Почему время впрыска на А95-98 больше чем на А92?
 

Добрый день уважаемые коллеги,

прошу просвеить меня в одном вопросе:
- почему время впрыска на более высокооктановом бензине (например 95-98) больше чем на низкооктановом (92)?

Эту картину постоянно наблюдаю на установленном БК Multitronics (подключен к CAN+подключен к форсунке). Авто - Renault Fluence 2.0 (двигатель с изменением фаз).
На ХХ на А98 время впрыска больше чем на А92 на ~ 5%.
На ХХ на А95 время впрыска больше чем на А92 на ~ 2-3%.
Вроде как должно быть наоборот. Вот даже пример (таблица в конце страницы).

Спасибо )))

Привет, vitna!
Какой 98-й и 95-й (на каких АЗС) заливал?
Сколько времени (километров) на каждом?

Мой личный опыт (до работы 12.5 км):
Укрнафта 1.2 литра - повторяемость ежедневная, после, где-то 3-х сот километров пробега на нём, стало 1.1 литр.
Окко Puls 1 литр - повторяемость та же (каждое утро как не едь: хоть агрессивно, хоть спокойно)

После возврата с укрнафты на Окко первые, где-то, 100-150 км и на Окко было 1.1 литра, потом вернулось.

Вот такая статистика...

Iguana, спасибо что заинтересовался )))
вот что я сам думаю по этому поводу:

За исходные данные берем 92-й бензин.
При этом нормальное время впрыска бензина на ХХ (~750 об/мин) составляет ~2,5-2,7мс (в зависимости от качества свеч, угла зажигания и общего состояния воздушного фильтра и клапанно-поршневой группы). Это время отрабатывают бензиновые форсунки, управляемые ЭБУ под воздействием показаний первого лямбда-зонда, который показывает (косвенно) качество смеси и стремится к стехиометрической (~ 14.7:1).

Теперь мы заливаем 95-й бензин.
Количество подаваемого во впускной коллектор воздуха (и кислорода) остается прежним (мы не меняли ни фильтр, ни размер впускного коллектора). Этот бензин горит чуть дольше и ЭБУ по показаниям лямбда-датчика видят, что топливо сгорает плохо (богатая смесь) и первым делом уменьшают время впрыска бензина, но начинают падать обороты двигателя и ЭБУ "понимает", что здесь что-то не так и повышает УОЗ (до максимума по датчику детонации). Зажигание выставлено максимальное для этого бензина, но теперь лямбда-зонд говорит о том, что смесь бедная (она раньше зажглась и лучше сгорела!) и ЭБУ повышает время впрыска. Но колличество воздуха (кислорода) осталось неизменным и потому дойдя до значений 2,5-2,7мс лямбда-зонд все равно показывает бедную смесь (ведь смесь зажигается раньше и полностью сгорает!) и ЭБУ вынужден увеличивать количество бензина (время впрыска) пока лямбда-зонд не покажет значения (средние) близкие к стехиометрическим.
Потому время впрыска ХХ на 95 бензине будет несколько больше = 2,7-2,9мс! Теперь на одних и тех же оборотах двигатель будет потреблять больше бензина (так оно и есть!). НО у него несколько увеличился крутящий момент (т.к. смесь зажглась раньше и дольше горит), а потому в реальной езде увеличения количества бензина практически не происходит (хотя и возможно).
Все это справедливо и для 98 бензина.

Вот это я и вижу каждый день )))

Всем привет. Интересный вопрос. Вот влияние тепературы ОС на время впрыска мы рассматривали и пришли к выводу, что зимой время впр. ниже чем летом.
Теперь о моём времени впрыска. Бензин только АИ 98, АЗС Рос. нефть.
Время впрыска на Х.Х. 2.95-3.1 за этим я слежу чётко.
На Рос нефть случились перебой с 98 бензином, поехал на Лукойл ЭКТО, залил полный бак АИ98 Спорт, так там написано. Сжёг литров 10, время впрыска ушло в 2.7мс., тогда как это объяснить. По поведению машины особых приимуществ не отметил, за исключение одной, срез выхлопной трубу абсолютно чистый, а до этого был небольшой темный след после стекания конденсата из трубы и спец. запах выхлопа, что то на подобии ацетона.
Моё личное мнение, что ОЗУ на Х.Х. вряд ли будет будет меняться из-за марки топлива, а уж тем более по датчику детонации, в этих режимах до детонации ой как далеко. Датчик детонации тут:boredom: :boredom: :boredom: и видит пятый сон.
Из практики замечено давно, чем раньше ставишь ОЗУ на х.х. тем меньше будет время впрыска и действительно при трогание с места ощущаешь прирост динамики, но не так все хорошо как нам показалось сразу.
На трассе и на высоких передачах машина становится тупой, особенно при кик - дауне. ИМХО связано это наполняемостью цилиндров смесью, а точнее с её потерей при ранних углах зажигания.
От vitnaВроде как должно быть наоборот. Вот даже пример (таблица в конце страницы).

Тут тяжело судить, т.к. тест проведён не корректно, вот выдержка из этого примера:

Заправка "Росснефть". Тесты выполнены в максимсально одинаковых условиях. По 2 замера разгона в обе стороны. УОЗ выставлен в обоих случаях на слух по краю детонации при нагрузке (на 95-м примерно на 2 мм раньше если мерить по положению трамблера).
Вот и получается, что они не бензин тестили, а углы зажигания. На 92 = 10гр., а на 95= на 2мм сдвинули ОЗУ и получили уже 15гр. А это уже совсем другая история.

