Multi-Set.ru - Форум

Multi-Set.ru - Форум (http://multi-set.ru/forum/index.php)
-   Общие вопросы (http://multi-set.ru/forum/forumdisplay.php?f=9)
-   -   Toyota Nadia (http://multi-set.ru/forum/showthread.php?t=70)

Mishgan 26.09.2006 06:26

Toyota Nadia
 
Добрый день! Хочу сказать спасибо за прибор, пользуюсь им около четырех месяцев очень доволен.
Вот данные по моей машине:
Toyota Nadia 1999 г.в.
двиг. 3sfe -объем 2 л.
Время на холостом ходу…………………………2,88
Время при резком нажатии (и тут же отпустить) педали газа..................280
Время при удерживании 3000 об/мин………………………-8
Введённая производительность форсунки…………………..231
Коэф. датчика скорости - 2,53.
Единственное что прошу пояснить так это когда поворачивешь ключ зажигания (не заводишь машину), то каждый раз в строчке №5 средний расход увеличивается где-то на 100 мл. (Бензонасос на этой машине включается только при включении стартера).

Multi-Set 26.09.2006 08:13

Спасибо за отзыв и цифры.

При повороте ключа зажигания на форсунках появляется импульс (на всех машинах).
Появление этого импульса связано с продувкой топливной магистрали, одновременно (Вы просто этого не замечаете) на это же время (около 20……30 миллисекунд) включается и бензонасос.
Это прибавит к расходу топлива около 1 миллилитра в строчке № 2.

Вы выбрали для пояснений странную строчку - № 5 (средний расход топлива на 100 км - обратите внимание на эту цифру).
Так вот:
Если стоя на месте прибавлять к расходу даже 1 миллилитр, то при скорости равной нулю, прибор будет прибавлять в средний расход очень большую цифру, которая зависит от уже накопленных расчётов (расстояние и потраченное топливо).

Это простая математика:
Расстояние = 0, потребление = 1 миллилитр.
Какой же тогда будет средний расход топлива на 100 км?
При таком режиме езды, результат может показаться фантастическим……. 1 000 000 литров на 100 километров (и даже больше).

Именно поэтому расчёты в этой строчке появляются после 100 метров пробега и Вы видите маленькую толику этого миллиона, когда прибор прибавляет 100 мл в средний расход на 100 км, а в расходе топлива прибавляется только 1 мл.

n70_v2 26.09.2006 13:05

У меня тоже Toyota Nadia (type SU) 2000г.
двиг. 3sfe -объем 2 л.
Время на холостом ходу…………………………2,64
Время при резком нажатии (и тут же отпустить) педали газа..................420
Время при удерживании 3000 об/мин………………………-2
Введённая производительность форсунки…………………..213
Коэф. датчика скорости - 2,55.

Цитата:

Единственное что прошу пояснить так это когда поворачивешь ключ зажигания (не заводишь машину), то каждый раз в строчке №5 средний расход увеличивается где-то на 100 мл. (Бензонасос на этой машине включается только при включении стартера).

Я тоже общался на эту тему с Multi-Set'ом.
IMHO:
После этого общения мое мнение Multi-Set выдает желаемое за действительное!!! Он пытается выдвигать всякие теории вместо того чтобы устранить ошибки в приборе. Прибор просто не учитывает переходные процессы при включении зажигания.

Примеры:
1. При включении зажигания прибор показывет расход топлива, причем
если смотреть на строчке РБЕ2 то все 10-15 мл. И это не маленькая погрешность - я в день включаю зажигание до 10 раз и того 10*15 =150мл в день, за месяц будет 4,5л!!! Согласитесь огромная погрешность.
Дело в том что бензонасос при этом не включается - когда он включается это хорошо слышно в тихом гараже:). Соответственно и нет никакого расхода топлива несмотря на показания прибора. Я думаю что и форсунки не открываются хотя прибор показывает достаточно длинный импульс на строчке Len=564 - это же в 206 раз больше чем на XX!!! Движок просто зальет топливом:). Наверное происходит следующее: При вкл зажигания напряжение на управляющем входе форсунки меняется с 0 до 12v что прибор воспринимает как импульс впрыска. А если это даже и так то все-равно нет топлива в рампе и соответственно нет и его расхода.
Так что его теория с продувом тут не подходит.
Меня терзают смутные сомнения что тут что-то не так!

