ЕЗДА на Лямбде + инструмент бесплатно
 

Здравствуйте все.


ВСЕМ.
Кто якобы знает про машину всё.
И тем, кто НЕ знает про машину ничего.

Посвящается.




И, как и всегда и им = ВСЕМ, кто изо всех своих сил.
Старается белое сделать чёрным и непроглядным.

Посвящается тоже.

Здравствуйте матизон and sasaP.


Начало этой темы.
Здесь >>> http://multi-set.ru/forum/showthread.php?t=3275&page=78
Здесь >>> http://multi-set.ru/forum/showthread...5264#post15264

Чтобы продолжить тему и показать.
НЕ зависимо от желания водителя.
Уже и НЕ менее, чем 90% времени работы двигателя.
Это работа в зоне лямбдорегулирования = 14,7 / 1.

А то, что происходит (должно происходить) львиную долю времени.
И надо уметь контролировать.
Чтобы НЕ менее, чем 90% времени работы двигателя.
Находилось в зоне лямбдорегулирования = 14,7 / 1.




http://www.zr.ru/archive/zr/2011/04/promyvka-mozgov#198




Слушай, там, далеко-далеко, есть земля.
Там Новый Год, ты не поверишь,
Там Новый Год два раза в год,
Вот.
Там снег, там столько снега,
Что если б я там не был сам,
Я б не поверил,
Что бывает столько снега,
Что земля не видит неба …









Напомню вам, матизон.

http://multi-set.ru/forum/showthread...5300#post15300

матизон >>> Может мне еще попробовать другим фотиком провести этот тест ?
Если этот не информативен, постараюсь сделать более качественно.

Чтобы контроль наличия или отсутствия лямбдорегулирования.
Заработал на ура и на вашей личной машине.
НЕ хватает только одного теста :big_boss:



Здесь >>> http://multi-set.ru/forum/showthread.php?t=3275&page=80

матизон >>> Прогрев, начало работы лямбды и три раза тапка в пол.

>>> http://youtu.be/1Bo3zh34j10

Надо сделать тест на стоящей машине.
При полностью разогретом двигателе.
БЕЗ прогазовок, а просто и медленно поднять обороты до 5 000 об/мин.



Вот так.

Здесь >>> http://multi-set.ru/forum/showthread.php?t=4130&page=3

Шаман >>> видео полностью здесь http://youtu.be/WUsTMPw24L4



На Моте нет тахометра.
Поставьте на приборе обороты (усреднение 3 секунды).
Ваш БК на лямбде и ....... так же, как на этом видео ... медленно поднимаем обороты.





to sasaP


sasaP >>> но очень захотелось собрать приборчик лямдорегулирования,
доработанный уважаемым Админом.
а как предложил inco постом выше, то так, я думаю, будет даже лучше
когда двуцветный светодиод не горит - ничего не привлекает внимание = идет регулирование по лямбде
если можно, доработанную схемку бы посмотреть
и внедрить

Показать схему не сложно.
Но всегда сначала надо нарисовать алгоритм её работы.

Сначала доработаем ещё два = :victory: варианта.
После будут и схемы ко всем сразу.





Сначала обсудим сами алгоритмы.
Выбор будет широкий … с совершенно разными вариантами.
Один лучше другого.

А потом будете сами выбирать какой из них следует внедрить.
Если захотите, то внедрите сразу все три.






Сначала добавлю к этому варианту >>> http://multi-set.ru/forum/showthread.php?t=3275&page=81

Самый простой для повторения.
Предложен с подачи от inco.

inco >>> Поэтому может следует ограничиться двумя-тремя светодиодами?
Или даже одним двухцветным.
И мельканий-мельтешений меньше, и информативность достаточная.


Который с точки зрения поставленной задачи = отмечать границы нагрузок.
На которых ДО = есть лямбдорегулирование.
И ПОСЛЕ которых оно заканчивается.
Показался самым полезным.
В движении автомобиля, когда основное внимание = на дорогу.
С этими границами справиться будет очень легко.



А ЧТО такое легко и ЧТО такое трудно для определения этих границ.

Напомню >>> http://multi-set.ru/forum/showthread...5300#post15300
матизон >>> Не поехал на эстакаду потому, что хреново видно ДК.

http://youtu.be/FJWAr5htIAg
http://youtu.be/lJPg_6ZiZUc
http://youtu.be/MpVT75vZoaQ



КТО скажет .... влёт :big_boss:
ГДЕ граница между .... есть лямбдорегулирование и его вдруг НЕТ ?

Кто смелый и поспорит с матизоном >>> хреново видно ДК.


Естесственно.
Под лямбдорегулированием подразумевается исключительно и только это.
В данной точке соотношение воздух / топливо = 14,7 / 1

Сам хаос напряжений на датчике кислорода - это НЕ лямдорегулирование.
Это НЕ удерживание точки = 14,7 / 1

Это для только :fool:
Хаос напряжений на датчике кислорода = лямбдорегулирование.

На видео выше видно.
На отсечках топлива при смене передачи лямбда падает в минус = бедно.
А это НЕ есть = лямбдолрегулирование.
Хотя хаос изменения напряжений и присутствует.

Т.е. …….
В движении :big_boss: надо уметь ещё и мгновенно отфильтровывать головой.
Где хаос напряжений лямбдорегулирования.
А где хаос изменения напряжений НЕ относящийся к нему.





inco >>> Поэтому может следует ограничиться двумя-тремя светодиодами?
Или даже одним двухцветным.
И мельканий-мельтешений меньше, и информативность достаточная.

Чтобы ближе подойти к тому способу = на одной лампочке.
Который и предложил inco.



Рассмотрим ближе ЧТО происходит с напряжением на датчике кислорода.