незнаю как у вас . но у нас на моновпрыске при 14.7=конст олвайс!
время впрыска уменьшается с ростом октанового числа . на ХХ конечно же .
а все потому , потому что есть L-регулирование. чем выше октановое число - тем лучше сгорает , по ДК это видно , и как результат - уменьшение времени впрыска.
так же падает и средний расход .
личный опыт - бадяжный 92 , расход 9.5-9.8 (как моя нива) , нормальный 92 расход 8.1 -8.3
кстати - вот еще один уже вывод из личного опыта - точно (относительно) настроеная нива с распределенным впрыском , хоть и ПП , жрет 9.3-9.6 , классика на полтонны легше , но на моновпрыске , жрет 8.3 . всего лиш литр разницы ) а если ниву перевести на фазирванный впрыск , то еще поллитры вытянуть можно )

[COLOR="Blue"] От Stranger чем выше октановое число - тем лучше сгорает , по ДК это видно [/color]
А вот это новость, пора заявку подавать на нобелевку.
Назовите хоть один источник, где написано, что 98 горит лучше чем 92.
Дааааааааааааа ужжжжжжжжжжжжж, это ведь элементарщина и вы после таких заявлений ещё собираетесь починять машины. Может в электронике вы что то и понимаете, но этого мало, нужно ещё знать и простые вещи.
Как мы знаем, чем выше октановое число, тем выше детонационная стойкость, но при этом и медленнее распространение фронта пламени. Казалось бы, все просто: заливай высококтановое топливо и не будет детонации. Но на самом деле это помогает далеко не всегда, поскольку у бензина в процессе сгорания слишком много времени для детонирования. Ведь волны сжатия от расширяющегося горячего газа распространяются по камере сгорания со скоростью звука, а фронт пламени – значительно медленнее. А раз есть во лны сжатия, да еще и плоская горячая камера сгорания, то на о тдаленных ее уголках топливо, не дожидаясь фронта пламени, начинает воспламеняться само, и в нем происходит цепная реакция детонации: камера буквально наполняется множеством маленьких взрывов. http://avtomobilnik.ru/13.php

ГДЕ я написал про скорость?????????????
самый быстрый 76 бензин!!!
я написал ЛУЧШЕ!!!!
в плане Лучше для двигателя и получения в результате его сгорания работы .
совершенно верно изза детонационной стойкости .
"быстрый "76 бензин , трудно управляем . поэтому приходиться загрублять все параметры , чтобы получить хотябы не вредный процесс сгорания .
а вот медленный процесс , уже более подтется регулированию и более предсказуем . поэтому мы с максимальной точностью можем попасть в 10-12 град после ВМТ максимальным давлением в КС .
поэтому 95 горит в итоге "лучше" в двигателе , что и отражает ДК .

я знаком в неким NOVATOR , Шляхов сер*** , Тролль из орла . так вот он вместо ремонта машин , доламывает их и переводит на 76 бензин , или сейчас так как его нет на 92 + солярка . выламывает все заводские настройки , забедняя смесь , уменьшает УОЗ . и в итоге машина работает на такой адской быстрой смеси . клиенту даже может показаться что она стала "пырять" лучше чем новая . но это к сожелению последние конвульсии перед неизбежной смертью ...

и машины я не "починял" а "ремонтировал" это разные понятия! "починяют" в гараже кувалдой и такой то матерью , а ремонтируют в спец сервисах по заводским рекомндациям!

на 76 машину тоже можно настроить . но изза скорости , мы не получим максимальных параметров от двигателя .
даже если мы умудримся , что на современном впрыске не так уш и трудно , попасть в теже 10-12 град давлением после ВМТ . то это давление будет не таким , как бы сказать то , длительным по времени воздейсвия чтоль .
тоесть бахнуло в 12 град пик настал и тут же спал . и поршень уже начинает терять кинетическую энергию .
а меделный бензин , будет иметь пик в 12 градусов , но еще долго дадавливать поршень , более продолжительно во времени .
поэтому отстроив машину на 98 , мы получим и максимальную мощность , и минимальный расход . одновременно!

ЗЫ непонимают меня в интернетах ... блин ... (

Во первых кончай выкручиваться. Какой порох в гильзе горит быстрее сырой или сухой? Правильно сухой. Какой патрон для охотника будет лучше? Правильно, с сухим порохом.
а вот медленный процесс , уже более подтется регулированию и более предсказуем . поэтому мы с максимальной точностью можем попасть в 10-12 град после ВМТ максимальным давлением в КС .
поэтому 95 горит в итоге "лучше" в двигателе , что и отражает ДК
Да система сдвигает ОУЗ по дат. детонации на 95 бензине, вот отсюда и "ЛУЧШЕ"
Но кто юзает Ниву, не поймут, трамблёр вам в помощь.

Выкручиваешся это ты .
запомни НИЧЕГО никакая "система" не двигает по ДД!!! особенно на около ХХ!!!!
хватит писать всякий бред про ХХ и что там что то ДД подвигал!!!
хотя бы почитайте что такое ДД когда и главное КАК работает алгоритм его обработки!
я не охотник , так что мне про порох - как балерине про ЭБУ .
я подробно описал отчего и почему лучше . и УОЗ тут Вааще не причем!!!
и особенно ДД .
на стоковой машине без откатки , при смене бензина на более высокооктановый . из за растяжения по времени действия давления от сгорания топлива на поршень , бензин будет более качественно сгорать , съедая по максимум кислород . что будет видеть ДК , и по L- регулированию ЭБУ изменит время впрыска . чтобы привести смесь к 14.7! .
естественно ЧТО!!!! при этом - если бы вы читали хотя бы хелп к СТР , измениться НЕ ТОЛЬКО ВРЕМЯ ВПРЫСКА!!! но и как следствие УОЗ!!!
что еще больше подвинет автоматически пик давления на 10-12 град после ВМТ .
в итоге покатавшись пару часов машина полностью адаптируется под этот бензин , и порадует возросшей динамикой и снижением среднего расхода , и как следствие - расход и время впрыска на ХХ!

