|
Эффект бензогаза: реальность или миф?
Вложений: 5
Здравия всем!
Сначала отвечу Вам, Admin, на замечания из параллельной темы. Потом доберемся и до экспериментов. Admin = ПОЧЕМУ? По чеку получилось без адсорбера БОЛЬШЕ. Всё же, надо учитывать и погрешности измерений. Разница в 0,18/9,1*100% = 2% - вполне допустима. Admin = Должно в обоих случаях быть ... в заправленном топливе по чеку МЕНЬШЕ ... по БК Не понял, объясните поподробнее. Admin = РАВЕНСТВО ... по вашей теории, Шаман ... пары = замещение жидкой фазы на форсунках Так ведь и получилось почти равенство, 9,28≈9,10 , погрешость 2%. Admin = При этом двигатель (без адсорбера) стал высасывать из бака не пары = , а … ТОПЛИВО. Вообще-то в системе предусмотрен клапан, отсекающий топливо. Вот типовая схема улавливания паров топлива: Вложение 689 Показанный клапан и не дает проходить топливу. А вот как это реализовано на моем авто: Вложение 691 Можно проконсультироваться у avtoel’а, насколько эффективно эти клапана отсекают топливо. Можно и самому проверить, что я и проделал вчера. Рассказываю по порядку. Накануне заправил полный бак. После проехал примерно 20 км. Машину поставил в гараж. Через сутки долил в бак из канистры бензин, до уровня края наливной горловины. Соединил трубки в обход клапана адсорбера (сам адсорбер исключен из цепи ранее). В разрыв шлангов поставил топливный фильтр. Запустил двигатель, прогрел. И… не получил эффекта бензогаза, как раньше; форсунки не отключались. Двигатель работает при закрытом дросселе как-то натужно, indi где-то -4 -5%, иногда -7%. Перегазовка ничего не дает. Через 15 минут – без изменений. Дальше экспериментировать не было времени. Через клапан крышки бака не было слышно подсоса воздуха, как раньше. Если снимаешь крышку бака - оттуда выходят пары (при работающем двигателе). Если снимал шланг со смонтированного фильтра, обеспечивая подсос воздуха, двигатель начинал работать заметно легче. Перекрываю поступление воздуха через этот шланг – опять двигатель работает тяжелее. Если снова соединяю трубки – двигатель глохнет. За 15 минут работы двигателя бензин через эти шланги так и не пошёл, в фильтре скопилось где-то 0,5 мл бензина: Вложение 690 Извиняюсь за качество фото. Муть на самом дне – и есть то, что накопилось за 15 минут. Мой вывод: указанные клапана отсекают попадание топлива в эту систему, что-то попадает, но очень незначительно. Соответственно, практически и нет поступления бензогаза. Admin = Если вы считаете, что после щели смесь превратиться в менее гомогенизированную. То прошу вас объясниться. Имел в виду несколько другое, распределение смеси по объёму цилиндра. Но,это уже такие дебри… А при прохождении через клапана возникают дополнительные завихрения, и это, конечно, делает смесь более однородной. Конечно, Вы правы, по поводу гомогенизации в этом случае. Для сути экспериментов, в конце концов, это не столь важно. В обоих случаях (с адсорбером и без него) эти условия идентичны. Admin = Имеется в виду, что вы выбрали не совсем удачную скорость для определения эффективности. … Соотношение величин будет увеличиваться ... а результат соотношения будет стремиться к нулю. Так какую эффективность бензогаза пытаемся уловить? В абсолютных величинах (в Вашем примере 0,5 л/час)? Или в относительных? Напомню название раздела: «… от 10% до 20% экономии топлива…». Надо как-то определяться. Я исходил из процентов экономии. В этом случае, надо израсходовать побольше топлива, чтобы уменьшить погрешность результатов. Попробую объяснить. К примеру, погрешность при заправке составляет 0,2л. Тогда, если буду заправлять 2л, то погрешность составит 10%. А примерно такую эффективность ожидаем от бензогаза. Т.