Вот места, где видно места лямбдорегулирования и места его обрыва = НЕТУ лямбдорегулирования.
>>> http://multi-set.ru/forum/showthread.php?t=4130&page=6



Чётко видно = время плюсов при лямбдорегулировании маленькое.
Тоже самое будет и с временем минусов.
А при отсутствии лямбдорегулирования …
Время плюсов (или минусов) огромное.

Осталось поставить автомат.
Который будет следить за временем импульсов на датчике кислорода.





А для этого совершенно НЕ нужна эта микросхема.

http://www.autoelectric.ru/diagnosti...d/l-zond-1.htm




Всё обойдётся гораздо проще и дешевле.
И выполнять эту задачу = показать границу лямбдорегулирования.
Будет выполнять гораздо красивей.







Учитывая, что время импульсов на датчике кислорода.
В движении и при лямбдорегулировании составляет гораздо меньше, чем 0,5 секунд.

Автомат сработает так.
Если время импульса превысило 1 секунду.
Будет зажигаться красная лампочка = НЕТ лямбдорегулирования.

На ходу (в движении) всё будет работать быстро и красиво.
А на холостых оборотах даже будет медленно подмигивать = лямбдорегулирование есть.





inco >>> Поэтому может следует ограничиться двумя-тремя светодиодами?
Или даже одним двухцветным.
И мельканий-мельтешений меньше, и информативность достаточная.

Задание выполнено !!!
В движении и при лямбдорегулировании мельтешений НЕ будет ВООБЩЕ.
и информативность достаточная

Такой автомат можно сделать на копеечной микросхеме
(практически любой ОУ – операционный усилитель)
Счетверённый ОУ можно поставить и на плюс и на минус.

И будет 2 (две = :victory:) лампочки.
На х.х. они будут по очереди подмигивать.
В движении гаснуть и загораться только при лямбдорегулирования = НЕТ.

Эти лампочки будут вспыхивать только если время импульсов на датчике.
Больше заданного времени.

Будут показывать и причину отсутствия лямбдорегулирования.
Красная = переливает лямбду.
Зелёная *= НЕ доливает до лямбды.





На холостых оборотах.






В движении и на любых оборотах.
Лямбдорегулирование = ЕСТЬ



Всё ровно так ...
inco >>> И мельканий-мельтешений меньше, и информативность достаточная.




В движении и на любых оборотах.
Время свечения = времени действия минус 1 секунда
На отсечках и НЕ доливает лямбду.







В движении и на любых оборотах.
Время свечения = времени действия минус 1 секунда
Переливает лямбду.









sasaP >>> но очень захотелось собрать приборчик лямдорегулирования,
доработанный уважаемым Админом.
а как предложил inco постом выше, то так, я думаю, будет даже лучше
когда двуцветный светодиод не горит - ничего не привлекает внимание = идет регулирование по лямбде
если можно, доработанную схемку бы посмотреть
и внедрить

inco >>> Поэтому может следует ограничиться двумя-тремя светодиодами?
Или даже одним двухцветным.
И мельканий-мельтешений меньше, и информативность достаточная.

матизон >>> Ой, как захотел-то !!!! .........
Теперь ночами спать не буду, пока не скажете, где купить !!!
Мечтаю уже о нем!



Ваше слово, товарищ маузер.

Что теперь хотите … и внедрить ?

Здравствуйте Админ.

Все понятно. На оборотах усреднение 3 секунды. На "Престиже" лямбда. На мультике обороты. Медленно поднимаем обороты до 5000 об/мин.
......Завтра будет на ю тубе.

Не выдержал. Пошел и состряпал кино.
....Фотик без звука снимает четче.
Если важен индикатор - сниму еще пару раз фотиком без звука.
...Вообще, если надо переснять - сделаю. Хреновый из меня съемщик. Аппарат держал в руках всего несколько раз.
1й БК - обороты, 2й БК - миллилитры.

http://youtu.be/wZHvKFvcccY
http://youtu.be/VGj4IxPGeNM

матизон, спасибо за видео.
Позже их выложу и откомментирую.


матизон >>> Ой, как захотел-то !!!! .........
Теперь ночами спать не буду, пока не скажете, где купить !!!
Мечтаю уже о нем!



Смотрите внимательно, матизон.
Эта штучка, которую обрисовал сейчас, очень проста.
И свою задачу выполнит на ура.


Обрисовал вам в личке и картинку.
Во что выльется для меня и для вас собирание этого.



Очень не хочу её собирать, давно уже ничего не собираю.
До такой степени напряжёт мелочами сопуствующими собиранию.
На словах не передать.








Думайте, матизон.
Это будет легко даже для лентяя.










Напишите … чего в ней НЕ хватает ?
Чтобы заменить эту белиберду про наличие и отсутсвие лямбдорегулирования.



Чтобы заменить эту белиберду про наличие и отсутсвие лямбдорегулирования.

Заметим … в движении автомобиля.
А это и есть тот ступор.
Который никак НЕ преодолеют владельцы любых БК.

Заметим … в движении автомобиля.
А это и есть тот ступор.
Который НЕ перескочили.
И владельцы любых сканеров, логгеров, мотор-тестеров и восьмиканальных осциллографов.
И тому подобной чепухи.

.

Думайте, матизон.
Не напрягайте старика.

Берите это пока предлагают.
///////////////\\\\\\\\\\\\\\///////////////\\\\\\\\\\\\\\\\\/////////////

Пусть будет последний, самый скромный вариант :



Чего не хватает, мне трудно представить.
Пусть ребятки покумекают над этим вопросом. У них мозги современнее и свежее.

Здравствуйте, Admin и матизон!
Admin, а можно ли сделать так, что,
когда идет лямбдарегулирование - то
светятся две точки; а когда смесь
богатая или бедная - то одна,
соответствующая, точка.

Верный выбор, матизон.
Работать будет на ура и свою задачу выполнит достойно.