вот и ВСЕ!!!
никакой ДД тут вааащеее не причем!!!!!
ДД не является ОСНОВНЫМ датчиком !!! его работа заключается лиш в УБИРАНИИ ПОСЛЕДСТВИЙ детонации!!! он не может ПРЕДСКАЗАТЬ ее появление . он лиш засекает уже имеющуюся и программа прнимает решение сделать РЕЗКИЙ ОТСКОК!!!! но это не режим САМООБУЧЕНИЯ!!!! программа лиш делает ОДИН!!! отскок УОЗа и все!!! и забывает об этом навсегда! алгоритма самообучения УОЗу по ДД я еще нигде не слышал и не встречал . еси у вас есть такая инфа - дайте почитать!

да и к слову - все машины , даже нива и классика , идут настроенные на 95 бензин . я не буду описывать вам как и что . но УОЗ там в посл очередь изменен - главное там изменен АФР .
АФР и УОЗ - тесно связаны между собой .
например если в инжекторе , убрать с ЭБУ зажигание , и отдать это зажигание другому ЭБУ - рассчитанный только на управление зажиганием - получим хрень . так как потеряется связь - АФР - УОЗ . и в итоге нам придется ездить всегда неточно на нужном УОЗ . как было бы если бы АФР и УОЗ считал бы один ЭБУ.

читайте , читайте , и еще раз читайте!
скачайте с ОКТИ СТР3.21 какие нибуть прошивки , и посмотрите что там в нутри . для январь 7.2 . наиболее прост в изучении и понимании сути вопроса .

иначе мы говорим на разных языках!

Stranger
никакой ДД тут вааащеее не причем!!!!!
ДД не является ОСНОВНЫМ датчиком !!! его работа заключается лиш в УБИРАНИИ ПОСЛЕДСТВИЙ детонации!!! он не может ПРЕДСКАЗАТЬ ее появление . он лиш засекает уже имеющуюся и программа прнимает решение сделать РЕЗКИЙ ОТСКОК!!!! но это не режим САМООБУЧЕНИЯ!!!! программа лиш делает ОДИН!!! отскок УОЗа и все!!! и забывает об этом навсегда! алгоритма самообучения УОЗу по ДД я еще нигде не слышал и не встречал . еси у вас есть такая инфа - дайте почитать!

При непосредственном впрыске (например BMW), ДД стоит на каждом цилиндре.
И УЗО выставляется для каждого цилиндра индивидуально по краю детонации и контролируется постоянно.
Так же по дд определяется потеря одного цилиндра.
Например забилась одна форсунка у 4 литрового 6 цилиндрового монстра.

Stranger
в итоге покатавшись пару часов машина полностью адаптируется под этот бензин , и порадует возросшей динамикой и снижением среднего расхода , и как следствие - расход и время впрыска на ХХ!

На Ниссан Тиида, при переходе с 92 на 95.
Люди катались по 3 дня, пока не переобучили ДЗ. Автоматом идёт обучение УЗО по ДД.
УЗО смотрели по мультитрониксу на ХХ. Угол изменялся только при обучении по ДД.

Для vitna.

При переходе на более октановый бензин, при неизменном УЗО и будет увеличиваться время впрыска на ХХ.
Бензин не успевает сгорать и КПД падает.

А вообще для движков на 95 бензине - лить 98....
Много статей уже про это написано ....

GDI видел и не раз . про такого монстра с кучей ДД не слышал , и не встречал . видел только "спаренные" двигатели V всякие R всякие там два ДД стоят.
спасибо на досуге поищу почитаю.
вот насчет потерю цилиндра по ДД , тут разногласия могут быть . теоретически - возможно . но проще это сделать так же как и сделано в большинстве своем - по ускорению КВ . имея ДПКВ , пропуск зажигания достаточно легко находиться по сигналу ДПКВ .
это есть даже в примитивном я7.2.
серьезные проблемы с форсунками или катушками , детектируются путем "драйверной " диагностики - драйвер выдает сигнал что такая то форсунка потребляет больше тока чем положено , выключает ее по току и зачем ЭБУ выключает этот цилиндр вообще из алгоритма . тем самым нет ни искры ни форсунки . а мы будет долго плясать вокруг мотора - а чегойто она троит то! )

Stranger
GDI видел и не раз . про такого монстра с кучей ДД не слышал , и не встречал
Мало того, ставят на каждый цилиндр свой ДК.
И смесь готовят для каждого цилиндра индивидуально.
Мне всё это рассказывал друг инженер- механик , который долгое время проработал в BMW центре.
После продолжительной беседы, мы с ним пришли к выводу, что ДВС в современном виде - это уже каменный топор.

Stranger, вы на ДВС смотрите со стороны программ для работы инжектора.
Взгляните шире, как на тепловую машину.
Там где вы можете что то менять прошивками и там где ваши изменения, на тепловую машину ни как не повлияют.