е., погрешность измерения не даст определить экономию от бензогаза. Если израсходовать 10л, то погрешность в 0,2л составит 2%, что уже неплохо. Так что, мои представленные ранее результаты вполне позволяют судить об эффективности бензогаза. Если же исходить из абсолютных величин экономии (например, 0,5 л/час), тогда здесь играет роль длительность заезда; чем больше, тем лучше. И эти условия были соблюдены в заездах этого года. (Когда же до них доберусь?..) Только, надо учитывать, что у меня нет напарника, и растягивать время заезда до бесконечности не могу. По поводу графиков с autolada. Раньше не заходил туда, не успевал. Но, после «приглашения» Admin’а – посмотрел. Давайте анализировать. Плохо, что на графике не указаны единицы шкалы времени. Да и других данных маловато. Предполагаю, что время – в миллисекундах, обороты неизвестны. По описанию на форуме: клапан асорбера включается при оборотах выше 1500, 25 сек. – открыт, 25 сек. – закрыт. Тут мне и непонятно: ЭБУ, что – вообще тормозит? Больше 15 секунд после окончания продувки адсорбера - вообще не реагирует на ДК. В топку такой контроллер (или программу в нём). В общем, без дополнительных данных, этот пример – ни о чём. На моем Лансере адсорбер работает по другому алгоритму, на моих видео заметно, что частота переключений клапана – несколько раз в секунду. При этом контроллер отрабатывает всё нормально. Admin = Что я и хочу сделать дополнительным для этого инструментом. … Управление клапаном продувки бензобака (НЕ адсорбера) будет на ВСЕХ режимах работы ДВС. Всё же пока бы не спешили с «инструментом». До поры, пока не будет точно установлена эффективность бензогаза. Для экспериментов достаточно тумблер в цепи управления клапаном адсорбера. Admin = Переобучит В том числе и ту таблицу. Которая сейчас переливает топливо на верхах на вашем Лансер № 9. Об этом позже, в теме про Лансер. Коротко: на другом форуме есть таблицы прошивок моего авто. Там видно, что имеет место недолив на низах. Admin = Впервые в мире в Интернете появилась скорость испарения топлива … Не преувеличивайте. К примеру, задайте в поиске: «Расчет испарения бензина». Admin = Где остальное???????????? ……… где остальные от 6,0 … до 11,0 л/час Вот мой дроссель: Вложение 692 К левому штуцеру (из отмеченных красным) подходит шланг вентиляции бака. Очень маленькое сечение этого штуцера: Вложение 693 Добавьте к этому ещё сопротивление разных клапанов (в том числе, и в крышке бензобака)… Поэтому и не может движок засосать больше бензогаза. Admin = На практике будем всё измерять НЕ по полному баку. А С обратной стороны .... по нижней кромке уровня топлива. Поподробнее бы… Продолжение – будет. Всем – удачи! |
Забыл добавить.
Полученные мои результаты езды без адсорбера. Записи не вёл, но точность в 1 л, думаю, достаточна в данном случае. Так вот, MultiSet показал расход 49л, а заправил (за 2 раза) 54л. Получается, ещё один довод в минус бензогазу. Кстати, Admin, спорю с Вами не из упёртости. Самому хотелось убедиться в эффективности бензогаза. Но, пока – увы… Бензогаз проигрывает. |
Здравствуйте Шаман.
