Toyota Crown с легендарным двигателем 1JZ-GE
 

Здравия желаю! Приобрёл б/у приборчик.
Технические данные:
Объём ДВС-2,5 литра
Мощность ДВС по разным источникам 180 л.с. , 196 л.с. и 200 л.с.
Количество клапанов на цилиндр-4
Количество цилиндров-6
Расположение цилиндров- рядное
Трансмиссия -АКПП
Задний привод
Масса 1600 кг

Ввёл действительную производительность форсунок 244 см^3/мин для всех четырёх коэффициентов.Получилось следующее:

ВПУ1- 13,28
РБЕ2- 44,82
БС- 11,78
СРБ5- 14,12
СРБ6- 8,66
РАС7- 317,1
СС- 23,5
ВС- 126

INDI на х.х. 600-720 равно 2,38 мс это 0%

LEN максимальное при тапка в пол 12,31 мс

Частота при оборотах 600-720 равна 6 Гц.

Ускорение коленвала - 95 об/сек

На х.х. показания л/ч прыгает 1,2 и 1,5 .

Тапка в пол на трассе максимальное значение 51 л/ч.

Обогащение цикловой подачи топлива с приходом весны пришло в норму +385% , зимой было +430% .

Точки л/ч в зависимости от оборотов:

1000-1,7 л/ч
2000-3,6 л/ч
3000-5,7 л/ч
4000-8,6 л/ч
5000-11 л/ч
6000-14,3 л/ч

На х.х. при медленном поднятии оборотов значение INDI :

2500 - 2%
3000 - 5%

Чую что где то неполадки...

180*0,45/(0,72/0,454)= 51,26 л/ч
51,26 / 0,65 = 78,86 л/ч
78,86/6/60*1000= 219 см^3/ мин

А у меня расход топлива идёт по производительности 244 см^3/мин.

А если мощность равна 200 л.с. то:

200*0,45/(0,72/0,454)=57 л/ч
57/0,65= 87,7 л/ч
87,7/6/60*1000= 243,6 см^3/мин.

Тогда по литрам в час идёт недостача парокопытных...

И вообще у меня цель снизить как можно меньше потребление бензина )))

Здравствуйте Роман.


Роман >>> Адрес: Ростов-на-Дону

Большой привет воротам северного Кавказа, моей малой Родине.




Роман >>> И вообще у меня цель снизить как можно меньше потребление бензина )))

Ваш подход к этому вопросу верен.
По сути, вы рисуете картинку потребления двигателем топлива :paint: ..... :paint2:

Роман >>> недостача парнокопытных...

Не берите пример с парнокопытных, в которых недостачи нет.
Парнокопытных, которые никогда с датчиков не нарисуют эту картинку.

Максимум к какой цели они стремятся – это совпадение с мануалом амплитуды напряжений (или частоты) на датчиках.



Именно из-за этих парнокопытных и имеем то, что имеем.
999 из 1000 водителей руля не понимают на чём едут.
Что за это возьмёшь с парнокопытных :fool: …… разве что лишний раз пообломать им рога.







Роман >>> И вообще у меня цель снизить как можно меньше потребление бензина )))

Чтобы добиться этой цели.
Надо всё строить с точностью наоборот парнокопытным = :fool:

Не от периферии …. к главному, а от главного …… к недочётам в периферии.
И только тогда .... there's only one way .... пробежит искра взаимопонимания и любви.

It's its love of electric

there's only one way,
let it pray a little while longer,
it's got a way of passing through man and woman,
in another world,
in another world in the universe












Строим главное.

И начнём с этого.

Роман >>> Объём ДВС-2,5 литра
Мощность ДВС по разным источникам 180 л.с. , 196 л.с. и 200 л.с.

Роман >>>А если мощность равна 200 л.с. то:
Тогда по литрам в час идёт недостача парокопытных...



Это формула расчёта всасываемого воздуха.



Эта формула здесь >>> http://www.multi-set.ru/downloads/turbo.pdf <<< скачайте книгу


Для двигателя 2,5 литра.
Расход воздуха = 2500*6000*0,5*0,85/1000000 = 6,375 м3/мин
6,375*60*1,1 = 420,75 кг/час ………………. при 1,1 – плотность воздуха при 40 – 70 градусов

Эффективное весовое соотношение воздух/топливо = 12,0 … 12,5
Или ….. 12,0/1 _____ 12,5/1

http://www.perewosim.ru/auto/engine72.htm



Делим кг/час воздуха на 12.
420,75/12 = 35,062 кг/час топлива
35,062/0,72 = 48,697 л/час ……… плотность бензина 0,72
48,7 л/час *0,72/0,454/0,45 = 172 лошади

Плотность воздуха и плотность топлива изменятся + 4% .... 172+172/100*4 = 179
И максимум, что эффективно можно снять с двигателя 2,5 литра без турбины
Будет 180 лошадей на 6000 об/мин.

Роман >>> Объём ДВС-2,5 литра
Мощность ДВС по разным источникам 180 л.с. , 196 л.с. и 200 л.с.

Теоретический максимум атмосферного мотора 2,5 литра = 180 лошадей.


Если стоит VVT-i.
И этим изменили коэффициент наполнения цилиндров воздухом с 0,85 … на 0,96.

И с VVT-i получили на 14 лошадей больше, чем 180.

2500*6000*0,5*0,96/1000000 = 7,2 м3/мин
7,2*60*1,1 = 475,2 кг/час воздуха
475,2/12/0,72 = 55 л/час
55*0,72/0,454/0,45 = 194 лошади

То посмотрите под капот :big_boss:
Стоит трамблёр или имеются 3 катушки зажигания … признак наличия VVT-i

http://ru.wikipedia.org/wiki/%C4%E2%...B%FC_Toyota_JZ





Роман >>> Объём ДВС-2,5 литра
Мощность ДВС по разным источникам 180 л.с. , 196 л.с. и 200 л.с.

Считаю этот вопрос закрытым.










Роман >>>  Чую что где то неполадки...

Показываю.

Роман >>> А у меня расход топлива идёт по производительности 244 см^3/мин.
Роман >>> Тапка в пол на трассе максимальное значение 51 л/ч. 


244*6*60/1000 = 87,84 л/час ………. теоретический максимум при введённых 244 см^3/мин
51 л/ч / 87,84 л/ч = 0,581
Это означает, что инжектор работает на 58%

Странное не красивое число.
Действительно ….. Роман >>> Чую что где то неполадки...
С чего бы именно на ………….. 58%.

Число относительное (%) и не зависит от введённой производительности.
При любой введённой производительности так и останется ……… 58%.




Есть 2 стандарта … 65% и 80%.

Скважность 58% означает.

1. Или не правильно измерена производительность …. она ниже на 7% (при мотор с трамблёром).
И тогда скважность сойдётся со стандартом = 65%


2. Или не хватает как раз 7% до 51+51/100*7 = 55 л/час .......... для мотора с VVT-i

В таком случае в недостатке скважности = 58% .... до 65%.
Виновата не топливная система.
Виноват один из датчиков ... TPS или MAP (MAF) или IAT (ДТВВ).
Один из этих датчиков не докручивает свою амплитуду до максимума.
Или ДТВВ показывает высокую температуру ... и поэтому скважность упала до 58%.

Начало работать  …………. от не красивого главного …………. к недочётам периферии.

Никогда не сработает наоборот.
Мелкие недочёты периферии не покажут,  что они наделали в главном.
Всегда на мелочи в периферии будет наплевать, когда не видишь, что они наделали в главном.

Это до того трудно представить себе (практически невозможно).
И именно из-за этого парнокопытные ВЫШЕ холостых оборотов с датчиков не уходят.

И любимая игрушка у парнокопытных – это система холостого хода.

Выше холостых оборотов в расходе топлива вместо чаек вороны летают.











Вопрос.
Мотор с VVT-i или без него.
Разные расчёты л/час для 180 л.с. и для 194 л.с.
Надеюсь, выше этот вопрос убил ... посмотрите под капот.


Вопрос.
Какая топливная система .......... с обраткой или без.

Вопрос.
Какова погрешность расчётов прибора и расхода по баку.
Не плавает ли эта погрешность, если плавает, то в каких пределах.

Похоже, что считает тютелька в тютельку .… недостаток 4 л/час из положенных 55 л/час.
И таким странным для парнокопытных образом = по скважности.
Выходим на 194 лошади и наличие VVT-i.




