Установка прибора на Фольксваген Пассат 90 г.в.
 

Долго собирался купить. Наконец заказали 2 шт.. Второй на Пыжика.
Поставить не состанило не какова труда так как авто электрик и диагност в одном лице:bye:. Единственное небыло датчика скорости, постанил от Ваз 2109 проходной плюс установил нагрузочное сопративление 4 кОм. между 1 и 2 контактом. Ато без него неработает.
Первые впечатления отличный прибор, единстненное не хватает надписей на кнопках, хотя для меня это не критично я привык за один день. А вот людям без технического образования будет посложнее. Вобщем отстрою поточнее, напишу все по подробнее.

Спасибо за отзыв.
Цитата: напишу все по подробнее.
Это всегда приветствуется, уважение и помощь пользователям = гарантируются.

Цитата: небыло датчика скорости, постанил от Ваз 2109 проходной
Лучше выбрать датчик, где 10 имп. = 1 метр, а не 6 имп. = 1 метр, он гораздо тоньше (почти в 2 раза ) заставит работать акселерометр прибора. Допишем тему ”Акселерометр”, где покажем, что динамику можно точно так же разбить на пропорции, как и работу инжектора.
Установка точки отсчёта = 0 (измерение динамики непрерывается), резко нажать на газ = вот и появилась пропорция динамики, для разной скорости автомобиля = своя.

Здесь ровно такой же двигатель http://multi-set.ru/forum/showthread.php?t=633 интересует, как в Вашем случае показывает прибор мощную нагрузку на двигатель (скорость около 80 - 100 км/час и педаль газа коснулась пола = идём на обгон).

Инструкцию любого прибора сначала надо изучить и запомнить её, прежде чем нажимать на его кнопки.
В четырёх кнопках трудно заблудиться и все проходят этот тест от Мульти-сет легко.
Каждая кнопка выполняет несколько команд.
яркость / ввод ……… вверх / вход
сброс / выход / смена формул в двух местах …… вниз / переход
Очень мало места, его практически = нет, негде это всё написать, пальцем (ногтем от него) всё равно все надписи будут закрываться.
Пиши – не пиши = всегда будет мало (вход куда? выход откуда? и т.д.)
Если всё подписывать, то можно дойти и до абсурда: это кнопка, это буква, это солнце, это мама, а это я.

Неизвестно, видели ли Вы, как работают другие БК на других машинах, но то, как работает прибор под названием Мульти-сет = Вы запомните на всю жизнь и в дальнейшем будите выбирать прибор не по надписям возле кнопок, а сравнивая с Мульти-сет алгоритм его работы.

Цитата: Здесь ровно такой же двигатель
Двигатель там не такой, там речь идет про моно впрыск а у меня одновременный 4 форсунки, система дигифаунт поэтому данные не подайдут.

Здравствуйте, mir12volr.

Цитата: там … моно впрыск а у меня одновременный 4 форсунки … поэтому данные не подайдут.
С режимом проверки ЭДС, действительно проблем не будет, даже при пауза ≤ времени открытия форсунки, т.к. при параллельном впрыске форма импульса открывающего форсунку прямоугольная.
Но для другого ещё как подойдут и не только для сравнения с моновпрыском, но и с любым из распределённых.
Только эти данные надо дать, дать их всем, всем, потому что это форум, а не записная книжка.

С электрической точки зрения, разницы между одновременным и моновпрыском нет (кроме формы импульса).
Физически форсунок не 1, а 4, но эти четыре работают, как одно целое, поэтому можно в прямом смысле этого слова, вставить в расчёты прибора: форсунок = 1 и вводить сумму производительности четырёх.
Они специально должны быть маленькой производительности, чтобы сумма их производительности была около 500 см3/мин, иначе время на х.х. будет на много ниже 1,5 мс – так быстро работать и правильно дозировать топливо обычные форсунки не умеют.

