Топливная система без обратки … 1-ZZ на спасио 2002 г.в.
 

Не нашел информации по ТОЙОТОВСКОМУ двигателю 1ZZ, решил поделится (в надежде что и другие откликнуться!)
Двигатель 1ZZ (дефорсированный со 135 до 125 кобыл, т.к. автомобиль 4 WD - данные из каталога) Топливная система без обратки, коробка автомат.
Прибор в эксплуатации больше года но только недавно нарыл, что производительность форсунок не линейна - привет АДМИНу - может стоить добавить это в инструкцию к приборчику? - указав что если топливная магистраль без обратки то надо корректировать производительность форсунок, а то после покупки месяц подгонял производительность форсунок в городском цикле (производительность получалась 230-235), а после поездки на 9000 км (2х4500) понял, что настройки не корректны - прибор показал расход 43 л а под завязку влезло 37-38.
Поставил производительность форсунки на:хх -230, xx2-270, хх4-275, хх7-280,
После поездки 630 км , в т.ч. по трассе 600 км город 30 км в бак влезло 43,76 литра. Прибор показал расход 49,6 литра.

ПОДСКАЖИТЕ КАКУЮ ПРОИЗВОДИТЕЛЬНОСТЬ ФОРСУНОК ВЫСТАВИТЬ? если средняя у меня получилась примерно 240 (270 * 0,8823) ?
При средних оборотах по трассе 2400-2600 и 650 оборотах на Холостом ходу ?????????????

Коэф.датчика скорости 2.42 (колеса на 15)
Len 2,12 (при температуре +20 - зимой было 1,97) ,
indi на ХХ (усреднение 1 сек) -2,0,-1,0,2,1,-1 и тп.
indi(при тапка в пол и усреднении 1 сек), 290-312 правда иногда 420???? Частенько, если прибор стоит на инди - вижу эти цифры (+400 и выше) при разгоне.
indi(на стоящей машине при включенном автомате на D)+22
indi (на ХХ + кондиционер)+30
indi (вент.охл.вкл) +8
indi (печка среднее положение) +5
indi(влижний свет) +8
Макс. расход бензина л/100км - 72,1 л/100 км - с места газ в пол
Тест (усреднение 1 сек, тапка в пол на 1-2 сек) показатели: в среднем +300, 0, 2,12(отсечка) -8
Тест (3000 об/мин) - +5+6 -коробка автомат
Порог срабатывания (между СРП и Стоя) 3 км/час
ЛЮБОПЫТНО:
- в момент переключения автомата на повышенную скорость или перед блокировкой гидро-трансформатора расход бензина (л/100 км) подпрыгивает в среднем на 3-5 литра в течение 3-5-7 сек.
- при движении накатом отсечка срабатывает и действует примерно до 1200-1300 об/мин двигателя. - при этом indi -10 -21%
- при спуске с горы и и движении накатом, если на спуск заехать на высшей (например 4 передаче с заблокированным гидро-трансформатором) со скорости больше 75-80 км/час и отпустить педаль газа - отсечка работает до 1200-1300 - затем ср.расх.бензина показывает 2-2,5 л/100 км. НО если кратковременно нажать на тормоз - авто будет ехать с прежней скоростью, но коробка переключится на пониженную(3 передачу) и обороты возростут до 1800-2200 и соответственной будет работать полная отсечка - расход бензина 0!

Приведенные ниже данные завышены на 11 %! - (пытаюсь откалибровать прибор)
При поездке в деревню (2 х 300 км + 30 км город)получилось РБЕ 48,75, БС -1,29, СРБ 7,94, СРП - 7,74
Минимальный расход бензина на скорости 95 км/час 5,5-6,5 л/100 км (при сильном попутном ветре)При этом на спидометре 110 км/час обороты двигателя по мультику 2400-2520, по тахометру 2600.
В деревню езжу частенько, причем ветер как правило встречный - туда и попутный обратно.
Данные "против ветра" (довольно сильного)
РБЕ - 27,7; БС 0,735; СРБ 8,97; СРП 8,75 пробег 313 км, в том числе 300 трасса

Здравствуйте FVV.


FVV >>> 420???? Частенько, если прибор стоит на инди - вижу эти цифры (+400 и выше) при разгоне.
FVV >>> Прибор в эксплуатации больше года но только недавно нарыл, что производительность форсунок не линейна - привет АДМИНу - может стоить добавить это в инструкцию к приборчику?

:good:
Спасибо за вопросы.

Привет, FVV.
Вы нарыли и зачерпнули правильно и из под самого низу, но не там, где думаете.
С подсчётом потребления топлива не всё так просто в любой топливной системе.
А в этом случае FVV >>> Топливная система без обратки
Встретились минимум две не линейные зависимости с приличной амплитудой (каждая ≈ 20%).