2. При повороте ключа OFF->ACC прибор показывает скорость 1км/ч
- это что по версии Multi-Set'a разогрев резины ака формула1:new_russ:
Помоему это достаточно яркий пример переходного процесса и реакции прибора на него.

Multi-Set'у нужно просто устранять недочеты в своем приборе а не пытатся генерить новыее теории как оправдать недостатки ПО прибора.

Все вышесказанное не в обиду - а во благо покупателям прибора и соответственно Multi-Set'у :)

shruss 26.09.2006 14:50

да, я тоже обращал внимание, что при повороте ключа к расходу добавляется несколько (не замечал специально сколько) мл.
и на форсунки все таки подается напряжение в этот момент, а то бы прибор не "пробуждался".
в частности на Mazda Demio бензонасос включается только вместе со стартером, в отличае от инжекторных ВАЗ2108...10 где он включается при повороте ключа в ON.
возможно это связано с тем, что контроллер подавая сигнал на открытие форсунок проверяет их как то.
я думаю это не так страшно, ведь если ввести производительность форсунок не по паспорту а по фактическому расходу (заправкой до полного) то эта погрешность сведется к такому маленькому числу, что это можно и не принимать в расчет.
хотя нет пределу совершенству:)

n70_v2 26.09.2006 15:49

Цитата:

Сообщение от shruss
и на форсунки все таки подается напряжение в этот момент, а то бы прибор не "пробуждался".

Да подается но не импульс впрыска а питание 12v и этот переход из 0 в 12v прибор воспринимает как импульс впрыска, что в корне не правильно - что это за импульс длинной в 564мс!!! да движок просто зальет топливом. Причем я смотрел это на горячую t=90гр. Я думаю это ошибка в алгоритме прибора - ну не учитывает он переходные процессы момент включения зажигания.

shruss 26.09.2006 16:42

да, точно, я забыл что у форсунок общий плюс....
но ведь прибор начинает считать время по переходу от +12В в 0В а не наоборот...

Mishgan 26.09.2006 18:12

Вы выбрали для пояснений странную строчку - № 5 (средний расход топлива на 100 км - обратите внимание на эту цифру).
Здраствуйте.
Я выбрал эту строчку потому что это для меня наиболее важный параметр, он постоянно включени и так случилось что заметил этот (не знаю как назвать: глюк, дефект, фича) именно в этом режиме.
Сегодня обнулил счетчик (заправился как обычно под завязку) проехал около 20 км, средний расход бензина (стр.№5) - 13,76. Выключаю зажигание, включаю обратно, не заводя, 13,85 и так каждый раз по 0,09-0,1 л. Ну не мог же я за 10 поворотов ключа съесть 1л бензы, а потом это выливается в погрешность.
А в целом прибором доволен. Только не совсем разобралься со строчкой Len, что там и как.

Multi-Set 26.09.2006 23:10

Вы правы, Mishgan, эта строчка очень интересно показывает.

Цитата:

не знаю как назвать: глюк, дефект, фича именно в этом режиме.

Вы всё-таки не поняли математику и физику.
У прибора нет связи с ключом зажигания, только с форсункой. Если Вы поворачиваете ключ зажигания, делаете прокрутку, выключаете зажигание, но в топливной магистрали = есть остаточное давление топлива и действительно, оно тратиться, если Вы дальше просто поворачиваете ключ зажигания. Не на всех машинах, бензонасос включается после прокрутки стартёром, а сразу при повороте ключа зажигания и на 3.....5 секунд.

Вы упорно не говорите про другую строчку, где топливо прибавляется, но не в литры/100км, а в расход топлива (миллилитры). Разницу в этих величинах, Вы так и не поняли.
Хорошо, давайте по-другому (по Вашим цифрам):
1. Проехали 20 км
2. Средний расход 13,76 л/100км.
Значит, расход топлива составил 13,76 : 5 = 2,752 литра (на 5 потому что 20 км в 5 раз меньше 100 км).

