|
HONDA ELEMENT
Доброго времени суток всем.
Наконец-то и я созрел для того, чтобы отписаться здесь. БК приобрел уже почти 2 года назад, стоял на HONDA CIVIC Ferio 1997 г. Много раз порывался отписаться про установку и эксплуатацию прибора но всегда что-то отвлекало и находились неотложные дела. Данные не сохранились, единственное, что хорошо запомнилось, как по БК определил что прошляпил, долив масла. Машина старая и двигатели очень хорошо ел масло, при доливке ИНДИ уходил в «+3» и постепенно возвращался в 0, а в какой то момент ИНДИ ушел «-3» и я задумался откуда такое счастье, оказалось в двигателе щуп масла вообще не обнаружил. Теперь БК стоит на HONDA ELEMENT 2003 г.в. 160 лс объем 2354 см2 двигатель К24А, автомат, правый руль. О нем и буду писать все данные, сразу извиняюсь писать буду сумбурно и не периодично так как машиной пользуюсь практически только по выходным. Практически с момента покупки у БК плохо срабатывала левая нижняя кнопка, а месяца 4 назад забарахлила и правая нижняя, но после промывки техническим спиртом кнопки вроде заработали. При калибровке БК на ELEMENT столкнулся с проблемой, данные заправки и БК разнились то в + то – на 15-20% до сих пор не откалиброван. Данные предустановок постараюсь дать завтра. И еще, когда 2 года назад курил этот форум, прочитал ветку вольтметр vs амперметр и реализовал (правда пока стендово) у себя амперметр результаты в ролике. http://www.youtube.com/watch?v=lYEKQ...ebAUAAAAAAAAAA И так цифры: прогр функции 1 - 1 сек 2 - 245 см3/мин 3 - 3% 6 - 60км/час 7 - 2,55 имп метр 8 - 8,0 4 форсунки INDI 0=2.57 Тапка в пол = 423% пуск при -5 =758% 2000=0% 3000=-3% габариты +3% габариты+противотуманки +8% ближний свет +8% дальний свет +13% печка от +3% до +9% кондей +35% включение коробки D +35% |
Здравствуйте angrod.
angrod >>> 160 лс объем 2354 см2 Любой двигатель потребляет топливо и переводит его в мощность по этой формуле >>> http://www.rceng.com/technical.aspx  масса топлива / недогар = лошади  л/час * 0,72 / 0,454/ 0,5 = лошади перекрутим формулу лошади * 0,5 / (0,72/ 0,454) = л/час Для 2 клапана на цилиндр BSFC (недогар) = 0,5 Для 4 клапана на цилиндр BSFC (недогар) = 0,45 angrod >>> 160 лс объем 2354 см2 По этой формуле потребление топлива в точке лошади = 160 должно быть 160*0,45/(0,72/0,454) = 45,4 л/час На 6000 об/мин, при тапка в пол и при максимальной нагрузке. Максимум потребления топлива должен быть НЕ выше и НЕ ниже 45,4 л/час. Соответственно прямой пропорциональности. На оборотах в 2 раза ниже (3000 об/мин) и при тех же условиях (макс. нагрузка, тапка в пол) Должна быть ровно половина от максимальных л/час ….. 45,4/2 = 22,7 л/час angrod >>> 245 см3/мин 4 форсунки производительностью по 245 см3/мин В теоретическом максимуме могут выдать …. 245*4*60/1000 = 58,8 л/час 45,4/58,8 = 0,77 …. на 77% должен работать инжектор в максимуме. Обычный стандарт скважности = 80%. Откуда появились 77% .... не хватает 3 %. И здесь становится под подозрение намеренная Вами производительность. angrod >>> При калибровке БК на ELEMENT столкнулся с проблемой, данные заправки и БК разнились то в + то – на 15-20% С чего это она так плавает. Надо измерить максимальные л/час = обороты. Здесь >>> http://multi-set.ru/forum/showthread...1702#post11702 Есть ссылки, как получены эти графики.    л/час на максимуме должны соответствовать формуле. И должны быть распределены прямо пропорционально оборотам. Т.к. должны быть распределены прямо пропорционально оборотам и лошади. Так проверим соответствие норме намеренной Вами производительности. И миссия по проверке качества управления инжектором будет выполнена полностью. ... |
Здравствуйте Admin.
Спасибо за ответ, пока каникулы постараюсь провести испытания. Как я понял максимальные л/час = обороты снимаются по нагрузкой то есть в движении? А пока еще цифры: После крайней заправки залито 28,8 л посчитано 29,07 л , разница 0,27 л данные по пунктам Р.БЕ.-2 = 29.07 Б.С-4 =10,71 С.Р.Б-5 = 16,85 С.Р.П.-6 = 9,46 РАС.-7 = 172,3 С.С.-9 = 15,8 В.С.-10 = 139 После заправки проехал 22 км Р.БЕ.-2 = 2,723 Б.С-4 = 0,404 С.Р.Б-5 = 12,11 С.Р.П.-6 = 8,78 РАС.-7 = 22,4 С.С.-9 = 32,4 В.С.-10 = 117 DIN 8.8 -7.0 Пока не заправлялся, и перед последнюю заправку делал не сам и на другой заправке так, что данные могут гулять. Всех с Рождеством. |
Здравствуйте angrod.
angrod >>> Спасибо за ответ Это Вам спасибо за видео. angrod >>> И еще, когда 2 года назад курил этот форум, прочитал ветку вольтметр vs амперметр и реализовал (правда пока стендово) у себя амперметр результаты в ролике. http://www.youtube.com/watch?v=lYEKQ...ebAUAAAAAAAAAA И Ваши слова в ролике …. angrod >>> Очень полезная вещь. Так сразу и надо было писать Не пропадёт Ваш скорбный труд И дум высокие стремленья … angrod >>> А пока еще цифры: Впечатлили числа среднего расхода 16,85 л/100 км (при Средней Скорости = 15,8 км/час) И минимально возможного С.Р.П.-6 = 8,78 л/100 км А это 500 000 рублей за 100 000 км только на бензин. Чувствуется, что здесь надо помочь разобраться. Что это за ELEMENT такой от HONDA С ответом = норма ли это. А если это такая норма … помочь найти косяки от производителя. Люблю находить косяки не в мелочах = это НЕ сложно. Найти косяки в самой сути …… и дорожка к мелочам уже протоптана. Надо помочь разобраться и фразой из ролика про амперметр. angrod >>> Дальний свет ровно один попугай. Помочь его настроить (как и любой инструмент). И помочь разобраться в движениях стрелки и попугаях так, чтобы. angrod >>> Очень полезная вещь. Снесла крышу от счастья. angrod >>> И еще, когда 2 года назад курил этот форум Вы же курили этот форум. И знаете, что без подарка НА ВСЮ ЖИЗНЬ никто не уйдёт. angrod >>> Всех с Рождеством. Но сегодня Рождество и работать не положено. Поэтому подарки над которыми придётся потрудиться …… только обозначим. Не возможно НЕ поверить в существование чего-то высшего Когда стоит надавить на правильные места и …… сложное распадается на простое. Поверьте. Это НЕ трудно сделать и в такой ерунде, как инжекторный автомобиль. PINK FLOYD - Is there anybody out there? Уверен. Когда опущу ниже плинтуса суть работы инжектора. И покажу норму = эталоны. Смогу оторвать мысли людей от железок. angrod >>> Всех с Рождеством. Присоединяюсь. Всех с Рождеством ОН ВСЁ ВИДИТ. Кто бьётся за свет, а кто костьми ложится за тьму. ... |
Здравствуйте Admin.