Мы здесь и занимаемся тепловой машиной а не прошивками.
Поэтому и мерим милилитры, строим графики и т.д.

А Ибудулаев, переделав ДВС, достиг расхода 4 л\100км при скорости 200 км/ч.
А это результат!!!

))) так - остановитесь пока не поздно!! ни слова больше про клоуна Ибадулаева )) это не результат - а голимый само пиар ) он ничего не изобрел .
его и новатора в одну комнату закрыть и доступ в инет запретить . чтобы людям плохова не насоветовали )

И сразу стало неприятно общаться....

Stranger я подробно описал отчего и почему лучше . и УОЗ тут Вааще не причем!!!
и особенно ДД .
ДД разрешает завышать ОЗУ исходя из детанационных свойств бензина, вот поэтому ваш брат тюнераст, задрав принудительно углы, не советует использовать 92бензин. Так на хрен вы все нужны, когда на 98 опирась на ДД система сама поставит ОЗУ выше, но зато будет возможность для использования и низкооктанового бензина.

neo349
98 опирась на ДД система сама поставит ОЗУ выше, но зато будет возможность для использования и низкооктанового бензина

Так и должно быть.

Грубо.
Есть две системы корректировки УЗО по ДД.
Одна контролирует угол постоянно на грани детонации.

Вторая, при возникновении детонации, тупо двигает всю характеристику и засыпает до следующей детонации.

Скорее всего.

vitna столкнулся со второй системой.
Почему время впрыска на А95-98 больше чем на А92?
При переходе с 92 на 95-98, нет детонации и УЗО не корректируется.
КПД двигателя падает, растёт расход (время впрыска).

На Тииде, после такого перехода- обязательно обучается ДЗ.
В этот момент автоматически адаптируется УЗО.
И время впрыска уменьшается по сравнению с 92.

ПРИ УСЛОВИИ- КАЧЕСТВЕННЫЙ БЕНЗИН!

vitna столкнулся со второй системой.
Почему время впрыска на А95-98 больше чем на А92?
При переходе с 92 на 95-98, нет детонации и УЗО не корректируется.
КПД двигателя падает, растёт расход (время впрыска).
Да, вполне возможно. Тогда выходит, что ему сейчас на 95 бензине надо начинать нагружать ДВС, тем самым подводя ОЗУ к краю детонации, ДД это должен позволить, а затем в ПЗУ выстроится новая программа с более острыми углами и как следствие в дальнейшем должно упасть время впрыска на Х.Х.

[quote=neo349]
Тогда выходит, что ему сейчас на 95 бензине надо начинать нагружать ДВС

При переходе с 92 на 95-98 может и не прокатить.
Все пиковые режимы настроены на 92.
На 95-98, газуй не газуй - нет детонации.
И Х. его знает когда на Renault Fluence 2.0 (двигатель с изменением фаз) произойдёт адаптация.
Чего там инженеры намудрили.
Надо курить мануал.
По идее надо обучать ДЗ.

Когда я переходил с 92 на 98, мне понадобилось 2 бака сжечь, только после этого я реально почувствовал улучшение динамики.
В мануле написано, что машина приобретёт свои характиристики после 3 000км.
Всё таки я подозреваю, что машина будет выстрайвать тот график по ОЗУ который нужен хозяину.

На форуме один купил флюинс с рук, машина тупила и не хотела ехать, оказалось все эти 10 000км на неё юзала женщина и больше 100км.ч. её не нагружала.
Как говорится, как запряжёшь, так и поедешь.

все в кучу смешали .. молодцы!!!!

нет никакого разрешения по дд ) есть только отскок при ее возникновении!!!
мля читайте уже как работают датчики и алгоритмы!!
ДД не может ничего разрешать или запрещать!!! это НЕ ДАТЧИК КИСЛОРОДА . принцып работы ДД не такой!!!! он не моджет измерить много или мало УОЗ до детонации!!! он МЕРИЕТ ТОЛЬКО САМУ Детонацию!!!!!!!!!!!!!!!
хватить нести чуш!!! начитались ибадулаева придурка? успехав вам в затуманиваии мозга его творчеством!

нет никаких обучений по ДД!!! ну нету их!!!
есть только по ДК обучение! .

вы тут уже приплели в одну кучи и алгоритм самообучения стилю езды присущий машинам работающим всегда по L-регулированию на 14.7 !
да это есть . сбрасывается в большинстве своем скидыванием акб на 30 минут . но бывает и без сканера не обойтись ...
только причем тут это ?

все ребят . вы меня утомили ... не инетерестно , скушно , и в пустоту ...

Stranger
все ребят . вы меня утомили ... не инетерестно , скушно , и в пустоту ...

Вы уже хлопали дверью много раз...

В этот раз окончательно?

Добавлено через 11 минут
Stranger
нет никакого разрешения по дд ) есть только отскок при ее возникновении!!!
мля читайте уже как работают датчики и алгоритмы!!
ДД не может ничего разрешать или запрещать!!! это НЕ ДАТЧИК КИСЛОРОДА . принцып работы ДД не такой!!!! он не моджет измерить много или мало УОЗ до детонации!!! он МЕРИЕТ ТОЛЬКО САМУ Детонацию!!!!!!!!!!!!!!!

Интересно, с кем он разговаривает?

На этом форуме в 1 классе уже разобрали, что ЭБУ управляет ДК и ДД, а не наоборот.

Полное непонимание...