Вы повернули ключ зажигания, на форсунки прошёл импульс открытия (прошёл, прошёл не сомневайтесь) и из тех цифр, что Вы написали, получается, что форсунки пропустили 18 миллилитров топлива (по 4 мл на цилиндр), получилось 2,770 в расходе.
2,752 + 18 = 2,770 мл ..............2,770 х 5 = 13,85 л/100км

Понимаете? 18 миллилитров, а в средний расход прибавилось при этом, опять не поверите………..0,09 литра на 100 км = всё правильно, должно показывать, но в другой строчке 13,76 + 0,09 = 13,85 л/100км

За 10 раз пройдёт 180 мл = Осторожно! Зальёте свечи!!

Цитата:

Ну не мог же я за 10 поворотов ключа съесть 1л бензы,

Конечно не могли, Вы съели всего 180 мл (в 6 раз меньше).

Кстати очень большое время открытия форсунок при повороте ключа зажигания, 18 мл = очень много, можете после такого баловства и не завести двигатель с пол оборота.

Молодцы ребята! Давайте 1 раз повернём ключ и поехали.
В Вашем случае, Mishgan, считайте, что 18 мл за поездку - это поправка на испарение топлива, а не фича.

То n70_v2

Цитата:

Да подается но не импульс впрыска а питание 12v и этот переход из 0 в 12v прибор воспринимает как импульс впрыска, что в корне не правильно - что это за импульс длинной в 564мс!!! да движок просто зальет топливом.

Версия Multi-Set'a:

Переход от 0 Вольт к 12 Вольтам называется положительный импульс.
Прибор multi-set не считает положительные импульсы, он считает только отрицательные (при выборе отрицательных).
Для прибора импульс = напряжение меньше 2, 5 Вольт
При отсутствии напряжения на общем проводе форсунок, это напряжение (5 Вольт на входе прибора) поддерживает сам прибор.
При отсутствии напряжения на форсунках и на контроллере его (напряжения) не будет, а это значит, что не может открыться транзистор внутри контроллера и соединить управляющий контакт форсунки с минусом.

Уважаемый n70_v2, корни то все перепутаны :this0001:.
Всегда, когда чётко не могут сформулировать физическое явление, прячутся за словами: переходный процесс, что там происходит такого сложного и не понятного?

При включении питания:
На контактах форсунки: на одном +, на другом тоже + (сопротивление форсунки 16 ом), чтобы на управляющем контакте появился минус, должен открыться транзистор в контроллере, он не откроется без команды контролера (не может).
Прибор считает, что транзистор получил команду и открыл форсунку.
Пусть даже прошёл воздух после первого поворота ключа, будьте уверены, после первой прокрутки там уже будет топливо и Вы добъётесь того, о чём пишите = зальёте свечи (по 4 мл на цилиндр за каждый раз).

Цитата:

я в день включаю зажигание до 10 раз и того 10*15 =150мл в день, за месяц будет 4,5л!!! Согласитесь огромная погрешность.

Что, даже выходных не бывает у машины? А февраль? Там 28 дней.
Не согласны, погрешности так не считают (умножить на день, месяц, год), их считают в процентах и она из огромной (по Вашей версии), превратиться в ничто, речь идёт о 10.....15 миллилитрах, а это меньше 1% за поездку, считайте, что разработчики сделали поправку на испарение топлива.

Про 1 импульс на датчике скорости (из тысяч за поездку) вообще смешно считать, это сотые доли процента (кстати не на всех машинах так получается).

Прямо как в ювелирной лавке :pilot000:, за погрешность в десятые и сотые доли 1 процента идёт борьба.
Вот это прибор!!! Спасибо Вам всем :thank_yq: за такое отношение к нему.

Кстати, есть две одинаковые машины………
Mishgan, у Вас введена большая производительность форсунки, вот почему 18 мл, а не 10……15 как у n70_v2.
И время разное на х.х., здесь надо понимать, что время это абсолютная величина и в настройках не нуждается.
У Вас есть тема для разговора……сколько машины прошли, когда было ТО, что за масло в двигателе, делалось ли что-нибудь с инжектором за 6 лет.

n70_v2 27.09.2006 07:35

И все таки тут что то не то!
Меня терзают смутные сомнения (© И.В. Бунша) что, подгонкой производительности форсунки мы подстраиваем не только реальную производительность форсунок, но и подгоняем показания прибора под свой обычный стиль - я имею ввиду: кол-во включений зажигания, стиль езды, итд... Думается если изменить привычный способ эксплуатации авто(например израсходовать весь бак бензина не в городе а на трассе), то прибор с колонкой может сильнО разойтись.
Конечно у меня есть такая возможность взять осцилограф и посмотреть реально что подается на форсунки и бензонасос в момент включения зажигания и навсегда закрыть этот вопрос, но откровенно говоря не сильно хочется тратить на это время. Если бы Multi-Set сам провел эту работу это было бы лучше. А так мне кажется что он просто пытается строить теории почему так происходит не пытаясь выяснить с помощью сторонних средств а не своего прибора.