Видео, если нужно, еще будет, снял видео тахометр тапка в пол и тахометр мгновенный расход топлива на ходу. Буду постепенно выкладывать. Друд он никогда не пропадает, если он делается со всей душой, правда не всегда мы видим его результаты в этой жизни. По амперметру, на японцев ставят маленькие АКБ которых иногда в наши морозы не хватает да и на природе хочется музыку послушать вот народ на форуме Элементоводов и ставит АКБ большей емкости и гадает, хватит заряда от генератора или нет, а с амперметром точно будешь знать. А по поводу попугаев, не вижу смысла в каких-то точных цифрах. Важен факт заряда или разряда АКБ, возможно, я ошибаюсь. Вот теперь не знаю, куда установить прибор на постоянное место. По расходу, горит чек двигателя, ошибка по лямда зонду из за этого возможен повышенный расход, хотя на холостых движение ИНДИ +-1 наблюдается. Машиной пользуюсь редко, а на неделе загрузка такая, что про машину и не вспоминаешь. Поэтому никак не соберусь починить. Для получения графика расхода под нагрузкой (результаты обрабатываю), гонял сегодня по черному, разгон тапка в пол и соответственно, резкое торможение. Результат как говорится на лицо: В.ПУ.-1 = 3,40 Р.БЕ.-2 = 10,68 Б.С-4 = 3,082 С.Р.Б-5 = 17,12 С.Р.П.-6 = 10,72 РАС.-7 = 62,25 С.С.-9 = 16,9 В.С.-10 = 122 ДИН 7,8 -5,4 |
Цитата:
Хоть и не наша тема - отвечу: Не гадайте и не переживайте - заряда хватит всегда. Можно параллельно поставить ещё пару-тройку аккумуляторов и все будут сыты. Теоретически ёмкость АКБ можно довести хоть и до 1000А/ч. Но - это должна быть одна цельная батарея, т.к. если собрать из 20-и отдельных, то выход из строя одной - потянет за собой остальные. Причина только в этом. У меня на mazda626 по заводу стоят 2 АКБ по 60А/ч в параллель. При покупке новых АКБ рекомендуется ставить одинаковые батареи только по той причине, что высока вероятность их одинаково-равномерного износа. В противном случае - раннее умирание одной, - повлияет и на другую. Дело в том, что в 99% на таких автофорумах общаются люди знакомые с электричеством на уровне "лампочка горит, значит + есть. Если плохо горит, значит массы нет". Но ни кто не почитает хотя бы реферат студента какого-нибудь РТИ и не вкурит, что по мере заряда ТОК ПОТРЕБЛЯЕМЫЙ АКБ - СТРЕМИТСЯ К НУЛЮ, о чём немало писалось и в теме про вольтметр-амперметр. Т.е. при моём 14,2В генераторе, полностью заряженный аккумулятор будь то 55А/ч или 5000А/ч будет брать миллиамперы на поддержку заряда(точнее - ток утечки). Другое дело - когда к генератору подключается разряженный аккумулятор. Генератор, допустим, может выдать 50А при 14,2В. Все эти 50А сразу устремятся в АКБ. Через пару-тройку минут, по мере заряда, ток снизится до 5-10А, а через пару часов и до 1А. Беда в том, что при большой ёмкости АКБ и слабом генераторе во-первых, за пару-тройку минут батарея не возьмёт сколько-нибудь приличного заряда, т.е. ток не снизится и генератор будет длительное время перегружен. во-вторых, увеличится время, необходимое аккумулятору, для того, что бы взять своё. Других причин - нет. Вывод: при обычном режиме эксплуатации - можно навешать сколько хочешь АКБ. Всем хватит. Но если поставил себе 200А/ч, и поехал на природу слушать музыку, то потом будь добр - покатайся 6-7 часов, пока стрелка заряда не станет на 0, что сигнализирует о полной зарядке АКБ. Иначе будет хронический недозаряд с последствиями... |
canni большое спасибо за ответ.
С Вашего разрешения скопирую эту инструкцию к нам на форум, авось кому пригодится. |
Здравствуйте canni and angrod.
canni >>> Но если поставил себе 200А/ч, и поехал на природу слушать музыку, то потом будь добр - покатайся 6-7 часов, пока стрелка заряда не станет на 0 покатайся … это подразумевает работу мотора на оборотах выше холостых. Вы правы, canni. Не в амперах, написанных на генераторе и не в ёмкости АКБ дело. А во времени возврата ёмкости ... покатайся 6-7 часов, пока стрелка заряда не станет на 0. Но. Если условия природы изменить, Например …. сибирские, а не Белорусские морозы (canni из Белоруссии). Короткие поездки = часто приходится заводить мотор. Сплошные пробки, не получается … покатайся … И мотор половину времени дороги работает на х.х. То поднятый вопрос angrod >>> вот народ на форуме Элементоводов и ставит АКБ большей емкости и гадает, хватит заряда от генератора или нет Становится актуальным и правомерным. Хватит ли времени пути зарядить АКБ большой ёмкости. При жёстких условиях её эксплуатации. При этом отметим. Заряженная АКБ малой ёмкости гораздо лучше разряженной АКБ большой ёмкости. От этого зависит скорость сульфатации = долговечность батареи. Эту задачу …. хватит ли времени зарядить АКБ на машине по дороге. На бумаге в реферате или на форуме … решить НЕЛЬЗЯ. Это надо делать на машине вживую ………. так, как поступил angrod. Поставил под контроль баланс токов В и ИЗ АКБ. НЕ допускаешь длительного РАЗРЯДА = НЕ нужно много времени на ЗАРЯД. Только эта логика поможет и без контроля этого НЕ сделать. Здесь >>> http://multi-set.ru/forum/showthread.php?t=3973 Было про сумму потребляемых ампер. Которые могут дойти до 46 ампер даже на холостых оборотах. И про токоскоростную характеристику генератора. Который на х.х. НЕ работает выше, чем на 40 % от написанных на нём ампер отдачи. Т.е. вопрос …. хватит или НЕ хватит генератора зарядить АКБ. Переходит в плоскость условий эксплуатации машины и условий заряда АКБ. Это про …. canni >>> покатайся 6-7 часов, пока стрелка заряда не станет на 0 И здесь angrod выбрал правильный путь. Не стал спорить на бумаге про хватит или НЕ хватит ему ……. часов. А поставил байду. Со слов http://multi-set.ru/forum/showthread...%F3#po st4474 prugen >>> Так-что если когда-нибудь надумаю вывести эту байду на приборную панель, подключать буду именно сюда. prugen натуральный рыцарь тьмы … костьми ложится против армии света. За что и снёс ему голову. Так вот, angrod поставил байду и одним махом решил все споры. Когда стоит надавить на правильные места и …… сложное распадается на простое. Цитата из ролика angrod >>> Вот так чётко видно зарядку. Уточним. Чётко видно зарядку на холостых оборотах при включённом дальнем свете. Добавим. Чётко видно …. НЕТ РАЗРЯДКИ АКБ. Сделал бы angrod условия пожёстче. Включил бы ….. дальний свет + вентилятор печки + обогрев заднего стекла + дворники + обогрев сидений + музычка с басами и т.д. И дал бы посмотреть …. появляется ли на х.