MMC 4g63 SOHC с АКПП
 

Установил прибор на Мицубиси Галант (акула) с двигателем 4g63 (2 литра).

Константы подобрал такие:
Производительность форсунок -275 сс
Датчик скорости - 3,40
LEn - 2.50
Буду тестить.

Здравствуйте dugin.


dugin >>> Константы подобрал такие:
Производительность форсунок -275 сс
LEn - 2.50


Если эта константа …. 275 сс … измерена, а не высосана из пальца.
То.
Ваша Мицубиси Галант (акула) … катается с косячком в управлении.


Приличный косячок.
Иначе Вы, dugin, здесь не нарисовали бы картину своей печали …. буду тестить.

Тестить двигатель акулы объёмом 2 литра когда в инжекторе стоят форсунки 275 cc/min :big_boss:
Это стопроцентная засада.


Не плачь, ещё одна осталась ночь у нас с тобой,
Ещё один раз прошепчу тебе: "Ты мой",
Ещё один последний раз твои глаза
В мои посмотрят и слеза вдруг упадёт на руку мне,

Пойми, теперь не думать не смогу я о тебе.
Сама не знаю, как позволила себе,
Чтоб ты любовь мою забрал в тот час когда
Тебя увидела и прошептала: "Да"

Но ты не плачь …

Так знай, тебя везде я отыщу, где б не был ты.
Я испишу тебе стихами все листы.
И если встречу я тебя среди толпы
Ты не свернёшь уже тогда с моей тропы
Я украду тебя от всех, ты будешь мой тогда на век,
Ты мой на век.

А завтра я один останусь, без тебя,
Но только ты не плачь ...

admin> Если эта константа …. 275 сс … измерена, а не высосана из пальца.

Именно такая производительность форсунки указана у меня в руководстве. Код форсунки MD319792.

Но, несмотря на это, я перемеряю производительность и сообщу точно.


admin> Приличный косячок.
admin> Иначе Вы, dugin, здесь не нарисовали бы картину своей печали …. буду тестить.
admin> Это стопроцентная засада.

Печаль такая, что машина тупая и расход в городе конский.
Это - 15 литров летом. Конечно машина уже не новая, но всё же...

Параметры работы инжектора такие:
1. При резком нажатии на газ ... + 340%
2. При 3000 об/мин ... - 5%
3. При включении АКПП на позицию "D" ... + 25%
4. Кондиционер +40%

Лямбда работает исправно:

Здравствуйте dugin.


dugin >>> Именно такая производительность форсунки указана у меня в руководстве. Код форсунки MD319792.

Понятно.
Вы всё-таки не измерили производительность, а ввели из руководства.
Кто же так ищет неисправность.
Но Вы быстро поправились.
dugin >>> Но, несмотря на это, я перемеряю производительность и сообщу точно.



dugin >>> Константы подобрал такие:
Производительность форсунок -275 сс

Придётся показать, что это за форсунки …. 275 cc/min.

275*4*60/1000 = 66 л/час …. 4 форсунки … теоретический максимум.

>>>http://www.rceng.com/technical.aspx


Эти форсунки рассчитаны на 185 лошадей при скважности = 80% (Duty Cycle =0,8)
Вот так считает этот калькулятор.
66 * 0,8 * 0,72 /0,454 /0,45 = 186 лошадей

66 л/час *0,8 скважность * 0,72 плотность бензина /0,454 фунты в кг /0,45 недогар = 186 лошадей

Отсюда сразу встаёт вопрос.
Сколько лошадей по паспорту и стоит ли турбина …. это вопрос, требующий ответа.


Без турбины не может быть 185 лошадей у двигателя объёмом 2,0 литра.
Пусть даже это Мицубиси Галант ......... (акула)
Зубы обломает и акула выдать 185 лошадей без турбины.

Если лошадей по паспорту меньше, то скважность должна быть меньше 80%.
Как проверить скважность покажу позже.
Сначала измерьте производительность.








dugin >>> Печаль такая, что машина тупая и расход в городе конский.
Это - 15 литров летом. Конечно машина уже не новая, но всё же...

С этим разберёмся легко и просто.
Сразу видно, что источник печали не в управлении инжектором.

dugin >>>
Параметры работы инжектора такие:
1. При резком нажатии на газ ... + 340%
2. При 3000 об/мин ... - 5%
3. При включении АКПП на позицию "D" ... + 25%
4. Кондиционер +40%


Все датчики отрабатывают на ура.
+ 340% … это амплитуда впрыска … прямо по эталону

>>> http://www.youtube.com/watch?v=jEf8rDHhI9o

На всех моторах в мире такое соотношение обогащения:
+ 3,0 … + 3,4 пропорции топлива к пропорции топлива на х.х.
Мицубиси Галант (акула) ничем примечательным в этом случае не отличается.


Амплитуду растягивает датчик положения дроссельной заслонки и расхода воздуха.
Если амплитуда упёрлась в норму … + 340% ... какие могут быть претензии к управлению (датчикам).

При резком нажатии на газ ... + 340% …. 1 секунда и общая картинка уже нарисована.
Вижу Ваши картинки …
Начали собирать логи, которые в данном случае Вам не помогут.



2. При 3000 об/мин ... - 5%
Здесь двигатель нагружает АКПП и – 5% в цикл = норма для японца.



3. При включении АКПП на позицию "D" ... + 25% .... норма
4. Кондиционер +40% .... норма




Когда с управлением всё нормально …. и что же тогда приводит к этому
dugin >>> Печаль такая, что машина тупая и расход в городе конский.
Это - 15 литров летом. Конечно машина уже не новая, но всё же...


Амплитуды впрыска не достаточно, чтобы машина не тупила.
Эта амплитуда должна наполняться топливом :big_boss:
Обязательно сработает парадокс … ускорений = нет … = перерасход топлива.


Будем проверять топливную систему и противодавление выхлопу.
Прямо по этой методике >>> http://www.chipmaster.ru/articles/katalizator.htm
Вместо манометра в давлении топлива используем измерение производительности.
Как проверить противодавление катализатора подскажу позже.




Итого.

Измерьте производительность инжектора.
Это и давление топлива и пропускная способность топливных фильтров.
И, конечно …. производительность самого бензонасоса.
Который должен выдавать не менее ..... 275*4*60/1000 = 66 л/час



И покажите все расчёты текущего счётчика.
Вот Вам пример http://multi-set.ru/forum/showthread.php?t=3275&page=25
Alexey_Z >>>>
Прокатился (от столовой до работы):
В.ПУ.1 =5:59 - время пути
Р.БЕ.2=0,178 - расход бензина
Б.С.-4=0,041 - бензин стоя
С.Р.Б.5=10,22 - средний расход бензина (на 100 км)
С.Р.П.6=5,55 - средний расход бензина "пути"
РАС.7=1,747 - расстояние
С.с.-9=17,5 - средняя скорость
В.с.10=61 - высшая скорость

Добавлю еще цифр:

В.ПУ.1 =56:47 - время пути
Р.БЕ.2=1,995 - расход бензина
Б.С.-4=0,342 - расход бензина стоя
С.Р.Б.5=8,21 - средний расход бензина (на 100 км)
С.Р.П.6=4,65 - средний расход бензина "пути"
РАС.7=24,24 - пройденное расстояние
С.с.-9=25,6 - средняя скорость
В.с.10=73 - высшая скорость


Обязательно нужна средняя скорость и средний расход бензина "пути".
Посмотрим, как и откуда набегает Ваша печаль.

В строчке С.Р.П.6 введите V > 60 км/час … так рассчитаем минимально возможный расход.
Для двигателя объёмом 2,0 литра он должен быть не более 7 л/100 км.
Откуда набегают остальные 8 л/ 100 км можно увидеть, но не со слов …
dugin >>> расход в городе конский. Это - 15 литров летом






dugin >>> Печаль такая, что машина тупая и расход в городе конский.
Это - 15 литров летом. Конечно машина уже не новая, но всё же...

То, что не новая машина может иметь забитый катализатор.
Надеюсь, объяснять не надо.
Всё работает, как часы, а забитый катализатор всё сводит на нет.


Специально Вам показан этот пример >>> http://www.chipmaster.ru/articles/katalizator.htm
Потому что у Вас всё происходит ровно также.



Видите последовательность …
Сначала производительность инжектора … потом противодавление катализатора.
Обойдёмся и без мотор-тестера при измерении противодавления катализатора.



Проверка катализатора на сопротивление выхлопу.
Видео полностью здесь.
>>> http://www.youtube.com/watch?v=0YGoC...eature=related
>>> http://www.youtube.com/watch?v=RhQ2ZxDIfEI&NR=1



Теже самые 10 минут, с манометром до 1 атм. вкрученным вместо лямбды.
Один манометр показывает в кг/см2, другой в кПа …. 20 кПа = 0,2 кг/см2
(одинаковые манометры с разными единицами измерения на шкале …. 20 кПа = 0,2 кг/см2)

Противодавление катализатора не должно быть выше 20 кПа.
В одном случае катализатор в норме … в другом 0,4 кг/см2 (40 кПа) = забит.

Никакими логами с диагностического разъёма это измерить не получится.
А симптомы при 30- 40 кПа … будут ровно такие

dugin >>> Печаль такая, что машина тупая и расход в городе конский.
Это - 15 литров летом. Конечно машина уже не новая, но всё же...

При чёткой работе всех датчиков ЭСУД.

dugin >>> Параметры работы инжектора такие:
1. При резком нажатии на газ ... + 340%
2. При 3000 об/мин ... - 5%


С забитым катализатором и с исправными датчиками.
Конечно, будет расти и минимально возможный расход.
Именно поэтому Вам и задан вопрос ….. что рассчитано в С.Р.П. 6
И дан ориентир для двигателя 2,0 литра …. не выше 7 л/100 км.


Вот пример этой последовательности.
http://multi-set.ru/forum/showthread...%EB#po st8770


Красота.
Признак пропускной способности катализатора = расчёты минимально возможного расхода топлива.

Если в С.Р.П. 6 семёрка при V > 60 км/час … то лезть с манометром к глушителю не стоит.
И Ваша печаль находится в низкой средней скорости Вашей машины ... акулы.



Вот Вам пример среднего расхода топлива для двигателя объёмом 1,6 литра.
Где невооружённым глазом видно … 11 л/ 100 км при ср. скорости в городе = 10 – 20 км/час.
Это закон для полностью исправной системы ЭСУД.



dugin >>> Печаль такая, что машина тупая и расход в городе конский.
Это - 15 литров летом. Конечно машина уже не новая, но всё же...

Выше показан трафарет для.
Toyota Carina E, 4A-FE LB – с датчиком обеднённой смеси … объём 1,6 литра
Наворочено всё …….. по самое некуда …. для экономии топлива
Для Мицубиси Галант (акула) при средней скорости до 20 км/час … конский расход топлива гарантирован.



Ещё один пример.

Nissan Primera P11E 1999г. (GA16DE) двигатель объёмом 1,6 литра
Данные от пользователя Sviat город Омск http://multi-set.ru/forum/showthread...ighlight=Sviat

Ещё больше точек и все они, как завороженные выполняют зависимость ср. скорость – ср. расход.
По вертикали на одной оси числа ср. скорости в км/час и ср. расхода в л/100 км



Средний расход плавает в зависимости от средней скорости в городе от 9 … до 13 л/100км.
Средняя скорость плавает от 14 …. до 30 км/час
Сегодня пожаловался на 13 л/100 км при средней скорости 14 км/час
Поднял среднюю скорость до 30 км/час …. и получил в том же городе 8,9 л/100 км

При этом расчёты минимально возможного расхода стоят колом на 6 л/100 км


Где у Nissan Primera P11E 1999г. (GA16DE) 13 л/100 км ... там у Вашей акулы будет 15 л/100 км
Вы не показываете среднюю скорость при печаль = 15 литров .... это Ваша ошибка.
Нельзя без средней скорости судить о несоответствии среднего расхода норме.





Эти логи надо снимать, а не с датчиков.
Каким же это образом с датчиков можно составить картинку потребления топлива.
Тем более без понятия … как картинка потребления топлива должна выглядеть в итоге.


Помельче порежу морскую капусту
Не знаю, ты любишь ли, но будет вкусно.
Никогда ведь не скажешь, придешь ли на вечер
Адрес узнаешь, а отметить и нечем.

Еще я готов развлекать тебя песней,
Но только в других гостях всегда интересней.
Там смотрят кино и целуются пусто

А я режу, режу, режу, режу морскую капусту

Сначала хочу выразить большую благодарность за такие развёрнутые и доступные ответы. С Вами очень приятно общаться. Особенно нравится наглядность ответа для ассоциативного запоминания.

Сколько лошадей по паспорту и стоит ли турбина …. это вопрос, требующий ответа.
Сразу отвечу, что по паспорту у меня 136 л.с., обычный атмосферник.

