>> затем пролечил перезапуском двигателя и цифры стали другие: 449,312,400,369,344,477,367,386. Ведь может, когда захочет. Здесь интересует и об этом говорит максимум …. +449%. Что для турбины есть минимум положенного. Давайте теперь про то, что Вы добавили на словах. И правильно сделали. Прошло уже 3 месяца и, вполне вероятно, проблема с тупизной усугубляется. после нескольких ускорений в пол, автомобиль становится медленнее до следующего приступа (наступающего весьма быстро при полном баке). Что имеем. Пабло >>> Ошибок диагностики нет Беда лечится тремя способами. 1. Дождиком >>> сегодня полил дождь, температура воздуха +3 и чудо - машина бодрее поехала 2. Полупустым баком >>> если бак далеко не полон, например литров 10-15 машина всегда прет, не тупит. 3. Перезапуском двигателя >>> тупежка лечится остановкой, выключением двигателя, паузой в минутку и дальнейшей ездой до следующего приступа (наступающего весьма быстро при полном баке). Добавим сюда …………….. после нескольких ускорений в пол И Огромное потребление топлива из бака ………….. 343*4*60/1000 = 82 л/час (на самом деле под 80 л/час, т.к. должны быть паузы между импульсами) Кстати. При баке в 50 литров и с аппетитом двигателя 80 л/час можно заезжать на заправку каждые пол часа. Если имеешь мустанга 80 л/час и говоришь, что он пьёт 15 л/100км, значит, ты на мустанге ездишь, как на осле.  subaru forester turbo 2.0 ej205 АКПП 220hp = мерин с двух литровым двигателем. АИ-95 не пьёт, подавай ему АИ-98. Посмотрите, Пабло, какая из Вами собранного вырисовывается картинка. - после нескольких ускорений в пол - под 80 л/час ... минута такой езды и нет 1 литра ..... 10 минут и в баке нет уже ведра …. весьма быстро - в баке падает уровень топлива и не замещается воздухом - в баке создаётся высокое разряжение …. весьма быстро - останавливаюсь выключаю зажигание - выключением двигателя, паузой в минутку … - в это время в бак проходит воздух и разряжение падает ... можно не ждать минутку, а открыть крышку бензобака - завожу и еду дальше, но совсем не много, т.к. Форестер всегда хочет много пить В итоге _______ высокое разряжение в бензобаке мешает подаче топлива в двигатель :paint2: Пабло >>> давление топлива мерил на хх 2.5 очка (это нормально?) Для х.х. это норма. При открытом дросселе должно быть 3 очка. 3 очка давления падают как раз тогда, когда Вы его не меряете А занимаетесь ... дальнейшей ездой до следующего приступа (наступающего весьма быстро при полном баке) Отсюда. Интересное наблюдение если бак далеко не полон, например литров 10-15 машина всегда прет дальнейшей ездой до следующего приступа (наступающего весьма быстро при полном баке Ясное дело. Так поступать может только высокое разряжение в баке. Которое при полупустом наступает медленней, чем при полном баке. Разный коэффициент сжатия у воздуха и жидкости. В итоге … приезжаете на диагностику … и там не газуете под 80 л/час. Воздух …. пссссссссссссс … пссссссссс … достаточными и маленькими порциями поступает в бензобак. И получается ………… Пабло >>> Ошибок диагностики нет Что делать. Дать схему как продувается бак в Вашем Форестере. Посмотрим, где может образоваться пробка (затор) … адсорбер и клапана .... что-то засорилось в продувке бака. Что делать немедленно ... это и будет проверкой предположения. Не надо сверлить дырку в крышке бензобака, просто не закручивайте её плотно. Так соедините бак с небом (атмосферой) и как бы он всегда будет полупустой. Как в этом случае … Пабло >>> если бак далеко не полон, например литров 10-15 машина всегда прет, не тупит. inco >>> Это как лечить по фотографии :) Какую дают фотографию, так (как показано выше) по ней и лечим. If you were a dream I wonder how many hours I’d sleep How hard it would be to wake up and how easy to fall If you were a dream There would be nothing else I’d want to see No reason to ever have opened my eyes at all If you were a song Every word would be etched in my memory Every note of the delicate melody would be there in my head If you were a song I would practice you night and day Until perfectly I could play you by heart |
попробовал я приоткрывать крышку бензобака - хорошо едет, затем залил полный бак (под горловину) и плотно затянул крышку - тоже едет хорошо.... возможно причина хорошей езды температура -20 на улице...