х. РАЗРЯД. Даже с его хорошо заряженной АКБ, что видно по ролику Так можно проверить хватает ли токоскоростной характеристики генератора. Не ошиблись ли инженеры HONDA ELEMENT в расчётах диаметра шкива на генераторе. canni >>> покатайся 6-7 часов, пока стрелка заряда не станет на 0 Слева натурально, справа медленней в 5 раз.  ... Отрезок А за пол секунды встал на ноль. Вы правы, canni, в скорости отрезка А = скорость возврата ёмкости. В данном случае мы видим скорость не 6-7 часов, а пол секунды. Что и говорит о отличном состоянии АКБ. canni >>> Но ни кто не почитает хотя бы реферат студента какого-нибудь РТИ и не вкурит, что по мере заряда ТОК ПОТРЕБЛЯЕМЫЙ АКБ - СТРЕМИТСЯ К НУЛЮ Те, кто видел и знает эту логику НЕ все перешли на сторону сил света. И последним обломанным рогом называют байдой всё, что снесёт им и голову. Выросло целое поколение, которое НЕ видело работу стрелочного амперметра на машине. Думаю, что полезней не отсылать их читать рефераты студентов. А показать, как это происходит в жизни по видео. Составить видео урок с возможными вариантами недочётов в работе бортовой сети или состояния АКБ. (величины отклонений стрелки и её скорости) angrod >>> А по поводу попугаев, не вижу смысла в каких-то точных цифрах. Важен факт заряда или разряда АКБ, возможно, я ошибаюсь. По сути Вы правы. Но. Попугай (одно деление) легко измеряется. angrod >>> Дальний свет ровно один попугай. Дальний свет – это 2 лампочки по 55 Вт + сзади габариты и освещение номерного знака. 110 + 20 = 130 Вт  По закону Ома … амперы = мощность / напряжение 130/14 = 9,3 ампера соответствуют одному попугаю 1 попугай ≈ 10 ампер ... точность, действительно, не важна. Важен сам баланс и скорость стрелки. И здесь встаёт вопрос. Параллельно какому проводу Вы, angrod, подключили двунаправленный микроамперметр. Это к Вам вопрос …………… Величина отклонений зависит от длины и толщины этого провода. И если уж настраивать инструмент. То этот провод (шунт) надо заменить на провод в 2 раза длинней. Или такой же длины, но тоньше. И стрелка будет плясать не от одного попугая, а от двух. Каждый попугай станет в 5 ампер .... что будет гораздо красивей. angrod >>> Вот теперь не знаю, куда установить прибор на постоянное место. На этот прибор в движении машины смотреть нет смысла. Важен момент поведения стрелки при прокрутке стартёром и последующий старт двигателя. Важно, как себя ведёт отрезок А (см. выше). Важен момент, когда Вы стоите в пробке. И у Вас включён ближний свет + вентилятор печки + обогрев заднего стекла + дворники + обогрев сидений + музычка с басами и т.д.. Мотор работает на холостых оборотах. Баланс токов из АКБ может превысить токи в АКБ. Важно, чтобы НЕ было разряда. Этот момент увидеть по вольтметру практически НЕвозможно. О чём и была всегда речь. Допускать разряд нельзя = надо что-то отключить из потребителей тока. Или перевести, например, печку на режим пониже. Или. Баланс суммы токов надо поправлять руками в машине. А не разводить ими на форумах. Иначе .... canni >>> будет хронический недозаряд с последствиями... Про последствия … Вы по пробкам доедете домой с разряженной АКБ. Мотор долго работает на холостых оборотах = самый опасный момент для разряда АКБ. Выключите машину и пойдёте домой. Подарок будет на следующее утро в мороз под 30 градусов. angrod >>> Вот теперь не знаю, куда установить прибор на постоянное место. Важны моменты, когда машина стоит и Вы смело можете опустить глаза. angrod >>> Вот теперь не знаю, куда установить прибор на постоянное место. Понятно. Памятуя о том, что снимать АКБ и нести её на себе на зарядку = не лучшее в этой жизни. Стрелка, как удав завораживает своими движениями токов В и ИЗ АКБ. И хочется поставить её прямо перед носом. И одновременно стыдно, что другие увидят под чей гипноз попал. Вот теперь знаю куда .... на двухстороннюю липучку и на нижний обвод торпеды около левой или правой коленки. Надеюсь, понятно, как это сделать. НЕ допускаешь длительного РАЗРЯДА = НЕ нужно много времени на ЗАРЯД. Такой солидняк в коротких штанишках, как воины тьмы, обязательно будут ныть. И писать ... деревня НЕ может тоже самое сделать по вольтметру. Или. Мне моего АКБ хватает всегда. А если что, то пошлю своего слугу купить новый заряженный. Не слушайте этих дурачков = у них всегда всё хорошо … до поры. :fool:, где нужна логика последовательных действий. Никогда НЕ смогут показать всю цепочку .... как бороться со злом. У них логическая цепочка всегда обрывается в самом начале. Так уж разделился мир. Цитата из ролика angrod >>> Вот так чётко видно зарядку. Слово чётко надо подчеркнуть Т.к. размытые границы ВСЕГДА только наводят тень на плетень. А жизнь так коротка, чтобы смотреть на размытое. И делать размытые выводы по размытому. Этого пока хватит. Про расход топлива потом. angrod >>> Всех с Рождеством. Присоединяюсь. Всех с Рождеством … |
Здравствуйте Admin и canni.
Не очень подробно установку прибора описал на форуме hondaelement.ru/forum/index.php?topic=10739.0 Прибор подключил параллельно самодельному минусовому проводу АКБ. Провод идет с АКБ на двигатель (здесь и параллельно и подключил прибор), а потом на корпус машины. Честно сказать, не хочу ничего переделывать. Когда все это проектировал, думал, что придется делать защиту от перегрузки прибора, уже и схему разработал, а получилось, что защита не потребовалась. Провод от АКБ лег красиво, если его удлинить придется его как-то укладывать, единственное взять более чувствительный прибор но и в этом не вижу смысла (есть куда в машину девать деньги и время), лучшее враг хорошего. Попугаев видно и слава Богу, можно конечно заморочиться и цифровым амперметром измерить ток одного попугая, думаю на этом остановлюсь. Осталось эту "байду" "чотко" подсветить и закрепить на штатное место. АКБ действительно стоит практически новая (куплена в августе) есть еще АКБ старая (была при покупке машины) только при мне у нее уже было 3 глубоких разряда (салонные лампы, за что были беспощадно заменены на светодиоды), попробую ее поставить посмотрю на результаты. Эксперимент "холостой ход + нагрузка" проводил, 0 амперметра стоит как приколоченный только ИНДИ растет. После цитаты рекомендаций canni по аккумуляторам, дали инфо про приборы развязки АКБ думаю будет полезно. http://www.12v.ru/site.xp/050053053124.html Сбросил с утра дневной счетчик, стиль вождения "немного спешил" В.ПУ.-1 = 1,48 Р.БЕ.-2 = 6,463 Б.С-4 = 1,178 С.Р.Б-5 = 14,09 С.Р.П.-6 = 9,83 РАС.-7 = 45,82 С.С.-9 = 25,2 В.С.-10 = 104 ДИН 7,8 -4,1 О.С.Р.Б = 15,87 О.Р.БЕ = 17,17 О.П.ПУ = 108,0 |
Здравствуйте angrod.