Роман >>>  Чую что где то неполадки...

Чувства вас не обманули.
Такие же чувства и у вашего земляка ...
Недобирает скважность по топливу.
Физическую подачу воздуха в цилиндры датчиками не изменишь.
Она всегда такая, как надо.
Смесь воздух/топливо обеднённая, мощность упала.
Занижена динамика машины и поэтому неэффективно жрёт топливо.

На мелочи …. до 7%.




Надо проверять мощность.
Нужен разгон с места до 100… для такой машины должно быть не более 9 секунд.

И чтобы ближе подвинуться к этому вопросу.
Роман >>> И вообще у меня цель снизить как можно меньше потребление бензина )))


Надо посмотреть эту тему Suzuki Grand Vitara New + Multi
И показать на видео этот тест.



Внимание!!!
Поставьте не миллилитры, а л/час.
 л/час, усреднение 1 секунда, тапка в пол, разгон до 110 км/час.
По видео построим этот график.



Ничего лучше, чем этот график не продвинет в эту сторону.
Роман >>> И вообще у меня цель снизить как можно меньше потребление бензина )))

Парнокопытным до этого элементарного графика .... как от Москвы ..... до Шанхая.
Этот график с датчиков ЭСУД = :snooks:




По видео посмотрим и ............ линейность л/час = обороты.
Это важно, если стоит такая цель
Роман >>> И вообще у меня цель снизить как можно меньше потребление бензина )))



Кстати.

Роман >>> Трансмиссия -АКПП
Задний привод
Масса 1600 кг

Выше - это график для машин массой 1500 кг.



Как раз Toyota Crown с легендарным двигателем 1JZ-GE …………… там и не хватает.



Про остальное позже … после видео разгона до 110 км/час тапка в пол.
На сегодня и этого хватит.

Вот было бы здорово если бы производительв качестве характеристики машины показывал график мл на литры/ч.. можно даже сайт сделать и на нем выкладывать полученные графики.. и может когданить это станет стандартом!

Всем доброго здравия!

Я сильно извиняюсь, что засунул свою тему сюда. Не хочется плодить еще одну, тем более они все похожи друг на друга. Думаю, ростовчанин прости якута.

Чего я хочу?

КАРАУЛ!!!!
Я запутался к чертям. У меня все перемешалось в голове. Я уже не понимаю чего считаю.
Когда все начиналось, было так все просто и понятно. Думал щас сам все посчинаю и будет полный порядок. Все же расписано, разжевано. А сейчас от избытка инфы у меня начинаются клины в голове. А сегодня случилось страшное – во сне я считал литры в час!
Я и днем считаю и теперь ночью. Жена у меня медик, говорит если я сам не успокоюсь то она мне укольчик успокоительный поставит. А я не хочу укольчик, я хочу чтобы этот зверь не кушал стока бензина. Не, он его не кушает он его жрет!

Марк2, GX-110, 1G-FE BEAMS, 2 литра, 160 л.с./62000об.мин., VVT-I, АКПП, топливная без обратки, регулятор давления в баке. Масса 1380кг

Два года на нем езжу. Когда его взял в городе он у меня кушал 12-12,5л/100км. За городом 10 литров и меньше. Сейчас в городе 18литров минимум!

Какие у меня проблемы. Не могу разобраться с производительностью форсунок. Должны стоять 155сс. И вы об этом тоже указывали. Таблицу я видел. Я сравнил по каталогу мои форсунки с форсунками от простого 1G-FE, не VVT-I. Вроде тоже самое. Значит 155сс. Но в нете мелькает число для моего каталожного номера 210сс.(???). Начинаю считеть, должно быть ~ 156cc. Подставляю значение в прибор- ерунда получается. У меня на х.х. время открытия форсунки 2,03мс. Расход на х.х. 0,5л.ч. Но это ерунда. Ставлю 210сс – во, то что надо – 0,8-0,9л.ч. Но это тоже ерунда!. Получается что при 2,03мс на х.х. форсунки работают со скважностью 65%?? Или время открытия на х.х. слишком маленькое? Почему? Давление в топливной магистрали завышено? Или это я уже гоню? А кушает-то он не хило.

Ставил разную производительность. Расход топлива с прибором не сходится. Я единственное пока не проверил точный расход по полностью залитому баку. Но когда ставлю в приборе 210сс, то прибор считает уже ближе к истене. Но все равно все не то. Машина кроме того еще и тупая. Ну нет той прыти что была. Вяловата.
Сделал тест на трассе тапка в пол. Производительность поставил 190сс на всех 4 точках. Результаты свел в таблице и графике. Там же кое какие расчеты.

Посмотрите пожалуйста. Направьте на путь истинный. Куда копать дальше. А то жена скоро укол поставит, и мне будет все пофигу. А так хочется на нормальной машине ездить! Одно осознание того что он столько жрет, меня просто бесит.

alex_14rus
Хорошо, что у меня жена не медик:shok:

200*0.45/(0.72/0.454)=56,75 Те максимум должен быть 56,75 л/час.

На хх 0,5 л/ч мало.
Если обороты 720 об/мин, то например:
1/(720/2*6*60*2,03/1000)*60*1000=228 см3/мин
а если наоборот, подставим 210 см3/мин:?
210/60/1000*(720/2*6*60*2,03/1000) = 0,92 л/час
Так что получается 210 примерно.
Скважность 0,65 или 0,8 должна получиться на тапке в пол при макс. нагрузке. А по времени будет 20мс*0,8= 16 мс или 20мс*0,65 = 13 мс. Поэтому топни на ходу и посмотри LEN - посчитаешь скважность.

Не-не-не! Парнокопытных в машине быть не должно вообще. НЕпарнокопытные - дело другое. За лошадок обидно. ;)

Да здравствуют все.




to s-a-v

s-a-v >>> Вот было бы здорово если бы производитель в качестве характеристики машины показывал график мл на литры/ч.. можно даже сайт сделать и на нем выкладывать полученные графики.. и может когда нить это станет стандартом!

О чём и идёт речь.


С небольшой поправкой.
Не … мл на литры/ч….., а л/час = обороты и мл – км/час с нарастающим итогом.
Не жизнь была бы у автомобилистов, а сказка.

<<< звук включается здесь


АХ, ЕСЛИ БЫ МЕЧТА СБЫЛАСЬ, КАКАЯ ЖИЗНЬ ТОГДА БЫ НАЧАЛАСЬ

При этом всё это реально и уже находится в руках у каждого, кто имеет БК (любой).





Можно мл – км/час с места до 100 перевести и в кВт/час.
Но миллилитры будут доходчивей.

И ещё доходчивей станет, что вместо этого творится.
Когда люди глянут на свои БК (любые) и увидят там расчёты потребления топлива.
Л/час, л/100 км, расход из бака и т.д.
И поймут.
Чтобы рассчитать это с точностью не хуже 3%.
(при этом через одного бьют себя в грудь, что расход считается точно)

Надо с такой же точностью рассчитать и миллилитры (каждый миллилитр).
С какой погрешностью рассчитан 1 миллилитр … ровно с такой же погрешностью рассчитан и 1 литр.





И на что тогда это похоже.
Литры = пожалуйста, а миллилитры = :snooks: ........ на шило, которое хотят спрятать в мешке.

Из-за этого = :snooks: и имеем то, что вкратце обрисовал alex_14rus.



Это же ваш, s-a-v, Бегемот (Suzuki Grand Vitara) .... впереди на лихом коне.



Теперь, s-a-v, со своим Бегемотом.

Будете только вторым со своими 131 миллилитр с места до 100.
Не нос в нос, а дыша в ему в самый хвост.
Марк2, GX-110, 1G-FE BEAMS, 2 литра, 160 л.с./62000об.мин., VVT-I, АКПП, масса 1380 кг
155 миллилитров с места до 100 км/час.




Из файла от alex_14rus >>> расчёт

При массе 1380 кг и 160 лошадей под капотом ..... с места до 100 за 16 секунд.



Складываем посекундные л/час и делим на 3,6
8,1+13,4+17,5+23,7+32+38,9+45,1+50,4+47+32,9+36+38 ,6+40,7+42,9+43,7+46,9 = 557,8 л/час
557,8/3,6 = 154,9 миллилитра с места до 100 км/час


Есть ли смысл теперь обсуждать средний расход этого Марка 2.
Типа alex_14rus не правильно ездит или средняя скорость у него маленькая.
И всё зависит от пробок на дороге, а не от alex_14rus.