Ещё не раз в этом убедитесь … чем проще = тем лучше.






Шаман >>> а можно ли сделать так, что,
когда идет лямбдарегулирование - то
светятся две точки; а когда смесь
богатая или бедная - то одна,
соответствующая, точка.

Можно.
Но соответствующая точка будет гаснуть.
Так будет, если поменять полярность подключения светодиодов.


Наверно, я понял суть вопроса.
Вам надо видеть вместо этого, что система в рабочем состоянии.




В счетверенном ОУ есть ещё один элемент, который можно пустить на третью лампочку.
И поставить такой светофорчик.




И работать будет так.
Проходы через середину напряжения = 0,45 вольт
Будeт отмечать жёлтый подмигиваниями.
А при, например, переобогащении будет так.



Жёлтый погаснет и через 1 секунду загорится красный = лямбда превышена.





При этом на х.х. ... что и являлось контролем работоспособности системы.



Будут мигать сразу 3 светодиода.
Появится в середине жёлтый (не показан).
При этом жёлтый будет светиться на выбор или с красным или с зелёным.

На копеечном счетверёном ОУ можно устроить такую логику работы.




= в движении будет работать в ждущем режиме.

= а на холостых заработает так.

Потому что частота переключений на оборотах разная.
И эта частота мала на холостых оборотах.
Даром получился живой инструмент = он об этом и говорит о себе на холостых оборотах :big_boss:
Никуда НЕ денется и на отсечках топлива = торможение двигателем (сбросы газа).

= тоже покажет, что он ЖИВ, а НЕ умер.



nco >>> Поэтому может следует ограничиться двумя-тремя светодиодами?
Или даже одним двухцветным.
И мельканий-мельтешений меньше, и информативность достаточная.

Минимум точек пайки = Да здравствует inco !!!
Если бить по штабу = в голову = есть или нет лямбдорегулирования.
То и этого достаточно.




Отметим.

Будет работать ровно так же и БЕЗ добавления времязадающих цепочек.
Но.
Только будет мелькать при лямбдорегулирование = есть.

НЕ уверен, что это поможет.

В Интернете НЕТ нигде подобных примеров.
И в комментариях после подобного появилось …

Разобрался когда есть лямбдорегулирование = 14,7/1 ... а когда этого НЕТ.

С гарантией = 100% .... тупо смотрят именно и только на сами мелькания.
И всех комментариев = датчик кислорода работает !!!
И глубже яйца уже НЕ пускают.


http://youtu.be/j5L10htSQVs
… как выглядит

http://youtu.be/yAey7rEfUA4
… работа на х.х.

http://youtu.be/sZAL544dgSM
… на х.х. и тест тапка в пол на воспламенение смеси

.

...............Весь в ожидании !

Здравствуйте, все!

Мне кажется, что предложение inco и соответствующий вариант реализации Админа более приемлем. Если это реализовать на двухцветном светодиоде, который вставишь у себя перед глазами в приборку, то зачем ему гореть или мигать постоянно? Нажал тапку в пол при разгоне и загорелся красный - смесь богатая, бросил педаль газа в движении, форсунки выключились и загорелся зелёный - кислород в выхлопе. Всё гениально и просто. И не нужно никаких перемигиваний. Пусть сигнализирует и загорается только когда НЕТ лямда-регулирования.





P.S. А если светодиоды будут установлены в поле зрения водителя и будут постоянно мигать перед глазами, то только будут отвлекать внимание и ничем не отличатся от этой игрушки:



:)

На счёт постоянных миганий перед глазами согласен с вами, dugin.
Поэтому и предложен этот вариант.

= ВСЁ в порядке = лямбдорегулирование = ЕСТЬ !!!




dugin >>> Всё гениально и просто.

Да.
Можно и на одном таком двухцветном светодиоде сделать простое и именно поэтому гениальное.
Но.
Лампочки не просто так разнесены, а специально.



Чтобы в движении дальтоникам НЕ вносило в голову сумятицу.


Ещё и белую полоску на чёрном общем фоне надо нарисовать между ними.
И поставленная задача будет выполняться на ура.



Если объяснить ЧТО означает красная лампочка = нога на педали газа сама будет отскакивать.
И БЕЗ команды от головы.

При нарушении лямбды = 14,7 / 1
Приращение мощности (и ускорений машины) НИЧТОЖНО.
Зато расход топлива СУЩЕСТВЕННО выше.

И всё сработает на уровне рефлекса.






Здесь >>>> http://multi-set.ru/forum/showthread...5264#post15264



А этот косячище у Шамана на Лансере 9.
Душу вынет.
До тех пор пока он не перестанет превышать 4 500 об/мин.

Как ?
Если не так надо заставить это понять.






На текущей странице выше.
Шаман >>> видео полностью здесь http://youtu.be/WUsTMPw24L4



Ровно этот же косячище.
Обрыв лямбдорегулирования выше 4500 об/мин.
И резкий срыв в переобогащение.
Повторяется на Лансере 9 ……… и стоя на месте.

Какому такому трах-тибидоху НЕ хватает ГЛУБИНЫ на видео ?

Разве что автодиагностам из автосервисов.
Которые умеют читать только ошибки, которые им пишет МОЗГ из железки.











Это даже покруче, чем эконометр.
Функцию которого выполняют мгновенные л/100 км на любом БК.

Т.к. логика работы совсем другая и более правильная с точки зрения экономии топлива.
На ускорениях :big_boss: автомобиля
Надо давить на газ так и настолько глубоко = пока НЕ ГОРИТ красная лампочка.

= и на ускорениях получится ОПТИМУМ.


http://dic.academic.ru/dic.nsf/bse/1...BC%D1%83%D0%BC










А эконометр в л/100 км.
Заставляет всё делать с точностью наоборот = отжимать педаль газа.