Объяснять с примерами и картинками придётся не мало.


Уважаемый FVV
Вы лично сами измените название Вами созданной темы ... 1-ZZ на спасио 2002 г.в.
Вот таким образом.
FVV >>> Топливная система без обратки … 1-ZZ на спасио 2002 г.в.

Тогда название темы будет полней соответствовать сути её содержания.
Прикрепим тему в важные и практически построчно откомментируем Ваш отзыв.
Узнаете для себя не мало неожиданного и полезного.
И про это FVV >>> 420???? в том числе снимем все знаки вопроса, поставленные Вами, как из пулемёта.


Удивительно, волшебство всё-таки происходит.
А казалось бы.
Не легко и практически невозможно всех подряд подружить с инжектором его машины.

А всего лишь надо.
- Дать людям точку опоры.
- Перевести всё на проценты и вывести людей на пропорции
- И самое главное …… дать эталоны этих пропорций

Тут же инжектор из хаоса превращается в стройную систему и появляются знаки вопроса по делу
FVV >>> 420????
Каким же это образом мог возникнуть этот вопрос, если бы не было эталона ... +300% (от +270% ... до +330%)
По поводу дать людям в руки эталоны везде …. и тишина и мёртвые с косами стоят

FVV >>> 420????
Когда начинают задавать подобные вопросы = это уже настоящая победа :victory:


Плиз, ответьте на встречный вопрос, что заставило призадуматься.
Правильно ли всё объясняется.
Посмотрите сюда http://multi-set.ru/forum/showthread.php?p=8779

Timur591 >>> по ускорению и -4,7 на торможнии

Любите Россию (мать Вашу), а особенно её жителей.
Если по России катаются машины с коэффициентом пропорциональности 4,7 сек/ 100 км/час.
То все жители Отечества в опасности.

4,7 сек/ 100 км/час = явная проблема в силе торможения системы ABS.
Должно быть не более 3,6 сек/ 100 км/час :punish:
Вероятно, не совсем понимаете.
От этого зависит не только Ваша жизнь, но и всех, кто у Вас в машине и на её пути.



Тема Собираю рекорды торможения http://multi-set.ru/forum/showthread.php?t=925


Вероятно, не совсем правильно и доходчиво объясняется, какая цифра должна быть в рекордах ускорения торможения.

С тормозами не шутят и придётся всё заново и это объяснять.
И так, чтобы дошло до каждого, даже если он всю школу прокурил на задней парте :smoke:





Уважаемый FVV

На скорости не менее 40 км/час нажмите не по-детски, а по-взрослому на педаль тормоза.
Зайдите в строчку Динамика и рекорд торможения Вашей машины ….. в студию.

После этого и продолжим про
FVV >>> Топливная система без обратки … ndi(при тапка в пол и усреднении 1 сек), 290-312 правда иногда 420????
Про что и здесь тоже постараются доходчиво объяснить.


Don't go underground without me,
please take me to your world...
In the night i found you,
now i walk without you

Уважаемый Админ, к сожалению самому исправить название темы не хватает знаний и умений - если Вы считаете что это необходимо - подправьте пожалуйста сами

Уважаемый FVV.

Исправлено.
По причине, что люди нажимают на название темы.
Если увидят 1-ZZ на спасио 2002 г.в. … могут и пройти мимо.

По сути, название машины и двигателя вообще ни о чём не говорит, инжектор везде работает одинаково.
А вот здесь …… Топливная система без обратки
Действительно, есть нюансы, которые подчеркнём позже.

После как Вы покажете с каким ускорением тормозит трансмиссия
На Вашей 1-ZZ на спасио 2002 г.в. 4 WD

Это же не трудно доказать, что должно быть, а чего быть не должно.

Например.
http://www.autoreview.ru/archive/200...o_sx4_corolla/


Нижняя строчка ………… Замедление 9,0 м/с^2
Это же элементарно.
100/3,6/9,0 = 3,1 секунды даётся на Торможение со скорости 100 км/час.
100/3,6/8,3 = 3,3 секунды для Suzuki SX4 Sedan

Но никак не 4,7 сек ... разница с 3,1 сек это минимум 20 метров лишних в тормозном пути.
А кому-то может хватить и одного метра.

Это важней любых процентов.
И напрягают Вас в Ваших же интересах.

А в этой теме http://multi-set.ru/forum/showthread.php?p=8779
Timur591 >>> по ускорению и -4,7 на торможнии
Машина у него такая же, как и у Вас, посмотрите на даты его и Вашего сообщения, они идут подряд.
(волшебство или просто совпадение, которое не бывает просто так).
Давайте покажем Timur591, как должна тормозить Спаська.
А то ведь не поверит таблицам.