Multi-Set 27.09.2006 09:55

Да, подгоняете, в районе 1…..2%.
В любом маршрутном компьютере есть эта возможность, почему в этом приборе нельзя?
На счёт импульса на форсунке, как об стенку горох:moil0000:, есть там импульс, это можно проверить и без осциллографа.
Не на всех машинах бензонасос включается после первой прокрутки стартёром. На каких марках надо проводить исследования, а на каких нет? Может Вы сомневаетесь (© И.В. Бунша), что после первой прокрутки есть давление топлива на форсунки?
Знайте: не менее 5 минут по техническим характеристикам.
Всем уже и так ясно, что для Вас сильн0 – это 1%.

n70_v2 27.09.2006 12:11

1. Для меня достаточно провести исследования на каком либо из тойотовских двигателей. Что само по себе интересно и охватывает огромный парк машин (все-таки на сегодняшний день производитель №2 в мире, а в ближайшем будуещем №1).
2. Поймите приборы поверяются сторонними приборами но ни как сами себя. Поэтому пока Вы не проверите свой прибор чем либо типа осцилографа есть вероятность того что прибор считает не правильно.
3.
Цитата:

Может Вы сомневаетесь , что после первой прокрутки есть давление топлива на форсунки?
Нет не сомневаюсь, в этом Вы абсолюты правы. Я только сомневаюсь в импульсе на форсунку в момент включения зажигания. Этого просто не нужно.
4. А как быть с погрешностью которая возникает при пониженном напряжении на АКБ - ведь при этом время импульса возрастает а кол-во впрыскиваемого топлива нет. Хотел приложить тойотовский документ в котором можно почитать много интересного и тогда Вы увидите что у прибора будет погрешность даже из за АКБ(к сожалению не смог на сайте ограничение на файл 39kb - документ 171kb) . Кроме того я подробно прочитал тойотовкие документы по впрыску - ну нет там ничего о срабатывании форсунок при включении зажигания. Sorry

Multi-Set 27.09.2006 12:22

У Вас есть тойотовская машина и прибор. Вам и карты в руки – проверяйте.
Как изменяется время, в том числе от напряжения – проверяйте (до 1 /100 000 доли секунды).
Если у Вас есть осциллограф, проверьте, правильно ли Ваш осциллограф показывает время импульса, сторонним (нашим) прибором :bye00000: .

Не хотите проверять, почитайте отзывы людей, которые уже давно пользуются прибором – проблем = нет и без сомнений пишут : Спасибо.

n70_v2 27.09.2006 16:07

Цитата:

Сообщение от Multi-Set
Не хотите проверять, почитайте отзывы людей, которые уже давно пользуются прибором – проблем = нет и без сомнений пишут : Спасибо.


Да, я согласен с тем что прибор вполне юзабельный:yes00001:. Просто я хотел сказать что он не без греха, хотя Вы уверяете всех в его непогрешимости. У Вас позиция такая что в нем даже теоритически не может быть недостатков и просчетов. И я хотел сказать что это совсем не так. Вы почему-то относитесь к этому прибору как к совершенству:new_russ:.
Поверьте совершенных вещей и программ на свете не бывает.

PS:
К слову я имею многолетний опыт разработки довольно серьезного ПО и никогда не уверяю что наши продукты не могут содержать ошибок, а наоборот внимательно прислушиваемся к пользователям нашего ПО, проводим дополнительное тестирование чтобы иммитировать ситуацию, и если находим ошибки то устраняем их. Ну не бывает более менее серьезного ПО без ошибок. И чаще это не ошибки логики или кода, а не достаточный учет каких-либо внешних факторов.
Помоему это более правильная позиция которая позволяет привлечь клиента и сделать более качественным Ваш продукт.