Внимание !!! ...
Мгновенные л/100 км ВСЕГДА заставляют отжимать педаль газа.
Что противоречит самой сути передвижения из одной точки в другую.

Но здесь присутствует ошибка.
КПД двигателя тем больше, чем глубже нажат газ.

В мгновенных л/100 км ……… НЕТ того, что будет дальше ……
Тот, кто нажал глубже = раньше отпустит педаль газа.

И экономия топлива в итоге получится выше у того, кто сначала глубже нажмёт и раньше отпустит газ.
Полно этому доказательств на форуме и прямо ... на видео.


Когда перед глазами будет это.



Сработает = это надо увидеть
И вместе с пониманием ЧТО означает красная лампочка.

При нарушении лямбды = 14,7 / 1
Приращение мощности (и ускорений машины) НИЧТОЖНО.
Зато расход топлива СУЩЕСТВЕННО выше.

Логика водителя сразу перестроится в правильном направлении.



И инструмент для этого получается практически даром = сделай сам.
В 2 раза дешевле, чем этот индикатор лямбды.



Который тоже стоит по сути ... копейки.



Неоценимо полезней, чем эта белиберда про лямбдорегулирование.








Здесь >>> http://multi-set.ru/forum/showthread.php?t=4130&page=3



На графике 500 секунд … почти 10 минут ЕЗДЫ.

Более 90 % перемещения ЛЮБОГО автомобиля.
Уже происходит на лямбде = 14,7/1 = при лямбдорегулировании ОПТИМУМА

http://dic.academic.ru/dic.nsf/bse/1...BC%D1%83%D0%BC



У кого это НЕ так - это и есть КОСЯЧИЩЕ с расходом топлива.

Осталась мелочь пузатая = увидеть места лямбдорегулирования.
И научиться на них ЕЗДИТЬ как можно больше.

ЕЗДА на ЛЯМБДЕ = лучшая ЕЗДА в мире.

Здравствуйте, Admin и все-все-все.
Admin, я приветствую Вашу логику и терпение. Только благодаря Вам я перестал бояться инжекторных моторов. Благодаря Вам я понял, КАК должен работать мотор. НО! Обращаюсь ко всем! Водители! Не будьте фанатиками! Admin даёт вам в руки приборы и идеи. Пользуйтесь ими разумно! Не будьте
Ясно, усвоили что
Admin>>>ЕЗДА на ЛЯМБДЕ = лучшая ЕЗДА в мире.
но не нужно от этого сходить с ума и бросать педаль, если загорелась красная лампочка.
И, поскольку
Admin>>>Более 90 % перемещения ЛЮБОГО автомобиля.
Уже происходит на лямбде = 14,7/1 = при лямбдорегулировании ОПТИМУМА
не достаточно ли просто знать, что лямбда-зонд исправен?

Я, например, стрелочным тестером когда-то проверил что обе(V-образный мотор) лямбды работают и мне этого достаточно. Так же пользуюсь и мультисетом:




И я совсем не хочу превращаться в раба своей машины. Хочу:

Неисправность лямбды можно увидеть и по ноутбуку. И неделей раньше - неделей позже - большой роли не сыграет.

Я совсем не против этого прибора, но, считаю, что можно гораздо более простыми средствами вычислить
Admin>>>>Осталась мелочь пузатая = увидеть места лямбдорегулирования.
И научиться на них ЕЗДИТЬ как можно больше.



Ведь вы же не каждый день ездите на разных машинах, а она у вас одна. Значит, один раз проверил-померял-усвоил и - вперёд! А если постоянно на лампочки да на цифры смотреть и бояться сжечь лишний грамм топлива - может и крыша съехать. А там и до ДТП недалеко.

Добрый день!
Если я правильно понял то данный прибор будет работать по принципу некоторых (не цифровых) эконометров. Как например в Тоёте Карина Е.
Две лампочки - зеленая и красная. Как только загорелась красная - ногу с педали газа убрал. Правда я не знаю по какому алгоритму они работают и какие данные используются (разряжение во впускном коллекторе или лямбда или еще что-то).
Админ писал "Очень не хочу её собирать, давно уже ничего не собираю."
Я как и SasaP хотел бы повторить схему.

Здравствуйте canni и все.

Не может быть перенасыщенности в информатике, особенно когда она перед глазами.
Вывел бы на щиток и давление бензина, но лень победить не могу.
........canni, мы все профессионалы с большим и очень большим стажем. И пусть на нашем щитке будет утыкано приборов, как на самолете -
- это никогда не отвлечет профи от ситуации на дороге и потока машин.
Ваши опасения относятся к начинающим и в этом я на 100% с вами согласен.
Я думаю, что большинство ездят как вы (в том числе и я), не особо печемся о пережженных миллилитрах при необходимости .
Но еще раз : мое мнение - полезной информатики, много не бывает.
Мотя - самая обиженная дешевая иномарка. Два указателя и те работают, как хотят.
Считай, что кроме спидометра, вообще нет приборов.
Хорошо, что еще есть относительный контроль (до перегорания контрольной лампочки) за давлением масла и зарядкой.

Здравствуйте все!
Действительно, я не очень здорово предложил.
Чем меньше разных мельканий, тем лучше.
А то будет похоже на новогоднюю ёлку.

Admin, как-то само-собой получилось, что выше
3500 об/мин практически не езжу, поэтому этот
косяк в ЭБУ пока не очень донимает, хотя и неприятно.
Возможно, программа была взята от другого двигателя.

эх ... не хотел ...)) видит бог не хотел )) ... но ведь смешно же )))
Админ ... а теперь вспомните о чем мы спорили ? )))
а вы теперь другими словами с присущей вам переворачиванием с ног на голову повествованием излагаете мои слова же )
а слова то мои все теже и все также -- не следует разгоняться тапка в пол на НИЗШИХ передачах ) как уже мной же и доказано это во первых не приводит к увеличению разгона , а во вторых приведет только к перерасходу топлива , не смотря на более высокий КПД .