Ну вот наконец немного цифр.
Время впрыска на ХХ -2.24
Датчик скорости -5.5
Производительность форсунри-138 пока
Педаль в пол без нагрузки-155%
3000 оборотов-(-18%)
Обогрев заднего стекла и зеркал-+5%
Вентилятор печки на максимальной скор.-+3%
Вентилятор охлаждения-+2%

Воскресная поездка сэкономила приличное количество топлива.
Средний расход получился 6.6 литров, минимальный средний был 5.5 когда приехал в пункт назначения, обратно пришлось ехать по быстрее да и крутых поворотов по той дороге больше поэтому разгон затем торможение.
Пройденный путь 325 по бортовому 323 по одометру датчик скорости отстраемал по 10 метрам + 20 раз туда обратно.
Расход топлива на пробег 21.66, сколько села машина реально пока сказать не могу сломалась та колонка на которой я запровлялся, поэтомуподожду пока починят хочу заправиться на нейже опять до отсечки.
Так что появятся данные обязательно отпишусь.

Добавлено через 23 минуты
И еще чуть не забыл, а не хотите ли добавить функцию заправленного бензина и чтобы из этого числа вычитался расход бензина. Ну напимер приехал я на заправку залил 30 литров и в вел в бортовик 30. Израсходоволо 10 лит. значит втой строчке где было забито 30 осталось 20. Долил 15 лит. там уже 35. А то датчики в баке такая грубая вещь.
А за щет этой функции всегда будешь знать сколько у тебя осталось бензина в баке, единственное не ленится забивать в комп заправленное количество горючки (при точной тарировки компа)

Здравствуйте, mir12volr.

Это не параллельный впрыск.

Цитата: Время впрыска на ХХ -2.24 ……Производительность форсунри-138 пока
На х.х. на этом двигателе частота попарного впрыска.
Зайдите на строчку Обороты, нажмите на 2 сек кнопку Плюс и прибор покажет частоту импульсов.
В данном случае будет 14 Гц +/- 1 Гц - 1 раз на 1 оборот двигателя.

Цитата: Педаль в пол без нагрузки-155%
А вот здесь контроллер перешёл на параллельный впрыск и увеличил частоту в 2 раза.
Поэтому пропорция 155 * 2 = 310 % (в 3,1 раза относительно х.х.) остаётся такой, как и положено.
Эта пропрция говорит, что с датчиком воздуха и др. заслонки = всё в порядке, потому что именно они и формируют эту пропорцию.
Удвоение частоты можно увидеть в строчке Обороты при Педаль в пол без нагрузки.
Такие примеры на форуме есть, например: http://multi-set.ru/forum/showthread.php?t=82
Правда, всегда был переход с последовательного на попарный, с попарного на параллельный = первый раз.

Цитата: Производительность форсунри-138 пока
Здесь Вы попали в точку.

Спасибо за цифры.

Это не параллельный впрыск.

Не знаю может я не прав, но диагностикой занимаюсь давно и считаю что впрыск всетаки паралельный так как на все форсунки приходит всего 2 провода плюс 12 вольт после реле бензо-насоса и импульсный
Двигатель PF 1.8 107 л.с.

Очень хорошо, что на форуме есть диагностикой занимаюсь давно

Цитата: считаю что впрыск всетаки паралельный так как на все форсунки приходит всего 2 провода плюс 12 вольт

В таком случае впрыск действительно физически параллельный, но всё-таки частота подачи топлива на х.х., как у попарного, значит, контроллер впрыскивает топливо параллельно со всех форсунок только 1 раз за оборот двигателя.
Впускные клапана открываются каждые пол оборота на определённом цилиндре.
Получается, подача топлива идёт через раз.
Это легко проверить:
Цитата: Зайдите на строчку Обороты, нажмите на 2 сек кнопку Плюс и прибор покажет частоту импульсов.
В данном случае будет 14 Гц +/- 1 Гц = это частота попарного впрыска.
14 * 60 = 840 об/мин ... 13 * 60 = 780 об/мин (один раз за оборот)
Время посмотрите какое .....Время впрыска на ХХ -2.24 .... они таким образом смогли дать форсунке работать с оптимальным временем.