Итак, я в течении недели измерял работу инжектора смешаным режимом вождения и у меня получились следующие цифры:

В.ПУ.1 = 09:00 часов всего
Р.БЕ.2 = 33,68 литров всего
БЕН.3 = 0.9 л/час на х.х.
Б.С.-4 = 4,032 литра в сфетофорах и прогревах
С.Р.Б.5= 11,58 - это и есть мой конский расход в смешном режиме
С.Р.П.6= 8,13 - средний расход при V>50
РАС.7= 290,6 километров всего
С.с.-9= 32,2 км/ч - средняя скорость
В.с.10= 127 км/ч - высшая скорость с горочки на горочку на трассе

Динамика - +10.1, -7.0
Датчик скорости - 2,54 (дюйм)
LEn - 2.42

Резюмируя эти цифры, отмечу что я накатал 09 часов 00 минут и спалил 33,68 литра чудесного 92-го бензина. Проверял я так - заправился на одной и той же заправке, в одно и тоже время (22:00), до полного бака и долил до самого-самого верха, а поездив пять дней, когда стрелка показала пол-бака, я опять заправился до полного и долил до самого самого верха. Счётчик на заправке показал 33,67 литра, а прибор 33,68 литра. Значит расход форсунок всё-таки равен 275 сс.

Это всё время я мотался в городе, т.е. имеем четыре утренних прогрева, которые и привели к накоплению Б.С.-4 = 4,032, но т.к. температура воздуха сейчас около 30 градусов, то можно сказать, что эта цифра минимальна.
Один раз была поездка по трассе, туда 40 км. и назад 40 км., итого 80 км., а значит остальные 210 км. были выкатаны в чисто городском режиме.

Подчеркну важный момент, что машина хорошо подхватывает, когда обороты превысят 4000 об./мин., когда дроссель открыт более чем на 75% и машина переходит в режим открытого цикла (open loop), без регуляции по лямбде.

Также замечено, что если машину разгонять на второй передаче до 120 км./час. то при 120 км/час и 6500 об./мин. параметр БЕН.3 покажет 32-33 л/час. Не больше и ни меньше.

Отдельно отмечу закономерность, что когда еду со стабильной скоростью около 100 км./час. поддерживая скорость педалью (дросселем) расход indi показывает больше на треть, чем если я еду на круиз-контроле с той же скоростью. Т.е. "вручную" indi = 200-220, а на круизе indi = 130-150.

Возможно, пригодится для диагноза такая мелочь, что при окрытии бензобака оттуда выходит избыточное давление воздуха, т.е. существует определенная разница давлений. (Может давление из бака и не должно стравливаться?)

То, что не новая машина может иметь забитый катализатор.
Катализатор вырезан и выброшен очень давно, предидущим хозяином. Давление в выпуске я не мерял, но сделаю в ближайшее время и отпишусь.

Нельзя без средней скорости судить о несоответствии среднего расхода норме.
С этой истиной я спорить не буду и внимательно изучив все графики буду строить свои, которые со временем и предоставлю.

Любовь ты не смогла сберечь.
И часто время сокращала
Всех наших трогательных встреч,
Поскольку трогать запрещала.

Здравствуйте dugin.


Отличный отзыв :good:
Чётко нарисованная картинка.

dugin >>>> Возможно, пригодится для диагноза такая мелочь

Постараюсь сегодня сдать Вам анализы для диагноза по всем перечисленным Вами пунктам.




Сразу отметим.
dugin >>>> Мицубиси Галант (акула) с двигателем 4g63 (2 литра).
Сразу отвечу, что по паспорту у меня 136 л.с., обычный атмосферник.

У Вашей акулы нет заявленных лошадей по паспорту.
Если точней …….. не хватает пятой части табуна (20%).
При этом с топливной системой всё в порядке.

dugin >>>> Печаль такая, что машина тупая
Ощущения Вас не подвели.


dugin >>> Катализатор вырезан и выброшен очень давно, предидущим хозяином. Давление в выпуске я не мерял, но сделаю в ближайшее время и отпишусь.

Измерение давления на выпуске при отсутствии катализатора.
Это скорей удовлетворение любопытства, чем необходимая операция.


Чтобы выйти на источник …. Печаль такая, что машина тупая …. надо сделать ещё один тест.
В принципе уже понятно, что за числа в нём получаться.
Но надо всё разложить по полочкам так, чтобы Вы сами поняли, почему источник именно там.
Где Вам покажут …



Продолжение следует …. сегодня постепенно в течении дня




Ну, граждане, алкоголики, хулиганы, тунеядцы
Кто хочет сегодня поработать.
Мясокомбинат на сегодня нарядов не прислал
И на ликероводочный заявок нет.

ADMIN> 66 л/час *0,8 скважность * 0,72 плотность бензина /0,454 фунты в кг /0,45 недогар = 186 лошадей

Получается, если у машины по паспорту 136 лошадей, то литры в час должны быть такие:
136 = X * 0.8 * 0,72 / 0,454 / 0,45
X = 48,25 литров в час при максимальной нагрузке.
А у меня при педали в пол в гору выдаёт всего 32-32 л/час.
Проблема в этом или я что-то путаю?


- Ты видишь?
- Ага.
- Это бомбардировщик.
- Похоже.
- Откуда он вдруг взялся?
- Как странно, и сигнала водушной тревоги нет...

Здравствуйте dugin.


dugin >>> Мицубиси Галант (акула) с двигателем 4g63 (2 литра).

Простите за долгое отсутствие.
Вашу акулу решил оставить на сладкое после того, как съем все другие темы.
Но в других темах конца края не видно и можно остаться без сладкого.




dugin >>> Получается, если у машины по паспорту 136 лошадей, то литры в час должны быть такие:
136 = X * 0.8 * 0,72 / 0,454 / 0,45
X = 48,25 литров в час при максимальной нагрузке.
А у меня при педали в пол в гору выдаёт всего 32-32 л/час.
Проблема в этом или я что-то путаю?

Проблема действительно в этом:
Потраченная мощность = 32-33 л/час (мощность находится исключительно в массе сгоревшего топлива)
Не соответствуют паспортным лошадям = 136 л.с.

Только посчитали Вы не правильно .... напутали с формулой.
Зря Вы подставили 0,8 … 80% скважности.




Любой двигатель потребляет топливо и переводит его в мощность по этой формуле >>> http://www.rceng.com/technical.aspx


масса топлива / недогар = лошади



л/час * 0,72 / 0,454/ 0,5 = лошади
перекрутим формулу
лошади * 0,5 / (0,72/ 0,454) = л/час

Для 2 клапана на цилиндр BSFC (недогар) = 0,5
Для 4 клапана на цилиндр BSFC (недогар) = 0,45 ... его и подставим для акулы


136 лошадей *0,45/(0,72/0,454) = 38,6 л/час :big_boss:


dugin >>>> Также замечено, что если машину разгонять на второй передаче до 120 км./час. то при 120 км/час и 6500 об./мин. параметр БЕН.3 покажет 32-33 л/час. Не больше и ни меньше.

Недоливает 38,6 л/час - 33 л/час = 5,6 л/час
33/38,6 = 0,85 ... 15% не хватает


Растягивают амплитуду впрыска только 2 датчика.
1. Расхода воздуха MAF (или разряжения – МАР) .
2. Положения дроссельной заслонки.

Получается, что на обоих датчиках надо вольтметром измерить напряжение питания.
Оно должно быть 5 вольт.
Соответственно информационный выход каждого датчика должен на максимуме показать напряжение питания.






И здесь возник вопрос.
Как обстоят дела с объяснениями в автосервисе.
Видит ли гуру - автослесарь, что инжектор Вашей акулы не доливает 15 % лошадей.

В курсе ли этот горе - гуру, что любой двигатель работает по этой формуле.

>>> http://www.rceng.com/technical.aspx


масса топлива / недогар = лошади




dugin >>>> 275 сс …
Именно такая производительность форсунки указана у меня в руководстве. Код форсунки MD319792.

dugin >>>> Резюмируя эти цифры, отмечу что я накатал 09 часов 00 минут и спалил 33,68 литра чудесного 92-го бензина. Проверял я так - заправился на одной и той же заправке, в одно и тоже время (22:00), до полного бака и долил до самого-самого верха, а поездив пять дней, когда стрелка показала пол-бака, я опять заправился до полного и долил до самого самого верха. Счётчик на заправке показал 33,67 литра, а прибор 33,68 литра. Значит расход форсунок всё-таки равен 275 сс.


Получается, что мануал прав.
И Вы намерили именно то, что мануал написал.

Но скважность в таком случае получается очень странная.
На форуме были только 2 (два) стандарта … 65% и 80% скважности.
Это заводские стандарты.

275*4*60/1000 = 66 л/час …. теоретический максимум, который может выдать этот инжектор.
А выдаёт только 33 л/час
Для 136 лошадей по паспорту надо 38,6 л/час
38,6/66 = 0,58 ……….. с такой скважностью должен работать инжектор
Очень странная скважность …. 58%.




http://multi-set.ru/forum/showthread.php?t=4042

dugin >>>> У меня тоже газ - пропан/бутан. Система БРЦ, Евро-4. Поставил вариатор Microluch Hall.


Учтите одну вещь, dugin.

Газовый контроллер ворует информацию с бензинового контроллера.
Если недоливает бензиновый, то газовый тоже будет недоливать.
Нужна отдельная программа, чтобы перестроить коэффициент умножения работы бензинового контроллера.

Программа TamonaGas
TamonaGAS. Закладка F3 "Калибровка" http://www.youtube.com/watch?v=lpFsvEr6tgI



Соответственно.
Всё будет работать и с точностью наоборот.
Исправив недочёт в работе бензинового контроллера.
Поправится работа газовых форсунок.

Кстати.
Практически тоже самое можно сделать и без программы TamonaGas.
Переменником вместо датчика температуры всасываемого воздуха можно изменить коэффициент обогащения впрыска на бензине.
Соответственно ..... поправится и газовый впрыск.




dugin >>>> Также замечено, что если машину разгонять на второй передаче до 120 км./час. то при 120 км/час и 6500 об./мин. параметр БЕН.3 покажет 32-33 л/час. Не больше и ни меньше.

Недочёт скорее всего в датчике расхода воздуха.
Если это MAF, то в нём надо промыть нагревательный элемент.
По остыванию которого от потока воздуха … он и рассчитывает проходящую массу воздуха.







dugin >>>> Динамика - +10.1, -7.0

Ускорение ….. 100/3,6/10,1 = 2,75 м/сек
Замедление …. 100/3,6/7 = 3,97 м/сек


Оба параметра никуда не годятся.
При 136 лошадей ускорение
с места должно быть не менее ≈ 4,5 м/сек …
или по первой формуле 4*3,6 = 14,4 км/час должна машина прибавлять каждую секунду
при скоростях 50 – 60 км/час тапка в пол ускорения должны быть в 2 раза меньше


Замедление должно быть со 100 км/час до полной остановки за 3,6 секунды
100/3,6/3,6 = 7,72 м/сек
Замедление равномерно при любой скорости (или всегда 7,72 м/сек ).


3,6 секунды со 100 км/час до полной остановки - Это эталон.
Про это здесь .... Собираю рекорды торможения >>> http://multi-set.ru/forum/showthread.php?t=925









Ваша машина не обгонит даже жигули >>>> http://chiptuner.ru/content/pub_06.
Сами посмотрите



С места 4,0 м/сек ………… у Вашей акулы 2,75 м/сек
на 1,25 метра (на капот) с места на первой секунде жигули впереди Вашей акулы

Повторно благодарю за сладкое разъяснение интересующих меня вопросов.

ADMIN> Только посчитали Вы не правильно .... напутали с формулой.
Зря Вы подставили 0,8 … 80% скважности.

Сорри, за невнимательность, действительно напутал.

Начну я с наиболее непонятных мне моментов, а со временем дойдём до главного.
Итак, формула "максимального объёма топлива" 136 лошадей *0,45/(0,72/0,454) = 38,6 л/час содержит параметр 0,72 именуемый, как "плотность бензина". Я думаю, что это плотность 76-го бензина, а в моём случае плотность 92-го потянет немного поболее - 0,76. Тогда формула "макисмального объёма топлива" для моего двигателя должна выглядеть так - 136 лошадей *0,45/(0,76/0,454) = 36,55 л/час. Думаю, два литра это немаловажная коррекция.

ADMIN> Но скважность в таком случае получается очень странная.
На форуме были только 2 (два) стандарта … 65% и 80% скважности.
Это заводские стандарты.
275*4*60/1000 = 66 л/час …. теоретический максимум, который может выдать этот инжектор.
А выдаёт только 33 л/час
Для 136 лошадей по паспорту надо 38,6 л/час
38,6/66 = 0,58 ……….. с такой скважностью должен работать инжектор
Очень странная скважность …. 58%.