Еще посмотрел сколько потребляет топлива при езде в пол, максимально получилось 69л/ч. По трассе на 110 км/ч, средний расход на поездку в 250км = 9.5 литра |
Здравствуйте Пабло.
Пабло >>> Добавлю информацию: Пабло >>> Еще посмотрел сколько потребляет топлива при езде в пол, максимально получилось 69л/ч. После создания Вами темы … увеличение мгнов.расхода … прошло почти 4 месяца. И все эти месяцы Вы ездили не subaru forester turbo 2.0 ej205 АКПП 220hp, а на его жалком подобии :big_boss: При … repete …………….. Пабло >>> Ошибок диагностики нет Давайте проанализируем, почему же так произошло и чем мы с Вами занимались все эти 4 месяца. А занимались выяснением что за числа Вы даёте … л/час или л/100 км. Между тем ... repete _________ все эти месяцы Вы ездили на ненастоящем Субару Форестер. Последнее … максимально получилось 69л/ч … При …. производительность 4 форсунок введена в 343 см3/мин. Расставило всё по местам … 69/(343*4*60/1000) = 0,84 … это настоящая скважность = 84% До сих пор не пойму, почему поверил Вам (про л/час) и в это … Производитель Субару Форестер сошёл с ума и в серийной машине: - поставил форсунки маленькой производительности (343 cc/min) - довёл скважность до 98% И написал в паспорте на машину = 220 лошадиных сил. Пабло >>> По поводу БЕН3 иногда я наблюдал и бОльшие значения этого параметра чем 78 литра/ч например 102 л/ч. Каким образом это объяснить? как я понял, 78л/ч и так на пределе разумного для моих форсунок. Исключительно, чтобы Вы катались на настоящем Субару Форестер. Просто необходимо объяснить .... в чём причина и кто виноват. Пабло >>> Каким образом это объяснить? Продолжение следует ….. Если заранее .... Форсунки должны стоять 440 cc/min, а не 334 cc/min http://www.rceng.com/technical.aspx  Отсюда. Или не те форсунки стоят на двигателе :big_boss: … а разница набежала 334/440 = 0,76 … в 25%. Или. Действительно, отсутствует продувка бензобака и производительность инжектора уменьшается (падает во время поездки). Отсюда. Этому (уменьшению производительности инжектора) должен быть признак: - невозможность подобрать с точностью в 3% расход топлива из бака :big_boss: Отсюда. Прямой вопрос .............. Какая точность расчётов потребления топлива из бака. И сделаем окончательный вывод. 1. Не те форсунки стоят. Или. 2. Нет продувки бензобака. If you were a dream I wonder how many hours I’d sleep How hard it would be to wake up and how easy to fall If you were a dream There would be nothing else I’d want to see No reason to ever have opened my eyes at all If you were a song Every word would be etched in my memory Every note of the delicate melody would be there in my head If you were a song I would practice you night and day Until perfectly I could play you by heart |
кстати про точность расчетов потребления - пока машина ехала как должна, и не "тупила", от полного бака 60л. топливо кончалось примерно на 5 литров ранее, чем это засчитывалось по прибору. Т.е. едет как надо - бензин уже кончился, а по прибору РБЕ2 = 55литров.
Т.о. погрешность в 8-10% реальна, когда субарик "прет" |
Здравствуйте Пабло.
На Subaru Forester с турбированным двигателем объёмом в 2 литра. Стоят форсунки минимум 440 cc/min. http://www.subaruforester.org/vbulle...jectors-30330/  Двигатель turbo 2.0 ej20t ровно такой же, как и turbo 2.0 ej205. Это два базовых двигателя, различчия не значительны и лежат в механике поршневой группы (коленвала). 440 cc/min - это и есть святая правда >>> http://www.rceng.com/technical.aspx Ваши 334 cc/min даже в ошибку на 10% не влезают. Получается, или форсунки не те или есть проблема в топливной системе. В её механической части. Поэтому ошибок по ЭСУД и нет (хотя должны были упереться в плюс все коэффициенты по лямбде). |
стоковые форсунки на двигателе ej205 действительно производительностью 440 сс/мин.