angrod >>> Прибор подключил параллельно самодельному минусовому проводу АКБ. Вот так и знал. Опять выбран путь наименьшего сопротивления (в прямом и переносном смысле). Теперь понятно. Почему справа вырос огромный попугай, а попугай слева такой маленький. Посмотрел Вашу ссылку >>> http://hondaelement.ru/forum/index.php?topic=10739.0 И вспомнил, что здесь >>> http://multi-set.ru/forum/showthread...F0%F7%E0%FE%F2 3S-FE >>> Немного огорчают такие малые отклонения индикатора Тоже самое и тем же концом. Т.е. тема подключения без труда … к минусу … НЕ добита. angrod >>> Честно сказать, не хочу ничего переделывать. Попугаев видно и слава Богу Честно сказать достал этот минус. Понятно, что с минусом труда практически нет (не надо пересаживать потребители на генератор). Если Вам не хочется увидеть, как работает настоящий инструмент. Подскажу другим. Пусть будет по- Вашему = не трогаем плюсы и мало трудимся. Есть один простой ход, который всё изменит. И на минусе автоматически вырастут попугаи размером со слонов. Суть такая … две массы в параллель. Одна = постоянная = тонкая (с карандаш). Вторая автоматически подключается при прокрутке стартёром (толстая). Вы же видите, что толстая масса нужна исключительно и только при прокрутке стартёром. На работающем двигателе токи уже стремятся к нулю … питание бортовой сети отдано генератору.  Амплитуда стрелки при прокрутке стартёром останется прежней. А на работающем двигателе вырастет во столько раз, во сколько захотите. Подбором тонкого провода от минуса АКБ на корпус (шунта). Можно увеличить попугаев в 2, в 5 или 10 раз .... во сколько захотите. И появятся чудеса вместо … Попугаев видно и слава Богу Ток утечки АКБ, а это тоже состояние ёмкости АКБ … будет шевелиться, как на ладони. Ток утечки, который сейчас еле виден (стрелка НЕ доходит до нуля). Видео полностью >>> http://www.youtube.com/watch?v=lYEKQ...ebAUAAAAAAAAAA angrod >>> Очень полезная вещь .. angrod >>> Попугаев видно и слава Богу Зачем дружить с её подружкой, когда слава Богу можно е … ть и саму королеву. angrod >>> есть куда в машину девать деньги и время Электрическое реле массы продаётся в автомагазинах. При параллельном включении двух масс … одна с карандаш, другая с палец. Становится НЕ критичным максимальный ток реле массы …. т.е. подойдёт самый дешёвый вариант. angrod >>> Прибор подключил параллельно самодельному минусовому проводу АКБ. За 100 рублей уже готовый такой двойной провод. http://www.pasker.ru/catalog/goods.php?id=5877  Двунаправленный амперметр в машине = уникальный инструмент. Но все автомобильные амперметры, как топоры …… Попугаев видно и слава Богу. Вам показано, как применить скальпель вместо топора. angrod >>> Осталось эту "байду" "чотко" подсветить и закрепить на штатное место. Вот тогда и будет чтО подсвечивать. Байду, которую у всех производителей и машин и доп. оборудования для машин. Кишка тонка повторить цифровым путём. Подробности перенёсу в тему Вольтметр >>> http://multi-set.ru/forum/showthread.php?t=1123&page=11 |
Цитата:
Сначала выключил все выключаемые потребители, измерил ток через аккумулятор (токовыми клещами), значения его колебались около 1,6-1,8 ампер в сторону заряда аккумулятора. Затем включил ближний и дальний свет, противотуманки, вентиллятор печки на максимальную скорость, да и еще магнитола. В результате ток как был, так и остался около 1,6-1,8 ампер именно в сторону заряда аккумулятора. Увеличение оборотов также не привели к изменению этого тока. |
Обработал данные
вот что получилось обороты/мин измеренный расход на ЛИТРЫ ЧАС 1000 1,6 2000 8,3 2500 10,8 3000 18,6 3500 21,5 4000 24 4500 28,6 5000 33,3 5500 40,8 6000 51,8 По амперметру: на Хонде пересадить потребителей на + генератора вообще не вариант, от + АКБ провода уходят в две стороны все в изоленте и гофре и еще пару мертвых петель делают под капотом и в салоне. Все это перетаскивать, такой колхоз получится :bad: . А второй вариант мне понравился, сделаю. Только не скоро, у меня на реализацию этого проекта полгода ушло. Огромная благодарность за идеи. К стати выключатель массы, правда ни разу не бюджетный http://niva-club.net/viewtopic.php?f=3&t=8118 |
Цитата:
Вообще-то так и должно быть. В любом уважающем себя сервисе пр покупке аккумулятора - всегда после установки проверят напряжение на работающем авто с включёнными нагрузками. И это правильно, хоть Admin и не согласится - но по напряжению можно судить о зарядке или разрядке. Т.к. разряд начнётся только когда напряжение на борту будет 12.6В и ниже. |
Здравствуйте angrod.
angrod >>> обороты/мин измеренный расход на ЛИТРЫ ЧАС 1000 1,6 2000 8,3 2500 10,8 3000 18,6 3500 21,5 4000 24 4500 28,6 5000 33,3 5500 40,8 6000 51,8 Вот график по этим измерениям максимумов.  Тема хороша. И надо ещё раз объяснить всю последовательность и логику синей линии. И что получится при красной линии. Но чу…… На горизонте опять развиваются знамёна и слышится стук деревянных мечей. Армии счастливчиков, которая, имея вольтметр, гарантирована от зарядки АКБ … дома. Типа … не имей зарядное устройство, а имей вольтметр. И забудешь что такое носить на руках АКБ. По inco получается, что токоскоростная характеристика генераторов. http://www.zr.ru/a/7834/  На Пассате зависимость Не логарифмическая, а прямоугольная. И на х.х. генератор отдаёт ампер гораздо выше, чем сумма потребления 30 ампер. (которые он уже набрал в своём эксперименте) А как же быть тем Нелюдям. У которых не Пассат и их сумма находится на 18 ампер. При этом вместо того, чтобы узнать точку перелома на х.х. для Пассата. inco не дошёл до неё и узнал лишь ток утечки АКБ. Если образно … решил посмотреть за угол дома. Но не дошёл до него и сказал ... я заглянул за угол ... за углом солнца … НЕТ. inco >>> измерил ток через аккумулятор (токовыми клещами) около 1,6-1,8 ампер в сторону заряда аккумулятора. Увеличение оборотов также не привели к изменению этого тока. Кстати, зачем canni нужны клещи, он и вольтметром может узнать ток утечки на своём АКБ. http://www.youtube.com/watch?v=lYEKQ...ebAUAAAAAAAAAA angrod, Вы при НЕ заведённом моторе показали разрядку АКБ. Возьмите вольтметр и покажите напряжение её начала. Не заводите двигатель и включите лампочки в салоне. Какое напряжение на АКБ ………. canni >>> по напряжению можно судить Цитата из ролика angrod >>> Вот так чётко видно …… Т.е. один судит, а другой чётко видит. Хоть кол на голове теши. Но разница между словами про напряжение перехода от зарядки к разрядке. И. Чётко видно. Никогда НЕ дойдёт. Если angrod включит лампочки в салоне (двигатель не заводим). Амперметр обязательно покажет разрядку. При этом напряжение на АКБ будет не 12,6, а выше, например, 13,4 вольта. То. canni >>> Вообще-то так и должно быть. В любом уважающем себя сервисе пр покупке аккумулятора - всегда после установки проверят напряжение на работающем авто с включёнными нагрузками. И это правильно …… по напряжению можно судить о зарядке или разрядке. Т.к. разряд начнётся только когда напряжение на борту будет 12.6В и ниже. Судью на мыло. Туда же (на мыло) и ……. любой уважающий себя сервис. canni >>> Вообще-то так и должно быть. .. |
Цитата:
Для отстоявшего неделю-две аккумулятора напряжение 12,6-12,8 норма. На той же mazda626 мой подгулявший генератор выдаёт 13,5, при этом ток идёт В АКБ. Через минуту после заводки - около 3А. При включении дальний(220Вт) идёт разряд. При этом напряжение падает до 12,8. Подгазовываю потихоньку - при 12,9В ток зарядразряд=0. Глушу машину, напряжение свежеснятого аккумулятора=12,9В. т.е. это и есть переломное значение. Вывод - разряд без понижения бортовой сети (можно измерить вольтметром) - невозможен. Показания амперметра о наличии заряда - не показатель исправности генратора. |
Здравствуйте canni.