Хорошо посмотрю очень даже интересно. Вобщем поезжу собиру побольше данных, подробно напишу.

13 * 2,24 * 3600 = 104,8 секунды в час открыты форсунки на х.х.
138 * 4 = 552 мл в минуту они пропустят или 9,2 мл за секунду
104,8 * 9,2 = 956,8 мл/час = 0,9568 л/час на х.х. = норма для движка 1,8.
Чётко через раз идёт подача топлива на х.х..
У Вас же наверняка показывает на х.х. = 0,9 л/час (если они 780 об/мин).

У Васже наверняка показывает на х.х. = 0,9 л/час.
На х.х показывает 1-1.1 л/час при оборотах 850

Извините, приходится гадать, Вы не написали обороты на х.х.
Но суть от этого не меняется, если бы подача топлива на х.х. была бы на каждый открытый впускной клапан, то 1-1.1 л/час пришлось бы умножить на 2.

Действительно на холостом при 850 обор. показывает 14, получается что впрыск попарный. Сколько нового у знаещь для себя. Незря пословица говорит "Век живи век учись и дураком помрешь.

Впрыск всё-таки всегда параллельный, но есть смена метода, то 1 впрыск на 1 оборот двигателя, то 2 впрыска на 1 оборот.
Смену метода видно по этой пропорции Педаль в пол без нагрузки-155%

Доброго времени всем
Близка мне тема (впрыск тоже параллельный) хотелось бы ее продолжить. Сегодня подключил инструмент, взял его специально чтобы зряче движок подшаманить , а экономить уже потом будем. Машинка Peugeot605 90г 2л MMG5 MPi лямды нет. Данных по движку не много (где то в сети нашел). ХХ=800+-50 впрыск=2.5+ cold 2.1to2.5 hot 6.00+ snap acc. Давление в рампе 2.5 Форсунки стоят волговские 560-е производительность ~200 при трех атмосферах. Стояли ранее какие то убитые weber но данных по ним не нашел. После замены форсунок машина поехала лучше но расход увеличился. Сейчас и эти нужно менять, но не знаю на какие (родные-золотые). Кое-какие измерения провел, но ясности нет.
Имеем : форсунка-1, производительность-800, проверка ЭДС 50в, датчика скорости нет – подключил к ABS, k=24 вроде подошел, но точно не проверял.
ХХ=840-870, бензус=2л.час, L=2.9 indi при 2000= -18, при 3000= -14, в пол=150-175, при отключения разряжения от РД L=2.7. Баланс цилиндров 3.05 3.07 3.03 3.05 (в мс).
А совершенно не понятно что делать с реальной производительностью форсунок чтобы приблизиться к нормальным L=2.1to2.5 и расходу 1л. В час и ХХ 800.
Прошу помощь зала и конечно admina.

Цитата: лямды нет
Это плохо, но не беда.
движок подшаманить можно.

И ещё одна очень важная вещь должна произойти.
Хотя бы 3 дня покатайтесь с прибором, тогда Вы можете дать числа, которые попросим.

Хотя в принципе они все уже даны.
Цитата: при 2000= -18, при 3000= -14, в пол=150-175,
Не видно проблем с пропорциями, т.е. все датчики работают, как положено.
Видно, что есть смена метода, дайте частоту в Гц на х.х. и определим с какого на какой метод переходит управление инжектором.

Уважаемый karburator нужно конкретно (баланс отличный) , что не хватает.
Не понятна эта фраза:
не понятно что делать с реальной производительностью форсунок чтобы приблизиться к нормальным L=2.1to2.5 и расходу 1л. В час и ХХ 800
Раскройте шире проблему (по русски с пробелами), что это означает L=2.1to2.5.