When the world is darker than I can understand
When nothing turns out the way I planned

I turn to you
Like a flower leaning toward the sun

I hope someday if you've lost your way
You could turn to me like I turn to you

I turn to you
I turn to you
I turn to you.



Всё остальное будет потом.

Нус, что мы имеем по динамике:
Усреднение 1 сек,
Макс.цифра при ускорении (тапка в пол с места) +14
Макс.цифра при торможении (с 60 км/час) - 24 - машина почти затормозила
Выбег со скорости 50 км/час (показания) 1.053, НО:
Так как спидометр -стрелочка завышает у меня скорость на 13-15 км/час (в то-же время показания одометра не расходятся с прибором), то и разгонялся я до 65 (примерно) и еще - на трети пути был небольшой уклончик метров 150 с перепадом высоты с 1 м.
Коэф. датчика скорости 2,50
Порядок теста на выбег: - разогнался до 55, включил нейтраль, скорость 50 - отпускаю кнопку сброса показаний прибора - пошел отсчет...

FVV >>> Прибор в эксплуатации больше года но только недавно нарыл
Прошёл год и ничего этого не было, а всё сделано быстрей метеора :smile:


Макс.цифра при ускорении (тапка в пол с места) +14
Макс.цифра при торможении (с 60 км/час) - 24 - машина почти затормозила
Во-первых.
Должны быть запятые здесь +1,4 и здесь - 2,4
Погодите чуть, надо посчитать :paint: и дать комент :paint2:


Во-вторых.
http://multi-set.ru/forum/showthread.php?t=2616&page=8

Timur591 >>> Сегодня измерил выбег своего авто …. 490 метров в режиме АКПП "N" .......
И здесь.
FVV >>> Выбег со скорости 50 км/час (показания) 1.053 ……
Учитывая, что у Вас 4 WD …… 1053 метра = это удар по почкам Спаськам с 2 WD


Хотя, погодите.
FVV >>> Так как спидометр -стрелочка завышает у меня скорость на 13-15 км/час (в то-же время показания одометра не расходятся с прибором)

Здесь http://www.autoreview.ru/archive/200...o_sx4_corolla/
Есть такая табличка.


Верьте одометру и измерению скорости прибора, а не стрелке спидометра, она специально завышает скорость.
Об этом на форуме было не раз.

FVV >>> то и разгонялся я до 65
Отличное и правильное замечание.
Выходит, если Timur591 так не сделал, то ему требуется повторить тест.

FVV >>> на 13-15 км/час
И всё-таки многовато, надо проверить по прибору, чему соответствует 50 км/час на шкале спидометра.



Продолжение следует ....

[quote=Admin]FVV >>> Прибор в эксплуатации больше года но только недавно нарыл
Прошёл год и ничего этого не было, а всё сделано быстрей метеора :smile:


Так надоело - ведь помимо функции контроля состояния двигателя хочется привести в соответствие и мгновенный расход - а раз подвирает общий счетчик расхода бензина - то и мгновенный не корректен. Кроме того чем больше даш - то и воздастся... Да и форум Spacioсlub рулит
Правда эти замеры сбили "городской" тест по проверке выставленных коэф. производительности.

Уважаемый Админ - еще один вопросик по топливной системе без обратки - ведь в системе стоит регулятор давления (хоть и в баке) - соответственно давление поддерживается на определенном уровне. Кроме того бензин при нашем уровне давления вещь практически не сжимаемая - тогда ПОЧЕМУ такие различия с обычной (старой) схемой с обраткой?

Здесь.
FVV >>> Макс.цифра при ускорении (тапка в пол с места) +14

100/3,6/1,4 = 19,8 м/с^2
Сами понимаете, что это ускорение ведущих колёс.
Спаська прямо рвёт из-под себя и при старте с места ведущие колёса пошли на юз.
Отличный ориентир …… измерение ускорения ведущих колёс на юзе.

Нельзя забывать, что ускорения измеряются на любой скорости, не только с начальной = 0.

Здесь можно посоветовать одно.
При 2 WD подключиться не к датчику скорости на КПП (АКПП).
А к датчику ABS не ведущего колеса.

При этом FVV >>> Коэф. датчика скорости 2,50
Коэф. датчика скорости возрастёт в 10 раз (около 24 имп. = 1 метр).
Это придаст неимоверную красоту работе динамометра прибора.
Будет работать лучше, чем на подводной лодке (прибору станет видно каждые 4 сантиметра).