36,55 / 66 = 0,55% - значит установим новый стандарт скважности.

Хорошо, возникает резонный вопрос, а если давление топлива в рейке не в порядке, то на самом деле скважнность у меня может быть 80%, а форсунки в реале стоят 375 сс (такие тоже устанавливались на мой галант) и при понижении давления топлива почти в два раза (с 43.5 PSI до 23.4 PSI) форсунки "становятся" 275 сс.

Таким образом имеем задачу с двумя неизвестными - реальная скважность и реальное давление. Буду искать ответы на эти вопросы.

- Хочешь большой, но чистой любви?
- Да кто ж её не хочет?
- Тогда приходи как стемнеет на сеновал...

Admin> Ваша машина плохо тормозит.
Она опасна не только для Вас, но и для окружающих.

Сделал тормоза путём расточки направляющих во всех 4-х суппортах и установки новых шпилек. Раньше суппорта болтались, да и я тормозил всегда плавно.
А сейчас раза четыре я тормознул, со 100 до 0 км/ч, с визгом и получилось торможение по 1-му методу -4,6, по 2-му -3,7.
Получается замедление 100/3,6/3,7=7,5 м/сек2
Почти эталон.
Спасибо!

Admin> При 136 лошадей ускорение
с места должно быть не менее ≈ 4,5 м/сек …

А при разгоне получается всего 8,8 и 9,4 соответсвенно.
Получается ускорение 100/3,6/8,8=3,15 м/сек2
Ну никак не получается Ваши 4,5 м/сек.

Перенесено из другой темы:
------------------------------
Admin> Вот Вам, dugin, ещё один базовый эталон.
При тапка в пол машина стоит в л/час должно быть 2/3 от паспортных лошадей.
Чтобы набрать эту сумму при тапка в пол ……… 136/3*2 = 90,67 лошадей …………… 90,67*0,45/(0,72/0,454)=26 л/час

Жму на газ со всей дури - 19-20 л/час, пару раз было 21-22 л/час. :(

Буду играться с датчиком IAT. Может получится дотянуть впрыск до эталона.

Кин-дза-дза.
И эцелопп не имеет меня права бить по ночам... Никогда!

Admin> Если это MAF, то в нём надо промыть нагревательный элемент.
По остыванию которого от потока воздуха … он и рассчитывает проходящую массу воздуха.

У меня MAF. Когда-то купил такой же точно для проверки. Ситуация тогда не изменилась.
Если нагревательный элемент загрязнён, то MAF по-идее будет занижать показания количества поступающего воздуха. Тогда смесь обогатится. Это будет быть заметно по лямбде. И ЭБУ начнёт менять временные коррекции в сторону обеднения, пока всё не станет на место.
Но это только в закрытом цикле, а как будет в открытом цикле?

Здравствуйте dugin.


dugin >>> Если нагревательный элемент загрязнён, то MAF по-идее будет занижать показания количества поступающего воздуха. Тогда смесь обогатится.

Всё будет с точностью наоборот … смесь обеднится.





dugin >>> а как будет в открытом цикле?

Вот Вам и пример >>> http://multi-set.ru/forum/showthread...=5925#post5925



Не мытый .............................................. мытый нагревательный элемент в MAF.

Юрий 911 >>> INDI = 284 …… на максимуме.
Помыли.
Юрий 911 >>> Ну, теперь нажмем на газ! ..... INDI = 404 … на максимуме



Цепочка такая.
Датчик считает воздух … чем его больше насчитано …. тем больше контроллер даёт бензина в цикл.
При этом датчик воздуха физически не может добавить воздуха.

Кол-во воздуха зависит исключительно от оборотов и положения дроссельной заслонки.
Физически настоящее кол-во воздуха не зависит от MAF или контроллера.





Admin> Вот Вам, dugin, ещё один базовый эталон.
При тапка в пол машина стоит в л/час должно быть 2/3 от паспортных лошадей.
Чтобы набрать эту сумму при тапка в пол … 136/3*2 = 90,67 лошадей …… 90,67*0,45/(0,72/0,454)=26 л/час

dugin >>> Жму на газ со всей дури - 19-20 л/час, пару раз было 21-22 л/час. :(
Буду играться с датчиком IAT. Может получится дотянуть впрыск до эталона.

Да.
Для двигателя 136 л.с. должно быть при тапка в пол машина стоит не менее 26 л/час.
Если мощности не хватает при машина стоит.
Не хватит мощности и разогнать машину.

Admin> При 136 лошадей ускорение
с места должно быть не менее ≈ 4,5 м/сек …
dugin >>> А при разгоне получается всего 8,8 и 9,4 соответсвенно.
Получается ускорение 100/3,6/8,8=3,15 м/сек2
Ну никак не получается Ваши 4,5 м/сек.

Были наши 4,5 м/сек2 с места, а должны стать Ваши.
Ваши 3,15 м/сек2 … это проигрыш стоковому ВАЗу с места целый 1 метр (на капот)




dugin >>> Жму на газ со всей дури - 19-20 л/час, пару раз было 21-22 л/час. :(
Буду играться с датчиком IAT. Может получится дотянуть впрыск до эталона.

Правильный ход.
Надо увеличивать подачу топлива на цикл.
Или мыть MAF или заменить переменным резистором IAT.

И чем же эти игры с датчиком IAT .... закончились ......











dugin >>> Кин-дза-дза.
И эцелопп не имеет меня права бить по ночам... Никогда!

Согласен.
Когда у общества нет цветовой дифференциации штанов, то нет цели


<<< звук регулируется здесь

Ясно.
Чистил MAF разными способами, разницы нет, но он у меня и не грязный.


Пока ничем, потому что ещё не припял резистор. Но на днях сделаю.

Схема верна?


Чтоб не получилось как супермощным ружьём.

Так только обогащать смесь сможете.

Здравствуйте dugin.



dugin >>> Схема верна?
inco >>> Так только обогащать смесь сможете.

Совершенно верно.




Уважаемый dugin.
Согласен отвечать на все вопросы в Ваших темах Вам лично.
Но могу что-то и пропустить.
Поэтому советую читать все темы форума подряд.
В относительных пропорциях подачи топлива все инжекторные двигатели работают одинаково.
Или.
Любая тема под любым названием …
И про Вашу Мицубиси Галант (акула) с двигателем 4g63 (2 литра).




dugin >>> Чтоб не получилось как с супермощным ружьём.

Давайте посмотрим, какое супер ружьё получится с переменником вместо ДТВВ.

Установка Multi-set на Daewoo Matiz 0,8 Evro-3 >>> http://multi-set.ru/forum/showthread.php?t=3275&page=37




niecik59 >>> три раза замерял
при тож82....90 град при -31дтвв:17л/ч,15,5мс;15л/ч,12,4мс;15л/ч,12,3мс.
при 82...90град тож и +126дтвв:13л/ч,11,2мс;12л/ч,10,8мс;11л/ч,9мс.
налицо разница.
ваша правда.

Про три раза измерял и почему результаты измерений плавают будет чуть ниже.

Сейчас возьмём изменение максимумов, которые и должны интересовать.
15,5/11,2=1,38 … на 38% изменился объём времени цикловой подачи.
Не супермощное, но всё-таки ружьё приличное.

С таким подключением переменника (которое Вы показали) дай Бог будет половина от 38%.
Или ≈ 20%
Учтём и то, что зависимость впрыска от ДТВВ на Мицубиси Галант (акула) с двигателем 4g63 (2 литра).
Возможно не такая крутая, как на Моте.

dugin >>> Чтоб не получилось как с супермощным ружьём.

И супермощное ружьё с таким подключением (которое Вы показали) превратится в берданку.
≈ 10% или 15%



Глубина влияния зависит и от номинала сопротивления переменника.
niecik59 >>> нижний потолок составляет -31град(при 100 кОм и выше до ругательства эбу при 600 кОм)


dugin >>> Схема верна?
dugin >>> Чтоб не получилось как с супермощным ружьём.

Если поставить переменник на 10 ком .... вместо 100 ком.
То глубина влияния будет = нулю = :snooks: вместо супермощного ружья.

И получится ……
У всех ДТВВ влияет на амплитуду впрыска, а у меня нет ..... ура :yess:
И стоит у меня ДТВВ для того, чтобы …… и сам :fool: не знаю для чего.









dugin >>> Жму на газ со всей дури - 19-20 л/час, пару раз было 21-22 л/час. :(

До 26 л/час не хватает 15% …… 22/0,85 = 25,88 л/час
Может и получится с таким подключением (которое Вы показали) получить норму обогащения.




При этом изменятся не только максимумы :big_boss:
Установка и эксплуатация на Passat B3 с двигателем PB 1.8 >>> http://multi-set.ru/forum/showthread.php?t=4041&page=20

Вот она, зависимость расчётов MAF от температуры входящего воздуха.



Другими словами ДТВВ сдвинет обогащение (обеднение) цикловой подачи на всех оборотах.
И на всех мощностных нагрузках на двигатель
(кроме режимов, где правит впрыск узкополосная лямбда … о них позже).







Теперь про это.

dugin >>> Жму на газ со всей дури - 19-20 л/час, пару раз было 21-22 л/час. :(

niecik59 >>> три раза замерял
при тож82....90 град при -31дтвв:17л/ч,15,5мс;15л/ч,12,4мс;15л/ч,12,3мс.
при 82...90град тож и +126дтвв:13л/ч,11,2мс;12л/ч,10,8мс;11л/ч,9мс.
налицо разница.

Где растут ноги отсюда.

niecik59 >>> есть в бк время обновления или усреднения(выставлено время на минимум(самые максимально возможные бегающие числа).вся погрешность если что на это усреднение.все равно разница видна.

Продолжение следует …




Кстати.
17л/ч = Мотя, 22 л/час = акула

При этом у Моти в общем 52 лошади .... у акулы 136 лошадей.
52 лошади *0,5/(0,72/0,454) = 16,4 л/час … максимум
(т.е. ещё будем смотреть откуда мультитроникс у niecik59 насчитал 17 л/ч)
По мультитрониксу Мотя при тапка в пол машина стоит выдала всю мощность на что способна в принципе.
Вот что сделал переменник вместо ДТВВ.

136 лошадей *0,45/(0,72/0,454) = 39 л/час … максимум


Не смешно ли Вам, dugin.
Ваша акула (двигатель 2,0 литра) при тапка в пол машина стоит.
Набирает л/час (потраченной мощности) почти столько же, как и Матиз с 3-мя цилиндрами (общий объём 0,8 литра)
Ещё чуть-чуть и Мотя покажет козу акуле … А ну-ка, обгони.






Про неравномерность расчётов при тапка в пол.

dugin >>> Жму на газ со всей дури - 19-20 л/час, пару раз было 21-22 л/час. :(

niecik59 >>> есть в бк время обновления или усреднения(выставлено время на минимум(самые максимально возможные бегающие числа).вся погрешность если что на это усреднение.все равно разница видна.


Уважаемый dugin.
Вы, кажется, знакомы с основами программирования.
И знаете про тактовую частоту и про частоту стробирования расчётов.

Любой прибор, который показывает результаты расчётов в цифрах.
Сначала измеряет их на заданном отрезке времени, и только потом их показывает.
При этом текущее время режется на отрезки непрерывно.
Или.
Нет синхронизации начала расчётов и начала изменений в управлении ЭСУД.



Покажу, что будет происходить на примере файла от inco >>> Некоторые экспериментальные данные
Этот график тапка в пол машина стоит нарисовал его Мотодок … за 2000$



Обороты – это число слагаемых … и они растут (их больше в конце секунды, чем в её начале).
Время впрыска (или indi) – так же распределены в секунде неравномерно.
В таких условиях расчёты неизбежно будут плавать.

В таких условиях в расчётах за 1 секунду должен интересовать исключительно максимум.


Как в немом кино … кадрами.
Так ведёт расчёты и мульти-сет.
Так делает и мультитроникс (и любая другая цифровая лабуда).



Если Вам это не в новинку, dugin.
Тогда почему Вы перечисляете все результаты расчётов
dugin >>> Жму на газ со всей дури - 19-20 л/час, пару раз было 21-22 л/час. :(

Когда, если нет синхронизации начала расчётов с текущими изменениями.
Должен интересовать исключительно их максимум:big_boss:

Впрочем.
Ровно также перечисляет всё, что увидел и
niecik59 >>> три раза замерял
при тож82....90 град при -31дтвв:17л/ч,15,5мс;15л/ч,12,4мс;15л/ч,12,3мс.
при 82...90град тож и +126дтвв:13л/ч,11,2мс;12л/ч,10,8мс;11л/ч,9мс.
налицо разница.