АХАХХАХА... ржунимагу!
хотел бы я посмотреть КАК эбу будет управлять ДК и темболее ДД )))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))) ))))))))))))))))))))))))))))))))))))))
ПИНДЕЦ занавес )))
ребят ... перестаньте курить )))

ДК и ДД - измеряющие датчики! на их показания ЭБУ не МОЖЕТ повляеть! он может только изменить ситуацию при которой происходт сьем сигнала с датчиков )

Полное противоречие в двух абзацах!!!!

хотел бы я посмотреть КАК эбу будет управлять ДК и темболее ДД

ДК и ДД - измеряющие датчики

ДК и ДД - измеряющие датчики , а не управляющие.

В своё время занимался сложными системами.
В математике, этот метод управления называется "интегральный сбег".
Так дельфины выходят на цель, так учили летать ракеты земля- воздух.
Времён вьетнамской войны.

Этот метод и перешёл в автомобилестроение.

Вы наверное думаете, что ДК в машину вхреначил ПеТеушник, покурив начальный курс арифметики?
Или программист писающий программы управления ДВС?

Это сложная математическая модель.
Потом появились физические прототипы.
А, потом уже всё остальное.

Надо, хотя бы понимать элементарные принципы управления.
Что является причиной, а что следствием.

Сами себя уже не понимаете....

А это ПОЛНЫЙПИНДЕЦ занавес )))

Добрый день уважаемые коллеги,
Как-то все сложно оказалось ... я думал все давно уже "разжевано"...

b_w_y >>> Есть две системы корректировки УЗО по ДД.
Одна контролирует угол постоянно на грани детонации.
Вторая, при возникновении детонации, тупо двигает всю характеристику и засыпает до следующей детонации.

Вот, что я вижу:
При работе на ХХ УОЗ постоянно меняется в некоторых пределах:
На 92-м бензине = 3-5*.
На 95-м бензине = 3-6*.
В принципе, числа очень близки, поэтому тяжело уловить разницу.

При резком ускорении (нажатии на газ) я вижу "отскок", а потом постепенное увеличение УОЗ.

На 95-м бензине уже проехал уже более 10 баков и ЭБУ по-любому должен был "адаптироваться" (хотя не очень понимаю как контролировать этот процесс). Бензин (и 92 и 95) хороший. В последнее время заливаю в основном премиум марки (95ЭКТО, WOG 95 Mustang, OKKO 95 Puls).
К динамике авто и расходу тоже вопросов нет.

В планах повторить замеры с разгоном до 100 на 95м и сравнить их со своими старыми записями (они были получены на 92-м бензе).


Ну, а по-сути, ответа на свой вопрос пока так и не получил:
- получается, что мой двигатель работает/настроен неправильно (в чем есть сомнения)
- показания моего прибора не верны (если опустить момент о том ,что подобное поведение/картина повторяются и воспроизводимы, на других форумах считают такое поведение абсолютно правильным)
- хотел бы увидеть "правильный"/уточненный алгоритм по типу описанного мной в сообщении #3

В последнем вопросе общие усилия могли бы работать на созидание, а не тратиться на эмоции и ругань ...

Stranger, можете описать алгоритм (что за чем происходит), при переходе с одного бензина на другой, реализованный в современных прошивках?


Спасибо )))

Здравствуйте vitna!

Ответ Вам уже дан.

Просто мы с neo349 не успели развить свои рассуждения.

Когда на ветке появляется неприкрытое хамство, обсуждать ни чего не хочется....

Тут вот в чём подвох:

vitna
Теперь мы заливаем 95-й бензин.
Количество подаваемого во впускной коллектор воздуха (и кислорода) остается прежним (мы не меняли ни фильтр, ни размер впускного коллектора).

Не остаётся прежним!

Для этого есть методики обучения.

Может не корректно назвал - обучение ДЗ.
На Ниссан Тииде ДЗ регулируется электродвигателем с электронным управлением. И нет РХХ.

Обучение проходит в три этапа:
1. - тапки, в отпущенном состоянии
2. - ДЗ, закрытому состоянию
3. - подачи воздуха на ХХ ( регулируется ДЗ )и адаптация УОЗ.

Я просто все три этапа назвал обучением ДЗ.


Итак, катался на 92.
LEN 2,33 мс
INDI 0%
Поставил программу (по К - Line) Тестер ECU3.
УОЗ 3 гр.

Залил 95
INDI +3%
УОЗ 3 гр.

Всё происходит по вашему сценарию.

Обучил ДЗ.
INDI 0%
УОЗ 3 гр.

Изменилась подача воздуха и время впрыска скомпенсировалось.

А УОЗ как вкопанный!!! БЛИН.

Тестер ECU3 может принудительно корректировать УОЗ + - 2 гр.
Прибавил 2гр. 3+ 2 =5
INDI минус 3
И двс стал ровнее работать.

3 гр - очень мало!!!
Да и ваши 5- 6 тоже.

Сервис мануал нашёл на Ниссан Верса (американский аналог Тииды).

После обучения, УОЗ - 13 гр. Меньше считается неисправностью.

Либо производители поставляют в Россию машины с явно заниженным базовым УОЗ ( бензин - кака).

Либо действительно у нас бензин - кака.

УОЗ должен быть не менее 10 гр. пусть хоть на 95.

А 3 гр. - это для 76.

Сделал уже много логов в графиках.
Всё красиво, но не могу на Windows 7 найти программу для файлов rtd.
Может кто подскажет...

P.S.
Что то Admina давно нет. Не приболел ли?

b_w_y, спасибо за информацию.