Вот видите .......... уже не 12,6 вольт …… а 12,9 У другого другой АКБ и у него будет другое число. И каждый будет судить-рядить вместо … angrod >>> Вот так чётко видно … canni >>> Вывод - разряд без понижения бортовой сети (можно измерить вольтметром) - невозможен. С этим никто не спорит. Лишь показывают разницу между ………… судить … и … чётко видно. Кому интересно судить, а не чётко видеть … и им хватит места на Земле. canni >>> Показания амперметра о наличии заряда - не показатель исправности генратора. Вы в курсе электротехники. И Вам не надо объяснять все последовательности. Зарядка при повышенных напряжениях будет просто огромна. А не такая. Если регулятор напряжения вышел из строя так, что обмотка в генераторе оказалась включённой. В итоге напряжение станет повышенным. С поднятием оборотов заряд будет расти (плавать в зависимости от оборотов). Дали газу … стрелка ужжжжжжжжж … на заряд так, что волосы дыбом встанут. Этого НЕ заметить Невозможно … и гораздо быстрей, чем по вольтметру. Чего там ещё НЕ видно по амперметру. Чуть подработать этот амперметр (на первой странице показано как). Он подключён параллельно минусу = толстый провод = маленький шунт. Попугаи вырастут и будет видно даже проскальзывание ремня генератора. Судить о котором вольтметр НЕ посмеет. .. |
Цитата:
>>>Вот видите .......... уже не 12,6 вольт …… а 12,9 Я сказал 12,6-12,8 для отстоявшегося аккумулятора,когда все химические процессы успокоились. А не снятие поверхностного заряда, на только что отключённой АКБ. >>>У другого другой АКБ и у него будет другое число. На ХОРОШЕМ аккумуляторе не будет. Можете считать что это ЭТАЛОН. >>>Чего там ещё НЕ видно по амперметру. По амперметру Не видно, что у меня дохлый генератор, а видно, что при небольших и средних нагрузках ток идёт В АКБ. По амперметру Не видно что у меня хронический недозаряд. По вольтметру виден недозаряд по причине дохлости гены. Перезаряд тоже будет виден. Хоть генераторы с повышением не попадались, но на старых АКБ с помощью зарядника вполне можно и до 17В догнать. Причём вполне нормальными токами (2-3А). Далее >>> Зарядка при повышенных напряжениях будет просто огромна. >>>Если регулятор напряжения вышел из строя так, что обмотка в генераторе оказалась включённой. В итоге напряжение станет повышенным. Как ни крути, а у вас привязка всё равно к напряжению. Поскольку от него всё идёт. Напряжение без тока может быть, а вот ток без напряжения - нет. Следовательно, если есть на борту 14,2, значит и аккумулятору и всем потребителям хватает. Стало 13,8 - значит гена не справляется, но это ещё не показатель разряда АКБ, пока его напряжение не ниже ЭТАЛОНА. Увидеть единичное проскальзывание ремня, которое через неделю само с писком вылезет, увидеть что ток идёт В АКБ, но НЕ увидеть при этом что АКБ постоянно недозаряжена. Ваш выбор... |
Такое впечатление, что я это где то уже читал, и где то на этом форуме.
Предлагаю закончить так же. Я в дальнейшем планирую на основе этого же прибора сделать вольтметр и индикатор лябды. Тоже очень полезные приборы. |
Только чуть-чуть продолжу и предлагаю на этом закончить.
canni >>> Я сказал 12,6-12,8 для отстоявшегося аккумулятора,когда все химические процессы успокоились. А не снятие поверхностного заряда, на только что отключённой АКБ. На ХОРОШЕМ аккумуляторе не будет. Можете считать что это ЭТАЛОН. Кто же так ездит. Вы про машину из музея, а я про живую в эксплуатации. Вы дайте ХОРОШИЙ ЭТАЛОН не для музейной машины, а для ВСЕХ. И … только что отключённой АКБ тоже. Эталон выше и ниже которого заряд-разряд. canni >>> По вольтметру виден недозаряд по причине дохлости гены. Недозаряд виден по вольтметру. И НЕ виден по амперметру, который и показывает заряд. canni >>> Как ни крути, а у вас привязка всё равно к напряжению. Как ни крути, у Вас привязка к токам. canni >>> и до 17В догнать. Причём вполне нормальными токами (2-3А) Вы опять про эксперименты дома, а не на машине. На машине вмиг 17 вольт выдадут в амперах всё, на что способен генератор. 2-3А при 17В … оставьте эти сказки для АКБ на столе дома, а не на машине. Не вижу ни одного числа вольт … как конкретно людям ездить с НЕ дохлой геной. Только слова ... canni >>> через неделю само с писком вылезет Как будто гена меняется чаще, чем подтягивается на ней ремень. А суть такая. Если подходить к последовательности ремонта слесаря … к не своей машине. То вольтметр ему поможет больше, чем амперметр. Амперметр поможет больше в эксплуатации АКБ самому хозяину машины. canni >>> Ваш выбор... Призываю быть НЕ слесарем чужих машин, а хозяином своей. Это … мой выбор. to angrod Вижу, Вы с логикой знакомы. Надо сначала понять, как должно выглядеть главное. Потом измерить его …. чтобы решить что делать. Как должны быть распределены МАКСИМАЛЬНЫЕ Л/ЧАС = обороты. Без воздуха бензин НЕ горит. Для этого надо увидеть, как по оборотам распределена подача воздуха. Вот хороший пример http://www.drive2.ru/users/ilkari/bl...0376152080894/ Про максимумы поступлений воздуха в двигатель.   Физическое поступление воздуха (окислителя горения). Не зависит от датчиков и прямо пропорционально оборотам. Лишь на высоких оборотах (от 5000 … до 6000) линейность поступления воздуха падает. Так происходит на всех атмосферных двигателях. Поступление воздуха основа на которую надо наложить подачу топлива. Соответственно и подача топлива должна быть прямо пропорциональна оборотам. При таком графике. Подача топлива НЕ прямо пропорциональна оборотам. Смесь воздух/топливо на МАКСИМУМАХ будет бедная на всех оборотах. И переобогащённая на 6000 об/мин. Перерасход топлива и маленькие ускорения машины. В таком случае гарантированы. Сразу видно, что есть косяк в управлении на 6000 об/мин. angrod >>> 245 см3/мин В теоретическом максимуме могут выдать …. 245*4*60/1000 = 58,8 л/час angrod >>> обороты/мин измеренный расход на ЛИТРЫ ЧАС … 6000 51,8 Это скважность 51,8/58,8 = 0,88 …. 88% Период импульсов на 6000 об/мин = 20 мс … 20*0,88 = 17,6 миллисекунды На HONDA ELEMENT в программе залезли до скважности 88% на 6000 об/мин. Где подача воздуха падает.  Это почти приговор логике программы её управления. Но всё же. Какой датчик стоит на расходе воздуха … разряжения или массового расхода. .. |
Цитата:
>>>Вы про машину из музея, а я про живую в эксплуатации. Вы дайте ХОРОШИЙ ЭТАЛОН не для музейной машины, а для ВСЕХ. И … только что отключённой АКБ тоже. Эталон выше и ниже которого заряд-разряд. ЭТАЛОН >>>ЭДС Сугубо внутренняя характеристика ячейки АКБ, к сожалению самым драматическим образом влияющая на внешние проявления АКБ. Величина ЭДС определяется равновесным состоянием реакции основных реагентов. В нашем случае это Pb+PbO2+2H2SO4(-)+2H(+) = 2PbSO4+2H2O. Определить ее формально достаточно сложно - для этого требуется применение сложных термодинамических расчетов термодинамического состояния системы, но в инженерной практике применяется инженерная формула, обеспечивающая инженерную точность для свинцовых аккумуляторов в диапазоне плотностей электолита 1.1-1.3 кг/л E=0.85+P где Р - плотность электолита. Применяя ее для определения ЭДС при стандартном значении плотности электролита автомобильного аккумулятора 1.27 получаем значение 2.12В на банку или 12.7В на АКБ. Для перфекционистов. Искать здесь размерность бессмысленно - как в большинстве формул для упрощенных инженерных рассчетов. При погрешности +-1% получаем 12,6-12,8В Я уже говорил - 12,8В - верхний предел ХОРОШЕГО аккумулятора. Если ваш любимый амперметр покажет разряд при напряжении бортсети 13,7, то это не что иное как "снятие поверхностного заряда", которое ни каким образом не оказывает влияние ни на качество, ни на жизнеспособность АКБ. >>>Не вижу ни одного числа вольт … как конкретно людям ездить с НЕ дохлой геной. Только слова. Эти числа даны в ТТХ АКБ и гены 13,8-14,2В. Не может гена дать больше 13,8В - дохлый. К стати, в отличие от работы инжектора - в интернетах масса разжёванных цифр, что и почему должно быть в АКБ. Так что здесь номер с "Только слова" не прокатит. >>>canni >>> По вольтметру виден недозаряд по причине дохлости гены. Недозаряд виден по вольтметру. И НЕ виден по амперметру, который и показывает заряд. Не понял реплики. Амперметр показывает заряд, а при Uген=Uакб=13,5В покажет 0. И вы в счастливом неведении (разряда-то нет) будете хозяином своей машины. Вместо того чтобы вольтметром УВИДЕТЬ что БЕЗ нагрузок гена не выдаёт положенную ему ЭДС, т.е. мёртвый, вы заставляете людей выключать ночью свет и зимой печку и радоваться, что стрелка пошла в +, когда на самом деле и заряда-то качественного нет... ВСЁ! |
Уважаемый canni.