про L-петлю ... да плевать на нее )) моя нива прекрастно разгоняеться на смеси 15.3 и без всяких ДК . и разницы что 12.6 что 15.3 - НЕТ .

и в лансере нет никаких косяков! совершенно верно работает программа , переходя на 4500 с карты Работа по ДК на Карту Мощностной режим .
вот уже на какие АФР она там переходит - это уже можно обсудить .

первично - AFR ! а не L-петля ...

и не обобщайте все совершенно машины мира . L петля не у всех до 4500!
для справки
существует параметр , Градиент таблицы самообучения .
физический смысл - как далеко от режимной точки текущей обучения , будет распространаяться влияение этого обучения .
так вот , умея L-петлю до 1800 наприме оборотов , и поставив градиент 200 , обучаясь до 1800 программа будет обучаться и выше! да не так точно . но сам факт что БУДЕТ
а L-петля выше 1600-1800 - НЕ нужна вообще никому! потому что выше идут крейсерские режимы , и в них эфективно 15.3-15.5 AFR . вот только Экология и катализаторы летят к черту ))

Писанина , Ваша , Админ , стала более читабельна и разностороння - радует ) не забываете про то что есть такие как я ) кто крутит как хочет и что хочет .

Всем, ДВС!
Сам езжу на матике и с этим не соглашусь. На моем авто указатели работают вполне корректно...уровень топлива не подводил ни разу, сколько есть бензика - столько и кажет. Правда привод стрелки реализован от шагового двигателя, имеет небольшую задежку, но это дело привычки. Датчик температуры движка. Читал на просторах очень много нелестных отзывов про него. Мол, неправильно показывает...стрелка на середине шкалы зависает. Но сколькими не управлял авто, у всех принцип один - стрелка при прогретом движке встает вертикально, хоть копейку возьми, шестреку, девятку...не вижу в этом проблем.
По поводу экономичной езды. Да-да-да...знаю, здесь все против "жопомерного" способа. Тут я соглашусь с canni
Со временем начинаешь чувствовать свой авто, по-крайней мере определять на слух, пятым местом, называйте как хотите, если вдруг стало что-то не так. По экономии то же самое. Всегда волей не волей выбираешь оптимальный в данный момент стиль и манеру ускорений торможений и т.д. Пробовал ради спортивного интереса выведенные здесь зависимости - быстрый разгон-накат-контролируемое торможение. Летом еще можно по расходу приблизится к моему основному(обычному). Но зимой, при минус градусе, э-неет. Бак на глазах осушается. Возможно это только мотин характер.
Не спорю, прибор элементарного контроля нужен. Мультисет вполне подходит на эту роль.
По схемке пробника ДК. Кто сильно желает, они есть в сети, на разной элементной базе. К примеру, посмотрел наличие LM3914 в инет магазинах. В радиусе 500км от меня их нет. Даже при большом желании и толстом кошельке собрать не выйдет
Ваша правда - информации много не бывает. Бывают умы не способные выделять и систематизировать главные(ключевые) моменты из моря инфы.
Для них это конечно мука, читать трактаты, читать...а в итоге и забыл с чего начал.
Нашел хорошее описание принципа работы лямбдарегулирования..и не только. Не знаю, корректно-ли будет светить ею здесь...вобщем кому интересно, стучите в личку
Всем удачи!

Привет Stranger!

Не выдержал, старая курилка....
...видит бог, не выдержал...

Ну жги, тугой струёй напалма...

Наверное, на других форумах и поспорить то не с кем - всё равно никто ничего не понимает. А у нас тут раздолье... ;)

Тут тоже неплохая статья Лещенко.

Ближайший аналог К1003 пп3

Выводы не только по своему Моте, а из статистики жалоб на приборы. По бензо : Первую половину шкалы ( от полного бака) проползает еле-еле.
Вторую половину бегом. Вентилятор включается на 93-94 градуса, а стрелка мертво стоит на 80-85гр.
Стоял с кондером и хорошо глянул на БК. Температура перевалила за сотню (на красном), а стрелка стояла, как прибитая на любимом месте.
По всем форумам такая картина и ты утверждаешь, что приборы на Моте правильно информируют !
Бензо - не линейный, а температурный имеет стопор на 80-85 градусах.

Для справки -
1 бак у вас скорее всего плоский . значит показания уровня будут не линейные . совершенно верно что внизу он будет еле ползти , а вот вверху пролетать мгновенно .
это дело можно устранить , введя нелинейности в характеристики ДУТ и Показометра .
могу предположить , что некоторые моти собраны верно - и у них ДУТ и показометр не линейные , а некоторые - из того чтобыло . поэтому как вариант например ДУТ стоит не от той машины .
проверьте по каталогам - возможно есть варианты разных ДУТ

2 не уверен что такое есть на моте , но все практически современные авто , особенно концерна VAG показометр температуры имеют "условный" . тоесть он всегда стоит на 90 . когда как реальная Т может быть 80 -105 .
это сделано для удобства пользователя , чтобы не задвали лишних вопросов , почему сейчас 80 почему сейчас 100 . стрелка отклонится и причем довольно резко , при превышении около 110 град .

На Мотях ставят металлические баки и пластмассовые. Да, металлические плоские. Пластмассовые предполагаю более овальные.
Один профи писал, что если увеличить коромысло поплавка на 7 см, то будет показывать правильно. У меня металлический.
По температурному похоже, что такая задумка имеет место быть. ........Как вы думаете насчет удлинения коромысла поплавка ?
Мне кажется, что оно слишком коротковато для плоского бака и удлинение может исправить положение.