Есть несколько комментариев:
1. В приведенных вами данных (для тииды) не указана степень сжатия.
Полагаю у нас они отличаются (у меня 10,2).
Кстати, расчеты и графики (УОЗ от оборотов для различного вида топлива) во многих книгах приведены для ВАЗ-овских двигателей, у кот. СЖ=9 (у некоторых даже чуть меньше). Соотвественно, при увеличении СЖ, УОЗ необх.уменьшать
2. На сайте vdiag.x90x.net (TECU-3, который вы упоминаете) на скриншоте автора программы УОЗ=4 град. Вряд ли бы автор приводил явно "провальные" скрины.

3.
b_w_y >>> Прибавил 2гр. 3+ 2 =5
INDI минус 3
И двс стал ровнее работать.
Добавление УОЗ на ХХ даст вам впечатление, что мотор работает ровно, но отдачи от него не будет (может не быть).
4. Ну и про Американскую тииду: вы не указали, а я вполне допускаю, что рекомендованное топливо было 98 (95+). На всяк.случ.хочу заметить, что американкая маркировка бензинов отличается от нашей. У них число на марке бенза есть среднее между ОЧ по моторному и исслед.методам. Поэтому их 91 соотвт. нашему 95+ ... 98. А то иногда только по этому считают наш бенз "какой" )))

На скринах явно прогрев: температура ОЖ=59 ВК=15 градусов Цельсия...

Iguana >>> На скринах явно прогрев: температура ОЖ=59 ВК=15 градусов Цельсия...
Из теории: Чем ниже температура двигателя и ТВС, тем ниже скорость реакции окисления (сгорания), соответственно УОЗ должен быть более ранним. И соответственно наоборот.
Таким образом, после прогрева УОЗ должен стать еще меньше

Здравствуйте vitna and b_w_y.



b_w_y >>> Что то Admina давно нет. Не приболел ли?

Я пока жив.
Неделю назад ласты склеил мой старинный дружок .... прямо на лавочке около дома сел отдохнуть.
И опять переоформил смысл … для чего и как мы живём.
Поэтому Admin немножко и притух .... не до форумов, где бездонную чашу никогда НЕ наполнить.

b_w_y >>> неприкрытое хамство, обсуждать ни чего не хочется....

Вроде рубишь ей лопасти, а мельница мракобесия … всё-таки вертится!


Кстати, дружок был потомственный врач (родители профессора медицины).
Правил всем позвонки и люди млели от счастья, а себе поправить руки оказались коротки.






vitna >>> - хотел бы увидеть "правильный"/уточненный алгоритм по типу описанного мной в сообщении #3





vitna >>> Вроде как должно быть наоборот. Вот даже пример (таблица в конце страницы).

Вы НЕ ВЕРНО поняли этот пример.
Там человек РУКАМИ :big_boss: поправил УОЗ.

http://multi-set.ru/forum/showthread.php?t=3275&page=2



Чем раньше УОЗ = тем больше времени даётся топливу на сгорание.
Чем раньше УОЗ = тем меньше будет время впрыска.



И в итоге.

Чем больше время впрыска на х.х.
А точнее ….
Если оно уходит в плюс после заправки = тем выше октановое число бензина.


Именно это качество и должно работать так, как обрисовал Stranger.


Не здесь.
Stranger >>> чем выше октановое число - тем лучше сгорает , по ДК это видно , и как результат - уменьшение времени впрыска. 

Здесь всё будет с точностью наоборот.


А вот здесь Stranger попал в самую маковку.

Stranger >>> ГДЕ я написал про скорость?????????????
самый быстрый 76 бензин!!!
я написал ЛУЧШЕ!!!!
в плане Лучше для двигателя и получения в результате его сгорания работы .
совершенно верно изза детонационной стойкости . 
"быстрый "76 бензин , трудно управляем . поэтому приходиться загрублять все параметры , чтобы получить хотябы не вредный процесс сгорания .
а вот медленный процесс , уже более подтется регулированию и более предсказуем . поэтому мы с максимальной точностью можем попасть в 10-12 град после ВМТ максимальным давлением в КС 


Stranger  прав не на счёт самих чисел УОЗ.
А  в самом принципе происходящего … 
95 бензин предсказуемо лучше себя ведёт на мощностных режимах.
И поэтому для мощностных режимов = 95 лучше.

Что проверяется ускорениями машины, а не на х.х., где 92 лучше.


Если на 95 ускорения машины не увеличились.
Это уже виновата программа = НЕ ставит тот УОЗ, который в полной мере реализует все преимущества высокооктанового бензина.

И это уже тема не о качестве топлива, а о качестве программ в постановке УОЗ.
И про это тоже уже было.


















А за тему СПАСИБО, vitna.

Хотя сам 10 лет назад и придумал эту функцию.
Но давно понял ………… Качество топлива на холостых оборотах ОПРЕДЕЛИТЬ НЕЛЬЗЯ.
Можно определить только качество его сгорания на и только … холостых оборотах.


http://multi-set.ru/forum/showthread.php?t=4106&page=8
http://multi-set.ru/forum/showthread.php?t=3275&page=2

По этим ссылкам уже давно объяснял откуда ноги растут у этой УНИКАЛЬНОЙ функции.


Первым прильнул к УНИКАЛЬНОМУ мультитроникс.




Затем УНИКАЛЬНЫМИ стали ребята из команды под названием Престиж.