Сейчас и эти нужно менять, но не знаю на какие
Литры в час, которые показывает прибор можно скорректировать вручную, нужны абсолютные числа (время на х.х.), которые от прибора не зависят. Узнаем время на х.х. и рассчитаем, какой производительности нужны форсунки.
На 2-х литровом движке инжектор должен давать на х.х. 1,0 л/час.
Давление в рампе 2.5
Если это на х.х., то волговские форсунки (по ~ 200) – это перебор для параллельного впрыска, поэтому и машина поехала лучше но расход увеличился. На Волге последовательный впрыск, а Вы выбрали форсунки по одинаковому объёму движка – это не правильный подход.

Про давление конкретней, на х.х. и при открытой заслонке, разница и должна быть 2,5 на х.х. и 3 при открытой.
Если давление такое 2,5 – 3,0 атм., 200 * 4 = 800 см3/мин, то с такой производительностью получится самолёт, но и топливо будет кушать, как танк.

Цитата: датчика скорости нет – подключил к ABS, k=24 вроде подошел
Как это у Вас получилось, каким образом подключили.

Буду признателен и покатаюсь конечно.Спасибо.

Цитата:Сейчас и эти нужно менять, но не знаю на какие (родные-золотые).
Если давление 2,5 – это на х.х. (3 – при открытой), то на этот 2-х литровый двигатель подойдут форсунки от ВАЗа.
Они по 132 см3/мин и ими Вы составите приличную монофорсунку 132 * 4 = 528 см3/мин.
Не обращайте внимания, что они ставятся на двигатель объёмом меньше (1,6 – 1,8).
Обратите внимание на другое, они будут впрыскивать параллельно (одновременно все сразу) в каждый такт впуска.
И тогда получится с этим совершенно не понятно что делать с реальной производительностью форсунок чтобы приблизиться к нормальным L=2.1to2.5 и расходу 1л. В час и ХХ 800. справиться.

Вечером вопросы лучше не задавать.
Спасибо за инструмент, взял его специально чтобы зряче движок подшаманить - так и будет.

Здравствуйте admin, спасибо что быстро откликнулись, а замечания Ваши учту.
Вопрос был в том, форсунки с какой производительностью требуются. Если с меньшей, то время открытия на ХХ должно увеличиться, а оно и так 2.9 мс , а должно быть от 2.1 до 2.5 мс (по документации). И никак не пойму сколько раз форсунки открываются за один оборот двигателя. Не силен я в инжекторах. Вроде должны два раза, а не получается. Частота на ХХ = 15Гц.
РД стоит на 2.5 атм. То есть на ХХ давление в рампе меньше. При снятии с РД трубки от коллектора (с пережатием ее), время открытия форсунки уменьшается с 2.9мс до 2.7мс.
Вход датчика скорости подключил прямо к датчику ABS на контроллере через конденсатор и резистор( схему подсмотрел где то здесь на форуме). Но по моему при движении до скорости 5-7 км.час импульсы маловаты , БК их не видит, потом разберусь, придется ставить ключ на транзисторе. Завтра попробую откалибровать расход бензина. Может узнаю действительную производительность форсунок, что то я засомневался что она=200мл.мин., по моему должно получиться меньше. Тогда и общая картина прояснится.

Здравствуйте.

Под такое давление форсунки от ВАЗа не подойдут.

Цитата: Вроде должны два раза, а не получается. Частота на ХХ = 15Гц.
Инжектор работает точно так же, как и на на Фольксваген Пассат 90 г.в.
Здесь, в теме уже выяснили, что на х.х. подача топлива через раз.

Цитата: узнаю действительную производительность форсунок, что то я засомневался что она=200мл.мин., по моему должно получиться меньше. Тогда и общая картина прояснится.
Согласен.