Да вполне может помочь . но тут праивльнее нужно изменяемое длина коромысла ) чтобы исправить не линейность .
но как насчет все таки проверить по каталогу ДУТ ? возможно цена - копйка , а удовльствия - на рубль! а возможно они и в продаже лежат , и можно в магазине проверить визуально и тестером показания

Стоит по каталогу родной. Лекарство знаю. Ставят от Ланоса, от Тико. Менять не хочу.
БК хорошо справляется с функцией расхода топлива.

так-то бы схемку в студию.
ув. Админ
уже в ожидании
не хочу денги отдавать за LM3914 и видеть ерундистику
а не прибор

Всем, ДВС!
Я ничего не утвеждаю и не навязываю никому. И всегда говорю вещи лично проверенные и не по-наслышке со всяких типо- авто форумов. По расходомеру скажу больше, одно деление у меня примерно 100км пути(летом)...и так по всем делениям. И где тут нелинейность? Температура, да, как уже говорил, застывает в стоячем положении, но так на всех автомобилях было, которые я встречал. На тоетах вообще стрелки температуры нет. два диода синий-холодно и красный-перегрев. япошек вообще обделили тогда выходит?))
такой тоже нет
Можно вот этот индикатор приладить. Простой индикатор уровня сигнала Цена - копейки
И еще по теме Доработка индикатора лямбды

Здравствуйте все.


Stranger >>> эх ... не хотел ...)) видит бог не хотел )) ... но ведь смешно же )))

Ба !!!
Знакомые всё лица … Мартин вернулся.
Гусь ещё тот!


b_w_y >>> Не выдержал, старая курилка....
...видит бог, не выдержал...
Ну жги, тугой струёй напалма...

А вот и визитная карточка мечтателя отдавать приказы.








И сразу быка за рога …… увидел где-то противоречия …
Но в своём посту этих противоречий навалил целую кучу.



Stranger, откуда вам знать откуда у этой темы растут ноги?
Или вы забыли, что за мной вам ещё есть подарок …

Здесь >>> http://multi-set.ru/forum/showthread.php?t=4109&page=42



Где влёт покажу то о чём ВСЕГДА и говорилось.
Про разницу тапки в пол и любого другого дросселя.

Stranger, слабО ?
Можете ли НЕ словоблудить?
А сделать и показать ВСЕМ анализ этих ВАШИХ логов ?


Там же …. http://multi-set.ru/forum/showthread.php?t=4109&page=43
Как их открыть.



Хватит ли вам сразу ВСЕХ этих 6 (шести) примеров.
Ничего выбирать НЕ буду.
И у всех подряд будут показаны расчёты и графики.
Где л/100 км везде … ОДИНАКОВЫЕ, а положение дросселя везде РАЗНОЕ.

И у тапки в пол, как и всегда = ПОБЕДА во времени и в расстоянии.



Или Stranger перерождается в Шляха.
И может давить только своей седьмой чакрой на языке?
А их у вас, Stranger, как раз в каждом вашем посту сразу две штуки.
Одна ваша чакра тулит одно, а другая другое.

Но как раз за это вам и спасибо.
Вы как раз и несёте знамя тех, кто НЕ верно делает выводы.
Прямо на глазах у всех это и исправим.




Поставьте афр на 16 и вы увидите, что л/час остались такие же, как и при 14,7.
Потому что газ давите глубже.
Я же помню эти места на ваших логах.
Сунуть их что ли?
Не бесполезен ли с вами любой труд ? … Как об стенку горох.

Нет ни одного примера в мире …
После клавиатурного чип-тюнинга УМЕНЬШИЛСЯ расход по трассе.
Если есть, то покажите его …………… докажите, хоть одно своё слово :big_boss:











http://www.zr.ru/archive/zr/2011/04/promyvka-mozgov#198





Stranger >>>  а L-петля выше 1600-1800 - НЕ нужна вообще никому! потому что выше идут крейсерские режимы , и в них эфективно 15.3-15.5 AFR .
вот только Экология и катализаторы летят к черту )) 

А не замахнутся ли нам теперь на Уильяма Шекспира ?




Stranger >>> переходя на 4500 с карты Работа по ДК на Карту Мощностной режим .
вот уже на какие АФР она там переходит - это уже можно обсудить .

Чего здесь обсуждать ? … НЕ измеряя обороты и на них л/час ?

Прямолинейное движение держит 14,7 /1 
и на 60 км/час
и на 90 км/час
и на 105 км/час

По Stranger – у получается, что мощность при этом одна и таже.
И он хочет это обсудить.




Stranger >>> эх ... не хотел ...)) видит бог не хотел )) ... но ведь смешно же )))

Stranger, смешно ли теперь ?


Stranger, вы что ?
Серьёзно думаете, что машину тянет число АФР, а НЕ топливо ?
Как вы работали автодиагностом ?
Не может этого быть.
Вам можно доверить генераторы починять и менять перегоревшие лампочки ... не более того.

















ЕЗДА на лямбде при 65 mph = 104 км/час





>>> http://www.youtube.com/watch?v=rw5TI...eature=related







Шаман >>> видео полностью здесь http://youtu.be/WUsTMPw24L4




Stranger >>> и в лансере нет никаких косяков! совершенно верно работает программа , переходя на 4500 с карты Работа по ДК на Карту Мощностной режим .
вот уже на какие АФР она там переходит - это уже можно обсудить .

Лансер срываться должен ... стоя на месте на мощностной режим.
И это ... НЕ косяк.
А мотя матизона НЕ должна ?

Что за лапшу здесь вешает людям Stranger.
Здесь не в автосервисе, и быстро на место поставят.

Мотя матизона НЕ срывается после 4500 об/мин на мощностной режим.

>>> http://youtu.be/wZHvKFvcccY >>> http://youtu.be/VGj4IxPGeNM


Stranger ещё тот гусь …… просто красавец.
У самого каша в голове, но клонит тему в правильном направлении.
У него врождённый талант через задницу смотреть в правильную сторону.
Это же знаменосец мракобесия в чистом виде !!!