И только Stranger, как впочем и всегда, в своём репертуаре.

http://multi-set.ru/forum/showthread...2%E5#post13620

Stranger >>> ПОэтому Бред с первой страницы сайта - уберите тоже пожалуйста - про то как после заправки плохим бензином ИНД уйдет в сторону -- НЕ УЙДЕТ!!!! потому что ДК ВЫКЛЮЧЕН!!!!


Дело уже сделано и пусть ……. собаки лают, а караван идёт.

Производители БК за счастье считают не только отсосать алгоритмы.
Но и проглотить их .... называя весь процесс .......... УНИКАЛЬНЫМ.

И только до Stranger это долго доходит.
Хотя тоже сосёт алгоритмы с этого форума с удовольствием ..... но проглотить их никак не может.




.

какой алгоритм? вы о чем? ...
ДК ВЫКЛЮЧЕН!!! ЕГО НЕТ!!! ОБРАТНАЯ СВЗЬ _ ОТРУБЛЕНА !!! Программа НЕ ЗНАЕТ НИЧЕГО о том что происходит в моторе!!! ей хоть саляру залей хоть авиационный керосин !
так о чем вы?
когда мы начем говорить на одном языке?
я строю свою ниву так как хочу Я! а не кто то где то в КБ или гараже тюнеров .
у меня ДК выключен! он не нужен!
если я сменю заправку - я буду занова перекалибровывать карты .
и никакой IND и прочее не будет работать на моей машине!

да я моральный урод - мне посрать на экологию! .
зато мне не посрать на мои деньги в кармане
поэтому - ДК выключен!
обратных связей НЕт - режим максимальная экономия ВКЛЮЧЕН!

добейьтесь на крокодиле 9.3 в городе - потом разговаривайте!
предвижу что на 05 я бы смог получить около 7 в городе .

так о чем вы? о какой обратной связи? о каком ИНД ? зависли на экологии ? вставили в мозг катализаторы? удачи!

понимаете о чем МЫ ? мы на разных планетах! и языки у нас разные ...
вы зависли в хаосе заводской экологии . я же давно вырвался с нее и летаю в свободном творчестве..

Здравствуйте Admin и все, кто читает ветку,

Спасибо за внимание к этой теме )))

Admin >>> Admin немножко и притух ....
Бывает в жизни все и даже смерть...
Но надо жить и надо сметь!

Admin >>> Если оно уходит в плюс после заправки = тем выше октановое число бензина.
Качество топлива на холостых оборотах ОПРЕДЕЛИТЬ НЕЛЬЗЯ.
Можно определить только качество его сгорания на и только … холостых оборотах.
для мощностных режимов = 95 лучше.
Что проверяется ускорениями машины, а не на х.х., где 92 лучше.
Если на 95 ускорения машины не увеличились.
Это уже виновата программа = НЕ ставит тот УОЗ, который в полной мере реализует все преимущества высокооктанового бензина.

СПАСИБО всем, кто участвовал в поиске истины!
Вот теперь все стало на свом места (а то весной недостаточно уделил этому внимания/времени и постоянно мучили сомнения +постоянно подогреваемые теориями разного рода "специалистов")

Admin >>> Первым прильнул к УНИКАЛЬНОМУ мультитроникс.
Я общался с ними по этому поводу. Пытался объяснить, просил изменить алгоритм и не вводить потребителей в заблуждение... Ставил в пример Ваш прибор и предлагал связаться ... В конце долгого общения получил след.ответ (привожу почти полностью):
"Добрый день!
Согласно сертификату, наш маршрутный компьютер не является измерительным прибором и его измерения носят показательный характер.
Контроль качества топлива, в том виде в котором оно реализована в компьютере, также относительно, поскольку на него может влияет множество внешних факторов (например атмосферное давление и др.). В инструкции, на 100 страницах, мы не можем отобразить все нюансы работы компьютера. К тому же, как показывает практика, ее никто не читает.
Сделать контроль качества топлива «монготопливным» и автоматическим мы не можем. Для этого требуется много разных параметров, причем часть из них по линии диагностики не доступна."

ВСЕ = ЗАНАВЕС )))


PS. "За тех, кто поднимался в полный рост!"

Здравствуйте vitna.



vitna >>> ВСЕ = ЗАНАВЕС )))

А вот это навряд ли.
ЗАНАВЕС только открывается.





vitna >>> а то весной недостаточно уделил этому внимания/времени и постоянно мучили сомнения +постоянно подогреваемые теориями разного рода "специалистов"

Почему же ... ВСЕ = ЗАНАВЕС )))
А как же сомнения, которые НЕ периодически, а …………. постоянно мучили
А как же быть с этим .... vitna >>> "За тех, кто поднимался в полный рост!"



Разве vitna забыл свой вопрос, который остался без ответа.
Здесь http://multi-set.ru/forum/showthread.php?t=4131&page=6




vitna >>> а то весной недостаточно уделил этому внимания/времени и постоянно мучили сомнения +постоянно подогреваемые теориями разного рода "специалистов"

Разве так надо сбрасывать эрекцию, как это предлагает делать Stranger ?
Не замучают ли вас окончательно сомнения …. с этой логикой

Stranger >>> ну и получилось что было на заводе поставле под плотность 95 бензина .
пересчитал под 92 и все стало красиво )

Ну что, успели пересчитать, vitna.
Стало ли теперь и у вас красиво?