И в тоже время.
От юза можно избавиться, выбрав начальную скорость измерений ускорений повыше, чем 0 км/час.
Об этом было здесь http://multi-set.ru/forum/showthread.php?t=2616&page=9




Здесь.
FVV >>> Макс.цифра при торможении (с 60 км/час) - 24 - машина почти затормозила

100/3,6/2,4 = 11,6 м/с^2

Куда там этим таблицам.
http://www.autoreview.ru/archive/200...o_sx4_corolla/


Есть и другие способы расчитать время и ускорение.
http://www.koleso.kharkov.ua/articles/49/


По формуле Галилео Галилея V^2/2a = S
100/3,6 = 27,78 ..... это скорость в м/сек при 100 км/час.
При коэффициенте пропорциональности 3,5 сек/ 100 км/час
Ускорение будет 100/3,6/3,5 = 7,9 м/с^2

Зимние шины крутятся как раз вокруг 48 метров ... (27,78*27,78)/(2*7,9) = 48,8 метра.
Смотри-ка летние на 38 метров способны, т.е. это
V^2/2a = S
V^2/ S /2 = а
27,78*27,78/38/2 = 10,2 м/с^2





FVV >>> Макс.цифра при торможении (с 60 км/час) - 2,4 - машина почти затормозила
Про скорость .... нет никакой разницы на какой скорости тормозить 60 км/час или 100 км/час
Время торможения практически линейно зависит от скорости.
Единственное условие для корректных расчётов по кол-ву импульсов, оно не должно быть меньше 40 км/час.
Надо же набрать сумму от которой будем отнимать.
При 40 км/час .... 40/3,6= 11,1 м/сек
При 60 км/час .... 60/3,6= 16,7 м/сек
У Вас получилось с 60 км/час … 11,6 м/с = ускорение с которым останавливалась трансмиссия.

100/3,6/2,4 = 11,6 м/с^2
С тормозами у Вас, FVV, всё в порядке.
(27,78*27,78)/(2*11,6) = 33,3 метра ... не учитывая резину и состояние дорожного полотна.
Ваша Спаська тормозит на славу, не то, что у та же марка машины у Timur591


Timur591 >>> по ускорению и -4,7 на торможнии
Это 100/3,6/4,7 = 5,9 м/с^2
Практически в 2 раза хуже.
При коэффициенте пропорциональности 4,7 сек/ 100 км/час
(27,78*27,78)/(2*5,9)= 65,4 метра тормозной путь ... не учитывая резину и состояние дорожного полотна.


Должны понимать.
Прибор вычисляет ускорение торможения трансмиссии, а не автомобиля.
Т.е. здесь вычеркнута зависимость от марки резины колеса и зависимость от состояния дорожного полотна.
Т.е. это ускорение всегда будет чуть выше, чем ускорение торможения автомобиля.

Ни с какой стороны замедление трансмиссии не должно быть больше 3,6 сек/ 100 км/час
По большому счёту и знать кроме этого ничего не надо.


С этим хватит, надеюсь, что дошло .... это опасно.
Не надо туда спешить, два погонных метра каждый получит в свою очередь.
:paint2:



Уважаемый FVV.
Вот и помогли Timur591 осознать опасность создавшегося с тормозами положения.

Теперь будет всё по-честному.
Перейдём к изучению Топливная система без обратки.
И что там творится с производительностью инжектора и пропорциями времени впрыска.
Здесь надо подумать с чего начать (на сегодня хватит думать).

Don't go underground without me,
please take me to your world...
In the night i found you,
now i walk without you

Макс.цифра при ускорении (тапка в пол с места) +14
Макс.цифра при торможении (с 60 км/час) - 24 - машина почти затормозила
АДМИН:
Во-первых.
Должны быть запятые здесь +1,4 и здесь - 2,4
Погодите чуть, надо посчитать :paint: и дать комент :paint2:

Почитал инструкцию к прибору - у меня стоит вариант №1 расчета динамики. Поэтому точек никаких не было и нет.
? Может поэтому так все "хорошо"?

Начинается.

Т.е. Вы не снимали рекорды, которые записываются только с точками между разрядом.
И обозначают секунды с десятыми долями.
А просто смотрели текущие расчёты.
В таком варианте №1 это, действительно, без точек и это км/час.


Макс.цифра при ускорении (тапка в пол с места) +14
Макс.цифра при торможении (с 60 км/час) - 24 - машина почти затормозила

Ускорение практически без юза ..... + 14 км/час ..... 14/3,6 = 3,9 м/сек
Ровно так же, как здесь
http://chiptuner.ru/content/pub_06



Если нет юза, то Спаська с места через 1 секунду идёт нос в нос с жигулём.