Видимо я тарировал прибор когда авто постоянно тупила, из-за чего получилось 343 сс/мин |
Пабло >>> Видимо я тарировал прибор когда авто постоянно тупила, из-за чего получилось 343 сс/мин
Это и говорит о проблеме (ошибке) не в ЭСУД, а в механике топливной системы. Вы же давление мерили ... 2,5 очка (так и должно быть на х.х.). При этом дифференциальное давление (+ разряжение на впуске) … 2,5 + 0,6 = 3,1 очка Значит, производительность самих форсунок не та. |
интересно может ли таким образом проявлять себя временами недостаточная (из-за неисправности) производительность бензонасоса?
|
Может.
Может производительность бензонасоса уменьшаться и из-за повышенного разряжения в бензобаке. Последовательность его появления мы с Вами рассматривали выше. Может и из-за топливного фильтра. (в двух последних вариантах проблема должна усугубляться день ото дня). Правильный ход мысли, Пабло. Надо проверять бензонасос на производительность со снятой крышкой бензобака. Снять обратный слив и по времени налития объёма топлива в отдельную ёмкость измерить его производительность. При работающем на х.х. двигателе по формуле ... объём / время. |
С разряжением не все так однозначно.
Сегодня после ночной стоянки и утреннего запуска, 1ю поездку автомобиль тупил, с мах расходом БЕНЗ в 30л в час :( Затем была пауза в 4 часа, после которой 4 км авто тупил, затем все стало хорошо (крышки бензобака я не открывал, просто ехал)... я в недоумении, просто открывание крышки бака, во время тупежки не помогает :( Пробовал |
http://chiptuner.ru/content/pressure/
 Самый простой способ определиться прежде, чем менять бензонасос. (сложных не предлагаю). По пункту №6 (без манометра) сделать на заведённом двигателе со сливом через обратку. Будет красивей, чем подавать с АКБ напряжение меньше, чем при работающем двигателе. При производительности одной форсунки 440 cc/min … всего инжектора 440*4 = 1760 cc/min За 1 минуту через обратный слив должно набежать не менее, чем 2 литра. Или. Не менее, чем 1 литр за 30 секунд. Или. 2 л/мин *60 = 120 л/час Что для турбины и двигателя, который пьёт на максимуме 440*4*0,8*60/1000 = 84,5 л/час 120 л/час ... с запасом и в самую маковку (минимум производительность бензонасоса = 90 л/час при давлении в 3 атм.) (как сделать замер и как рассчитать время с объёмом показано) Будьте осторожны с огнём. Один этого не делайте ... у ключа зажигания должен быть второй человек. Пабло >>> я в недоумении Если производительность бензонасоса соответствует паспортным лошадям 220 л.с. = 84,5 л/час. 440*4*60*0,8/1000*0,72/0,454/0,6 = 223 лошадиные силы Получается, что им не соответствуют форсунки ..... 334 cc/min. 334*4*60*0,8/1000 = 64,1 л/час 334*4*60*0,8/1000*0,72/0,454/0,6 = 169,5 лошадиных сил Arrivederci Roma (Пабло) Ma piove il cielo sulla città Tu con il cuore nel fango L'oro e l'argento, le sale da te Paese che non ha più campanelli Poi, dolce vita che te ne vai Sul Lungotevere in festa Concerto di viole e mondanità Profumo tuo di vacanze romane |
Назрело у меня еще одно маленькое уточнение:
1. когда автомобиль "прет" определяю так: когда на 50кмч я нажимаю резко газ, АКПП включает 2 передачу , обороты ~4000-4500 мах БЕНЗ 55-60 л/ч. Ускорение чувствуется, время din = 8.8 (иногда в сильный морозы 7.8) 2. если авто "не едет" также резко на 50 км нажимаю газ, но акпп не скидывает вниз,а так и зависает на 3 передаче, БЕНЗ = 30л/час, обороты ~2500 и меееедленно идут к 3000 на котором начинается невнятный турбоподхват. БЕНЗ при этом всегда не более 30 л/час. Цифра din = 10.8 Так вот, когда автомобиль едет как надо - с места БЕНЗ приближается к этим 70-80 литрам/час, а когда ускоряюсь например с 50 или 100 км/ч - потребление Бенз 55-58 л/ч. Так и должно быть что с ростом скорости подача бензина уменьшается? |
| Часовой пояс GMT +3, время: 21:06. |
Русский vBulletin v3.5.0, Copyright ©2000-2024, Jelsoft Enterprises Ltd.
Перевод сделал zCarot
Компания Multi-Set. 2006 г.