Где растут ноги отсюда.

niecik59 >>> есть в бк время обновления или усреднения(выставлено время на минимум(самые максимально возможные бегающие числа).вся погрешность если что на это усреднение.все равно разница видна.




Вот видео мультитроникса от niecik59
Частота стробирования (обновления расчётов таже 1 секунда).
Здесь тесты тапка в пол и удерживание 3000 об/мин … одно и тоже.

<<< звук регулируется здесь ... удерживание 3000 об/мин
<<< звук регулируется здесь .... тапка в пол

Вот они 17 л/час, которых при скважности 80% на Моте в теории не должно быть.
16,4 л/час – это максимум при 52 лошадь.
Т.е. ДТВВ даже сдвинул скважность на максимуме.
Но опять же.
Дети из мультитроникса и здесь играют в прятки … то есть десятые доли в л/час, то их нет.

И куда девать лишние 0,6 л/час … это означает, что превышена скважность 80%.
л/час * 0,72 / 0,454/ 0,5 = лошади … перекрутим формулу … лошади * 0,5 / (0,72/ 0,454) = л/час
Или.
Завышение паспортных лошадей на …… 0,6*0,5/(0,72/0,454) = 0,19 лошади
Фантастика, что творит ДТВВ.

Ровно и именно такой чип-тюнинг.
За основу картинка отсюда http://www.drive2.ru/experience/ford..._v/?t=5&page=1



Л/час – это и есть мощность.
Все признаки линейной функции, которую изгибает ДТВВ.
Мощность (л/час в том числе) изменяется прямо пропорционально оборотам = это стандарт.

Все почему-то через продавца воздуха (чип-тюнингиста) готовы к такому чип-тюнингу.
Но крутануть переменник вместо ДТВВ догадаться не способны.






А это мульти-сет ... в строчке, где показываются пропорции впрыска.

<<< звук регулируется здесь .... тапка в пол и удерживание 3000 об/мин

При одной и тойже частоте стробирования и мульти-сет и мультитроникс показывают одно и тоже.
Одно и тоже, но по-разному.
А теперь догадайтесь, где истину видно влёт, а где хаос.



Не наверно, а наверняка из-за того, что БК людям показывали хаос, а не истину.
Они не могут увидеть ничего, даже влияние ДТВВ.

dugin >>> Жму на газ со всей дури - 19-20 л/час, пару раз было 21-22 л/час. :(

А Ваша акула = жадина … из 39 л/час, которые может …… даёт в этом тесте только 22 л/час.
Или 22/39 = 0,56 … 56% … против возможных (по Моте) 100%.






niecik59 >>> провел *тапка в пол *при +126 и -31 град дтвв.три раза замерял при тож82....90 град
при -31дтвв:17л/ч,15,5мс;15л/ч,12,4мс;15л/ч,12,3мс.
при 82...90град тож и +126дтвв:13л/ч,11,2мс;12л/ч,10,8мс;11л/ч,9мс.
налицо разница.
ваша правда. благодарствую за истину

Правда бывает только одна и она всегда была и будет наша.




<<< звук регулируется здесь

Бьют свинцовые ливни нам пророчат беду,
Мы на плечи взвалили и войну и нужду.
Громыхает гражданская война от темна до темна
Много в поле тропинок ……………… только правда одна.

Для начала я решил проверить показания ДТВВ через свой ОБД-шный сканер. У меня это параметр 13.AIR TMP и насколько я помню он был почти всегда что-то около 50-и градусов Цельсия. И в этот раз показало 43,4'С. Одним словом Африка:



Я всегда думал, что такие показания температуры есть результат влияния горячего двигателя в подкапотном пространстве. И это меня вседа настораживало, поскольку климат-контроль внешнюю температуру всегда показывал правильно.
Подключил я переменник на 10 кОм как показал на схеме. После этого выставил показания ДТВВ на 15'С, по показаниям климат-контроля.
При первом тесте "тапка в пол" INDI показал 338 (!!!), а потом 348! Параметр БЕН.3 показал 27,6 л/час!
Ускорение коленвала составило 800-6200, что есть 90 об/сек^2.
Короче одним поворотом резистора я вывел работу инжектора и двигателя на все эталоны.
Все видео выложу завтра.

ЗЫ А то, что согласно данных жопометра машина стала поприёмистей, думаю и говорить не стоит!

Аллах дал нам железо...

Здравствуйте dugin.


dugin >>> Мицубиси Галант (акула) с двигателем 4g63 (2 литра).

dugin >>> При первом тесте "тапка в пол" INDI показал 338 (!!!), а потом 348!
Параметр БЕН.3 показал 27,6 л/час!
Ускорение коленвала составило 800-6200, что есть 90 об/сек^2.
Короче одним поворотом резистора я вывел работу инжектора и двигателя на все эталоны.

Вот теперь вижу настоящую Акулу.



До поворота резистора была не акула, а мицубися.



Вижу, что и путь к эталонам Вы выбрали правильный.
… одним поворотом резистора я вывел работу инжектора и двигателя на все эталоны …

Такой простой и лёгкий путь, на который с таким трудом приходится подталкивать.






Сейчас не останется ни одного, кто не знал о влиянии ДТВВ.
Только чисел от них ... как и на сколько = :snooks:
Когда нет опорных чисел ЭТАЛОНОВ .… это хаос в голове, а не знания.
Ножки дрожат перед мозгом контроллера и ручки трясутся заменить ДТВВ на переменник.



Repete
Кастрация ДТВВ и замена его на переменное сопротивление … это ровно такой чип-тюнинг.



Кастрация ДТВВ = кастрация чип-тюнингистов.





Для примера.


Вот и Вы, dugin.
Не постеснялись и … одним поворотом резистора … кастрировали

http://www.avis-motors.ru/dop/chip.asp >>> известного человека в кругах чиптюнеров - int4238382



Изменение мощности – это ни что иное, а изменение л/час (наполнение цикла топливом).
Чем больше л/час = тем больше мощность.
Чем меньше л/час = тем меньше мощность.
Л/час = потребление топлива.


Было.
dugin >>> Жму на газ со всей дури - 19-20 л/час, пару раз было 21-22 л/час. :(
Стало.
dugin >>> При первом тесте "тапка в пол" INDI показал 338 (!!!), а потом 348!
Параметр БЕН.3 показал 27,6 л/час!

И изменилась мощность.
dugin >>> ЗЫ А то, что согласно данных жопометра машина стала поприёмистей, думаю и говорить не стоит!
27,6 л/час …… 22 л/час …… мощность изменилась на 27,6 /22 = 1,25 …… 25%

И ту мелочь изменения мощности в 5% (которая на картинке выше), Вы с лихвой переплюнули.
dugin >>> один поворот резистора с + 47 С … на + 15 С
Вы использовали только половину амплитуды на которую сами способны.



Вы, dugin.
Кастрировали не только мало кому известного чиптюнера - int4238382

За одно кастрировали всю шушару чиптюнеров = продавцы воздуха :big_boss:
И сами … одним поворотом резистора … можете в любой момент вернуть заводскую прошивку.

Можете хоть 100 раз на дню изгибать мощность, как Вашей душе угодно.
И сами (без подсказчиков из Интернета) можете её делать и экономичной и спортивной.
Т.е. у Вас не двух режимная прошивка, а много режимная … всё в Ваших руках.



dugin >>> Короче одним поворотом резистора я вывел работу инжектора и двигателя на все эталоны.

Таким способом оперативность изменения прошивки (Ваших желаний) = гарантируется.
Не нужны долгие и слюнявые подключения контроллера к ПК.

Заливки и переливки всё новых и новых прошивок.
Разве не виден порочный круг.
Сегодня она лучше, чем вчера, но завтра обязательно будет лучше, чем сегодня.

Этот порочный круг разрывается …… одним поворотом резистора






И там же >>>> http://www.avis-motors.ru/dop/chip.asp



Так сколько стоит эта якобы работа …… :punish:

dugin >>> Короче один поворот резистора











Но у Вас на акуле стоит и ГБО.

Вам осталось в этой теме >>> Оптимизация УОЗ

dugin >>> По-моему закономерности никакой нет.

Найти и показать не только себе закономерности в ускорении коленвала на бензине и газу.
Показать и в л/час и в об/сек^2 … оба параметра крепко связаны числом слагаемых.
Показать с учётом того, что Вам здесь было раскрыто про особенности стробирования расчётов.

Интересуют только максимумы :big_boss:


Вы же с Украины, dugin.
Покажите москалям зависмость в числах между УОЗ, ускорением КВ и ускорением машины.
А то в России с этим так туго, всё держится на словах и жопомерах россиян.
Измеряем ускорения задницей и на бензине и на газу.









dugin >>> ЗЫ А то, что согласно данных жопометра машина стала поприёмистей, думаю и говорить не стоит!

Стоит :big_boss:

Вам стоит прочесть пост № 45 >>> http://multi-set.ru/forum/showthread.php?t=4051&page=5
Там есть и ссылка с подробной раскладкой http://multi-set.ru/forum/showthread.php?t=4046

Ускорения измеряются по двум формулам.
По второй формуле … в прибавленных за 1 секунду км/час …… проще.

>>> http://www.youtube.com/watch?feature...-11cZowE&gl=US

Так проще и понятней, не в записи рекордов, а в текущих вычислениях измерять ускорения.
У кого нет прибора мульти-сет может это легко сделать по стрелке спидометра.
Выше показано ... как это сделать.



dugin >>> Короче одним поворотом резистора я вывел работу инжектора и двигателя на все эталоны.
dugin >>> ЗЫ А то, что согласно данных жопометра машина стала поприёмистей, думаю и говорить не стоит!

Это простой и лёгкий путь заменить Ваш жопомер.
И показать людям в числах … на что способна акула, когда инжектор и двигатель работает по эталонам.






Admin> При 136 лошадей ускорение с места должно быть не менее ≈ 4,5 м/сек …

dugin >>> А при разгоне получается всего 8,8 и 9,4 соответсвенно.
Получается ускорение 100/3,6/8,8=3,15 м/сек2
Ну никак не получается Ваши 4,5 м/сек.

Были наши 4,5 м/сек2 с места, а должны стать Ваши.
Ваши 3,15 м/сек2 … это проигрыш стоковому ВАЗу с места целый 1 метр (на капот)

Неужели один поворот резистора с + 47 С … на + 15 С температуры входящего воздуха.
Прибавил целый 1 м/сек^2 и отыграл капот у ВАЗа.

Ускорение 4,1 м/сек^2 ... это.
4,1*3,6 = + 15 км/час в 1 секунду к текущей скорости должен показать прибор мульти-сет.




Или … для тех, кто в упор не видит возможностей стрелки спидометра :fool:
И включает свой жопомер (как будто нечего больше включить) ... перед самым носом = стрелка спидометра.
15 км/час в секунду должна прибавить стрелка спидометра при старте с места.
Чтобы обогнать ВАЗ не на словах.

Ни разу ни на одном автофоруме не видел.
Чтобы люди включали голову, а не свои жопомеры.
Зато на приёмистость машины (плохую или хорошую) кивают через одного.

Ещё раз подарю им стрелку ихнего спидометра.

>>> http://www.youtube.com/watch?feature...-11cZowE&gl=US

В этом тесте ВАЗ едет с горки, что автор ролика и не отрицает в комментариях.

Но последовательность правильная.
Ускорения до 40 км/час должны быть в 2 раза выше ускорений после 40 км/час.
Ускорения после 80 км/час в 2 раза ниже ускорений от 40 до 80 км/час.
Или.
Измеряйте, где хотите … головой, а не жопомером.
Если такую распростую арифметическую функцию V2 – V1 = V приращения Вам не вложили в БК.

Пусть половина придумает … а у меня стрелка врёт на 5% … туда им и дорога.
Типа от жопомера сразу хочу на атомный уровень, но не знал об этом раньше.

Когда речь идёт о относительных изменениях … даже во вранье видно разницу.









И про Вашу ссылку …… Аллах дал нам железо...


Заметьте, dugin.
Веду свою маленькую гражданскую войнушку за просвещение людей.
И на ладонях приношу им эталоны … и так понимаю справедливость.
По Вашей ссылке
Предлагают есть человеческое мясо … и так понимают справедливость.

В обоих случаях.
Просветления, которые наступают при достижении эталонов совершенно разные.
Что называется … прочувствуйте разницу.



dugin >>> Аллах дал нам железо...

>>> http://www.youtube.com/watch?v=7sF96W8syNc

Господа ….. Вы звери …
Вы будете прокляты своей страной
(Раба любви ...)

Обязательно надо добавить … обиженные звери ищут справедливость.
А на обиженных … сами знаете, что кладут … и этой справедливости они обязательно добьются.