И это ракета Марк 2 у которой только капот 1,5 метра.

Из-за 16 секунд и получил Марк в нос …. 155 миллилитров.
А должен потратить в 2 раза меньше секунд ... соответственно в 2 раза меньше миллилитров.

TOYOTA MARK-2









to korida

korida >>> Поэтому топни на ходу и посмотри LEN - посчитаешь скважность.

alex_14rus уже выложил такое, что видно и скважность и всё остальное.

А в этой формуле … Е/(A/ B*C*60*D/1000)*60*1000 = F
Где не учтён лаг.
Т.е. D = d – 0, 6 мс …. Е/(A/ B*C*60*(d – 0, 6)/1000)*60*1000 = F

alex_14rus сделал даже это.
И расход на х.х. у него получился верный.










to alex_14rus

Давно не видел такого подробного анализа.
alex_14rus >>> расчёт



Есть ошибки
(например, перепутаны местами и расчёты и график для скважности 100% и 65%).
Что не существенно, т.к. сами расчёты верны.


160 лошадей *0,45/(0,72/0,454) = 45,4 л/час

Для скважности = 80% …… 45,4/0,8 = 56,75 л/час ……… должен стоять инжектор
56,75/6/60*1000 = 157,6 см3/мин ….. одна из 6-ти форсунок

Для скважности = 65% ……… 45,4/0,65 = 69,8 л/час ……… должен стоять инжектор
69,8/6/60*1000 = 193,9 см3/мин ….. одна из 6-ти форсунок


alex_14rus >>> Но когда ставлю в приборе 210сс, то прибор считает уже ближе к истине.

Это означает, что скважность 80% в точке = 6000 об/мин ……….. отменяется.
157,6 см3/мин должны стоять в таком случае, чтобы выдать 45,4 л/час

И, по сути, должны стоять 194 см3/мин
Если введены 194 (откуда тогда расчёты для них).



И имеем на 6000 об/мин = 50,9 л/час
50,9/69,8 = 0,73 ………… это скважность 73%
Считаю, что скважность превышена на 8%, а не занижена на 7%.
По всему видно, что это так.
Вместо 45,4 л/час на 6000 об/мин для 160 лошадей ……… имеем 50,9 л/час.

(6200 об/мин или 6000 об/мин здесь уже не имеют значения эти 3%)

Если подставить 210 сс (например, скважность = 60% = не стандарт).
То при натоящей работе инжектора на 73% = контроллер сошёл с ума.





Расчёты производительности = 194 см3/мин верны, инжектор должен работать на 65%.
И на максимумах л/час должны облизывать серую линию.
(серая линия обозначена, как эталон = 100%, но на самом деле это скважность 65%)

Надо уточнить.
Под скважностью всегда подразумевается точка = 6000 об/мин.
Где период импульсов = 20 миллисекунд (последовательный впрыск).

korida правильно это уточнил.
korida >>> Скважность 0,65 или 0,8 должна получиться на тапке в пол при макс. нагрузке.
А по времени будет 20мс*0,8= 16 мс или 20мс*0,65 = 13 мс.




Как видим из графика выше.
На средних оборотах мало топлива, а на высоких серьёзно переливает.

Нарушена точка воздух / топливо = 12 ………… в обе стороны (перелив и недолив).
Соответственно упала мощность (динамика) :big_boss:

http://www.perewosim.ru/auto/engine72.htm


И в итоге разгон 16 секунд до 100 км/час у ракеты … Марк 2.




Как так получилось ……… скважность выросла на верхах … обсудим позже.
И ваш пост выше, alex_14rus, построчно тоже откомментирую.
Надо делать остановки, а то страницы не хватит.






Сейчас хочу отметить другое.

Спасибо, молодец, alex_14rus :good:
Как же долго я этого добивался.
Чтобы люди именно так положили перед собой работу инжектора своей машины.

И все её капризы будут, как на ладони.

Линейность л/час = обороты.



И динамику с потраченными на неё л/час (пересчитаем их в миллилитры).



Repete ..... Складываем посекундные л/час и делим на 3,6
8,1+13,4+17,5+23,7+32+38,9+45,1+50,4+47+32,9+36+38 ,6+40,7+42,9+43,7+46,9 = 557,8 л/час
557,8/3,6 = 154,9 миллилитра с места до 100 км/час










alex_14rus >>> Жена у меня медик, говорит если я сам не успокоюсь то она мне укольчик успокоительный поставит. А я не хочу укольчик ….. А то жена скоро укол поставит, и мне будет все пофигу.

На счёт укольчика вспомнил один эпизод.

<<< звук включается здесь

Где человек хотел укольчик, но он у него сорвался …
Хотел зачерпнуть с самого дна и ….. Такой вечер испортили …


Постараюсь зачерпнуть с самого дна и сделать вам такой укольчик.




А впереди у нас, alex_14rus, после укольчика.
Проверка работы 2-х датчиков … ДТВВ и датчика разряжения (MAP).

А волна, которая идёт вдоль серой линии.



Подсказывает …… поставь вместо ДТВВ сопротивление 510 ом и повтори замеры.

Здравствуйте.

Ух... ну марк 2 ну зажег!!!
очень даже интересно теперь обсудить....
так здорово что я не одинок :)

Предлагаю темы объединять и не пладить сущность..
а еще лучше описать послед действии, что надо сделать и какие цифры предоставить, потом все скомпановать и на сайт как итог... наберем много инфы по разным машинам и вот она мечта рядом, все будут ходить на сайт за РЕАЛЬНЫМИ цифрами о РЕАЛЬНЫХ машинах..
наглядно будет видно все!
Может тогда и производители авто обратят внимание и задумаются о своих литрах на сотню

зы кажется беда с марком..

alex_14rus Спасибо за файл!
Свои данные подставить и сравнивать, очень удобно.

Большой привет воротам северного Кавказа, моей малой Родине. >>> Привет получен! Весна идёт, поеду скоро в места где поля тульпанов и даль режет глаза... под музыку http://www.youtube.com/watch?v=UssinPaYWEc Такое бывает несколько раз в жизни...


Вопрос.
Мотор с VVT-i или без него.
Разные расчёты л/час для 180 л.с. и для 194 л.с.
Надеюсь, выше этот вопрос убил ... посмотрите под капот.>>> Мотор без VVT-i .


Вопрос.
Какая топливная система .......... с обраткой или без.>>> Топливная система с обраткой. Топливный фильтр поменял 2 года назад.

Вопрос.
Какова погрешность расчётов прибора и расхода по баку.
Не плавает ли эта погрешность, если плавает, то в каких пределах.>>> Скоро израсходую бак и тогда сообщу.

Зажигание выставил по стробоскопу.

Есть ДТВВ и МАР и система изменения геометрии впускного коллектора. Она работает.

Надо проверять мощность.
Нужен разгон с места до 100… для такой машины должно быть не более 9 секунд.>>> Сегодня пробовал примерно 10 секунд.

Снять видео л/час обороты ДВС при тапка в пол не получилось по техническим причинам... :mda:

Значит, вопрос по-любому снят.
Перед нами.
Toyota Crown с легендарным двигателем 1JZ-GE ………. 180 лошадей.

Будем ждать настоящей производительности инжектора и видео разгона.

Позвольте добавить еще одну Тойоту
alex_14rus еще раз поблагодарю! С помощью твоего файла разгадал загадку: почему по расчетам производительность 235, а по букварю и баку 255, а также время открытия форсунки при скважности 65% бывает > 13 мс. Все просто - максимум мощности не на 6000, а на 5500 об/мин.
А кино здесь и здесь

korida >>> Позвольте добавить еще одну Тойоту

Спасибо …………….. чем больше сдадим, тем лучше …




82 миллилитра с места до 100.
При повторяемости результатов, как в зеркале.







korida >>> Позвольте добавить еще одну Тойоту

Но позвольте заметить.
Графики … мл – км/час … у всех верные.
А построенные по таблицам графики л/час = обороты ....... НЕ верны :big_boss:

В том числе и этот от alex_14rus






В чём ошибка объясню старому боевому товарищу здесь >>> http://multi-set.ru/forum/showthread.php?t=4049&page=2


dugin >>>



Я вспомнил, что про эту ошибку на форуме уже было.
Вспомнил потому что dugin кроме таблицы показал ещё и видео процесса.
Как он получил эту таблицу.