Multi-Set 27.09.2006 16:21

Речь идёт не о непогрешимости, а о необходимости этого прибора в автомобиле. Главное достоинство прибора не в расчётах по топливу и расстояниям, а в том, что он делает понятным, открывает (приоткрывает) глаза людям на работу двигателя с ЭСУД.
Так не честно n70_v2, имеете многолетний опыт в разработках ПО, а погрешность считаете как :take_exa: .

Почитайте форум, мы тоже сначала спорим, потом прислушиваемся и в конце концов делаем то, что просят.

Поищите, может ещё чего-нибудь найдёте, пока холодно.

Multi-Set 27.09.2006 17:19

Извините Mishgan, что испортили тему Toyota Nadia спорами о том, что такое погрешность и непогрешимость.

Mishgan 27.09.2006 17:59

Согласен с N70 что прибор не без греха и погрешность из-за частого поворота ключа зажигания выходит отнюдь не 1% и Вам следовало бы принять это к сведению для дальнейшего усовершенствования очень полезного прибора.

Mishgan 27.09.2006 18:02

Цитата:

Сообщение от Multi-Set
Извините Mishgan, что испортили тему Toyota Nadia спорами о том, что такое погрешность и непогрешимость.

Почему испортили? наоборот очень даже интресная полемика, ведь в споре рождается истина.

Multi-Set 27.09.2006 18:15

Уважаемый Mishgan.

Лично для Вас. Если Вам принципиален этот момент (10……15 мл при включение зажигания) – можно это убрать.
Реле, подключено к питанию бензонасоса. При включении бензонасоса, реле соединяет вход прибора и управляющий контакт форсунки.
Phone Как прошли роды? Или опять что-то не так.
Наша задача, сделать всё как можно проще (в том числе и подключение), Ваша - усложнять.

Не на всех машинах такой алгоритм включения бензонасоса, если для одних подойдёт один вариант, то как быть с теми у кого работает по-другому? Откуда кто-то знает, какая последовательность и логика работы у него в машине?
Невозможно угодить всем.

Цитата:

Поймите приборы поверяются сторонними приборами но ни как сами себя. Поэтому пока Вы не проверите свой прибор чем либо типа осцилографа есть вероятность того что прибор считает не правильно.

Проверить осциллограф нашим прибором можно.
Пожалуйста, дайте название прибора, который может проверить расчёты нашего…………………:meeting0: ………………….?????
Очень интересно посмотреть, что это за шкаф такой, который может делать то же самое.


Вам n70_v2, как разработчику ПО (по секрету), можно подсказать простой путь проверки, но прибор всё-таки будет проверять сам себя. Все цифры с Вашей машины n70_v2:

Берёте стабильный генератор импульсов, пусть импульсы будут 2,64 мс
Подключаете к нему вход скорости и форсунки (оба в одно место).
Вводите К датчика скорости = 1,00 (прибор будет считать количество импульсов).
Вводите форсунок = 10 (чтобы прибор показывал десятые доли миллилитра)
Вводите производительность форсунки 213.
И по формуле 60 / 213 / 10 = 28 мс = 1 мл (где, какой прибор показывает свою смешную формулу расчётов по топливу, наверно стесняются).

Включаете генератор (стабильный) тррррррррррррррр - .останавливаете.
Проверяем в строчке расстояние количество импульсов (например) …….1239 штук
По 2,64 мс………. 1239 х 2,64 = 3270,96 мс (накопленное время)
3270,96 / 28 = 116,82 (11,6 миллилитра)

Заходим в строчку расход бензина и видим цифру 116 = как в банке :victory0: .

Можно узнать значение мл/ цикл
116,82 / 1239 = 0,0942857 мл/цикл

Можете n70_v2. повторить это на машине, но там все импульсы не одинаковые.

n70_v2 28.09.2006 06:00

To Multi-Set: Вы меня не правильно поняли, я не сомневался в в простейшей формула расчетов по топливу(хотя она не учитывает различное напряжение на форсунке и различное давление в топливной рампе при разных оборотах, хотя это видимо важно так как ECU тойоты это учитывает, а этой фирме я склонен доверять), я сомневаюсь в расходе топлива при повороте ключа зажигания!