Натуральные разбойники и ничего кроме этого не умеют … не дал Бог (Аллах) ... обидел.
Осталось подтасовать разбой под истину Корана.
Просветления добьются не когда будут по-своему извращать и перевирать смысл Корана.
А когда напрямую встретятся с Аллахом.

>>> http://www.youtube.com/watch?v=SB7uKv0qZsg

Можно сначала о лирике.
Admin> Веду свою маленькую гражданскую войнушку за просвещение людей.
И на ладонях приношу им эталоны … и так понимаю справедливость.
По Вашей ссылке
Предлагают есть человеческое мясо … и так понимают справедливость.

Очень не хочу чтобы поняли превратно и прошу позволить лишь маленькую реплику к этой ссылке, мне тоже не нравится террор во всех его формах и проявлениях, но в данном случае взорвали _горотдел вместе с ментами_ и настроение улучшилось.
Может в России милицию назвали полицией и возможно больше она "не крутит руки" (с) В.С.Высоцкий, но у нас в Украине эцилоппы работают по старому.

А теперь обещеанные видео.

1. Итак свободное ускорение коленвала:


Это цифры, а это видео:

Ускорение 112,5 об/сек. в диапазоне 3000-4000 об/мин.

Видео литров в час, параметр БЕН.3:

Расход при перегазовке 27,6 л/час.

И долгожданный параметр INDI:

INDI - 328%


INDI - 348%

Admin> Но у Вас на акуле стоит и ГБО.
Вам осталось в этой теме >>> Оптимизация УОЗ
ОК. Всё перемеряю и отпишусь.

Admin> Были наши 4,5 м/сек2 с места, а должны стать Ваши.
Честно, я забыл про этот метод. Завтра посмотрю.

Ну, друзья, теперь заживём по настоящему!

Некоторые сообщения из другой темы, чтобы была понятна суть дальнейшего:
http://multi-set.ru/forum/showpost.p...5&postcount=83
http://multi-set.ru/forum/showpost.p...7&postcount=85

Admin> На х.х. вы не увидите причину того, что творится НЕ на х.х.
А по Fuel Trim Short, Middle и Long вы можете только об этом догадываться.
В чём у вас проблема сделать тест, которым вся предыдущая страница исписана.

Вот видео:
Разгон 'тапка в пол' от 0 до 120 км/час

Вот результат замеров по видео:


Камикадзе-камикадзе вечность ради одного дня

приветствую всех.
немного запутался. распутайте, пожалста.
что нужно мыть и чего нужно менять на переменник:
1. датчик абсолютного давления во впускном коллекторе
или
2. датчик температуры воздуха на впуске

присутствуют оба дачика

Здравствуйте dugin and sasaP.



sasaP >>> что нужно мыть и чего нужно менять на переменник:
1. датчик абсолютного давления во впускном коллекторе
или
2. датчик температуры воздуха на впуске
распутайте, пожалста.


Распутываю.
Стоит ………… датчик абсолютного давления
В данном случае мыть ничего не надо.
Речь была о мытье MAF = датчик расхода воздуха.

Стоит один из двух датчик абсолютного давления или датчик расхода воздуха
Когда нет того, кого надо мыть (MAF), то мыть некого.

Во втором вопросе и распутывать нечего.
Вы правы = нужно менять на переменник датчик температуры воздуха на впуске













to dugin

Из этой темы http://multi-set.ru/forum/showthread.php?t=4088&page=2

Перенёс сюда только вашу таблицу и график под неё.




На 6000 об/мин должно быть 38,6 л/час.
Соответственно на 3000 об/мин должно быть в 2 раза меньше = 19,3 л/час.

Проведена синяя линия = как должно быть на ВСЕХ оборотах.



Вместо 2500 об/мин ………….. (2500+1100)/2 = 1800 об/мин = 12,9 л/час
Вместо 2900 об/мин …………..(2300+2900)/2 = 2600 об/мин = 15,4 л/час
Вместо 3750 об/мин …………….(2900+3750)/2 = 3325 об/мин = 20,8 л/час


Надеюсь, теперь понятно.
Из-за чего точки на нижних оборотах смещены на синюю линию.

С подачей топлива = полный ажур.








dugin >>> Печаль такая, что машина тупая и расход в городе конский.
Это - 15 литров летом. Конечно машина уже не новая, но всё же...

dugin >>> Камикадзе-камикадзе вечность ради одного дня

И со вчерашнего дня меня лишь половина
И я сценарий зная, направляю в небо свой самолёт
Чтобы не видеть слёзы.

Камикадзе-камикадзе вечность ради одного дня
Камикадзе-камикадзе, моё небо любит меня
Камикадзе-камикадзе дальше мне с тобою нельзя
Камикадзе-камикадзе ничего не бойся .........


Понятно, что от вас, dugin, осталась только одна половина.
Но что собираетесь делать дальше, камикадзе.


Почему не в коня корм, надо искать уже не в кол-ве корма.
С подачей топлива = НОРМА.



But my head's in Mississippi.
The blues has got a hold of me.
I believe I'm gettin' dizzy.

I thought I was in Heaven.
But I was stumblin' thru the parking lot
Of an invisible seven eleven.

Admin> С подачей топлива = НОРМА.

Супер! Что и требовалось доказать (подтвердить или опровергнуть).
Однако надо заметить, что эта норма достигнута ценой установки резитора в цепь ДТВВ, который перед тестом был откалиброван под реальную температуру на улице. И печали прежней уже нет.
Думаю, что именно благодаря этой постоянной (еженедельной) калибровке у меня снизился расход.

Вот суммарные данные по расходу за октябрь-ноябрь прошлого года:
Р.БЕ.2 = 570 литров всего
С.Р.Б.5= 11,30 - расход в смешном режиме
С.Р.П.6= 7,91 - средний расход при V>50
РАС.7= 5036 километров всего
С.с.-9= 36,2 км/ч - средняя скорость

И за февраль-март этого года:
Р.БЕ.2 = 905 литров всего
С.Р.Б.5= 10,51 - расход в смешном режиме
С.Р.П.6= 7,54 - средний расход при V>50
РАС.7= 8595 километров всего
С.с.-9= 38,6 км/ч - средняя скорость

dugin> Также замечено, что если машину разгонять на второй передаче до 120 км./час. то при 120 км/час и 6500 об./мин. параметр БЕН.3 покажет 32-33 л/час.

Это описана ситуация, которая была год назад (и ранее), машина тупила от недолива из-за неверных показаний ДТВВ, а после калибровки Л/ЧАС по вашему прибору всё пришло в норму. Сейчас при 110 км/час и 6000 об./мин. больше 36 л/час. И это НОРМА.

А сейчас проблема только в том, что датчик ДТВВ не получается просто откалибровать резистором. Его сопротивление ГУЛЯЕТ от температуры подкапотного пространства. И машина становится или резвой, или тупой. Именно поэтому я написал "Шеф, всё пропало." ДТВВ так просто без боя не сдаётся.

Осталось сделать несколько замеров до сотни и выложить их сюда, чтобы убедится в правильности направления поиска.

Admin> Вопрос.
Сколько лет вы катаетесь на такой НЕ быстрой машине.

Года три-четыре, до этой осени, когда был откалиброван ДТВВ. Сейчас мне всё понятно и всё вполне меня устаивает, кроме нестабильности ДТВВ.

Admin> 88,83 миллилитра …. с места до 100 за 12 секунд
Заметим ………… при идеальной линейности подачи топлива по оборотам и прямо по формуле

Говорит о проблемах в трансмиссии или в самом моторе.
Проблема акулы у dugin в чём угодно, но не в подаче топлива

Думаю, что уже проблемы нет. Будем считать 89 миллилитров для моей машины нормой. Пока я не вижу машины с аналогичным весом и объёмом, которая тратит меньше топлива на разгон до 100.

А двигатель и трансмиссия уже проверены-перепроверены несколько раз.
Просто разгонятся до сотни полуторатонная машина на двухлитровом атмосфернике быстрее 10 секунд не будет, как ни крути. Исходя из общепринятых параметров (в интернете их много отличных друг от друга) новый Галант разгонялся за 9,7 сек.

А если мой разгоняется за 12 сек. при исправном инжекторе, то так тому и быть.

Выложу для справки информацию по машине и выделю необходимое жирным:
Mitsubishi Galant VIII 2.0 (136 Hp)
Кузов
Тип кузова: Седан
Количество дверей: 4
Количество мест: 5
Габариты
Длина: 4630 мм
Ширина: 1740 мм
Высота: 1415 мм
Колесная база: 2635
Колея передняя: 1510
Колея задняя: 1505
Клиренс: 150 мм
Объем багажника минимальный: 470 л
Снаряженная масса автомобиля: 1260 кг
Допустимая полная масса: 1850 кг
Диаметр разворота: 9.9 м

Двигатель
Расположение двигателя: Спереди, поперечно
Объем двигателя: 1997 см3
Количество цилиндров: 4
Расположение цилиндров: Рядный
Ход поршня: 88 мм
Диаметр цилиндра: 85
Cтепень сжатия: 10
Количество клапанов на цилиндр: 4
Система питания: Распределенный впрыск
Мощность: 136 л.с/об.мин
Крутящий момент: 178/4500 н*м
Тип топлива: АИ-95
Газораспределительный механизм: OHC

Эксплуатационные показатели (механика/автомат)
Объем топливного бака: 64 л
Максимальная скорость: 210 (200) км/ч
Время разгона (0-100 км/ч): 9.7 (9.7) c
Расход топлива (городской цикл), л. на 100 км:: 11.4 (12.6)
Расход топлива (загородный цикл), л. на 100 км: 6.4 (7)

И график крутящего момента:


"Крутящий момент обеспечивает разгон, тогда как мощность определяет предельную скорость."


Admin> Желаю вам успехов в труде.
И большого счастья в личной жизни.
Благодарю за внимание …

Неужто я уже так надоел и от меня хочется поскорее отделатся? :)
Demis Roussos - Goodbye my love goodbye

Надо ещё закончить "оптимизацию УОЗ".

Здравствуйте dugin.



dugin >>> Печаль такая, что машина тупая и расход в городе конский.

dugin >>> Также замечено, что если машину разгонять на второй передаче до 120 км./час. то при 120 км/час и 6500 об./мин. параметр БЕН.3 покажет 32-33 л/час.

dugin >>> Это описана ситуация, которая была год назад (и ранее), машина тупила от недолива из-за неверных показаний ДТВВ, а после калибровки Л/ЧАС по вашему прибору всё пришло в норму. Сейчас при 110 км/час и 6000 об./мин. больше 36 л/час. И это НОРМА.

dugin >>> Сейчас мне всё понятно и всё вполне меня устаивает, кроме нестабильности ДТВВ.


Спасибо, dugin …. :good:

Когда брехню Интернета про мозг контроллера переводим в л/час = обороты.
Когда Л/ЧАС пишут заглавными буквами и соотносят их с оборотами.
Когда так просто становится …. Сейчас мне всё понятно
Когда под всеми вашими выводами смело можно подписаться …. Совершенно верно.

Это означает, что у вас, dugin, в голове родился инструмент.

Это гораздо лучше любых приборов ........... И это НОРМА




Mission complete :victory:

Это как раз та миссия.
Которую и надо было выполнить инопланетянину.
Как раз ваша машина, dugin, и ваш земляк с Украины всю эту последовательность до НОРМЫ просёк заочно.

Mitsubishi Galant Odessa Club >>> http://galantclub.od.ua/showthread.php?t=2262




Mission complete :victory:
Безоговорочная победа, когда человек заочно (без прибора) понял суть логики ДВС.
Которую толком никто не может объяснить :punish:

Не хватает :fool: маленького щелчка .......... л/час = обороты.
Чтобы доехать сюда .... dugin >>> Сейчас мне всё понятно ...






Что ещё надо человеку, чтобы спокойно встретить старость …





Но остались мелкие зверьки.
Без пошлины дурят людям мозги тайной мозга контроллера .... нет никого в таможне.

Мне за Державу обидно …




Посмотрите, dugin, на это ..... про легендарную умеренность двигателей.

http://www.water-mir.spb.ru/motor/text/text008.shtml




масса топлива / недогар = лошади
лошади * 0,45 / (0,72/ 0,454) = л/час
л/час * 0,72 / 0,454/ 0,45 = лошади

Недогар = 0,45 для 4 клапана на цилиндр, недогар = 0,5 для 2 клапана на цилиндр.

dugin >>> Мощность: 136 л.с.

136*0,45/(0,72/0,454) = 38,6 л/час …….. на 6000 об/мин
Согласно линейной функции на 3000 об/мин ……. 38,6/(6000/3000) = 19,3 л/час


Давайте подставим ваши 136 лошадей с четырёхтактного двигателя Mitsubishi Galant.
К этим легендарно экономичным двигателям.



Это единственное место, где есть упоминание о л/час выше холостых оборотов.
И там .... БРЕХНЯ ...