Поправка, которую надо сделать у кого-то (а конкретно у alex_14rus) усугубит ситуациию.
А кому-то (а конкретно у dugin) эта поправка откроет глаза = с подачей топлива всё в полном порядке.
Что по по таблице от dugin сказать нельзя.

И.



12,9+15,4+20,8+25,7+33,3+36,7+23,3+24,5+28,9+30,2+ 33,6+34,5 = 319,8 л/час
319,8/3,6 = 88,83 миллилитра …. с места до 100 за 12 секунд (по паспорту 9,7)
А это многовато.
Многовато, потому что люди уже подарили ориентиры, разложенные по массе машин.



Toyota Avensis у korida по лошадям и массе ровно таже Мицубиси Галант (акула) у dugin
И korida уже нарисовал и в л/час и в мл – км/час с места до 100.
Как должен работать инжектор у Мицубиси Галант (акула)





Для Мицубиси Галант (акула) с двигателем 4g63 (2 литра) 136 л.с. *масса 1195 кг

88,83 миллилитра …. с места до 100 за 12 секунд
Заметим ………… при идеальной линейности подачи топлива по оборотам и прямо по формуле

Говорит о проблемах в трансмиссии или в самом моторе.
Проблема акулы у dugin в чём угодно, но не в подаче топлива :big_boss:


Так что зря dugin ковыряется всем, чем может в ЭСУД.

http://multi-set.ru/forum/showpost.p...7&postcount=85
dugin >>> http://www.youtube.com/watch?v=0CN-5...e&noredirect=1



Мицубиси Галант (акула)*






Продолжение с указанием на ошибку в составлении таблиц (графиков).
Где напротив л/час ставятся обороты (не те обороты :big_boss:).
Будет здесь >>> http://multi-set.ru/forum/showthread.php?t=4049&page=2







А по сути приходим к выводу.

Достаточно секундомера
Чтобы определить тех. состояние машины в целом.
В кол-ве топлива просто показывается чего стоит отставание от секунд паспортного разгона.

Просто психологически, какие то 2-3 секунды, которых не хватает.
Не могут достучаться …… это приведёт к увеличению среднего расхода топлива.



Вывод.

Бесконечные толковища на автофорумах ... какой у тебя средний расход топлива ?



Можно зарубить одним ответом.
........... проверь сколько секунд до 100 и сравни с паспортом, лапоть.





Всё покажу dugin в картинках завтра.
Не успеваю за вами за всеми, ребята.



It's its love of electric
electric - is the love ... there's only one way

let it pray a little while longer,
it's got a way of passing through man and woman,
in another world,
in another world in the universe

Не совсем, спидометр же занижает обычно, поэтому на 105 по спидометру примерно надо считать.

Наверное имеется в виду, что л/ч относятся к прошедшей секунде, а обороты к настоящей.

korida >>> Не совсем, спидометр же занижает обычно, поэтому на 105 по спидометру примерно надо считать.

С точки зрения ревизоров.
Которые и слыхом не слышали о таком параметре ……… миллилитры с места до 100 км/час.
Те могут упереться последним обломанным рогом в эти 3 – 5 км/час завышения стрелки.
Другого они предложить людям ещё не готовы морально.

Раз никто не знает о таком параметре, то и название ему дадим, какое хотим.

До 100 по стрелке спидометра, который у всех завышает на 3 – 5 км/час.



Все остальные пусть добавляют мысленно на каждый 1 км/час.
В случае ниже 80/100 = 0,8 миллилитра.





С точки зрения водителя одной и той же машины.
Для контроля тех. состояния не чужих, а своей машины.
То для удобства (для себя) он может измерить до любых км/час и точно по его спидометру.










korida >>> Наверное имеется в виду, что л/ч относятся к прошедшей секунде, а обороты к настоящей.

Совершенно верно.
Про это на форуме уже было с Лётчиком … Да здравствует Лётчик !


В случае разгона машины (имитация мощностного стенда).
Имеем следующую последовательность.



На низах за 1 секунду ........ большая амплитуда нарастающих оборотов.
А на верхах амплитуда нарастания оборотов сжимается.

Вывод.
л/час = обороты …………. где обороты = средние за прошедшую секунду (а не максимальные по стрелке).





В данном случае получится следующее у alex_14rus.



Ниже 3000 – 4000 об/мин график прилично прижмётся к серой линии (где он и должен быть).
А на верхах чуть-чуть заедет левее = обогащение ещё больше, чем надо.


В данном случае.
Надо забеднять смесь с помощью ДТВВ (что и посоветовал сделать alex_14rus).









Повторю зачем нужен график л/час = обороты.

Разбить на две части район поиска причины недочёта в разгоне машины.
Первая часть = подача топлива.
Вторая часть = трансмиссия (или сам мотор … метки ГРМ, компрессия и т.д.).


Это как раз этот случай.
dugin >>>


Построю to dugin график по этой таблице.
И учитывая, что надо в оборотах брать среднюю за прошедшую секунду (есть видео процесса от dugin).
И.
Л/час лягут прямо пропорционально оборотам и тютелька в тютельку по формуле.

График будет здесь >>> http://multi-set.ru/forum/showthread.php?t=4049&page=2

Там с dugin и обсудим, что делать, когда с подачей топлива проблем нет.
А машина не разгоняется.
И первое что надо будет сделать = прекратить копаться в ЭСУД.

.

Admin> Для Мицубиси Галант (акула) с двигателем 4g63 (2 литра) 136 л.с. *масса 1195 кг

Позволю маленькое уточнение - реальная масса автомобиля ровно 1500 кг. вместе с водителем.
Запомнил эту цифру, когда проверял машину в ГАИ при очередном техосмотре на "трясучке".

Здравствуйте dugin.


Давайте здесь покажу ваш график.
А что вам делать перенесём в вашу тему http://multi-set.ru/forum/showthread.php?t=4049&page=2



Во-первых вы разогнали машину 1 раз.
При этом стоит задача собрать максимумы … л/час = обороты.




Вот вам пример, что за 1 раз максимумы не соберёшь.
В данном случае собираются максимумы кг/час воздуха = обороты.

Точек миллион ...... и за 1 раз максимумы не собираются по струнке .........

http://www.drive2.ru/users/ilkari/bl...0376152080894/








Пусть у нас будет 1 заезд.

dugin >>> Вот видео: Разгон 'тапка в пол' от 0 до 120 км/час
http://www.youtube.com/watch?v=U9-qb...ature=youtu.be

По которому вы составили таблицу.

dugin >>>



Строим график по данной таблице.

dugin >>> Сразу отвечу, что по паспорту у меня 136 л.с., обычный атмосферник.

136 лошадей *0,45/(0,72/0,454) = 38,6 л/час

На 6000 об/мин должно быть 38,6 л/час
Соответственно и прямо пропорционально на 3000 об/мин должно быть в 2 раза меньше.
6000/3000 = 2
38,6/2 = 19,3 л/час …………. на 3000 об/мин

Проводим эту линию (синяя).
Где сразу видно, какие максимальные л/час должны быть на любых оборотах.



Заметно отставание на низах ….. 3 – 4 л/час, это 16/20 = 0,8 …. 10/14 = 0,71 ……….. ≈ 20 – 30%
Отставание на верхах … 1 л/час, это 37,3/38,6 = 0,97 …………… от 3% …. и ниже по оборотам до 5%.
Или.
На низах прилично, а на верхах даже не стоят упоминания.



Смотрим по вашему видео, как собиралась инфа для таблицы на низах.
Напомню …………. за 1 раз.

dugin >>> Вот видео: Разгон 'тапка в пол' от 0 до 120 км/час





Сделал задержку в нижних трёх точках ……… отрезок измерения = 1 секунда
Сделал крупно, т.к. не видать чисел (прибор далеко от тахометра .... справа внизу)



Три первых точки на графике придётся перенести.
Берём не высшие обороты по стрелке тахометра, а среднюю от начала секунды измерений и до конца.