Цитата:

Так не честно n70_v2, имеете многолетний опыт в разработках ПО, а погрешность считаете как...

Да, это понятно, я специально это сделал в гипертрофированной форме - чтобы ярче высветить проблему.

То что Вы преложили Mishgan'у это сложно и не нужно, это сильно усложняет подключение прибора, а к примеру мне очень бы не хотелось копатся в авто. Как я понимаю это в основном ТАЗ'оводы делают, слава отечественному производителю:).

Не в обиду, подскажу Вам простейшее софтовое решение этой проблемы: если за какое-то время прошло очень малое количества импульсов
(это надо исследовать) скажем один, его просто не учитываете - это и будет элементарной защитой от помех. Согласитесь, что вряд ли во время работы или запуска двигателя будет мало импульсов их там явно больше сотен я уж и не говорю об еденицах. Тоже самое применимо и к входу скорости.
Предвижу Ваши возражения по проводу что на каких-то авто это не так - решение: вводите дополнительное настроечное поле, чтобы не вводить кучу дополнительных полей делаете одно работающее по принципу битовых масок - Ваш индикатор прекрасно отобразит 0000...FFFF, каждый бит(или их группа) описывает режим работы Вашего девайса. В это поле можно ввести кучу достаточно полезных настроек, не грузя тех юзеров которым это не надо.

Вот я Вам и рассказал простейший принцип решения изложенных мной проблем. Если есть желание я могу подсказать и другие софтовые способы решения этих проблем.

Могу ли я расчитывать на на бесплатный апгрейд софта моего прибора?:bye00000:

Multi-Set 28.09.2006 09:32

Цитата:

формула расчетов по топливу(хотя она не учитывает различное напряжение на форсунке и различное давление в топливной рампе при разных оборотах, хотя это видимо важно так как ECU тойоты это учитывает, а этой фирме я склонен доверять.

- Слава богу, напряжение поддерживается реле регулятором, тот момент, когда напряжение сажает стартёр, до того редок, что внесёт микроскопическую погрешность. На Toyota Nadia это вдобавок компенсируется добавлением 10 мл до прокрутки стартёра.

- ECU тойоты учитывает давление топлива? Как это видит? Где на Toyota Nadia стоит датчик давления топлива?

- Предложенный Mishgan'у простой (всё-таки простой) вариант, подойдёт человеку, который уже пользуется прибором у далёкого пролива Лаперуза и не надо ждать перепрошивки.
Спасибо за подсказку, может и сделаем так, если Вы предъявите паспорт на имя n70_v2, прошивка будет бесплатная :bye00000:.
Но как быть с остаточным давлением топлива и скоростью его падения? (ну не получилось завести с первого раза).

Уважаемый n70_v2, Вы нечаянно пропустили:
Пожалуйста, дайте название прибора, который может проверить расчёты нашего…………………:meeting0: ………………….?????
Очень интересно посмотреть, что это за шкаф такой, который может делать то же самое.

n70_v2 28.09.2006 12:38

Вложений: 1
Что Вы скажете на это:

n70_v2 28.09.2006 12:47

To Multi-Set: кроме того Вы не ответили как Вам решение проблемы, изложенное мной в 19-ом посте? Не правда ли красиво?

Multi-Set 28.09.2006 14:36

На вложенный файл - это же бумажка, а где сам прибор, которым Вы советуете проверить наш?

Так уж устроена жизнь - одни что-то предлагают и делают дело, делают = дают в руки инструмент с простой и понятной любому человеку логикой работы, другие жонглируют буквами и бумажками (бог им судья), прибор всем смертям назло - работает и зимой и летом (про температуру).

Конечно, всегда красиво, когда просто и не надо никаких дополнительных проводов, спасибо.
Сделаем позже, с задержкой 1 минута, сроки неизвестны.

Вообще-то мы хотели сделать полезную игрушку, но отнюдь не нивелир и о непогрешимости прибора нигде не писали, написано только о том, что он может делать и всё.
Вы, как разработчик ПО, наверно нарочно путаете понятия дискретность и погрешность.

Fagrant 03.10.2006 13:20

Цитата:

Сообщение от Multi-Set
- ECU тойоты учитывает давление топлива? Как это видит? Где на Toyota Nadia стоит датчик давления топлива?