Stranger >>> осталось выяснить на какой бензин калибровалась ваша машина )
vitna >>> А как это можно узнать?

vitna >>> ВСЕ = ЗАНАВЕС )))

Всем здравия! Да, хочу определить всё-таки каким бензином пользоваться. Прочитав ветки от куда ноги растут понял для себя что надо определять в мощностных режимах, а на хх эффекта можно не увидеть и ещё дать время ЭБУ для переосмысления вида топлива. А также определять всякие интересные октановосстанавливающие присадки в топливо:crazy_pil

Да, хочу определить всё-таки каким бензином пользоваться.
Какой прописан в тех. описании на машину, тем более на японца, если "европейки и американки" ещё как то опираются на ОЗУ ЭБУ, то японки в основном опираются на програму заложенную в ЭБУ на заводе, то есть мало поддаются "самообучению".

Наиболее продвинутые системы управления стараются использовать адаптивное управление. Это когда блок управления анализирует результаты своего руководящего воздействия и как бы подстраивается под конкретный мотор и его владельца. Такой тип управления позволяет оптимизировать результаты управления. Глубокое (с большим диапазоном воздействия) адаптивное управление больше свойственно американским автомобилям, меньше европейским и совсем не встречалось у японских. Все поправочные коэффициенты и переменные хранятся в отдельной области ОЗУ. Отключение питания (снятие клеммы с аккумулятора) приводит к потере этих данных, также стираются все коды ошибок, которые тоже хранятся в ОЗУ
http://car.raduga.ru/2/5_1.shtml

В книге по ремонту и эксплуатации нет информации о виде октанового числа топлива. Я хочу это определить с помощью мульти-зета и определить действие октановосстанавливающих присадок.

Мульти вещь хорошая и нужная, второй авто ей тестирую, но не всесильная и определить наличие присадок в бензине порой не каждой лаборатории по ГСМ по силам, да и задачи у мулти несколько инные.
Удачи в изысканиях.

Я имею ввиду присадки в бензин типа ТОТЕК УМТ, ККК Супердрайв Нанотопливо, ffi и куча других. Их производители гарантируют экономию топлива от 5 до 30%. Вот это я и хочу тестировать!:crazy_pil

Здравствуйте все.
Роман Хотеть можно, но лучше пробовать, а результаты и методики замеров сюда выложить. Или Вы от нас благословения просите? Так мы ЗА! Начинайте, сделайте хоть что нибудь, хоть видео с разгоном, хоть записи ручкой на листочке из блокнота.

Пример для новичков. ;)
У меня время впрыска бензина ЭБУ как-то сам подстраивает под 2.50 мсек. Т.е. какой бензин я бы не залил (а заливаю я только 95-й), то время впрыска обычно крутится около этого значения. Может у нас бензин везде с одной бочки разливают на все заправки и потому такая однородность показаний. Но это не суть важно.
Как-то раз я заправился в Киеве каким-то 95-м plus и компьютер стал показывать впрыск 2.30 мсек. Я думал, что уже комп заглючил, но после следующей заправки в Полтаве всё вернулось на круги своя. А недавно я заправился халявным бензином с обещаным октановым числом около 95 и время впрыска выросло до 2,65 мсек. Я делаю вывод, что реальное октановое число его не 95, а другое. Но мне не важно какое это число. Мне важно что расход топлива увеличился. Я хочу чтобы впрыск стремился быть меньшим 2.50. А тогда и общий расход топлива будет меньше, и всё равно из какой бочки это топливо было налитО.

И ещё - по поводу обратной связи ЭБУ и двигателя на ХХ. Эта связь происходит через обороты двигателя. ЭБУ старается удержать на заданых оборотах двигатель и под эти обороты меняет количество поступающего воздуха. Начал двигатель замедлятся, ЭБУ приоткрывает байпасный клапан с помощью РХХ и в двигатель начинает поступать больше воздуха. А чтобы пропорции заданой стехиометрии (AFR=14,7) сохранялась, ЭБУ подливает немного больше топлива под это большее количество воздуха. Вот впрыск немного и увеличивается. Если двигатель начал разгонятся, то ЭБУ делает все в обратном порядке. Это и есть ГЛАВНАЯ обратная связь.

Приведу грубую аналогию для общего развития. В атомной энергетике это называется реактивность. Т.е. когда реактор начинает разгонятся от возросшего количества ядерных реакций и сопутствующего этому выделения тепла, то это называют положительной реактивностью. Тогда в активную зону вводят графитовые стержни и ядерные реакции сокращаются и он остывает. Это называется отрицательная реактивность. Стержни вытаскивают и он опять начинает разгонятся. Так и в двигателе на ХХ, идёт вечные колебания между положительной и отрицательной реактивностью которые регулирует ЭБУ описаным выше методом.

И в этом есть доля истины, но тестировать надо не на х.х. , а на знакомом участке трассы и чем больше этот участок, тем лучше.
Поимите, дело не в том как горит топливо в КЗ по большому счёту, а дело в том как на это топливо отреагирует датчик детонации, а реагировать он будет только на мощностных нагрузках т.к. на обычных нагрузках до зоны детанационных углов далеко.
Не видя детанации углы зажигания будут сдвигаться в более ранние, что и будет записываться ОЗУ ЭБУ и на основании этой (Вами же) накатанной программы авто. будет рукаводствоваться завтра и послезавтра.
А УОЗ сдвинутый максимально к детенационной зоне и даст прирост мощности в целом и снизит расход топлива в общем.

P.S. Но на все авто на это способны это тоже надо понимать и не сбрасывать со счетов.
Выезжая из салона на новой машине она тупила по страшному, то тому что ОЗУ был "чистый лист" и обкатка не давала возможность записать на него нужную мне программу, затем я начал нагружать машину. А сейчас это два разных авто.
Вот как то так.