Вместо 2500 об/мин ………….. (2500+1100)/2 = 1800 об/мин = 12,9 л/час
Вместо 2900 об/мин …………..(2300+2900)/2 = 2600 об/мин = 15,4 л/час
Вместо 3750 об/мин …………….(2900+3750)/2 = 3325 об/мин = 20,8 л/час

Пересчитайте сами по этому алгоритму верхние обороты.
И л/час подвинуться левей по графику и прямо на синюю линю.




Сделаете не 1 замер, а 2.
Правильно построите своё отношение к текущим и прошедшим оборотам.
И всё ляжет на синюю линию с точностью в 1%.






И что же теперь, уважаемый dugin.
Мы будем высматривать на холостых оборотах таким образом.

dugin >>> http://www.youtube.com/watch?v=0CN-5...e&noredirect=1









dugin >>> Шеф, всё пропало!



С подачей топлива всё в полном ажуре и ничего там НЕ пропало.
Всё у вас, dugin, пропало бы обязательно.
Если бы на вашу голову не свалился бы мульти-сет.




Вопрос.
Сколько лет вы катаетесь на такой НЕ быстрой машине.

dugin >>> Сразу отвечу, что по паспорту у меня 136 л.с., обычный атмосферник.
dugin >>> Позволю маленькое уточнение - реальная масса автомобиля ровно 1500 кг.

126 лошадей и якобы 1500 кг, а не 1200.


dugin >>> Печаль такая, что машина тупая и расход в городе конский.
Это - 15 литров летом. Конечно машина уже не новая, но всё же...

Подскажите, пожалуйста, dugin.

Куда вас посылают с вашей печалью и с вашей Мицубиси Галант (акула) в автосервисах.
Уверен, что не зря вы приобрели всё, что можно из приборов и программ.

Наверняка чтобы разогнать это самому ……….. Печаль такая, что машина тупая и расход в городе конский.

Видимо, послали вас так далеко, откуда не возвращаются в этот автосервис.
Уверен, что туда же ………. Далеко и на долго.
Вас посылают на ВСЕХ автофорумах.
Где других ответов на вашу печаль ……. НЕ ЗНАЛИ и НЕ ЗНАЮТ.



Желаю вам успехов в труде.
И большого счастья в личной жизни.
Благодарю за внимание …

А Len показывается средний за прошедшую секунду? Или как и обороты здесь и сейчас? Так как штатный тахометр врет в динамике снял такое кино http://youtu.be/UU2g6Wvl4R0, производительность 255, но показания сдвинуты по времени. Хотя, конечно, Len изменяется не сильно, обороты важнее.

Цитата: Микропроцессор разбивает каждую секунду на 100 000 частей и, не пропуская ни одной из них, видит: сколько частей форсунка была открыта и сколько закрыта.

Логично предположить, что прибор замеряет за секунду количество раз открытия форсунок и их время открытия (а длинна каждого импульса всё время разная) и потом складывает все импульсы и делит общее время окрытия на количество прошедших за секунду импульсов. Получается средняя величина времени открытия за секунду Len.
Может я ошибаюсь, но автор меня поправит.

Хочу выразить korida респект за установку двух(!) мульти-сетов возле приборки. :)
Я долго думал чего не хватает в этом, уж очень простом и аскетичном приборе, и понял - второй строки для отображения второго параметра.
Мне очень не хватает в тестах возможности одновременно видеть обороты с литрами/час. Или indi и len.
Буду надеятся, что когда-нибудь найдутся люди, которые пустят прибор в массовое производство, с учётом пожеланий обитателей этого форума.

А знаешь, всё ещё будет...
И стрелка спидометра будет закручиваться на второй оборот...

Админу есть кому передать свое детище. Вопрос: захочет ли сын заниматься, этим уже хорошо раскрученным делом.
Все посетившие этот форум, выстроятся в огромную очередь.

Здравствуйте korida.



korida >>> А Len показывается средний за прошедшую секунду? Или как и обороты здесь и сейчас?

Len показывается средний за прошедшую секунду - это верно.


А про обороты красиво … здесь и сейчас … именно так и показываются.
В конце секунды измерений прибор показывает, где должна находиться стрелка тахометра.

Замечательно, что это вам стало понятно.
Целыми страницами это доказывал.
Тем, кто не верил … стрелка тахометра в динамике врёт.
Кстати, не на всех машинах врёт, но если врёт, то на завышение.









korida >>> alex_14rus еще раз поблагодарю! С помощью твоего файла разгадал загадку: почему по расчетам производительность 235, а по букварю и баку 255, а также время открытия форсунки при скважности 65% бывает > 13 мс. Все просто - максимум мощности не на 6000, а на 5500 об/мин.

А вот это уже интересней ........ разгадал загадку





korida >>> Toyota Avensis 129 л.с.

129 лошадей *0,45/(0,72/0,454) = 36,6 л/час
36,6/0,65 = 56,31 л/час
56,31/4/60*1000 = 235 см3/мин
Да.
По расчётам для скважность = 65% должны быть форсунки 235 см3/мин.

Стоят по букварю и измерены по баку = 255 см3/мин.
255*4*60/1000 = 61,2 л/час
36,6/61,2 = 0,598
Скважность должна уменьшиться до 60%





korida >>> разгадал загадку: Все просто - максимум мощности не на 6000, а на 5500 об/мин.

ХитрО, но не совсем верно.
Загадка до конца не решена.



На средних оборотах время меньше 13 мс ......... и обороты здесь не при чём.
Это не л/час, которые изменятся, если сдвинуть расчёт оборотов.

Теперь понятен ваш вопрос ....
korida >>> А Len показывается средний за прошедшую секунду? Или как и обороты здесь и сейчас?

С миллисекундами так (оборотами) эту загадку не решают, korida.

Там что-то не так с мотором … максимум мощности не на 6000, а на 5500 об/мин.
Получается, мотор = низкооборотистый.






korida >>> Toyota Avensis 1 zz-fe

http://toyota-club.net/files/faq/04-01-10_rem_1zzfe.htm



И там же http://toyota-club.net/files/faq/04-01-10_rem_1zzfe.htm




korida >>> Toyota Avensis 1 zz-fe 129 л.с.

1 лошадиная сила = 735.49875 Ватта ……….. 129*0,735 = 94,82 кВт

5500 об/мин ≈ 300 г/кВтч
94,82*0,300 = 28,45 кг/час
28,45/0,72 = 39,51 л/час = 129 лошадей


Вычисляем недогар
масса топлива / недогар = лошади
лошади * 0,45 / (0,72/ 0,454) = л/час
л/час * 0,72 / 0,454/ 0,45 = лошади
л/час * 0,72 / 0,454/ лошади = недогар

У двигателя 1 zz-fe недогар на 5500 об/мин ... 39,51 л/час *0,72/0,454/129 = 0,49
129 лошадей *0,49 недогар /(0,72/0,454) = 39,9 л/час

Попали на высоких оборотах в действительность.






0,49/0,45 = 1,09 … 9% разница в недогаре это прилично, но это не повод для паники.

http://toyota-club.net/files/faq/04-01-10_rem_1zzfe.htm



Мотор с увеличенным ходом поршня ....... поэтому низкооборотистый.
И не зря поставили верхнюю планку = 5500 об/мин.

И вполне из-за этого может на высоких оборотах снизится k наполняемости цилиндра воздухом.
Соответственно ... увеличится недогар .... см. ниже растёт удельный расход.





На 3000 об/мин удельный расход = 265 г/кВтч

94,82 кВт /2*0,265 = 12,56 кг/час
12,56/0,72 = 17,44 л/час
129/2 = 64,5 лошади
л/час * 0,72 / 0,454/ лошади = недогар ........... 17,44*0,72/0,454/64,5 = 0,43







Вывод.

Двигателю 1 zz-fe противопоказаны обороты выше 5500 об/мин :big_boss:
И очень рекомендуются средние … от 2500 ….. до 4000 об/мин.
Где с л/час всё в порядке …………… 17,44 л/час *0,72/0,454/0,43 = 64,3 лошади (недогар = 0,43)









korida >>> Все просто - максимум мощности не на 6000, а на 5500 об/мин.

Согласен ………… всё просто.
Но делайте правильный дословный перевод и вывод.
После 5500 об/мин мощность не растёт ……… а падает.

После 5500 об/мин растёт исключительно и только потребление топлива
Ещё раз посмотрите на картинку.



Так происходит на каждом двигателе, как этого не видят
И клюют на пустой крючок чип-лохотронщиков = сняты ограничения на обороты ... ура!