Между ____ 60 л/час____ 44 л/час ____ 39 л/час ___ дистанция огромного размера.
А когда от этого числа начинает зависеть качество … дистанция стремительно увеличивается.
БРЕХНЯ - это как раз глубина той пропасти, которая легла между водителями и их машинами.


Вот этой БРЕХНЕ отдам должок.
Посмеюсь, как всех взяли в плен на фу-фу = линейную функцию.
И встречу старость спокойно.
И после, конечно, ……………. Goodbye my love goodbye




dugin >>> Печаль такая, что машина тупая и расход в городе конский.
dugin >>> Сейчас мне всё понятно и всё вполне меня устаивает

dugin >>> Неужто я уже так надоел и от меня хочется поскорее отделатся? :)
Demis Roussos - Goodbye my love goodbye

Но там главные другие слова, а не гудбай.

Goodbye my love goodbye
Goodbye and au revoir
As long as you remember me
I'll never be too far

Прощай моя любовь прощай
Прощай и до свидания
До тех пор, как вы помните меня,
Я никогда уже не буду слишком далеко …


Так знай.
Не только Demis может нагонять и тут же развеивать печаль …. Я никогда уже не буду слишком далеко …




Не плачь, ещё одна осталась ночь у нас с тобой,
Ещё один раз прошепчу тебе: "Ты мой",
Ещё один последний раз твои глаза
В мои посмотрят и слеза вдруг упадёт на руку мне,
А завтра я одна останусь, без тебя,
Но ты не плачь.

Не плачь, так получилось, что судьба нам не дала,
С тобой быть вместе, где же раньше я была?
Так поздно встретила тебя, но в этот миг
Я знаю, что теперь твоя и только крик сдержу я завтра,
А сейчас побудь со мной в последний раз,
В последний раз.

Пойми, теперь не думать не могу я о тебе.
Сама не знаю, как позволила себе,
Чтоб ты любовь мою забрал в тот час когда
Тебя увидела и прошептала: "Да",
Но ты пойми, пойми меня, ведь знаешь, как люблю тебя,
Люблю тебя.


Так знай, тебя везде я отыщу, где б не был ты.
Я испишу тебе стихами все листы.
И если встречу я тебя среди толпы
Ты не свернёшь уже тогда с моей тропы

Я украду тебя от всех, ты будешь мой тогда на век,
Ты мой на век.

По моим рассчётам получилось 59%:



И у этого "японца" получилось 59%:

Я так понимаю, что 65% и 80% это для немцев.
Может 59% это стандарт скважности для "японцев"?


Обязательно сделаю несколько замеров и выложу в виде таблицы.
Но мне не даёт покоя плотность топлива в Вашей формуле:
Я всегда считал, что плотность 95-го бензина 0,75 - Бензин.
0,72 это плотность низкооктанового бензина для жигуля, а не для наших иномарок.
Так вот если пересчитать по плотности 0,75 , то получится на 6000 об/мин 37 л/час, а на 3000 - 18,5 л/час.



Тогда и будет с подачей топлива = полный ажур.

Миссия Выполнима - в роле котов обитатели этого форума, стремящиеся к познанию. :)

Дохлый, а всё равно прёт - спор между двумя маститыми чип-тюнерами на маститых чип-тюнер форумах. (без ориентиров, без цифр...) %)

Сегодня я созрел на замену ДМРВ!
Никакими переменными резисторами и танцами с бубном я не могу заставить его нормально работать. Инерционность отклика его датчиков просто поражает. Годы сделали своё.

И на форумах пишут подобное:
Поменял сегодня ДМРВ. Результат превзошел все ожидания, машину не узнать!

И статьи об этом написаны более шести лет назад:
Диагностика ДМРВ

Но! Выразить в цифрах эту тупизну помог мне этот форум. (Это факт, а не комплимент.):

Но! Радость была преждевременной. Просто в тот момент я удачно откалибровал ДТВВ и, с учётом загнаных дальше некуда Fuel Trim'ов (коррекция впрыска), получилось инжектору смешать нужную смесь и двигатель ожил.
Однако потом ЭБУ откорректировал Fuel Trim'ы под новые параметры ДТВВ, всё сместилось и двигатель немного отупел. А со-временем всё стало почти как было - машина тупая, разгон медленный.

Начал я шерстить контакты подключеня ДМРВ. Вот схема его подключения:





Контакты вроде бы имеют следующее назначение:
1. +5В
2. Сигнал датчика атмосферного давления (ДАД). (~ +4В)
3. +5В, но неясная этимология - при отключении этого провода ЭБУ перестаёт видеть все три датчика, которые есть в ДМРВ (MAF) - ДТВВ (IAT), ДРВ (AFS) и ДАД (Baro).
4. +12В - реле двигателя
5. Земля
6. Сигнал ДТВВ (IAT) (~ +3В)
7. Тоже неясная этимология, но при отключении этого контакта работа двигателя не меняется, а ЭБУ видит все три датчика без проблем. Хотя вроде бы этот контакт и есть ДРВ (AFS) и должен выдавать около 30 Гц на х.х. и около 100 Гц на 3000 об/мин.

Чё за фигня у меня творится?
Завтра поеду посмотрю 7 контакт осциллографом.

Итак, шоу продолжается - Queen - 'The Show Must Go On

Дружище dugin.

Вы не ответили матизону.



dugin >>> Чё за фигня у меня творится?
Выразить в цифрах эту тупизну помог мне этот форум. (Это факт, а не комплимент.):

Не забыл с каким трудом поднял вам глаза выше холостых оборотов.
Но.
На этом наши посиделки может и закончатся.


Ещё один последний раз твои глаза
В мои посмотрят и слеза вдруг упадёт на руку мне,
А завтра я одна останусь, без тебя,
Но ты не плачь.

Мы - бывшие комсомольцы, а потому не можем без трудностей. :)
А ведь высший пилотаж это найти проблему на холостых, а на мощностных - по вашему методу уже каждый дурак сможет.

Admin> На этом наши посиделки может и закончатся.
Ничего. Главное уже сделано - главное дать удочку, а не рыбу. Мне уже направление понятно, буду копать.

Вы думаете, что про холостые обороты на форуме не больше, чем вы о них знаете.
Ну что, можно уже вас отпускать в свободное плавание или как.
Как быть с вопросом матизона.

Рубить голову или желаете помучиться и ответить ему.

Я знаю, что ничего не знаю. А кто умножает познания, умножает скорбь.
А матизону надо помочь. Залить стоковую прошивку и начинать сначала.

Tit deviens responsable pour tpujows.de се que tit as apprivoise? Да, Админ?



А когда даёшь себя приручить, потом случается и плакать...

Антуан де Сент-Экзюпери. «Пустыня»

Добавлено через 10 часов 23 минуты

Соответвующая частота была обнаружена на 3 контакте, а значит он и есть выход датчика расхода воздуха (Air Flow Sensor). Непонятно только почему при отключении 3 контакта ЭБУ отказывался принимать данные от остальных двух датчиков - ДАД и ДТВВ.
Разобрался - такая работа MAF предусмотрена в случае обрыва платиновой спирали, тогда MAF сам замыкает 3 контакт на землю и ЭБУ начинает работать по аварийной программе. Впрыск при этом (по аварийно программе) на х.х. увеличивается с 2,50 до 4,30.

Здравствуйте dugin.


dugin >>> Антуан де Сент-Экзюпери. «Пустыня» http://www.youtube.com/watch?v=tNicD1lKsuc




Я знаю, что такое одиночество, за 3 года в пустыне я изведал его вкус.
И не то страшно, что среди камня и песка гаснет молодость.
Но чудится, что там вдалеке стареет весь мир ….

На деревьях налились плоды, в полях заколосились хлеба, расцвела красота женщин.
Но время уходит, надо бы скорей возвратиться.
Но время уходит, а тебе всё никак не вырваться домой.
И лучшие земные дары ускользают меж пальцев, словно мелкий песок дюн.


Если ты жаждешь уединиться в пустыне
Пустоту пустыни нужно оживить
Чтобы она питала душу и сердце
Чтобы питала усердие и рвение

В твоей пустыне я размещю колодцы
Но скупо, очень скупо.
Чтобы путь к каждому из них стал ощутим
Чтобы на седьмой день ты начал беречь в бурдюках воду

Чтобы мечтал добраться до колодца
Чтобы добирался и ощущал себя победителем ….




Фантастика.
Карлу Марксу далеко до Антуана де Сент-Экзюпери.
Вот чему надо учить людей, как им жить.

Спасибо, dugin.
Именно эти колодцы и расставляю для людей.
И заодно показываю, где отравленные колодцы.





Во-первых, хочу отметить одну важную деталь.

dugin >>>
Вот суммарные данные по расходу за октябрь-ноябрь прошлого года:
Р.БЕ.2 = 570 литров всего
С.Р.Б.5= 11,30 - расход в смешном режиме
С.Р.П.6= 7,91 - средний расход при V>50
РАС.7= 5036 километров всего
С.с.-9= 36,2 км/ч - средняя скорость

И за февраль-март этого года:
Р.БЕ.2 = 905 литров всего
С.Р.Б.5= 10,51 - расход в смешном режиме
С.Р.П.6= 7,54 - средний расход при V>50
РАС.7= 8595 километров всего
С.с.-9= 38,6 км/ч - средняя скорость

Пробег огромный.
Как будто dugin не вылезает из-за руля и живёт в машине (всегда в дороге).
Что говорит.
Опыт огромен и будет накапливаться по нарастающей.

Только надо выбрать правильное направление, чтобы не тратить силы на тупики.
И осознание происходящего с машиной будет возрастать не в арифметической, а в геометрической прогрессии.




Когда-то и сам не вылезал из машины, сейчас угли уже не горят, только дымок от них идёт.
Как я любил машину и электронику одному Богу известно.
Богу известно и как сейчас я их ненавижу, что отняли полжизни.
При этом НЕ пропускал и все остальные радости жизни.

Теперь, думаю, почему не потратил на эти радости всю свою жизнь.
И теперь очень люблю заднее сиденье, а сынок рулит.

Именно такой приборчик, который хорошую половину жизни увеличивает.
А плохую половину уменьшает, а не делает из человека маньяка машины.
Вы, dugin, и успели отхватить …………. Кто не успел = тот опоздал.




При этом не троллил по клаве в виртуальном мире … хочу то, хочу это, а это не хочу.
И давным-давно понял.
По советам из Интернета и его отношению к машине и работе двигателя.
Ничего хорошего не получится, пусть и лично для меня.
А не для неизвестных мне маньяков на которых я от всей души … плюю.


Сколько было у меня приборов для машины, все они = дерьмо.
Дерьмо с точки зрения человека, который владеет машиной, а не починяет чужие.
В логике приборов для ремонта и на каждый день … есть очень большая разница

Мало того, он должен быть упрощён до предела.
Т.е. с точки зрения простого и неискушённого обывателя.
Которым и надо … расставить колодцы …. логика должна быть упрощена до предела.





Надеюсь, dugin, вы поняли, что из БЕДЫ надо выручать практически всех.
При этом имею в виду именно Россию (бывший СССР).
Где в массе есть огромная разница с остальным миром в понимании работы двигателя.
Не потому что в России только :fool:, а потому что этой логики им никто не показал.

Не направил и свечку не подержал …… берегите Россию = Мать вашу.



Пусть кому-то на первый взгляд в приборчике с палец чего-то не хватает (может быть).
По мне для того, чтобы из маньяка сделать человека .... в нём всё уже есть.
И в этом я убедился не раз на форуме.

При этом повторюсь.
Мой семилетний период, за который я должен был пронести свой крест = закончен.
Приборчики больше не продаются = :snooks:

А то вороньё подумает, что соловей чего-то хочет продать.
Соловей теперь хочет поотстреливать оставшихся в живых ворон.
Ему некогда было этим заниматься, когда постоянно искал всем, где у них датчик скорости.

Тысячи приборчиков на руках и стрелки уже давно готовы.





Пусть это будет кратким лирическим отступлением от темы.
А то так, раскатаю всех и вся, что страницы не хватит.
Так задел меня Маленький Принц за живое.

На деревьях налились плоды, в полях заколосились хлеба, расцвела красота женщин.
Но время уходит, надо бы скорей возвратиться.
Но время уходит, а тебе всё никак не вырваться домой.
И лучшие земные дары ускользают меж пальцев, словно мелкий песок дюн.









А по вашему делу разбирательство не откладывается, dugin.
И обязательно будут позже ….
Будет и одобрение и подсказки, будут, извините, и шлепки.


Шлепки вот за это >>> http://multi-set.ru/forum/showthread...2481#post12481

dugin >>> P.S. Кстати, в той же теме, начиная с 79-го сообщения я "затроллил" ничего не подозревающего о наших изысканиях dandan2000. Сейчас мне уже стыдно за это.