При торможении ..... минус 24 км/час или .... 24/3,6 = 6,7 м/сек


6,7 м/с никак не 9,0 м/с
И в рекорд запишет ..... 100/3,6/6,7= 4,1 секунды при торможении со 100 км/час до нуля.
Или тормоза на свалку.
Хотя, это и получше, чем 4,7 секунды (у Timur591), когда до препятствия всего лишь 3,9 секунды.
Речь идёт о машине и не маленьких скоростях.

С тормозами надо заниматься, а не корректировать расход топлива.
Если по дорогам катаются такие машины, хоть из дома не выходи .... сиди дома = не гуляй.

Помню, помню, помню я, как меня мать любила.
И не раз, и не два она мне так говорила:
"Не ходи на тот конец, не водись с ворами.
Рыжих не воруй колец - скуют кандалами.

Сбреют длинный волос твой, аж по самой шее

Интересный момент. У моего брата спаська 1zz соотвественно 1,8 двиг и 136 лошадей, но 2 wd. Коэффициент на форсунки стоит линейный и расход показывает четко, едешь ли по трассе или по городу. Настройки прибора ставил ему я.

Alex1245 - По расходу бензина:
Вопрос в ездовом цикле - сколько % город и сколько трасса.
У меня в среднем за месяц около 900-1000 км, из них 60% трасса.
Но городские поездки в основном короткие (до 10 км в один конец)

Админу - По динамике (ускорение-торможение)
Проверять тормоза конечно надо, но у меня стоит нештатная резина (195/65/R15 - вместо 185/70/R14) которая больше на 5%.
В том числе из-за этого такие показатели ускорения/торможения
Коэффициент датчика скорости проверю по GPS и сделаю еще один тест на динамику - но не так быстро...

Должны быть запятые здесь +1,4 и здесь - 2,4Если это верно, то Феррари отдыхает по ускорению, а по тормозам похоже на горный тормоз танка.

Я же написал, что показания считывал с текущего наибольшего/наименьшего значения а не из записи рекордов... - поэтому и нет никаких запятых.

Здравствуйте.


Чтобы закруглить обсуждение динамики здесь (см. название этой темы).

Админ случайно и по инерции вставил запятые между числами.
Но не жалеет об этом, т.к. сам путь расчётов и логика к чему это приводит показана.
А числа, можете подставлять какие угодно.
Хотя лучше подставлять не какие угодно числа, а с собственного автомобиля.


FVV >>> считывал с текущего наибольшего/наименьшего значения а не из записи рекордов.
Молодец FVV, и на это тоже было всё рассчитано.

И может быть когда-нибудь.
Вместо …… моя машина начала тупить … автолюбители перестанут тупить сами.
И появится человеческое … раньше с места было + 14 км/час/сек, а теперь + 12
Раньше на скорости 80 км/час при тапка в пол было + 5 км/час/сек, а теперь только + 1

Вот тогда сидя за клавой у ПК и померитесь х __ ми, у кого машина быстрей.
Можно прямо за клавой померяться и своими тормозами.
(У кого автомобиль в лучшем техническом состоянии)



И ещё раз по поводу данных от FVV
Макс.цифра при ускорении (тапка в пол с места) +14
Макс.цифра при торможении (с 60 км/час) – 24

Всё это км/час/сек.

+14 км/час/сек – это минимальное значение, которое должно быть при старте с места
– 24 км/час/сек - это проблема с силой торможения системы ABS


http://model.exponenta.ru/bt/bt_0009.html
Исследование некоторых динамических характеристик виртуального спортивного автомобиля
Время торможения практически линейно зависит от скорости.
Не виртуальный коэффициент пропорциональности должен быть не более 3,6 сек/100 км/час

А это 100/3,6/3,6*3,6 = 28 км/час/сек в минусе в 1 секунду на стрелке спидометра.
Или по прибору.
FVV >>> считывал с текущего наибольшего/наименьшего значения
Должно быть не – 24, а – 28.



Судя по этой таблице должно быть ещё круче.
http://www.autoreview.ru/archive/200...o_sx4_corolla/



При ускорении 9,0 мс
В км/час/сек должно быть 9,0*3,6= 32 …… минус 32 км/час каждую секунду.
Но никак не – 24, между числами -24 и – 32 = дистанция огромного размера.


FVV >>> считывал с текущего наибольшего/наименьшего значения
Правильно, FVV, можно делать и так, как делаете Вы.
Точки опоры для этого случая (км/час/сек) расставлены выше и ниже.

Не менее + 14 при тапка в пол при старте с места
Не менее - 28 при торможении.
Не менее означает, что ниже этих значений = ниже критической линии.