Выше максимальных оборотов с паспортными лошадьми.
Мощность не растёт, а только падает ... Repete для :fool: ..... вместе с ростом расхода топлива.



Посмотрите и на свою таблицу, korida.
Что творится с л/час после 5500 об/мин, где мощность не растёт, а падает.
Мощность падает тем больше, чем больше вливается топлива.

Добрый вам совет = не раскручивайте двигатель выше 5500 об/мин = бесполезно.



При этом, учитывая недогар = 0,43
На 3000 об/мин ……. 17,44 л/час *0,72/0,454/0,43 = 64,3 лошади … половина от паспортных.

Вижу справа на 3500 об/мин = 17,2 л/час
Подвините обороты, как показал на предыдущей странице ... средние за последнюю 1 секунду.
И.
Прямо по таблице … (3500+2750)/2 = 3125 об/мин = 17,2 л/час

На средних оборотах всё в порядке с л/час и прямо по науке :meeting:
И.
На высоких оборотах всё в порядке с л/час и прямо по науке для 1 zz-fe :meeting:

Двигатель работает тютелька в тютельку по графику мощность = удельный расход :meeting:







Все л/час по науке.
И только поэтому и с разгоном у этой Toyota Avensis 1 zz-fe 129 л.с. всё в порядке.

За чуть больше 10 секунд (по посекундной таблице выше).
И 82 миллилитра с места до 100 км/час по графику ниже.







Это :paint2: решение загадки будет хитрей, чем надеяться на это.

korida >>> А Len показывается средний за прошедшую секунду? Или как и обороты здесь и сейчас?

:superstit











P.S.

dugin >>> Я долго думал чего не хватает ……

Если постоянно и долго думать чего не хватает, никогда не догадаешься, чего тебе хватит.







Через час после этого закрыл не только Korida, но и весь не форум.
Многих увольнял, были и такие, кто упорно возвращался …… и опять со своими вопросами.

Одного я не понял, korida.
Что такое хорошо, а что такое плохо.
Из этого ……… форумы без ответов .... или .... ответы без форума.

Где каждая строчка мечтой серебрится,
Где светлой надеждой смеются страницы …





Кто мог подумать, что тихие ночи
Столько хранят чистоты непорочной,
Сколько ещё не придуманных сказок,
Милых рассказов.

Где каждая строчка мечтой серебрится,
Где светлой надеждой смеются страницы,
Там сильных героев встречают преграды,
Потом лишь награды.

Ну и что, что так совсем недолго
Нам с тобой выпало летать.
Ну и что, что так не много толку
Из того, что кому-то летать,
А кому-то ползать.

Ну хоть чуть-чуть-бы ещё о прекрасном,
Ты не молчи, это всё не напрасно.
Мне от того, что ты есть на планете
Так солнце светит.

Пусть ещё долго продлится разлука,
Это лишь тихая грусть, но не мука
И только ты, о другой не мечтаю,
Встретимся - знаю.

Не хочу отвечать на такие вопросы и продолжать перепалку, к тому же-
А еще скажу, что самое главное происходящее между людьми- это человеческое общение.

Всем здравия! Сегодня удалось с третьей попытки снять видео л/ч и обороты! : Подмигнул: Правда съёмка была на небольшом спуске!

Вот ссылка на видео: http://rutube.ru/tracks/5554260.html

Здравствуйте Роман.

Чтобы видео обсчитать надо его скачать.
Сервис http://rutube.ru/ не даёт это сделать.
http://rutube.ru/ - яркий пример расцвета зачатков бесчеловечного сервиса.
Забудьте туда дорогу, земляк.

Залейте видео сюда http://www.youtube.com/
Без проблем дают скачивать файл.
И научу вас, как сотовым телефоном снимать логи работы инжектора.

korida >>> А еще скажу, что самое главное происходящее между людьми- это человеческое общение.

Мне надо научить ловить рыбу.
А не таскать окуней всем на дом и таким образом общаться.





С начала 90-х годов Toyota Crown в общении между людьми.
И нет ни одного общения.
Где людь другому людю рассказал, каким образом вливается в мотор топливо.
Сколько и сколько надо ........ это же автофорумы, а не что-нибудь.

Они, что дрочат друг на друга на автофорумах ..... и это самое главное.
И таким образом происходит человеческое общение.

.

Сделано: http://www.youtube.com/watch?v=YrJDK...ature=youtu.be

Вот теперь гуд.
Оставили с носом зверьков с http://rutube.ru/
Пусть они подавятся подаренными им людьми видеофайлами.



Роман >>> А у меня расход топлива идёт по производительности 244 см^3/мин.
Какая погрешность.
Роман >>> Скоро израсходую бак и тогда сообщу.
Сообщите и это.

Да, пусть давятся! Я запамятовал... Сам когда то хотел скачать видео, потратил куча времени, а результата=: Привет:



Роман >>> А у меня расход топлива идёт по производительности 244 см^3/мин.
Какая погрешность.
Роман >>> Скоро израсходую бак и тогда сообщу.
Сообщите и это.[/quote]

Недавно произвёл корректировку производительность инжектора. Сжёг топлива 67 литров. Производительность уменьшил с 244 до 235. В первый коэффициент ввёл 234 см^3/мин остальные 235 см^3/мин.

Перед нами.
Toyota Crown с легендарным двигателем 1JZ-GE ………. 180 лошадей.


масса топлива / недогар = лошади
лошади * 0,45 / (0,72/ 0,454) = л/час
л/час * 0,72 / 0,454/ 0,45 = лошади

180*0,45/(0,72/0,45) = 50,6 л/час



Роман >>> Производительность …. 235.

235*4*60/1000 = 56,4 л/час – это то, на что способен этот инжектор на максимуме.

На максимуме = 6000 об/мин.
Увидел ….. 49,6 л/час
Пока нос в нос с теорией ……….. 50,6 л/час
49,6/56,4 = 0,88 … 88% скважность



В середине.
За секунду с 3000 ___ 4500 ………. (3000+4500)/2 = 3750 об/мин в среднем
Увидел …. 30,8 л/час ≈ 3750 об/мин
Должно быть …. 50,6/(6000/3750) = 31,6 л/час

6000/3750 =  1,6 – это коэффициент пропорциональности
Как по линейке работает инжектор.






Виден и огромный косяк (косячище) нет отсечки подачи топлива на верхах с 6000 об/мин.
Это косячище или вашей ноги = не убирали её с педали газа.
Или такая нерадивая программа.
Отсечка (принудительный х.х.) есть с оборотов 4500 …. и вниз.
Значит, начальное положение ДПДЗ = норма.
Получается, или нога.
Или программа не хочет отключать 50,6 л/час при движении оборотов вниз с 6000 об/мин __ до 4500 об/мин.

Это предварительно и без картинок.




И главное.

9,2 секунды до 100 км/час по стрелке спидометра.
19,5+30,8+44,1+49,8+32,2+37,3+41,1+44,2+48,5
Это посекундные л/час.
Добавим сюда 14,5 л/час, которые были при тапка в пол, но машина ещё не поехала.

19,5+30,8+44,1+49,8+32,2+37,3+41,1+44,2+48,5+14,5 = 362 л/час
362/3,6 = 100,6 миллилитров .... максимум с места до 100.


Роман >>> Правда съёмка была на небольшом спуске!

Поэтому и прибавил 14,5 л/час ...... 14,5/3,6 = 4,03 миллилитра.




Тема Suzuki Grand Vitara .....машины такой же массы.






Toyota Crown масса 1600 кг



С места до 100 км/час за 9,2 секунды и 100 миллилитров топлива.

Роман >>> Трансмиссия – АКПП Задний привод Масса 1600 кг

Проиграли только Audi A6 (Пылесос) ..... по этим причинам = 1440 кг МКПП.


С места до 100 км/час за 9,2 секунды и 100 миллилитров топлива.
Означают.
Время 9,2 секунды = мощность есть, инжектор НЕ НЕ доливает топливо.
100 миллилитров = инжектор НЕ переливает топливо (пример выше с Бегемотом).
100 миллилитров = в трансмиссии машину ничего не держит.
100 миллилитров = для массы 1600 кг = норма.



Роман >>> Toyota Crown с легендарным двигателем 1JZ-GE

Согласен.
Этот двигатель может стать легендой.