Учитывать вполне может, косвенным способом, без обратной связи. Есть же регулятор давления в рампе, он работает исходя из некоторого закона. ECU этот закон может знать и очень даже учитывать.

И точно знаю, по крайней мере мой ECU не дает завести двигатель, пока не появится удовлетворяющий его уровень давления масла.

Надо бы глянуть, есть ли у меня обсуждающийся импульс по зажиганию...

Кстати, неужели рампа настолько расширяется под давлением, чтобы при сбросе давления может выдавить из себя сколько-нибудь существенный объем? Пару-тройку милилитров, пожалуй... Если насос не работает.

Этот импульс может служить для доливки "стартовой" добавочки топлива в цилиндры. На механическом инжекторе, на Ауди80, для этого вообще стояла отдельная пятая форсунка, которая впрыскивала топливо во впускной коллектор несколько секунд при старте.

Получается, возможны два варианта, насос работает - топливо действительно льется, не работает - не льется. Ошибка, конечно, смешная по объему... Пожалуй если рассчитывать на постоянный режим Запуск-остановка-запуск и т.д., в котором она будет играть существенную роль, то ее исключение не сильно повысит точность измерений, потому что в момент запуска слишком много неизвестных факторов влияющих на расход, в т.ч. уникальных know-how производителей. Я бы забил на это дело... Sorry

mikel 04.10.2006 05:43

А почему только рампа? Там еще шланги от насоса, топливный фильтр. Попробуйте отключить бензонасос на ходу - двигатель проработает на оставшемся давлении секунд 5..7 :)

Fagrant 04.10.2006 10:54

Цитата:

Сообщение от mikel
А почему только рампа? Там еще шланги от насоса, топливный фильтр. Попробуйте отключить бензонасос на ходу - двигатель проработает на оставшемся давлении секунд 5..7 :)

Да, пожалуй. Эт я погорячился. Sorry Тока давление там наверно держится не так долго. По идее, утром там должно быть около нуля, или я опять фантазирую? :)

Пять-семь секунд работы, в моем случае, - от 21 мл. Сейчас модно все считать! :)

Multi-Set 04.10.2006 11:44

Спасибо за иронию, Fagrant.

Действительно, без такого прибора считать нечего.
Разве что купюры на АЗС и топливо заливать в бак, в буквальном смысле, как в чёрную дыру.

О, сколько нам открытий чудных готовит просвещенья дух.

Fagrant 13.10.2006 01:19

О, сколько нам открытий чудных
Готовят просвещенья дух
И опыт, сын ошибок трудных,
И гений, парадоксов друг,
И случай, бог изобретатель.

Ай да Пушкин, прям в точку... Красиво.
О, повело. Ща выдам...

О, АЗС, моей судьбы творенье,
Эти души израненной томленья...
Меня терзают смутные сомненья
Как мудрых слов переплетенья.
Но лью в дыру, ну всяко воскресенье,
Отринув ярой жабы угнетенье...

Всегда пожалуйста! Хотя и не за что, даже не пытался.

n70_v2 13.10.2006 05:28

Стихи замечательные, и главное в тему.
А прибор попрежнему привирает(из за глюка во время включения зажигания), лично у меня получается по самым скромным подсчетам на 5%. Что для меня не мало, ну привык я к более точным вещам:) Да и тахометр в этом девайсе мог бы меньше заниматся округлением и показывать хотя-бы десятки, так как например при включении кондиционера движок должен поднимать обороты на 50 и как прикажите сей сабж отслеживать? К примеру у carset'a с оборотами все в порядки - выводит вплоть до единиц.

Multi-Set 13.10.2006 09:19

Fagrant, у Вас нет открытий? Не может быть, Вас даже на стихи пробило про жабу, которая всё-таки есть.
Значит это не ирония про моду всё считать, тогда извините за спасибо.

n70_v2, приказывать ничего не будем, это моветон, только советовать:
Если 10 миллилитров выросли до 5%, потраченных за поездку = сделайте поправку на 5%.
Хотите узнать точней обороты = измерьте импульс и паузу и узнаете, на сколько об/мин они поднимаются, опускаются или те же самые. С точностью до десятых долей 1 об/мин, а не до единиц.

У каждого прибора своя задача, у одного отслеживать обороты, при включении кондиционера, у другого следить за топливной экономичностью двигателя = кому что интересней (хорошо, когда есть выбор).