Грубить людям не надо, надо быть вежливым.
Грубостью вы не оставляете себе морального пути назад.
Признаться в том, что не всегда правы = 100%

Вам грубить на других форумах нельзя, а мне можно.
У меня за плечами 6 лет не простого форума.
Если я полезу на любой автофорум, то проткну его, как Буратино нарисованный котелок.
В ступоре будет весь многотысячный автофорум.
Как и в этом случае http://multi-set.ru/forum/showthread.php?t=4072&page=20
И форум применит своё последнее оружие = превратится мёртвым.

При этом я не хожу по автофорумам и не занимаюсь этим.
Пусть живут, как хотят.



А прав = 100% dugin был только в этом.
dugin >>> Потому что без средней скорости твои циферки просто иллюзия.

dugin просто не заметил, как ловко они обошли стороной этот острый угол.
Как тараканы расползлись по щелям и били вас за то, где dugin прав ≠ 100%.

Они не понимают, что это и есть самое главное = на сколько изменилась сумма.
Двигать туда-сюда слагаемые в прошивке им не слабо (это каждый дурак сможет).
А измерить сумму = слабо = :snooks:

Вот, где у всех без исключений кто этим занимается ошибка = 100%.

Не могут, не умеют, не знают чем, не знают как это сделать на живой машине.
И не делают этого.
Если не видишь сумму :fool: .... зачем крутишь слагаемые :punish:


dugin >>> Потому что без средней скорости твои циферки просто иллюзия.

Чтож вы, dugin.
Пожалели их и не добили средней скоростью.
Люди бы перестали заниматься ерундой … чиповать не турбированный двигатель.
Вот это и была бы настоящая помощь заблудшим в иллюзии.

Прошивки-перепрошивки – это только перебор слагаемых.
А сумма не изменится больше, чем на 3% ... на мощностном стенде, но это мёртвый, а не живой пример.

Вот на эти 3% они и тратят свою жизнь = бег на месте.

dugin >>> Сейчас мне уже стыдно за это.

:good:
Если дошло до этого, то дойдёт и всё остальное.




Шлепков больше не будет.
Их больше негде взять для красавчика dugin = Маленький Принц.


dugin >>> Так вот. Эти прописные истины я повторил вслед за Вами, Админ, чтобы подтвердить, что все чип-тюнеры занимаются только увеличением угла опережения зажигания на 5-6 градусов ("углы по-злее") в областях топливной карты, которая отвечает за ускорение машины (acceleration) и ещё занимаются уменьшением AFR до 10-11 (обогащением смеси) в тех же областях карты (чтобы не звенело в ушах от постоянной детонации от сдвинутого УОЗ).


:good: …. в самую маковку.

Пусть другие тратят свою жизнь из-за 3 % разницы.
Это обязательно превратит в конце концов их жизнь в кошмар = a drag
Это нужно только тем, кто это продаёт.
Я не думаю, что это правильно = I don't think that's right

Working from seven to eleven every night,
It really makes life a drag, I don't think that's right.
please want more
I've been working from seven, seven, seven, to eleven every night,
It kinda makes my life a drag ........................ Led Zeppelin

А время = уходит, словно мелкий песок дюн .... Антуан де Сент-Экзюпери







P.S.
Про MAF позже = про как это можно было увидеть без осциллографа.
Спасибо, что показали этот баг людям ….. но не у всех есть осциллографы.

Имеется в виду этот баг.

dugin >>> Сегодня я созрел на замену ДМРВ!
Никакими переменными резисторами и танцами с бубном я не могу заставить его нормально работать.
Инерционность отклика его датчиков просто поражает. Годы сделали своё.




dugin >>> Годы сделали своё.

Антуан де Сент-Экзюпери >>> Но чудится, что там вдалеке стареет весь мир ….


На сегодня хватит, а то страницы не хватит.
.

Вогнали Вы меня в краску с Экзюпери.

Как сказал мой хороший знакомый "Якщо мені колись поталанить ТАК написати, я не буду після того видавати глянцевих журналів, перейматися гешефтом, лізти до телеящика, я сяду на краю майдану й буду крутити ручку ліри в стані повного щастя".

Правда это он сказал о стихе Коротича Останнє прохання сліпого лірника, которое в переводе Ю.Мориц так удачно спели Никитины - "Последняя просьба старого лирника".

Но то же самое относится и к Экзюпери. "Если бы я смог когда-нибудь ТАК написать..."

А я пока сижу и жду пока приедет мой MAF. Проводку я восстановил, резисторы поубирал и INDI при тесте "тапка в пол" опять вернулся на свои 220-240%.

---
Переведи меня через майдан,
С моей любовью, с болью от потравы,
Здесь дни моей ничтожности и славы,
Переведи меня через майдан.



Добавлено через 18 часов 6 минут
Итак, приехал мой новый ДМРВ.
Поставил я его и скинул клемму с аккумулятора, чтобы ЭБУ переобучилось под новые датчики.
Поезил я немного по городу, но разницы особой не заметил.
Сразу оговорюсь, что в городе у нас жарко, температура около 30'С.

Потом выехал на "большую дорогу" и сделал контрольный заезд.
Чтобы не снимать на видео приборку, в точности показаний которой я уже не уверен, то я записал лог со своего сканера.
Скорость обведена красным.



Разгон до сотни занял полных 15 секунд. Т.е. в полтора раза медленее чем по паспорту.

УВЫ и АХ, но дело похоже не в ДМРВ.

Здравствуйте dugin



dugin >>> Вогнали Вы меня в краску с Экзюпери.
Как сказал мой хороший знакомый "Якщо мені колись поталанить ТАК написати, я не буду після того видавати глянцевих журналів, перейматися гешефтом, лізти до телеящика, я сяду на краю майдану й буду крутити ручку ліри в стані повного щастя".


Он мне нравится, чтоб каждый день ко мне ….. крутити ручку ліри в стані повного щастя









dugin >>> По моим расчётам получилось 59%: И у этого "японца" получилось 59%:
Я так понимаю, что 65% и 80% это для немцев.
Может 59% это стандарт скважности для "японцев"?


При скважности 65% в точке 6000 об/мин (20 мс период).
Время впрыска на всех оборотах = 13 миллисекунд = const
Вот так должно себя вести время впрыска.





dugin >>> По моим расчётам получилось 59%: И у этого "японца" получилось 59%:
dugin  >>>    Потом выехал на "большую дорогу" и сделал контрольный заезд.
http://www.youtube.com/watch?v=qj_sfv4EwZY

Посмотрите ниже на ваш тест.
Как INJ Pulse (время впрыска) рисует прямую линию ………. 10,9 … 11,0 миллисекунд.

Время впрыска = const - это величина слагаемых.
Изменяются только обороты - это число слагаемых.
Настоящая линейная функция.



Кружок справа в углу = разворот на весь экран.
Кнопка паузы и полоса прокрутки прямо перед носом.

INJ Pulse (время впрыска) рисует прямую линию ………. 10,9 … 11,0 миллисекунд :big_boss:
Что для 6000 об/мин (20 мс период) составляет 11/20 = 0,55 ……… 55% = скважность










dugin >>> Константы подобрал такие:
Производительность форсунок -275 сс

dugin >>> Проверял я так - заправился на одной и той же заправке, в одно и тоже время (22:00), до полного бака и долил до самого-самого верха, а поездив пять дней, когда стрелка показала пол-бака, я опять заправился до полного и долил до самого самого верха. Счётчик на заправке показал 33,67 литра, а прибор 33,68 литра. Значит расход форсунок всё-таки равен 275 сс.

dugin >>> Именно такая производительность форсунки указана у меня в руководстве. Код форсунки MD319792.

Исходя.
Из измеренных 275 сс/min.
Времени впрыска при тапка в пол = 11,0 мс = const
И скважности 11/20 = 0,55 ……… 55%

275*4*60/1000 = 66 л/час ………. теоретический максимум инжектора
66 л/час *0,55 = 36,3 л/час ……….. должно быть на 6000 об/мин
Согласно линейной функции на 3000 об/мин должно быть в 2 раза меньше.
36,3/2 = 18,15 л/час
Что и получится при тапка в пол = 11,0 мс = const




dugin  >>>    Потом выехал на "большую дорогу" и сделал контрольный заезд.
http://www.youtube.com/watch?v=qj_sfv4EwZY

Последний тест лишь повтор этого графика (красная линия).




dugin >>> Потом выехал на "большую дорогу" и сделал контрольный заезд.
http://www.youtube.com/watch?v=qj_sfv4EwZY

При этом видно, как л/час прижались к синей линии на низах.
(показано стрелками, что так и будет)
Это видно здесь …………. под 10,0 мс уже с 2000 об/мин.

Ровно тоже самое, что и на графике выше л/час = обороты показано ниже в миллисекундах.









Пост № 22 текущей темы http://multi-set.ru/forum/showthread.php?t=4049&page=3
Но что собираетесь делать дальше, камикадзе.

dugin >>> Сегодня я созрел на замену ДМРВ!

Давайте проверим линейность AFS …. частота с датчика расхода воздуха.
3300 об/мин … 522 Гц …….. 3300/522 = 6,32
5800 об/мин … 912 Гц …….. 5800/912 = 6,36

Таже линейная функция и с подачей воздуха.



Вывод.
Контроллер работает, как по линейке со скважностью 55%.
Странная скважность.
Но она тютелька в тютельку подходит к измеренной производительности форсунок 275 сс/min.
Ни одного датчика ЭСУД трогать уже не стоит.

Repete ……… с подачей топлива = полный порядок ….. нечего делать с ЭСУД, dugin.







Но нет ускорений машины.
Как будто что-то держит акулу (Мицубиси Галант) за хвост.
Остались.
1. Система зажигания.
2. Метки ГРМ.
3. Выбег машины.

Покажите выбег акулы, dugin.
С 60 км/час и до …… полной остановки должно быть не менее 650 – 700 метров.






Если ничего нельзя сделать со скважностью …… на пике 11 мс и баста.
И танцы с бубном (ДТВВ) надоели.
Но желаете изменить странную цель контроллера при полной нагрузке.
Target A/F = 13.0 …. вместо 12,0




Пусть у него эта цель Target A/F = 13.0 ……… так и останется.
На вашей машине узкополосная лямбда
(2 штуки… после катализатора лямбда следит только за ним).
Обмануть их там, где они не могут ставить целей = нагрузка на двигатель.
Будет не трудно.

dugin >>> Однако потом ЭБУ откорректировал Fuel Trim'ы под новые параметры ДТВВ, всё сместилось и двигатель немного отупел.

Узкополосная лямбда не может ставить целей кроме = 14,7/1
Target A/F = 13.0 контроллер вычисляет скорей всего по расходу воздуха
Узкополосная лямбда НЕ снизит на пике 11,0 миллисекунд

Разве при резисторе вместо ДТВВ эти 11 мс на пике были выше.
Покопайтесь в своей памяти, dugin, не все числа вы подарили этой своей теме.




Если dugin с Украины, то в чём проблема так обмануть лямбду.
И как бонус заложить в ДМРВ любой свой алгоритм.

http://www.sdsauto.com/optimiz.html



Продаётся на Украине.


Но предложить хочу другой способ и не лишать себя очень полезной штуки = лямбды.
Лямбда самостоятельно исправит много ошибок в подаче топлива.
Ошибки, которые обязательно будут появляться с течением времени.


Но обязан расставить все колодцы :big_boss:

Антуан де Сент-Экзюпери >>> В твоей пустыне я размещю колодцы
Но скупо, очень скупо.
Чтобы путь к каждому из них стал ощутим
Чтобы на седьмой день ты начал беречь в бурдюках воду

Чтобы мечтал добраться до колодца
Чтобы добирался и ощущал себя победителем ….



Примените этот способ и не лишитесь лямбды ………. Suzuki Grand Vitara New









dugin >>> Сегодня я созрел на замену ДМРВ!
Никакими переменными резисторами и танцами с бубном я не могу заставить его нормально работать. Инерционность отклика его датчиков просто поражает. Годы сделали своё.

Созрейте ещё на 16 $ для ебая ..... http://www.ebay.com/itm/Universal-Re...sories&vxp=mtr

13/12 = 1,08 …. на 8% надо поднять производительность инжектора.
sqrt(3,5/3)*100 = 108 …………. до 3,5 атм. надо поднять давление топлива.

136 лошадей *0,45/(0,72/0,454) = 38,6 л/час ………….. должно быть
36,3 л/час имеем на 6000 об/мин при 11 мс на максимуме
36,3/38,6 = 0,94 .... в минусе 6%
Их и не хватает в самой цели контроллера Target A/F = 13.0



Поднимите давление топлива = прибавятся к цели 6 – 8% топлива.
Прибавятся по прямой линии от 6000 об/мин и ....... вниз на всех оборотах (линейная функция).



dugin >>>   Но мне не даёт покоя плотность топлива в Вашей формуле:
Я всегда считал, что плотность 95-го бензина 0,75 - Бензин.