Посмотрите выше, Роман.
Как на Toyota Avensis 1 zz-fe контроллер сходит с ума на оборотах выше 5500 об/мин.



И для 129 лошадей льёт топливо выше 50 л/час, как для ваших 180 лошадей.


На вашей Toyota Crown этого перелива = падение мощности …….. нету.
Можете раскручивать двигатель до 6000 об/мин.

Инжектор вашей Toyota Crown работает ровно и тютелька в тютельку по теории ДВС.
Теперь расход топлива зависит исключительно от средней скорости машины.





Это предварительно и без картинок, чтобы вы не волновались, земеля.
Но сразу видно, что расход топлива зависит теперь только от вас.
Точнее от вашей ноги (связи … голова – ноги).

Toyota Crown масса 1600 кг …. это переделать не получится.

Кто мог подумать, что тихие ночи
Столько хранят чистоты непорочной,
Сколько ещё не придуманных сказок,
Милых рассказов.

Где каждая строчка мечтой серебрится,
Где светлой надеждой смеются страницы …

Ну хоть чуть-чуть-бы ещё о прекрасном,
Ты не молчи, это всё не напрасно.
Мне от того, что ты есть на планете
Так солнце светит.

Благодарю, Земеля! Да, ногу с педали газа не убирал. Как нажал в начале старта так и отпустил после 120км/ч.

Я вот не пойму какую скважность подставить в ЛИСТ ТОПЛИВНОЙ ФОРСУНКИ http://www.rceng.com/technical.aspx чтобы всё срослось и скважность и производительность форсунки?

Роман >>> Я вот не пойму какую скважность подставить в ЛИСТ ТОПЛИВНОЙ ФОРСУНКИ http://www.rceng.com/technical.aspx чтобы всё срослось и скважность и производительность форсунки?


Я ошибся.

Здесь
235*4*60/1000 = 56,4 л/час – это то, на что способен этот инжектор на максимуме.
На максимуме = 6000 об/мин.
Увидел ….. 49,6 л/час
Пока нос в нос с теорией ……….. 50,6 л/час
49,6/56,4 = 0,88 … 88% скважность


На легендарном двигателе 1JZ-GE ……. 6 цилиндров и 6 форсунок.

235*6*60/1000 = 84,6 л/час – это то, на что способен этот инжектор на максимуме.
49,6/84,6 = 0,59 ………. 59 % скважность.

Ошибся только в расчётах скважности.
Но в расчётах л/час.
Которые должны быть и есть на вашей Toyota Crown с легендарным двигателем 1JZ-GE 180 лошадей.
Ошибки нет.



Роман >>> Я вот не пойму какую скважность подставить в ЛИСТ ТОПЛИВНОЙ ФОРСУНКИ http://www.rceng.com/technical.aspx чтобы всё срослось и скважность и производительность форсунки?

49,6/84,6 = 0,59 ………. 59 % скважность.


http://www.rceng.com/technical.aspx





И там же http://www.rceng.com/technical.aspx по этой формуле.



На бессливной системе дифференциальное давление 4,2 атм.

sqrt(3/4,2)*242 = 205 см3/мин

Другими словами.
По каталогу, где производительность даётся для 3 атм. .... стоят форсунки 205 см3/мин
А на машине при другом диф. давлении они выдают 242 … 244 см3/мин.

Это вам для информации.
Какие на самом деле стоят форсунки по каталогу.







И в продолжении …

Не трогайте здесь цифры с давлением



И увидите какой производительности форсунки прямо в топливной системе.


Если введёте настоящее давление в топливной системе.
То получите каталожную производительность при давлении 3 атм.
Надеюсь, с этим всё понятно.

Это калькулятор форсунок, которые надо поставить по каталогу.
Просто из формулы по которой он считает исключаем скважность.
И получаем, что надо ………………. л/час = лошади.




.

Общнитесь, Роман, на форумах Toyota Crown.
И расскажите им.
Как должен работать инжектор в л/час на легендарном двигателе 1JZ-GE 2,5 литра и 180 л.с.
И это будет настоящее человеческое общение между автолюбителями.
А не переливание десятилетиями из пустого в порожнее :blind:



Если вы поняли, Роман.
Вы просто сделали 1 разгон и получили диагностику работы инжектора.
И машины в целом = 100 миллилитров с места до 100 км/час.
Ту диагностику мозга контроллера.
Которую никогда вам не напишут в чеке за диагностику стоящей машины.

.

Благодарю за помощь и профессионализм, Игорь! На форуме создам тему и будем учиться ловить рыбу! :crazy_pil
По таблице производительности форсунок нет вопросов.

Я вот ещё думаю: а можно ли объегорить судьбу и сделать расход топлива меньше?

Роман >>> На форуме создам тему и будем учиться ловить рыбу! :crazy_pil
Это, конечно, форум с владельцами Toyota Crown.
Здесь ничего создавать уже не надо.



Роман >>> Я вот ещё думаю: а можно ли объегорить судьбу и сделать расход топлива меньше?




Объёгорить эту формулу можно запросто, и способ напрашивается сам собой.
Если вы, Роман.
Определитесь ЧТО из этой формулы
масса топлива / недогар = лошади
Собрались объегорить и как это называется в арифметике.

Надеюсь, массу машины Toyota Crown = 1600 кг, объегоривать не собираетесь.









Роман >>> Я вот ещё думаю: а можно ли объегорить судьбу и сделать расход топлива меньше?

Не буду давать прямого ответа сразу.
Хочу, чтобы вы сами разглядели и сами показали пальцем … ЧТО сделать расход топлива меньше?




You lost that feeling
You want it again
More than I'm feeling
you'll never get
You've had a go at
all that you know
You lost that feeling
so come down and show

Don't say goodbye
let accusations fly

I take it all from you
I take it all from you
I take it all from you
I take it all from you

Я понял о чём вы говорите. Я желаю уменьшить количество лошадей уменьшив при этом массу топлива (обеднить смесь) :yes3:

Здравствуйте Роман.




Роман >>> Я желаю уменьшить количество лошадей уменьшив при этом массу топлива (обеднить смесь)

Нет не так.
Лошади останутся на месте.

Подскажу вам …. масса топлива / недогар = лошади
В этой формуле надо уменьшить недогар – это делитель.

Делитель, который имеет свой минимум (он в формуле по которой считаем лошадей).
Но этот делитель при работе педалью газа увеличивается до 3 раз ......... и выше.



На форуме есть способ, который предлагает один американский мошенник.
Как сбить (обрезать) это увеличение делителя.
Надо переделать одну штучку под капотом.

И способ получится по схеме ………… не хочу, а экономия есть.
А это как раз и есть то, о чём все мечтают ....
Ничего сам не делаю и всё делается само собой за меня.

Уверен, что вы, Роман, как раз об этом же и мечтаете.




Мошенник, но прав, паскуда.
Только под это дело он другую теорию подвёл и поэтому ……… мошенник.

Вот он этот зверёк.

>>> http://www.youtube.com/watch?v=eFaIsjEGfRY


Любовь слепа и нас лишает глаз
Не видим мы того, что видно ясно

Я видел красоту
Но каждый раз понять не мог
Что дурно, что прекрасно …

Здравия, Игорь! Как я понял нужно как можно тщательнее сжечь топливо.

Из слов мошенника-зверька понял только:приезжай к нам в гараж и "БАЙ-БАЙ".

Способов я много встречал: и авто на воде и дроссель растачивают определённым образом и др.

Вы не могли бы поподробнее рассказать о этой штучке под капотом?

Он как раз и растачивает дроссель.

И это обязательно сработает по этой причине.

http://autospeed.com/A_112611/cms/article.html ... в автоматическом переводе.

[/IMG]


Это график делителя = недогара топлива в зависимости от нагрузки на двигатель.
Читай = положения дроссельной заслонки.


При проточке дросселя
Не будет больше мелких нагрузок на двигатель.
При которых, как раз и увеличивается недогар = делитель.


Способ сработает обязательно и под правильной научной подстилкой.

Другого пути победить формулу нет и не будет.
Или ставьте дизель у него КПД больше.

.

Цена у них космическая!!! Мне ближе Краснодар: http://www.power-center23.ru/

Всем доброго дня!
Переделал я все графики с учетом всех замечаний Админа.
Не понял где я сделал ошибки в графиках. Почему график под названием ЭТАЛОН-100% должен быть 65%? Формула то правильная. Подскажите, пожалуйста, где косяк.