Вы про дохлую гену, а я про эксплуатацию живой гены. При дохлой гене заряда не будет вообще. canni >>> а при Uген=Uакб=13,5В покажет 0. Вы последовательность всегда не доводите до конца. Если вышел из строя один из диодов (что происходит чаще, чем подтягивается ремень генератора). Перед тем, как показать 0 заряда при 13,5В. Амперметр перестанет показывать 10 ампер заряда после прокрутки стартёром. Ещё раз уточняю. Эту последовательность видит хозяин машины и НЕ видит автослесарь в автосервисе. Повторю. Вольтметр поможет только логике слесаря по ремонту чужих генераторов. И слова знакомы canni >>> через неделю само с писком вылезет Как будто гена меняется чаще, чем подтягивается на ней ремень. canni >>> К стати, в отличие от работы инжектора - в интернетах масса разжёванных цифр Кстати. Ровно также, как в интернете только о номерах ошибок инжектора. И ни единого слова о его безошибочной работе. Вы постоянно говорите о дохлой гене …. и ни слова об эксплуатации живой. .. |
В моей практике(десятки генераторов) в 90% случаев выходят из строя "таблетки" а не диоды и не обмотки. Моя mazda626 - ярчайший пример.
И от амперметра здесь пользы - 0. >>>Вместо того чтобы вольтметром УВИДЕТЬ что БЕЗ нагрузок гена не выдаёт положенную ему ЭДС, т.е. мёртвый, вы заставляете людей выключать ночью свет и зимой печку и радоваться, что стрелка пошла в +, когда на самом деле и заряда-то качественного нет... Поправка -гена полумёртвый. >>>Вы постоянно говорите о дохлой гене …. и ни слова об эксплуатации живой. Если гена совсем сдох, амперметр покажет, вольтметр -тоже. Вольтметр даёт возможность постоянно контролировать здоровье гены и состояние АКБ от рождения до полной смерти. Причём большого ума не надо: всегда было 14,2В(нулевая точка)- а теперь стало 13,9В - ищи причину. Кроме пробуксовок ремня, которые амперметр поможет вычислить на неделю раньше, чем он сам завизжит, и то если на стрелку всё время смотреть.больше - практической пользы -0. |
Оставим не нужные споры, вы мне слово, я Вам десять.
Вы про таблетки, я начну про щётки и кто чаще из них дохнет. Что Вы думаете про это, canni. Допустим до 3000 об/мин корректно измерить не получилось. (и об этом уже был разговор, может быть занижено из-за недогруза на двигатель) Но после 3000 об/мин ошибиться трудно. Машина одновременно жрёт, не доливает в середине и переливает вверху. Кому выносить приговор. Неужели всем HONDA ELEMENT 2003 г.в. 160 лс http://reviews.drom.ru/honda/element/43655/  Числа расхода ровно такие же, как и показывает angrod. .. |
Может всетаки я неправильно задал производительность форсунок? Эту я установил после 3-4 не удачной попытки вычеслить расход по баку и бросил.
По датчику расхода буду курить мануал по машине. |
angrod >>> Может всетаки я неправильно задал производительность форсунок?
Не в производительности дело. По числам расхода Вы попали во все расчёты тютелька в тютельку. Пример показан. http://reviews.drom.ru/honda/element/43655/ angrod >>> Может всетаки я неправильно задал производительность форсунок? На второй странице показан пример. Скважность можно рассчитать при любой введённой производительности. angrod >>> 245 см3/мин В теоретическом максимуме могут выдать …. 245*4*60/1000 = 58,8 л/час angrod >>> обороты/мин измеренный расход на ЛИТРЫ ЧАС … 6000 51,8 Это скважность 51,8/58,8 = 0,88 …. 88% Период импульсов на 6000 об/мин = 20 мс … 20*0,88 = 17,6 миллисекунд На HONDA ELEMENT в программе залезли до скважности 88% на 6000 об/мин. angrod >>> Может всетаки я неправильно задал производительность форсунок? Сама нелинейность тоже не зависит от введённой производительности. Можете измерить тоже самое в миллисекундах и НЕ пропорциональность повторится. И в миллисекундаж будет провал в середине и 17,6 мс вверху. А должно быть на максимумах везде время впрыска = const. Про это уже было. http://multi-set.ru/forum/showthread.php?t=4033&page=3  В Вашем случае. На HONDA ELEMENT На любых оборотах на МАКСИМУМЕ НЕ должно быть выше 20*0,8 = 16 мс. На максимуме НЕ выше и НЕ ниже 16 миллисекунд на всех оборотах. При время впрыска = const на любых оборотах ... и получится прямая линия. У Вас время обязательно просядет ниже в середине. И производительность здесь не причём. В этом и парадокс. Не доливает до формулы и прямой пропорциональности ……. и жрёт. На нагрузках работает на бедной смеси = нет ускорений …. и жрёт. ... |
Да про скважность понял. Тогда встает вопрос, а зачем такие изыски придумала Хонда?
|
angrod >>> горит чек двигателя, ошибка по лямда зонду
У Вас горит чек, может это аварийный вариант программы. С прогибом вниз в середине и переливом на 6000 об/мин. |
Тогда это на долго. Ремонтом планирую заняться не раньше марта.
Возможен другой вариант, если я найду сподвижника на форуме элементоводов, найдется ли для него БК? |
Нету
После таких баталий нужен академический отпуск не менее года. То, что показал, как надо измерить, измерить можно практически любым прибором. Если хотите, то и стрелочным вольтметром можно построить эту красную линию. Как строится синияя уже давно рассказано и вдоль и поперёк. angrod >>> Огромная благодарность за идеи. Разве забыли, что идеи здесь раздаются даром. А идея Ваша правильная. По одной машине нельзя ставить крест на всех HONDA ELEMENT 2003 г.в. 160 лс Всё познаётся в сравнении. Один только раз поставил крест на КИА РИО. Но это была совсем новая машина с наглой рекламой её способностей. http://multi-set.ru/forum/showthread.php?t=4051&page=8 |
Цитата:
Датчик может со временем терять чувствительность, может также забиваться трубочка, связывающая его с впускным коллектором. |
Цитата:
Тут бы со своими проблемами разобраться... ЭБУ на Audi видит температуру ВВ=+60градусов на холостых. При повышенных оборотах +45градусов. А на дворе 0. Не тут ли кроются мои провалы на низах? Вот сижу, ковыряю... А по Honda element - в первую очередь устранить check. А пока картинка эта не имеет смысла и вызывает чисто познавательный интерес. Правда, потом будет с чем сравнивать - вот так было, а так стало. |
Судя по статистике форума hondaelement.ru/forum/index.php?topic=169.new#new
двигатель так и потребляет. |
Цитата:
|
Цитата:
|
Здравствуйте.