Не расчётами (на бумажке), перебирая туда-сюда 0,75/0,72 = 1,04 ... 4%
А физически (давлением топлива) подвиньте свою красную линию к синей.

Надеюсь, вы поняли, что контроллер акулы не хочет доливать 6-8% топлива.
Недоливает до эффективного соотношения с воздухом … ставит цель = Target A/F = 13.0
Недоливает до наиболее эффективного использования топлива = 12,0
Так что не бойтесь его перелить ....... двигаете к наиболее эффективной точке.



dugin >>>   Но мне не даёт покоя плотность топлива ...

Обретёте покой.
Забудете, dugin, про танцы с бубном с датчиками ЭСУД.
И вспомните Антуана де Сент-Экзюпери >>>

На деревьях налились плоды, в полях заколосились хлеба, расцвела красота женщин.
Но время уходит, надо бы скорей возвратиться.
Но время уходит, а тебе всё никак не вырваться домой.
И лучшие земные дары ускользают меж пальцев, словно мелкий песок дюн.

Ибо танец начат
И ты должен станцевать его до конца .........

Да, эти вопросы сняты. Константы для моей машины найдены:
55% = скважность инжектора,
тапка в пол = 11,0 мс = const,
при разгоне Target A/F = 13.0 (почему-то?),
36,3 л/час должно быть на 6000 об/мин



Сегодня поставил старый ДМРВ и сделал такой же контрольный заезд - Лог сканера при разгоне Мицубиси Галант ЕА2А 1997 г.в. до 114 км/час.

Разницы нет. Те же 14 секунд. Значит собака порылась в другом месте.
Разгон должен быть по-паспорту за 10 сек., а разгоняюсь реально за 14 сек. Разница в 40%. Это и есть тупизна и печаль.


Первым делом проверю на днях выбег несколько раз и отпишусь. Потом перепроверю метки, но я на 99,9% уверен, что они установлены правильно, а потом проверю систему зажигания.

И только после этого буду думать о SD-04 (который уже куплен и лежит в бардачке) или про Universal-Red-Fuel-Pressure-Regulator, который мне поможет решить проблему на бензине, но не решит проблемы на газу (пропан-бутане), который будет воровать информацию с бензинового ЭБУ и лить соответственно меньше на 6-8%.

P.S. Параметр 25.Baro/MAP Sensor показывает чушь, но это не должно смущать, это ошибка разработчика сканера.

---
Пустоту пустыни нужно оживить
Чтобы она питала душу и сердце
Чтобы питала усердие и рвение
...
Чтобы мечтал добраться до колодца
Чтобы добирался и ощущал себя победителем ….

Эта тема уже становится похожа на бортовой журнал...

Добавлю ещё к старым новые данные:

Вот суммарные данные по расходу за октябрь-ноябрь прошлого года:
Р.БЕ.2 = 570 литров всего
С.Р.Б.5= 11,30 - расход в смешном режиме
С.Р.П.6= 7,91 - средний расход при V>50
РАС.7= 5036 километров всего
С.с.-9= 36,2 км/ч - средняя скорость

И за февраль-март этого года:
Р.БЕ.2 = 905 литров всего
С.Р.Б.5= 10,51 - расход в смешном режиме
С.Р.П.6= 7,54 - средний расход при V>50
РАС.7= 8595 километров всего
С.с.-9= 38,6 км/ч - средняя скорость

За апрель этого года:
Р.БЕ.2 = 345 литров всего
С.Р.Б.5= 10,22 - расход в смешном режиме
С.Р.П.6= 7,74 - средний расход при V>50
РАС.7= 3372 километров всего
С.с.-9= 41,3 км/ч - средняя скорость

Добавлено через 30 минут
Ещё нашёл видео на youtube, где разгон аналогичного галанта за 9,7 сек, как по паспорту
А у меня 14 секунд. Стало совсем грустно... (может он с горки разгонялся :spiteful: )

Здравствуйте dugin.



dugin >>>
Снаряженная масса автомобиля: 1260 кг
Объем двигателя: 1997 см3
Мощность: 136 л.с/об.мин

dugin >>> За апрель этого года:
Р.БЕ.2 = 345 литров всего
С.Р.Б.5= 10,22 - расход в смешном режиме
С.Р.П.6= 7,74 - средний расход при V>50
РАС.7= 3372 километров всего
С.с.-9= 41,3 км/ч - средняя скорость


Для 136 лошадей под капотом.
Данные, которые многих заставят не думать о машине.
И вспомнить Антуана де Сент-Экзюпери >>>

На деревьях налились плоды, в полях заколосились хлеба, расцвела красота женщин.
Но время уходит, надо бы скорей возвратиться.
Но время уходит, а тебе всё никак не вырваться домой.
И лучшие земные дары ускользают меж пальцев, словно мелкий песок дюн.



Но.
Во-первых.
dugin >>> С.Р.П.6= 7,74 - средний расход при V>50

Неоднократно и настоятельно рекомендовал этот параметр ставить на вычисления … при V>60 км/час
Объясняю ещё раз почему.

Величина каждого параметра должна иметь точку на которую можно опереться.
Опереться не просто так, а для того, чтобы вспомнить Антуана де Сент-Экзюпери.





В данном случае надо опираться на паспортные характеристики машины.
При V>60 км/час вычисляемый параметр С.Р.П. (по сути минимально возможный расход топлива).
Приближается к паспортному значению расхода по трассе.


dugin >>> Эксплуатационные показатели (механика/автомат)
Расход топлива (городской цикл), л. на 100 км:: 11.4 (12.6)
Расход топлива (загородный цикл), л. на 100 км: 6.4 (7)
dugin >>> MMC 4g63 SOHC с АКПП

Теперь поставим рядом числа ….
По паспорту (загородный цикл) ……….. 7,0 л/100 км
С.Р.П.6 = 7,74 л/100 км - средний расход при V>50 км/час

dugin, разве загородный цикл – это при V>50
Как теперь быть с разницей 0,74 л/100км.


dugin >>> С.Р.П.6= 7,74 - средний расход при V>50

Для кого и для чего вы заставили прибор вычислять при V>50 км/час :big_boss:
Вы же в курсе, что расход имеет параболическую зависимость от скорости.
Где фокус параболы лежит выше скорости 60 км/час.





И чтоже это такое …. По паспорту (загородный цикл) ……… 7,0 л/100 км
Это состояние трансмиссии, dugin.
При работающей лямбде расход по трассе не зависит ни отчего другого.
Кроме массы машины и состояния трансмиссии.



Посмотрите ещё раз, dugin.
Что происходит при прямолинейном движении (по трассе).


http://www.youtube.com/watch?v=rw5TI...eature=related



Колебание стрелки вокруг середины.
Это и есть обратная отрицательная связь ... меньше-больше .... больше-меньше.
Много = сделаем мало, мало = сделаем много.
И так по синусоиде в противофазе напряжение на лямбде и время впрыска на форсунке.
Чипануть здесь можно ровно вот столько = :snooks:

Это и есть удерживание лямбдой соотношения воздух/топливо = 14,7
На ходу и именно …. при стабилизированном режиме езды

Для справки …
В примере выше ……… 65 mph = 104,6 км/час
Т.е. обороты приличные = много воздуха.
Впрочем, прилична и нагрузка на двигатель = много топлива.
Но пропорция 14,7/1 ………… сохраняется.



Вывод.

Ни одна перепрошивка в мире не исправит минимально возможный расход топлива.
(назовём его условно ....... расход по трассе)

Нет и никогда не будет ни одного такого примера.
Т.е. чипуй не чипуй ……… лямбда скажет = нет = :snooks:



Отсюда.

Раз лямбда везде лезет со своими правилами.
Остаётся только одно.
Проверять, как работает инжектор при мощностной нагрузке ... что мы и делаем.








И чтоже мы видим на мощностных нагрузках.

dugin >>> [/i]Ещё нашёл видео на youtube, где разгон аналогичного галанта за 9,7 сек, как по паспорту
А у меня 14 секунд. Стало совсем грустно... (может он с горки разгонялся :spiteful: )



Молодец, dugin.
После этого.
dugin >>> А двигатель и трансмиссия уже проверены-перепроверены несколько раз.
Просто разгонятся до сотни полуторатонная машина на двухлитровом атмосфернике быстрее 10 секунд не будет, как ни крути. Исходя из общепринятых параметров (в интернете их много отличных друг от друга) новый Галант разгонялся за 9,7 сек.
А если мой разгоняется за 12 сек. при исправном инжекторе, то так тому и быть.

Но теперь.

dugin >>> А у меня 14 секунд. Стало совсем грустно... (может он с горки разгонялся :spiteful: )

Это уже прогресс, dugin :good:
С таким разгоном рано думать и вспомнить Антуана де Сент-Экзюпери >>>

На деревьях налились плоды, в полях заколосились хлеба, расцвела красота женщин.
Но время уходит, надо бы скорей возвратиться.
Но время уходит, а тебе всё никак не вырваться домой.
И лучшие земные дары ускользают меж пальцев, словно мелкий песок дюн.


Нельзя проигрывать паспортным характеристикам машины - это белый флаг :big_boss:



dugin >>> А двигатель и трансмиссия уже проверены-перепроверены несколько раз.
dugin >>> Первым делом проверю на днях выбег несколько раз и отпишусь.

Ни разу не видел в вашем бортовом журнале выбега Акулы.
И заявлять что-то …… проверено-перепроверено несколько раз … не солидно.









И опять про это.

dugin >>>  при разгоне Target A/F = 13.0 (почему-то?),


Разве dugin не может сделать вот так.





Разве dugin не знает что такое резистор.



И так проверить на что способен мотор Акулы на разгоне в такой ситуации.
Есть кого обогнать (или догнать).






Антуан де Сент-Экзюпери >>>

В твоей пустыне я размещю колодцы
Но скупо, очень скупо.
Чтобы путь к каждому из них стал ощутим ..........

Согласен.
Исправлено. С мая месяца начинались новые замеры С.Р.П.6.

Эти дни несколько раз замерял выбег на ровной дороге с 60 км/час до полной остановки - от 650 до 750 метров.

А с двигателем и трансмиссией я немного погарячился, ведь двигатель был откапитален 100 тыс.км назад и мне кажется, что он в идеале, а трансмиссию я купил такую же точно как и была у меня F4A42-1-M7A, только не 1997 г.в., а 2001 г.в., и подбросил её на машину осенью и поездил пару месяцев. Передачи стали лучше включатся, но тупизна осталась, а расход как был 10 литров газа по трассе и 20 литров газа в городе, то тоже так и остался.
Простым тестом - "разгон до 100 на время", я обе коробки к сожалению не сравнивал.

Будет сделано, шеф!

P.S. Заказал себе такую шарманку - AEM Six-in-One Gauge Type UEGO Controller . Будем экспериментировать во всеоружии!

Это самый главный тест при проверке расхода топлива. Я его делаю именно с 60км/час для всех машин, по ровной дороге, иногда в разные стороны из за ветра. Выкат должен быть почти равен весу машины. Все буржуйские машины среднего класса весом 1- 1.5тоны выкатываются от 60 до полной остановки именно расстояние равное весу или на 20% меньше. С отечественными похуже. Пример как влияет выкат на расход даю по своей машине, ГАЗ 24. Предупреждаю, это плохие результаты. У ауди, мерса или японки той же массы всё в полтора раза лучше и 1000м выката для них минимум. Даже Таврия с её весом, выкатавается 700-900м.
1200м - 7-8л/100км (было несколько раз очень непродолжительное время)
1000м - 8-9л/100км. Добиваюсь при каждом ТО
800м - 9-11л/100км, основное при эксплуатации
600м - 11-13л/100км, зима, перегруженная машина, сверху на багажнике мешок с сеном на пол машины. Пора делать ТО.
400м - 13-17л/100км Мороз -20 первые 10км, Заклинили тормоза, отсутствует развал/сход колёс, спущенные шины, сзади на буксире нечто на спущенных колёсах.
Ещё как искать причину отсутствия выката. Поддамкрачиваешь колесо и от души как можно сильнее вращаешь, ведущее должно сделать от 3 ло 6 оборотов, ведомое от 6 до 12, естественно без шорохов и притормаживаний. Левое и правое колесо должны вращаться ОДИНАКОВО. (Только у фордов задний мост так не проверишь, особенности конструкции.)

Я тоже проверял на одном и том же отрезке туда-обратно. Правда был очень сильный боковой ветер. Ещё раз померяю в хорошую погоду.

Ок. Буду разбираться.