Здесь про динамику хватит.
Продолжим это здесь http://multi-set.ru/forum/showthread.php?t=2616&page=10
Timur591 >>> Спасибо за популярное истолкование....я действительно не пользовался параметром "динамика"...завтра проделаю все измерения




neo349 >>> Должны быть запятые здесь +1,4 и здесь - 2,4
Если это верно, то Феррари отдыхает по ускорению, а по тормозам похоже на горный тормоз танка.
C Феррари померились и горный тормоз танка узнали.
Не узнали только что за числа динамики на супер японке всеми Уважаемого neo349.
Очень интересует км/час/сек при тапка в пол и на 60 км/час.

Don't go underground without me,
please take me to your world...
In the night i found you,
now i walk without you

Куда же без Вас, neo349 .... please take me to your world

When the world is darker than I can understand
When nothing turns out the way I planned

I hope someday if you've lost your way
You could turn to me like I turn to you

I turn to you
I turn to you
I turn to you.

Я и он в % ездовой цикл не смотрим, сколько нагорело и сожгли все наши. Но расход и "правильность" налива бензина отслеживается при каждой заправке и естественно при дальних поездках всегда для интереса в первую очередь отслеживается четко. Я писал, что разницы между городским расходом и трассовым расходом по мульти-сету и реально залитому бензину у него нет.

Здравствуйте Alex1245.


Вы не уточнили, с обраткой или без у Вас двигатель 1zz.
Речь идёт FVV >>> 1zz .......... Топливная система без обратки

Alex1245 >>> Коэффициент на форсунки стоит линейный и расход показывает четко, едешь ли по трассе или по городу.
Это волшебство или постоянные совпадения.
Этого не может быть, хотя, неизвестно о какой точности идёт речь.
А чётко он будет показывать с любыми настройками.


Когда волшебство противоречит логике, её надо пошире раскрыть.
С чего только начать.



Вот хороший вопрос.
FVV >>> еще один вопросик по топливной системе без обратки - ведь в системе стоит регулятор давления (хоть и в баке) - соответственно давление поддерживается на определенном уровне. Кроме того бензин при нашем уровне давления вещь практически не сжимаемая - тогда ПОЧЕМУ такие различия с обычной (старой) схемой с обраткой?

Вот с этого и надо начать ……с самого начала … и ту надо показать и эту с обраткой (и сравнить).
Почему у них пропорции времени разные и это надо раскрыть.

И речь надо вести о погрешностях, а не о самой возможности что-то подсчитать.
Просто подсчитать = не проблема с любыми настройками.
Кажется, что FVV этот вопрос интересует.
У него всё считает, но он хочет знать, как поубивать погрешности и откуда они беруться.

FVV прав, в системе без обратки производительность инжектора качается минимум на 10%.
Там кроме этого полно и других погрешностей, которые есть и в системе с обраткой.


В интернете буквально все до конца всю суть не раскрывают.
Скажут А, потом максимум скажут Б ………. до В как до Шанхая, а Г и в помине нигде нет.
Это надо избежать и сделать такой опус чтоб вопросов не осталось, а это не легко.
Быстро не получится к выходным может и будет начало.

Уважаемый Админ, двигателей серии 1ZZ без обратки (как и 1NZ) не бывает:
Цитата отсюда - http://www.toyota-club.net/files/faq..._rem_1zzfe.htm :

Топливная система. Здесь также произошли заметные изменения. Чтобы уменьшить испарение топлива в магистралях и баке, Toyota отказалась от схемы с линией возврата топлива и вакуумным регулятором (при этом бензин постоянно циркулирует между баком и двигателем, нагреваясь в подкапотном пространстве). На двигателе 1ZZ-FE применен регулятор давления, встроенный в погружной топливный насос. Использованы новые форсунки с "многодырочным" торцевым распылителем, установленные не на коллекторе, а в головке блока цилиндров.

Здравствуйте уважаемый FVV.

Alex1245 >>> Коэффициент на форсунки стоит линейный и расход показывает четко
FVV >>> двигателей серии 1ZZ без обратки (как и 1NZ) не бывает
Тогда тем более у Alex1245 происходит волшебство, и живёт он в раю.
Можно только от чистого сердца позавидовать.

Поэтому будем копать тщательно, как никогда.
Почему такое теоретически может быть и почему иногда не может.
Не верить = грех, попробуем докопаться до сути, но сначала надо нарисовать её оболочку.