Цитата: время открытия на ХХ должно увеличиться, а оно и так 2.9 мс , а должно быть от 2.1 до 2.5 мс (по документации).
Время 2,9 мс на х.х. – действительно большое и дело не в документации, оно большое для такого метода впрыска
Есть проблема.
Был бы датчик кислорода, где время впрыска автоматически подстраивается под производительность инжектора, можно по этому времени 2,9 мс на х.х. сразу определить, что производительность инжектора ниже 400 см3/мин (меньше 100 см3/мин на каждую форсунку). Мало, должно быть 450 -500 см3/мин при таком методе впрыска.
Без датчика кислорода, величина времени зависит от ручной регулировки потенциометра СО.

Прошу разъяснить значение времени открытия форсунки
 

Огромная благодарность создателям сего чудного девайса...действительно глаз не свесть....так бы и смотрел на него.
По поводу установки наверное писать не буду...заняло времени 1 час.
В качестве датчика использовал 10-и импульсный от ВАЗа...идеально подходит(по резьбовым сочленениям и габаритам).
Полученными результатами замеров поделюсь немного позднее, после того как оттарирую прибор и буду уверен в показаниях.
У меня Пассат 90г.р. с двигателем PB.
Все форсунки соединены параллельно. Согласно описания двигателя, за один оборот форсунки брызгают 2 раза по половине порции топлива.
Вопрос состоит в следующем - время открытия форсунки (Len) это сумма двух впрысков за один оборот? При заводских настройках на ХХ показывает 2.21. Обороты скорректировал согласно инструкции, тк изначально он показывал удвоенное значение (что не удивительно).

Здравствуйте.


В Вашем случае все 4 форсунки впрыскивают топливо на впускные клапана своего цилиндра 1 раз за 1 оборот.
Сколько оборотов = столько и впрысков.
Всё что инжектор впрыснул за 2 оборота, находится внутри цилиндра в конце такта впуска (в начале такта сжатия)
Цитата: Вопрос состоит в следующем - время открытия форсунки (Len) это сумма двух впрысков за один оборот? При заводских настройках на ХХ показывает 2.21.
2,21 мс - это не сумма двух впрысков за 1 оборот коленвала, а 1 впрыск за 1 оборот коленвала или половинка объёма топлива, который тратится на 1 рабочий цикл цилиндра.
Сумма двух половинок будет равна 2,21 + 2,21 = 4,42 мс

Как представить себе величину объёма равную 4,42 мс.
Время – это объём топлива, эта зависимость видна в технической характеристике форсунок, она даётся в см³/мин (кубических сантиметрах за минуту открытого состояния).
По метрической системе 1 см³ = 1 миллилитр.

Переведём 4,42 мс в объём.
4,42 мс – это 60/ 0,00442 = 13574,66063348 часть от 1 минуты.
Теперь осталось производительность форсунки разделить на 13574,66063348.

Например, у Вас получится производительность = 120 см³/мин.
120/13574,66063348 = 0,0088400 мл – это объём топлива на рабочий цикл одного цилиндра.
4 форсунки впрыскивают в параллельном случае все сразу, каждая в свой цилиндр.
0,0088400 *4 = 0,03536 мл тратится на рабочий цикл двигателя.
Чтобы пощупать эту величину переведём её в кубические миллиметры.
0,03536 *1000 = 35,36 мм³ (микролитра) топлива уходит на 1 рабочий цикл двигателя - это кубик с гранями 3,3 мм
35,36/4 = 8,84 мм3 на рабочий цикл 1 цилиндра - это кубик с гранями 2 мм.

При 800 об/мин = 800 впрысков, а рабочих циклов цилиндра 400 в минуту 8,84*400= 3536 микролитров/мин
Для четырёх цилиндров 3536 *4 =14144 микролитров/мин, что 14144 *60 = 848640 микролитров/час
или 0, 848 л/час.