Stranger = золото.
Как груша для боксёра, чтобы форму не потерять.


Сначала надо пройтись по его последнему посту с комментариями.
Потом покажу откуда у темы ноги растут.
Потом будет и третий вариант = :good: … как должны работать лампочки на ... LM3914.
А потом и схемы к ним.

























Про схему.

Она уже дана.


Осталось добавить повторитель напряжения на ОУ (третий в четверённом ОУ).
Нужны 3 (три) ОУ.
Или вместо счетверённого = два двойных ... двойные ОУ стоят по 5 ... 10 рублей в розницу.

Повторитель напряжения на лямбду.
А эти два элемента ... оба эти входа в одну точку = на выход повторителя напряжения.
Показанные ОУ надо дособирать цепочкой резисторов, чтобы они заработали, как компараторы.
На их выходы светодиоды ...
И всё заработает, как показано на первой странице текущей темы.


Повторю.

Сначала алгоритм … ЧТО, КАК и ЗАЧЕМ.
И только после схема.







to co11ins

Не надо мне никаких подарков, про которые вы пишите на почту.
Всем кому должен = всё отдам, будет у вас микропроцессор, как бы вы не отказывались от него.


co11ins >>> Пробовал ради спортивного интереса выведенные здесь зависимости - быстрый разгон-накат-контролируемое торможение. Летом еще можно по расходу приблизится к моему основному(обычному). Но зимой, при минус градусе, э-неет. Бак на глазах осушается.
Возможно это только мотин характер.

Про … Возможно … вы верно добавили.
И почему так происходит, как раз и будет в продолжении темы.

Но на ваше … , э-неет … у Stranger-а опять снесло башню ... и его понесло.
Будьте аккуратней.
И действуйте именно по этому вашему плану.

co11ins >>> Ваша правда - информации много не бывает.
Бывают умы не способные выделять и систематизировать главные (ключевые) моменты из моря инфы.



Сначала покажу три места на форуме.
Которые заставили = ПОРА ... поднять тему …. ЕЗДА на лямбде.

Это важно, снимет много вопросов и подведёт к главному.

Продолжение следует … завтра.

Справка - двух цветный светодиод , на самом деле трех цветный ....

Админ .... тон меняем или я прекращаю это дело ?
графики и анимашки колбасить - это Ваш удел ... не мой ... да и лень мне Ексель изучать . хоть и в Ит области работаю счас ... может в 10ом офисе и прощее с ними работать ...

вот вам два куска одной поездки ...
езда на 15.7 , и разгон на бедных смесях .
и скажите мне на милость .. ЗАЧЕМ мне в этих режимах ставить смеси богаче????????
время впрыска будет меньше на высоком АФР , ваши любимые литры в час будут МЕНЬШЕ .
а если судить о том что от афр разгон почти не зависит , то с какого перепуга я буду давить газ больше или меньше ?
если для крейсерского режима показанного тут , ХВАТАЕТ афр 15.7 , то НАФИГА мне там 14.7 ???????
если моя машина нормально разгоняеться на бедных смесях --- НАХРЕНА мне богатить?
ой счас начнеться песня про время разгона .. про тапку в пол .... да хватит УЖЕ!!!

Админ ... перестаньте уже .... спокойнее надо ...
я веть подметил что вы стали более корректны в ответах ... но еще не до конца ...
скажу вам одно ... может быть Водилам . и понятно Литры в час . но вот таким как я - это пустой звук в вакууме!
вот что такое 26 литров в час ?
вот так вот обсуждаем прошивку значит , и один другому говорит что на 5000 у меня 26литров в час ... и что ? что это ? какая информация от этого? да НИКАКОЙ!!!! это ПУСТОЕ число!!!! потому что-- его нужно привязать к машине , к мотору , и тому подобное! это полный БРЕД!
а вот другой ответ - у меня на 5000 , 12.6 AFR --- ЛЮБОЙ это понял!!! понимаете ЛЮБОЙ!! и не важно какая у него машина , какой мотор ! сразу все понятно!!! ВСЕЕЕЕ!!!!! одним числом отвечаем на все вопросы!!!
потому что все двигатели ОТТО работают ОДИНАКОВО!
поэтому правильнее и корректнее говорить про АФР .
график ваш любимый про промывку мозгов именно о афр и говорит .
и все знают этот график
а вот литры в час на этот график не наложить универсально для всех . только под конретные авто .

я уже вам говорил - что метод хорош , но в узком кругу любителей , но не профи .

Малова-то вы светодиодов видели :sclerosis
Двух цветным светодиод называется из-за того, что на одной подложке расположено ДВА кристалла - обычно это зеленый и красный, но мне попадались сочетания: зеленый и желтый, зеленый и оранжевый.
То что из зеленого и красного можно получить желтый или оранжевый, светодиоду цветов не добавляет, кристаллов как было два так и осталось ;)
Или по вашему трех кристальный светодиод "на самом деле 8-ми цветный" (7 основных цветов + черный) :mda:
Пора обновлять справку :yes4:

етить туды суды ..(( вы здесь все собрались инако мыслящие чтоли ? и инако читающие ?
красный , зеленый , красный +зеленый = ораньжевый
считаем ? 1 2 3 -- ура ТРИ ЦВЕТА !!!

тудаже трех цветный светик называют RGB светик и у него хренова гора цветов!!!!
пора бы обновить мозг...

Здравствуйте!


Да, один Stranger в ногу, остальные - мимо кассы...


RGB- это красный, зелёный, голубой....
А не красный, зелёный, оранжевый....
С образованием у Stranger - полный алес капут!!!


Вам не мозг надо обновлять ( если он у вас есть).

А для начала....
Научится не срать, во всех темах!

Stranger:

За это вас надо выпороть и в асфальт закатать...