Не знаю на рай это не похоже.
Выразимся точнее: конечно добиться точного грамм в грамм расхода по мульти-сету и реально залитого бензина в бак будет немного муторно. У меня и брата расход по мульти-сету и залитый на заправке бензин до полного бака как правило разнится +- 0,5 - +- 1 литр. И разницы в показаниях мульти-сета и залитого бензина более чем +- 1 литр от езды в городских условиях и по трассе ни я ни он не встречали. При этом на 9000 км одновременно не ездили, но 1500 по трассе уже показали бы разницу
На приборе при настройке у себя и брата я ставил одинаковый коэффициент на 4 точки. У меня спасик в старом 111 кузове и двиг 4a-fe, у брата спасик в новом кузове и двиг 1zz. По общему расходу могу сказать, что в новом кузове спасик ест как минимум на 1 литр меньше чем в старом кузове.

Уважаемый Alex1245


Специально для Вас и забегая вперёд.


В системе без обратки самая большая производительность инжектора при закрытом дросселе (на х.х.).
Нет регулятора давления топлива от разряжения.
Где система прибавила производительности из-за увеличения разряжения = надо отнять программно.
Это делается по лямбде ........... сжала время впрыска.
Чтобы уменьшить объём топлива на цикл (сделать норму) при увеличении производительности.
Саму норму определяет ...... лямбда, а не программа.
В таких условиях нельзя без лямбды, она выполняет важную роль в системе без обратки.


FVV >>> 420????
Отсюда, кстати и + 400% при тапка в пол.
Точка отсчёта стоит низко, а производительность на х.х. (больше) не соответствует производительноти при тапка в пол (меньше) = надо разжать ещё больше впрыск ... отсюда и +400%.

Т.е. при подсчёте расхода надо прибавлять производительность на х.х.
Но.
На х.х. и самая большая ошибка по dead time (импульс впрыска самый короткий).
Т.е. надо отнимать время dead time, чтобы выйти на настоящую производительность.

Эти плюсы и минусы при измерении полного времени впрыска почти компенсируют друг друга.
И точки встают почти линейно.
На сколько почти, это надо считать, что и заставляете делать, посчитаем, но не так быстро.
Для этого надо сначала всё расставить и показать, как всё стоит, а потом считать.

Всё-таки надо рисовать оболочку, не на пальцах же будет видней и понятней откуда берутся числа.


Отсюда здесь
FVV >>> Поставил производительность форсунки на:хх -230, xx2-270, хх4-275, хх7-280,
Ошибка.
Не должна так низко стоять первая точка (она должна быть почти равна остальным).

Alex1245 >>> Коэффициент на форсунки стоит линейный и расход показывает четко .... Не знаю на рай это не похоже.
И Ваши слова, Alex1245, вполне имеют право на жизнь.
Так что до встречи в Вашем раю.




Alex1245 >>> И разницы в показаниях мульти-сета и залитого бензина более чем +- 1 литр от езды в городских условиях и по трассе ни я ни он не встречали.

Спасибо за Ваше несгибаемое мнение.
Не волнуйтесь, Alex1245, за мульти-сет, здесь Вам охотно верят.
Здесь совсем не эта история.
http://www.dailymotion.com/video/x2p...-up-call_music





Alex1245 >>> По общему расходу могу сказать, что в новом кузове спасик ест как минимум на 1 литр меньше чем в старом кузове.
И какая же там принипиальная разница, что получился целый литр.

Может дело не в старом и новом кузове, а в старом и новом катализаторе.
Пропускную способность которого испортило время.

Как раз сейчас заместо Спаськиного клуба бьёмся с этим здесь особенности работы прибора на двиг. 3S-FE c АКПП
За это щас насверлим дырок всему Спаськиному клубу.

Отсюда здесь
FVV >>> Поставил производительность форсунки на:хх -230, xx2-270, хх4-275, хх7-280,
Ошибка.
Не должна так низко стоять первая точка (она должна быть почти равна остальным).

Первую Точку - 230 поставил по рекомендации Админа (-20% от второй точки) - поспешил... Попробую выставить по факту - залив бенз под горлышко, поработать 5-10 мин. долить и рассчитать сколько съело.

А по катализатору - у меня нет не только катализатора но даже резонатор пустой - предыдущий хозяин постарался... - за это ему отдельное спасибо, т.к. просверлить его не получится - можно только полностью "выбить" предварительно его разрезав

Хм ... не обольщайся - погрешность велика. У меня получилось цифры "как цены на турецком рынке" ... Лучше мерить по 20-30 литрам заливаемым в бак на одной и той же заправки (хотя и там могут мухлевать и точность +/- ..." :sclerosis Но ... чем "усреднение " больше - тем точнее расчеты! :yes4:

Сегодня откалибровал датчик скорости по GPS. Авто Королла Спасио 2002 4WD В итоге датчик скорости 2,48 (на нештатной резине 195/65/15 вместо 185/70/14 - +5%) нестыковка с GPS 0,13% - но здесь ничего уже не сделаеш.
Показатели динамики: - 4,0 и + 4,2 - из записи рекордов а было и -0,8;+1,0 - Это пробуксовка что-ли хотя максимальные мгновенные показатели -24 и +14 км /сек?