2,21 мс – это половинка объёма за 1 рабочий цикл цилиндра, 0,0088400/2 = 0,00442 мл - это кубик с гранями 1,6 мм.

Контролируем её с точностью 0,01 мс, при отклонении на 0,01 мс от 2,21 мс получится 2,22 мс.
60/ 0,00222 = 27027,0270270
120/ 27027,0270270 = 0,004440000 мл.
0,004440000 - 0,004420000 = 0,00002 миллилитра
Отклонение цикловой подачи топлива на две стотысячных части миллилитра Вы теперь сумеете увидеть.
Прибор поможет Вам сделать это и в абсолютных числах и в процентах от точки отсчёта.
1% от 2,21 мс = 0,0000442 миллилитра.
Представить себе и пощупать эту величину не возможно, увидеть с помощью прибора - реально.

Зачем же нужны такие мелочи.
— Таких маленьких впрысков на Вашей машине только на х.х.:
700-800 об/мин* 60 минут = 42 000 — 48 000 впрысков в час.
И из маленького короткого вырастет большое и длинное.
— Контроль технического состояния всех систем двигателя по величине потребления топлива гораздо надёжней, чем по наличию-отсутствию ошибок ЭСУД.

Цитата: Огромная благодарность создателям сего чудного девайса...действительно глаз не свесть....так бы и смотрел на него.
Спасибо за отзыв о проделанной работе, глаз не свесть....так бы и смотрел на него.
Секрет мастерства прост:
Надо провести за рулём не один десяток лет, понять, что надо, что не надо, умудриться не послушать никого (хочу то, хочу это), откуда им знать, что они хотят и что может иметь место быть, пойти против течения и сделать по-своему, отсечь всё лишнее, подмешать немного математики, подобрать правильную геометрию цифр и прибора, чтобы он смог встать в точке гипноза.
Только так можно увидеть «каменный цветок» от которого :shok: действительно глаз не свесть

Здравствуйте!
Огромная благодарность создателям за этот замечательный измерительный инструмент! Я о нем мечтал с тех пор как приобрел машину с инжектором и стал постигать принципы управления.
Теперь немного информации.
О двигателе - 1.8л, РВ , ЭБУ - Digifant, 1990г. Все форсунки соединены параллельно и впрыск идет 2 раза за цикл, таким образом каждый оборот каленвала.
Холостые обороты - 840
Len (ХХ) - 2.14мс
1500 об/мин - -14%
2000 об/мин - -14, 2500 об/мин - -14,
3000 об/мин - -15, 3500 об/мин - -13,
4000 об/мин - -10.
Думаю, что на мои цифры особо ориентироваться не стоит, тк у меня стоит ДМРВ моей конструкции.
Измерил производительность форсунок - поставил 322мл/мин. Это весьма близко к паспортным данным на мои форсунки - 160мл/мин при 2.5 атм.
При включении нагрузок у меня цифры примерно такие же как у всех. Но думаю, что по ним оценивать текущую мощность двигателя не вполне корректно, т.к. ток, помимо генератора еще и от аккумулятора потребляется. Если только поставить шунт на генератор и на нем измерить реальный ток.
ЭДС больше 50В, поэтому не стал заморачиваться на измерениях на каждой форсунке отдельно.
Интересный эффект от обратной связи через индикатор расхода - стиль вождения стал такой же, как и у мудрых водителей фур.
В общем, замечательный и нужный девайс. Нет в нем ничего лишнего. И нет ничего такого, чего бы не хватало. (Один мой знакомый радиоинженер в бытность ламповых телевизоров находил неисправность в большинстве случаев пользуясь конденсатором....по искорке....но для этого еще и голова нужна...естесственно у него и тестер имелся и прочая измерительная аппаратура) Хорошо продуман интерфейс. И размерчик очень правильный. Простота установки и минимальное количество проводов делает его особенно привлекательным.