Хорошее название = Гомогенизация … Мифы и Реальность. :good: В самом названии Зашифрована неизбежная ПОБЕДА = :victory: для всех водителей автомобилей. В любом случае. И в случае мифов и в случае реальности. Эта тема и будет продолжением на практике. Теорий из этой темы = Даром = бесплатно от 10% до 20% экономии топлива без изменения манеры вождения Шаман >>> Кстати, Admin, спорю с Вами не из упёртости. Самому хотелось убедиться в эффективности бензогаза. Но, пока – увы… Бензогаз проигрывает. Это будет не спор, Шаман. Мы же давно уже не дети. Это будет проверка на практике. Потому что такая же ерунда преследует и меня = Самому хотелось убедиться в эффективности бензогаза. Для практики нужны будут. Индикатор лямбды + регулятор скважности клапана продувки бензобака + прибор мульти-сет = Проверка бензогаза на практике. В чём проблема не спорить, а проверить на практике? Шаман >>> Всё же пока бы не спешили с «инструментом». Этой теме уже 7 лет, Шаман. Начиная отсюда = установка на мондео 2003г 145л.с. В течении 7-ми лет она периодически поднималась в разных темах ... см. в поиске форума = Бензогаз 7 лет … разве я спешил? - Мальчик,-- сказал Остап,-- разве плох? Кто скажет, что это девочка, пусть первый бросит в меня камень! Толстяк угрюмо отошел. - Ну, Киса,-заметил Остап,-придется с утра сесть за работу. Шаман >>> Всё же пока бы не спешили с «инструментом». Кстати. 7 лет назад shruss сделал тест на бензогаз ровно так же, как и вы, Шаман. Он тоже залил - ПОЛНЫЙ бак (ошибка .... какие пары топлива в полном баке?) - закрыл крышку бензобака (ошибка … в ней надо просверлить дырку или убрать клапан) - и поехал по трассе в другой город (ошибка … см. график ниже) Зависимость экономии от средней скорости.  Тогда … 7 лет назад не стал объяснять to shruss в чём он не прав. Времени на это не было = сам многого не догонял :punish: Не было и инструментов всё правильно сделать. Шаман >>> Всё же пока бы не спешили с «инструментом». Меж тем час назад произошло чудо. Приехал курьер и всё привёз. Уже в руках держу индикатор лямбды и регулятор скважности. Теперь. Индикатор лямбды + регулятор скважности + прибор мульти-сет = проверка бензогаза на практике. Шаман >>> Всё же пока бы не спешили с «инструментом». С индикатором будем разбираться в других темах. Инструкция к нему будет здесь = АВТОМАТИЧЕСКИЙ индикатор бедной смеси Шаман >>> Об этом позже, в теме про Лансер. Коротко: на другом форуме есть таблицы прошивок моего авто. Там видно, что имеет место недолив на низах. С автоматическим индикатором бедной смеси. Будем разбираться и с недоливами на низах в том числе. И другим форумам мало не покажется. А регулятор скважности был сделан заодно с этим индикатором. Ровно поэтому = Шаман >>> Самому хотелось убедиться в эффективности бензогаза. Индикатор будет стоить 1300 руб. … он просто красавец (держу в руках). Регулятор скважности = 1000 руб. Услуги почты = 300 руб. Уже не ДАРОМ. Меж тем 2 дня назад вам в личку, Шаман. Поступило от меня предложение. С вас = 300 руб. только за услуги почты (из принципа). И весь комплект прекратит все ваши мучения с вашими домыслами. Для вас даром, Шаман И индикатор лямбды и регулятор скважности ... не даром только услуги почты. В чём проблема, Шаман? Шаман >>> Всё же пока бы не спешили с «инструментом». Индикатор лямбды и регулятор скважности клапана продувки. Это два :victory: разных инструмента. Специально. Сделаны физически разными устройствами. Считайте Регулятор сделан на заводе за мой счёт. но Главный из-за чего весь сыр-бор = НЕ бесплатный теперь = АВТОМАТИЧЕСКИЙ индикатор бедной смеси Шаман >>> Самому хотелось убедиться в эффективности бензогаза. Вам просто хотелось, Шаман. А я всё для этого сделал. И все проверки будут. По моим представлениям о том как и что надо сделать, чтобы выудить пользу Бензогаза. Все ваши проверки = коту под хвост. У меня уже очередь из желающих проверить всё самим. Так что видео будут … и не с одной машины. Спасибо, Шаман, за ваши вопросы. Отвечу на все. Чуть позже. Сейчас буду пару дней баловаться и настраивать на столе тот комплект. Который и прекратит. Все наши споры о том ЧТО такое ПОЛЬЗА. В этой теме = Даром = бесплатно от 10% до 20% экономии топлива без изменения манеры вождения Могу и повторить. ПОЛЬЗА будет в .... ЛЮБОМ случае и в отрицательном и в положительном. ПОБЕДА неизбежна :victory: Шаман >>> Кстати, Admin, спорю с Вами не из упёртости. Самому хотелось убедиться в эффективности бензогаза. Но, пока – увы… Бензогаз проигрывает. Tryin to find a woman whos never, Never, never been born. Standing on a hill in my mountain of dreams, Telling myself its not as hard, hard, hard as it seems. ////////////////////////////////////////////////\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\ Я ищу женщину, которая никогда, Никогда, никогда не рождалась на свет, Стою на вершине в горах моей мечты, - Оказалось, что это гораздо проще, Проще, чем мне когда-то казалось. |
Здоровья Вам, Admin!