Но Админ добрый, он вас не больно зарежет...

Обычно, светодиоды называют по кол-ву кристаллов, а не по кол-ву получаемых цветов (я приводил пример светика в котором на одной подложке ДВА кристалла: зеленый и желтый) :yes4:
Красный+зеленый можно получить не только оранжевый, но и желтый...
Так что: "ура ТРИ ЦВЕТА !!!" -не верно... Четыре цвета :shablon_0

Да канечно ... ))) из красного и зеленого не три цвета можно получить и не четыре .... а из трех кристального RGB , трехцветного , свтиека можно вообще получить 16.7млн цветов ...
вот только ВЫ будете лепить ШИМ контролер на него ?????????????
ответ - НЕТ
а раз нет , то вы будете ТУПО включать и выключать светики , а значит регулировать яркость их НЕ будете , хотя крадацию и тут можно сделать . и без ШИМа
и принимая это во внимание , путем простого ВКЛючения и ВЫКЛючения
из двух кристального , двух цветного светика , получаем ТРИ цвета
что и требовалось для выше поставленной "игрушки"

между прочем - эта игрушка есть в готовом виде , и продается у КАЖДОГО салона/гаража по установке Газобалонного оборудования на авто
называеться эта штука ZOND-4 , имитатор лямбда зонда с индикацией .
так вот там как раз двух цветный светик , работающий на ТРИ цвета , ораньжевый - 0.45 вольт , зеленый бедно , красно - богато .
сделано для простоты регулировки редуктора .
стоит рублей 500 небольше .
подключение - +- и лямбда зонд

А в чём сложность-то (ШИМ котроллер)??
10-ать рублей однокристалка и 100 байт кода...
Не отвечайте за других, ПОЖАЛУЙСТА ;)

За эту ин-фу - СПАСИБО! :friends: (надо будет взять такое чудо "на пасматреть")

в нутри этого "чуда" ,"однокристалка" аки PIC и 100 байт кода .... еще реле и пара транзисторов для имитации дк сигнала на ЭБУ бензомозга чтобы "чек" не горел

и о каком пике на выше приденных схемах идет речь - увольте , мысли читать не умею - что вижу но то и отвечаю!

Какой, именно, там PIC - не столь важно. Подобные схемы проще самому (на том что в столе валяется) сделать, чем смотреть как там у кого-то сделано :yes4:

Ещё раз СПАСИБО за "наводку" для тех, кто сам с паяльником не дружит :friends:
Эта фиговина может работать не совсем так, как мы тут "алгоритм нарисовали", но может быть и полезна. :yes4:

Всем, ДВС!
Stranger вроде как говорил, что электронщик неплохой?
У меня есть пара вопросов к вам, Stranger как к человеку с опытом авторемонтного искусства:
1. Везде ищю и никак не могу отыскать...вопрос>> почему лямбда-зонд называют именно ЛЯМБДА-зонд? Ни бэтта или, к примеру эпсилон-зонд? Почему именно эту букву греческого алфавита использовали? Видимо есть какая-то зависимость.? Не могу найти про это нигде...
В зарубежанных источниках ДК называют альфа-метр. или я что-то путаю?
2. Известно, что у ДК в определенных режимах закономерно плавает напряжение от 0 до 1 вольта несколько раз в секунду...вопрос>> кто задает эту самую частоту и амплитуду переключений (скорее даже плавания)? Какой математический закон? ДК сам? У него есть встроеный генератор? или это реакция на сигнал от БУ? Проясните пожалуйста
3. Известно, что сигнал с ДК описывает синусоиду, которую можно представить в виде графика...вопрос>> какую тригонометрическую функцию описывает этот график? по этому вопросу тоже пусто в инете...или я плохо ищу
Заранее спасибо, Stranger. Думаю, не только мне будет интересно увидеть ответы на эти вопросы

1 лямбда потому что , так обозвали соотношение воздух топливо , одной буквой , http://injectorservice.com.ua/lambda_meter.php вот тут например немного рассказано .
альфа это насколько я это понимаю - тоже самое .
2 частоту задает ЭБУ . как первоочередное , как причина для генерации . ДК не генерирует ничего . кроме постоянного напряжения в зависимости от кислорода . а синус - результат работы L-петли.
на него будут влиять , процессы в двигателе , и "степень живости" самой ДК . но перво причина - ЭБУ .
3 синусоиду он иммеет в идеале . на самом деле изза процессов двигателя может быть и пила и что то еще .. не ищите математическое обьснение . его не найдете . ибо его нет . если только пороги напряжения для ЭБУ - переключение бедно-богато , богато- бедно. по ним , эбу переключает время впрыска - уменьшить , увеличить . причем для этого времени , точнее дельты времени , есть тоже свои пороги , до бесконечноти эбу не будет изменять время . он не БУДЕТ дожидаца ответа от ДК! . не ответил - плевать . долго не ответил - чек включен

Здравствуйте все. Отвечу на Ваш вопрос "кто задает эту самую частоту" - это двигатель задаёт, и складывается это время переключения из:
1.Время от момента впрыска топлива до начала впуска. Задаёт скорость воздуха во впускном коллекторе (зависит от оборотов), и расстояние от форсунки до клапана (моно дольше).
2. Время всасывания, время сжатия смеси, рабочий ход, и время прохождения от выпускного клапана до лямбдазонда. Снова зависит от оборотов и растояния и скорости прохождения газов. Лямбда бывает "медленная", в старых машинах до 95г только такие и стояли. Им было без разницы где стоять, всё равно из за инерции получалось плавно, почти синусоида. и те что сейчас, которые ставят как можно ближе к выпускным клапанам. Для них программно делают задержку, разделяют мгновенную и долгосрочную коррекцию. Мгновенная вычисляется, но отрабатывается "средняя" между мгновенной и долговременной.