canni >>> А пока картинка эта не имеет смысла и вызывает чисто познавательный интерес. Так не бывает. Нет смысла в познавательном интересе. Это мечта посмотреть на аварийную программу (например, без лямбды). Почему, где и в каком месте начинает жрать. angrod >>> Тогда это на долго. Ремонтом планирую заняться не раньше марта. Бывает. Что один до марта откладывает явный косяк, а другой из-за мелочи … canni >>> Вот сижу, ковыряю... canni >>> обор LEN 2000 12.6 3000 14.2 4000 15.4 5000 15.4 6000 15,4 Как часы у canni работает двигатель. canni измерил пропорциональность максимальной подачи топлива оборотам . Не в л/час, а в миллисекундах. При этом и в л/час после 3000 об/мин на его Audi A6 C4, 2,6л, 150л.с. Всё работает тютелька в тютельку по формуле. >>> http://www.rceng.com/technical.aspx масса топлива / недогар = лошади л/час * 0,72 / 0,454/ 0,5 = лошади перекрутим формулу лошади * 0,5 / (0,72/ 0,454) = л/час Для 2 клапана на цилиндр BSFC (недогар) = 0,5 Для 4 клапана на цилиндр BSFC (недогар) = 0,45 http://multi-set.ru/forum/showthread...1551#post11551 canni >>> обор LEN 2000 12.6 3000 14.2 4000 15.4 5000 15.4 6000 15,4 canni >>> А пока картинка эта не имеет смысла А смысл такой. Увидев прямую линию после 3000 об/мин. Тут же осеняет …… почему же её нет до 3000 об/мин. И здесь уже не до споров. При этом посмотрите, каков подход. Как грамотно на низах был нагружен двигатель. http://multi-set.ru/forum/showthread...F C#post11602 canni левой ногой нажимал на тормоз И так на низах заехал на мощностной стенд прямо на дороге. canni >>> Тут бы со своими проблемами разобраться... ЭБУ на Audi видит температуру ВВ=+60градусов на холостых. При повышенных оборотах +45градусов. А на дворе 0. Не тут ли кроются мои провалы на низах? Надо начать. Узнать в каком диапазоне влияет температура входящего воздуха на цикловую подачу. И получится ≈ +/- 10 % в крайних точках от 20 градусов Цельсия. +60градусов на холостых. При повышенных оборотах +45градусов Это совсем НЕ крайние точки (минус 20 и плюс 70 градусов). canni >>> обор LEN 2000 12.6 …. 12,6/15,4=0,82 … минус 18% 3000 14.2 …. 14,2/15,4=0,92 … минус 8% 4000 15.4 5000 15.4 6000 15,4 На температуру ВВ между 60 и 45 градусов эти проценты не спишешь. Не спишешь и на трудности измерений на низах. (до 3000 об/мин обороты пролетают быстро, а машина не привязана, как на мощностном стенде) Здесь есть графики (первая страница темы), где и низы слились с формулой. http://multi-set.ru/forum/showthread.php?t=4075 canni >>> Вот сижу, ковыряю... Если есть возможность, то поковыряйте расчёты не ВВ, а кол-ва поступающего воздуха. Т.е. инерционность и характеристику самого датчика по которому идут расчёты воздуха. Вычёркиванием и начиная с главных элементов (проценты велики) ковыряете до заразы. Должна быть связь между провалом в подаче топлива на низах. И ускорением машины с места. http://multi-set.ru/forum/showthread.php?t=2616&page=14 canni >>> Далее, навеяно http://multi-set.ru/forum/s..пост №89 максимальная скорость, на которой din работает по второй формуле = 140км/ч. При этом din=19,6сек. На скорости 140 км/час машина ускоряется 100/3,6/19,6 = 1,42 м/с^2 И это норма (высокие обороты).для 150л.с. Марка машины. canni >>> Audi A6 C4, 2,6л, 150л.с. http://multi-set.ru/forum/showthread...1716#post11716 canni >>> на 1-й +14км\ч на 2-й +10км\ч на 3-й +7км\ч Если считать, что каждая следующая передача вдвое слабее предыдущей, и что не всегда секунда измерения попадает в нужный момент, то исходя из максимума - на 3-й +7км\ч- на второй можно выловить +14км\ч, а на 1-й +28км\ч. (ps. на первой стартую не с места, а уже немного в движении, дабы избежать пробуксовки колёс. Но они всё равно иногда срываются...) Вы считаете исходя из ускорений на высоких оборотах. Так считать не честно при провале на низах. canni >>> обор LEN 2000 12.6 3000 14.2 4000 15.4 5000 15.4 6000 15,4 Если увидели canni >>> на 1-й +14км\ч 14/3,6 = 3,89 метра/с^2 Обогнали на первой секунде с места на 10 сантиметров только жигули. canni >>> дабы избежать пробуксовки колёс Пусть будет пробуксовка с места. Покажите ускорение колёс, а не машины. Будет ли на колёсах … canni >>> на 1-й +28км\ч 28/3,6=7,78 метра/с^2 … у самой машины с места не может быть для 150 л.с. Но не менее 5,0 м/с^2 вполне вероятны. Надо Вам найти подобное для 150 л.с. http://www.alfisti.ru/tuning/teor/Ac...rformances.htm Где часто ускорения показывают в G (ускорение свободного падения) = 10 м/с^2 Т.е. 0,85 g = 8,5 м/с^2 С этой стороны (ускорений) зайдите …… canni >>> Вот сижу, ковыряю... canni >>> и что не всегда секунда измерений попадает в нужный момент И списывать на это не стОит. По стрелке спидометра легко вычисляется ускорение в любом месте. И с места в том числе. Для примера >>> http://multi-set.ru/forum/showthread.php?t=2616&page=14 http://www.youtube.com/watch?v=Zwggy...eature=related Если уж стали мериться с этим NISSAN X-TRAIL 2,2 DCI в ускорениях на 140 км/час. Помогу померить причиндалы и с места.  За 1 секунду с места стрелка прибавила ≈ 23 км/час Это 23/3,6 = 6,39 м/с^2 …. Однако…. не с горки ли. По первой формуле с места на первой передаче прибор должен показать не менее 23 км/час. По второй формуле …. 100/23 = 4,3 секунды. NISSAN X-TRAIL 2,2 DCI с турбиной это ровня Вашей Audi A6 C4, 2,6л, 150л.с. без турбины. Попробуйте, canni, с провалом на низах обогнать эти числа с места. Пусть и с пробуксовкой колёс. Раз источником информации является датчик скорости автомобиля. Будем считать это ускорением трансмиссии, а не машины. canni >>> на 1-й +14км\ч .... здесь должно быть + 23 км/час на 2-й +10км\ч .... здесь 11 - 12 км/час на 3-й +7км\ч Если считать, что каждая следующая передача вдвое слабее предыдущей, и что не всегда секунда измерения попадает в нужный момент, то исходя из максимума - на 3-й +7км\ч- на второй можно выловить +14км\ч, а на 1-й +28км\ч. (ps. на первой стартую не с места, а уже немного в движении, дабы избежать пробуксовки колёс. Но они всё равно иногда срываются...) Мне цель казалась ясной, я был так юн и смел И столько слов напрасных наговорить успел... to angrod http://multi-set.ru/forum/showthread.php?t=4075&page=3  Таким кружным путём, а наличие МАР подразумевает наличие ДТВВ (датчик температуры входящего воздуха). Хотел подобраться не к трубочке, а к ДТВВ. Чтобы всю эту байду подвинуть выше. Надо показать для ДТВВ низкую температуру воздуха. И график изогнётся вверх только в середине и на низах. Не может же подвинуться скважность наверху ещё выше. На 6000 об/мин никто не катается … нужна середина. При нагрузках добавится топлива, смесь не будет бедной. Появятся ускорения, которых нет … и расход топлива на единицу расстояния уменьшится. Про ускорения HONDA ELEMENT. angrod >>> DIN … 7,8 7,8 секунд на первой передаче это ускорение 100/3,6/7,8 = 3,56 метра/с^2 У ВАЗа на первой передаче 4,0 метра/с^2 И это HONDA ELEMENT 2003 г.