Нет разница не в катализаторе. Пробег у моего спаски в старом кузове на данный момент 105 тыс. км, у брата в новом кузове 45 тыс км и он не скручен не у меня не у него. Разница в механической части АКПП

Здравствуйте.

Извините за нерасторопность, только что (буквально вчера) канул в лету очередной праздник России.
Мы сидели у фонтана
Звуки скрипки и баяна нам дарили капельки тепла
И погода чудная была ….


Тему обязательно продолжим завтра (послезавтра).
Полезная информация с числами гарантируется.

Кто может знать,
Может там, а может тут,
Нас будут ждать,
Так, как нас нигде не ждут.

И как будет жаль,
Если мне не хватит вдруг
Мест, где я побывал,
И ваших глаз, и ваших рук.

Я сюда еще вернусь,
Мне бы только выбрать день.

в тему о двигателе 1ZZ
 

Купил мульти-сет. Проблем с подключением не возникло.Тойота-Королла, двигатель 1ZZ, 125 л.с., коробка автомат, 2004 года, американка. Проверил начальные установки при производительности форсунок 185.
- обороты 720
- расход на х.х. = 0,5
- время открытия форсунок =2,08
- при У-1сек. "тапка в пол" = 360 (переливает форсунка), при возврате мелькает = -20, инд.=0
- при 3000 об/мин. = +4.
Промыл форсунки - инд = -7.
поставил инд. на ноль, время открытия стало - 1,93,
- при У-1сек. "тапка в пол" - 420, при возврате отрицательного числа не мелькает и на 6000 об/мин двигатель трясет так, что он хочет соскочить с подушек.
- на 3000 об/мин. = +8.
Установил среднюю производительность форсунки по инструкции, т.е.
добился , что БЕНЗ. показывал 0,8 при этом производительность форсунки пришлось поставить 290 (было 185,в описании на Тойоту производительность 240) Чтобы выполнить условие 1-2-4-7, пришлось установить коэффициент 290-290-190-185., тогда прибор стал показывать расход в соответствии с требованием 1-2-4-7, т.е. 0,8 - 1,6 - 2,4 - 5,6. при этом число оборотов соответственно 720-1400-2900-5000 (двигатель трясется) Пока больше неясностей. Устойчивого нуля на инд. нет.
Поскольку большинство авто покупают б/у начать бы использовать мульти-сет с диагностики двигателя, чтобы его привести в рабочее состояние , а потом установить точку отсчета.

Промывка форсунок на показания indi не влияет, если только форсунки не убитые в конец

- Не согласен - т.к. время открытия форсов на хх минимальное, а давление в топливной рампе постоянное. Об этом собственно и "Мультисет" говорит.

Ну и что, что нет регулятора от разрежения - есть механический регулятор давления в корпусе бензонасоса. На авто с двигателями серии Z (NZ, ZZ, AZ, MZ и т.д.) нет только трубки "обратки" ведущей от рампы к топливному баку и "завязки" на разрежение во впускном коллекторе. Сама "обратка" - линия сброса лишнего топлива в купе с регулятором давления - размещена в корпусе бензонасоса и топливного фильтра прямо в топливном баке.

Это сделать гораздо проще (программно), чем городить линию обратки с вакуумным регулятором - это закономерно - техника постоянно совершенствуется.



По теме: у меня расхождения показаний прибора и фактические практически не отличаются в любое время года и при любом характере поездок, вопрос о нелинейности производительности форсунок нужно снимать - ваши доводы ничем не обоснованы - управляющее напряжение не меняется, давление топлива в магистрали то же не меняется, как например на двигателях FSE, изменяется только длина импульса открытия - и ВСЁ - какая тут может быть нелинейность? Вы лучше подумайте - а не нае*****ют ли вас на АЗС при заправках - у меня такое случалось пару раз - и ,чего греха таить, признаюсь первым делом почему-то засомневался в приборе - а оказалось все банально просто.
По поводу разницы в расходе топлива между старым и новым спасиком - то же могу сказать из личного опыта (юзал и тот и тот) вы хотя бы сравните форсы или системы зажигания и все поймете сами. Вообще это две АБСОЛЮТНО разные машины и сравнивать их не корректно (разве что по среднему расходу топлива). Лично у меня разница составила 2,5-3 л/ 100 км. Правда на старом спасике у меня не было мультисета и я тогда не имел понятия как надо правильно ездить на машине.