Вы оба в курсе программирования и делаете профессиональную ошибку, когда хотите усложнить прибор и не понимаете, что у нас обратная задача – всё упростить, он для простых людей.

Кстати Ваш любимый прибор n70_v2, тоже считает импульс при повороте ключа зажигания, только он скромно прячется за дискретностью, читай за округлениями. Кому-то (всем) можно округлять, но мульти-сету = нельзя, спасибо Вам за такое особое отношение к нему, значит есть за что.

В России всегда бьют того, кто что то делает – это судьба.
Мы тоже из России и подождём Ваших приборов поверьте, найдём в них на чём отоспаться.

n70_v2 13.10.2006 10:08

to Multi-Set, Приведу пример не 5% а 90%: Подъехал к гаражу -> глушу двигатель -> иду открывать ворота -> включаю зажигание и завожу двигатель -> заезжаю в гараж. При этой поездке погрешность будет ОЧЕНЬ БОЛЬШАЯ.
PS: я просто пытаюсь обосновать значимость этого глюка.

Multi-Set 13.10.2006 10:15

Это не глюк, а честная и понятная работа счётчика, он считает время импульсов на форсунке.
При этом топливо у форсунок = есть и сколько капнуло из них без давления от насоса неизвестно.
Значимость этого в этом случае не 90% (как и Вы кручу как хочу), а 10 миллилитров, которые когда Вы вернётесь в гараж уже испаряться из бака. Поэтому ОЧЕНЬ БОЛЬШАЯ превратится в ничто.

Кстати на других машинах (был опрос) это от 4 …… до 8 мл, на большинстве повторные включения зажигания не дают импульсов на форсунки.

Если Вам надо знать, сколько миллилитров топлива Вы потратили, чтобы заехать в гараж.
Повернули ключ зажигания, обнулили прибор, заводите двигатель – и прибор это покажет.

PS: всё нормально и это понятно уже давно.

Multi-Set 16.10.2006 10:37

Здравствуйте n70_v2.

Для Вас есть программма, где 1 импульс в 1 секунду = нет счёта топлива.
Как всегда сначала спорим, потом делаем.
Здесь дело не в погрешности (она мала, чтобы Вы не писали), просто хочется, чтобы всё было красиво.

n70_v2 16.10.2006 11:59

Цитата:

Сообщение от Multi-Set
Для Вас есть программма, где 1 импульс в 1 секунду = нет счёта топлива.

Это замечательно, большое спасибо! Только как мне быть я не из Москвы? Или есть способ для самостоятельной прошивки прибора?

Multi-Set 16.10.2006 12:06

Только в Москве, у нас можно перепрошить. Будет кто нибудь из Ваших знакомых с оказией в Москве, Ваш прибор перепрограммируют бесплатно, т.к. Вы - автор этой поправки.
Никто, в том числе и мы не обращали внимание на это, т.к. прибор создавался для других целей:
Дать людям оригинальный измеритель времени импульсов на форсунке, всё остальное просто приложение.

Время = абсолютная величина и не зависит от введённых коэффициентов.

Но всё равно - спасибо Вам n70_v2, что смогли достучаться до таких чёрствых и грубых как мы.

Fagrant 17.10.2006 19:28

А я, я! Я тоже грубый и черствый, я предложил вводить время эталонное время ручками. И замерять разгон до ста, правда тут наверное уже не первый... Можно и мне прошивочку? ;)

dmi3o 21.10.2006 12:03

Здравствуйте!
Возможно, я уже опоздал к раздаче, но тем не менее - не выпендрёжа ради, но установления истины для...

Цитата:

Сообщение от Multi-Set
:

При включении питания:
На контактах форсунки: на одном +, на другом тоже + (сопротивление форсунки 16 ом), чтобы на управляющем контакте появился минус, должен открыться транзистор в контроллере, он не откроется без команды контролера (не может).


Сдается мне, что первый плюс + появится пораньше второго. Вот вам и отрицательный импульс...


Часовой пояс GMT +3, время: 14:44.

Русский vBulletin v3.5.0, Copyright ©2000-2024, Jelsoft Enterprises Ltd.
Перевод сделал zCarot
Компания Multi-Set. 2006 г.