в. 160 лс объем 2354 см2 двигатель Пусть в ней 1500 кг. Не может быть, что с таким двигателем разгоняется, как телега. 100/3,6/6,8 = 4,08 метра/с^2 На первой передаче с места в DIN должно быть не менее 6,8, а не 7,8. Или. 4*3,6 = 14,4 ……… + 14,4 км/час в секунду Должна прибавить стрелка спидометра с места на первой передаче. 7,8/6,8 = 1,15 Проигрыш 15 % в ускорении, ровно, как и в графике л/час = обороты. angrod >>> Судя по статистике форума hondaelement.ru/forum/index.php?topic=169.new#new двигатель так и потребляет. http://carsguru.net/catalog/honda/element/10820/  Это тех. характеристика HONDA ELEMENT 2003 г.в. 160 лс объем 2354 см2 Чтобы за 9,5 секунд добраться до 100 км/час. Ускорение с места должно быть 4,5 м/сек^2 angrod >>> DIN … 7,8 С места 3,56 метра/с^2 это неисправность в обогащении, а не косяк программы. Если есть ДТВВ, то проблема решается легко, а не в марте. Но всё же. angrod >>> Тогда это на долго. Ремонтом планирую заняться не раньше марта. Какая благодатная почва и чистая голова. Железки отсутствуют напрочь. Как же мне было трудно от них избавиться. Я жал на все педали, в висках стучала кровь Я так боялся опоздать в страну с названием любовь. Я всё боялся опоздать в страну с названием любовь. Мне цель казалась ясной, я был так юн и смел И столько слов напрасных наговорить успел. Вот потому, родная, немногословен я. Когда плывут под нами и небо и земля. Когда стихают споры и засыпает дом. И расцветает город за твоим окном. . |
Здравия! В общем я попробовал тюнинговать датчик ДТВВ: измерил его сопротивление при разных температурах. Чем ниже температура окружающего воздуха тем выше сопротивление. При 0 Цельсия сопротивление 5 кОм. Вот я и решил показать компу что на улице жара: поставил резистор в 1кОм. Итог следующий: покуда я выезжал из города и ехал по трассе со скоростью 100 км/ч стрелка указателя топлива приближалась к нулю с огромной скоростью. Пришлось останавливаться и подключить ДТВВ обратно... После чего замерил приблизительный расход по трассе при скорости движения 100 км/ч он составил 9 литров на 100 км. ДВС обьёмом 2,5 литра, рядная шестёрка, а вот с л.с. не ясно: по одним источникам 180 л.с. по другим 200л.с. Вот я и думаю что же я не так сотворил с датчиком ДТВВ?
|
Здравствуйте Роман.
Роман >>> ДВС обьёмом 2,5 литра, рядная шестёрка, а вот с л.с. не ясно: по одним источникам 180 л.с. по другим 200л.с. У рядной шестёрки 1G-FE объёмом 2,0 литра …. 160 лошадей У Вас 1JZ-GE 2,5 л И в пропорциях …… 2,5/2 =1,25 … 1,25*160 = 200 … должно быть 200 лошадей. Роман >>> Вот я и думаю что же я не так сотворил с датчиком ДТВВ? Приведу пример рядной шестёрки 1G-FE объёмом 2,0 литра (Марк 2) 160 лошадей http://multi-set.ru/forum/showthread.php?t=1619&page=7 По формуле …. лошади * 0,5 / (0,72/ 0,454) = л/час Для 2 клапана на цилиндр BSFC (недогар) = 0,5 Для 4 клапана на цилиндр BSFC (недогар) = 0,45 … этот недогар возьмём. 160 лошадей *0,45/(0,72/0,454) = 45,4 л/час …. должно быть при 6000 об/мин  Это л/час на 3000 об/мин и 6000 об/мин. С пережором по закону прямой пропорциональности 33,7*2=67,4. На 3000 об/мин 1 ведро лишнее. На 6000 об/мин в прямой пропорциональности 2 ведра лишних. Человек борется с повышенным расходом в л/100км. При этом НЕ верит своим глазам. И НЕ верит формуле ... лошади * 0,5 / (0,72/ 0,454) = л/час ... что всё так просто. Что л/час уже гарантировали перерасход в л/100км. Гарантируют, если л/час меньше, чем по формуле или больше. Ровно по формуле = наивысший КПД. Какую мельницу ещё надо подставить, чтобы перевелись слепые рыцари. Проблема в том, что стоит инжектор не той производительности. Роман >>> Вот я и думаю что же я не так сотворил с датчиком ДТВВ? В данном случае. Что хочешь делай с ДТВВ, но ДТВВ НЕ поможет. Роман >>> Вот я и думаю что же я не так сотворил с датчиком ДТВВ? Роман >>> попробовал тюнинговать датчик ДТВВ От каких точек расхода л/час Вы собрались тюнинговать датчик ДТВВ. Я так понял. Из приборов у Вас стрелка указателя топлива, карандаш и листок бумажки. Т.е. у Вас нет точки опоры ни для одних оборотов. Нет полной картинки и Вы правите её вслепую. Если действуете, как слепой, то по логике слепого должно быть НЕ так. Роман >>> Вот я и решил показать компу что на улице жара: поставил резистор в 1кОм. Итог следующий: …… стрелка указателя топлива приближалась к нулю с огромной скоростью. Пришлось останавливаться и подключить ДТВВ обратно... Наверняка должно быть … >>> Вот я и решил показать компу что на улице ………. Холод. Роман >>> Вот я и думаю что же я не так сотворил с датчиком ДТВВ? Но главное другое. Вы по стрелке указателя топлива почуяли … ДТВВ совсем НЕ лишняя деталь. Заменив которую на переменное, а не постоянное сопротивление. Можно легко стать чип-тюнингистом. .. |
Железки из головы выбила жизнь. С каким бы я удовольствием нырнул в двигалель задрав ноги как я это делал на первой машине Универсал ГАЗ-310221 с карбюраторным двигателем. Но для того чтобы жить в Москве с семьей и ездить пусть на старенькой но Хонде пришлось пере квалифицироваться из специалиста по автоматизации технологических процессов в офисный планктон с набором не сложных функций и не нормированным рабочим днем. Еслибы еще на машине часто ездил, а так только по выходным и то не всегда. Поэтому и в марте когда отпуск.
|
Цитата:
|
ДТВВ есть на любой машине.
Но. Имелось ввиду, что к встроенному в ДМРВ … бывает трудно подобраться. Т.е. он может внутри ДМРВ влиять на характеристику датчика … на его выход. И никаких проводов от ЭБУ к ДТВВ не идёт. Если так НЕ бывает. То могу поздравить всех, кто не глазами хлопает на температуру ВВ. И жалуется, что под капотом ему жарко. А переменником выставляет такую температуру ВВ, какую захочет. Или велика у Вас вера … ЭБУ знает, что делает. Тогда посмотрите на графики л/час = обороты и на ускорения машин. И поймёте, что ошибкам нет предела и ........ без лампочки чек. |
| Часовой пояс GMT +3, время: 03:11. |
Русский vBulletin v3.5.0, Copyright ©2000-2024, Jelsoft Enterprises Ltd.
Перевод сделал zCarot
Компания Multi-Set. 2006 г.