Добавил таблицу расчета расхода по объему двигателя для VVT-I. Коэффициент заполнения поставил 0,95. График лег ниже всех остальных. Х.З.

Сделал еще пару тестов с резистором вместо ДТВВ. Резистор поставил 330ом. Тот, что был в кармане. Залез в «мозги» ЭБУ, глянул температуру. Показывает температуру на впуске 78*С.
Я посчитал, что не критично 510 или 330ом, т.к. задача стоит в определении линейности работы ЭБУ. И чтобы ЭБУ не отвлекался на коррекцию по ДТВВ мы и ставим резистор. Когда вы сказали поставить резистор, мне вдруг подумалось – а ведь я перед началом теста стоял на обочине на х.х. минут 15-20. Пока камеру закрепил, кнопки нажимал и т.д. На улице -5..-3*С было. А когда-то я своими глазами видел, как меняется температура на впуске после простоя на х.х. Особенно в холодное время. Двигатель у меня еще был укутан, передок закрыт. Воздух берется из под капота. И тут я начинаю разгон. Доехал, развернулся и сразу назад второй тест. Теоретически после начала разгона температура воздуха во впуске начала падать. Врятли она быстро упала. Плюс инерция самого датчика. А вот к концу второго теста температура точно уже была ровна уличной. По идее на графике должно быть это видно. Не поэтому ли два графика в первом тесте расходятся на верхах? Если принять что до старта температура была +15 *С а на улице -5*С, то воздух потяжелел где-то на 6 %. Графики в районе 5000 об/мин тоже расходятся на 6%. Но опять же во время второго теста, где стоял резистор, контроллер «думал» что на впуске 73*С. А это уже на 22% легче по сравнению с -5*С. Но по графикам это не видно……

Я во время второго теста, с резистором, допустил оплошность. Поставил в прибор производительность форсунок 194. А в первом тесте я ставил 190. Поэтому, для чистоты эксперимента, я внес поправки во втором тесте в графах литры /час. Уменьшил на 2,06%.
После теста я полез проверять датчик МАР. Купил вакуумметр, отнес его в лабораторию, его там откалибровали. Подключился к «мозгам» ЭБУ и начал сравнивать чего видят мозги и чего показывает манометр. Как оказалось показания сходятся один в один! Единственное чего не удалось пока проверить это скорость изменения показаний. Программа, которой я лезу в «мозги», не смогла показать быстроменяющиеся данные. Позже посмотрю простым стрелочным тестером.

После всех тестов результат пока нулевой. У меня в голове. Я так и не понял что делать с производительностью форсунок. Не сходится у меня теория с практикой. Я сделал еще два заезда и зафиксировал LEN. У меня получилось, что инжектора работают со скважностью 80 %. По расчетам должны стоять 155мл/мин. Это мало. Я подглядел на форуме где вы уже занимались подобным двигателем. Там вы пришли к производительности 200. Очень близко к правде. Не знаю чем все закончилось на форуме. Но там чужое, а тут мое. Хочу сам дойти. Как то надо к этим числам прийти.

Мне на графиках не понятно что за провал в районе 2500 об/мин. Этот провал видно на графиках и в таблицах. Но самое главное я его чувствую во время разгона. Че за чудеса.

Пока одни вопросы. Но чувствую, что все только начинается.

Здравствуйте Роман and alex_14rus




Роман >>> Цена у них космическая!!! Мне ближе Краснодар: http://www.power-center23.ru/

Ни в коем случае не призываю делать проточку дросселя за 15 000 руб.
Цена этой операции не более 1000.
Иначе, это профанация, а не экономия топлива.





Роман >>> Цена у них космическая!!! Мне ближе Краснодар: http://www.power-center23.ru/

Про прибавление мощности врут :big_boss:
Будет только эффект её прибавки, т.к. исчезнут малые углы открытия дросселя

Точнее.
Исчезнут малые зазоры между заслонкой и стенками воздушной камеры.




Ровно такой же эффект будет, если изменить (уменьшить) диаметр привода заслонки.



Чуть тронул педаль газа.
С непривычки и при том же (старом) нажатии ... машина на дыбы.
Волосы встали дыбом ......... ура!! прибавилось лошадей.
Эх, дети, дети ......

Как любят говорить в американских фильмах …………… kids
Не  children (дети), а …….. kids (детёныши животных = зверёныши)
Прочувствуйте разницу.








Здесь http://autospeed.com/A_112611/cms/article.html *в автоматическом переводе.

Всё про эффект экономии топлива чётко обрисовано с графиками.
Эффект экономии топлива после проточки дросселя сворован именно отсюда.

Если ленитесь нажимать на ссылки, сразу переведу их сюда.




Роман  >>> Цена у них космическая!!! Мне ближе Краснодар: http://www.power-center23.ru/

Идти на поводу у мошенников не советую, земеля.

Цена операции резко упадёт, когда будет видна  её логика.
Они же предлагают то, чего не будет = + лишних лошадей к лошадям по паспорту = :snooks:
За эту сказку и просят 15 000 рублей.

Когда сказки = нет. 
Цена …………… резко падает.
Должна падать, но только не в королевстве кривых зеркал ...... Мне ближе Краснодар.






Роман  >>> Цена у них космическая!!!

Вот здесь как раз и подходим к тому, что и имел сразу ввиду.
Уменьшение делителя на недогар = способ уменьшить расход топлива.

Встаём перед дилеммой.
Или сам ногой глубже нажимаешь на педаль газа.
Или.
За 15 000 рублей.
Лишаешь себя возможности открывать дроссельную заслонку на малые углы = проточка.



Роман >>> Я вот ещё думаю: а можно ли объегорить судьбу и сделать расход топлива меньше?




Вакула … Как мне найти дорогу к чёрту
Пацюк … Тому не надо искать чёрта, у кого чёрт за плечами












to alex_14rus

Полно косяков не в расчётах, а в выводах.
Здесь много чего надо последовательно соединить.
Сделаю это для вас позже.

alex_14rus >>>  Пока одни вопросы. Но чувствую, что все только начинается.

Правильно чувствуете.






Противоречие alex_14rus самому себе.


alex_14rus >>> Я так и не понял что делать с производительностью форсунок. Не сходится у меня теория с практикой. Я сделал еще два заезда и зафиксировал LEN. У меня получилось, что инжектора работают со скважностью 80 %. По расчетам должны стоять 155мл/мин. Это мало.


Из прикреплённого файла от alex_14rus >>>



Каков молодец :good:
Измерил в абсолютной величине – миллисекундах.
Здесь производительность никак не влияет …….. чистая работа контроллера.

И она показывает.

alex_14rus >>> Я сделал еще два заезда и зафиксировал LEN. У меня получилось, что инжектора работают со скважностью 80 %. По расчетам должны стоять 155мл/мин. Это мало.

По паспорту 160 лошадей.
лошади * 0,5 / (0,72/ 0,454) = л/час
160 лошадей *0,45/(0,72/0,454) = 45,4 л/час

со скважностью 80 % ……… 45,4/0,8 = 56,75 л/час должен стоять инжектор
Стоит 6 форсунок … 56,75/6/60*1000 = 158 см3/мин ………. каждая форсунка

Совершенно верно .... со скважностью 80 % По расчетам должны стоять 155мл/мин



alex_14rus >>> Это мало

ПОЧЕМУ ………… мало.
КОГДА …………… в самое яблочко.

Это не мало, а как раз то, что и надо для 15,9 миллисекунд на 6000 об/мин.
И те же 15 – 16 мс с 6000 об/мин и ……………….. вниз



Классика работы инжектора со скважностью = 80%
А то, что до самого низа видим чуть более 15 мс = нет проблем с датчиками ЭСУД.


Если намеренная производительность НЕ 155 – 157 см3/мин .... а под 200 см3/мин.
В вашем MARK II 160 лошадей огромная беда в топливной системе.


You lost that feeling

I take it all from you
I take it all from you
I take it all from you
I take it all from you

Здравия, Игорь! Всё ясно и понятно! Тюнинг МД- лохотрон очередной причём.

Буду давить на газ :crazy_pil -экономить топливо!

А вот этот график по недогару топлива справедливен на дизельном ДВС?