Пока не успеваю написать Вам в личку. Извините. Пока отвечу на ещё одно замечание. Admin >>> Потому что при подмешивании паров на этом графике должно уменьшится время впрыска. Время впрыска. Которого, к сожалению, на этом графике = нет. Да, на приведённом мной графике этого нет. Но, давайте ещё раз проанализируем вот эти мои данные  Итак, имеем: - дистанция одинакова - средняя скорость одинакова - передача одна и та же. Значит, в обоих случаях, коленвал сделал одинаковое количество оборотов. Понятно, надеюсь, что с допустимой погрешностью. Следовательно, форсунки сделали одинаковое количество впрысков. Теперь обратимся к показаниям MultiSet’а. По сути, в строке Р.БЕ. он показывает СУММУ длительности впрысков. В одном случае имеем сумму 8,453, а в другом – 9,400. Если количество слагаемых равно, а итоговая сумма в первом случае меньше, значит, в среднем, первые слагаемые меньше вторых. Т.о., в моем случае, время впрыска без адсорбера – уменьшилось, что и требовалось доказать. Т.е., контроллер выполнил свою задачу. Назовите как угодно, пусть и «самообучение». Всем- удачи! |
Шаман >>> Пока отвечу на ещё одно замечание.
Пока отвечу на ваше последнее замечание (пост № 4). Здесь = Даром = бесплатно от 10% до 20% экономии топлива без изменения манеры вождения Вам уже показал на ошибку = в тесте с этим графиком заправлен ПОЛНЫЙ бак. Какой такой бензогаз при полном баке? Вам уже показал на ошибку = в тесте с этим графиком средняя скорость = 85 км/час См. ниже зависимость экономии от средней скорости. Это уже повтор ваших ошибок, Шаман. Надеюсь. Когда коротко отвечаю эти ошибки мимо не проскочат. Шаман >>> Всем- удачи! Какая такая удача может быть? Когда Шаман делает одни и те же ошибки :punish: Вы постоянно лупите мимо удачи, Шаман. Но СПАСИБО вам за это. На 100% уверен, что так же будут делать 9 из 10 … которым удачи не видать. P.S. Меж тем Удача вас не подвела :this: Заплатите за услуги почты. Я вам дарю и этот индикатор = АВТОМАТИЧЕСКИЙ индикатор бедной смеси Увидев его работу в деле. Вы себе представить не сможете = как? Шаман, уже дожив до пенсии … раньше без него ездил = :to_become Standing on a hill in my mountain of dreams, Telling myself its not as hard, hard, hard as it seems. ////////////////////////////////////////////////\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\ Стою на вершине в горах моей мечты, - Оказалось, что это гораздо проще, Проще, чем мне когда-то казалось ...... |
Приветствую всех,
"Извините, что помешал вам деньги прятать " (из к/ф Любовь и голуби) Моя информация может и не совсем укладывается в название темы, но может и не будет лишней, т.к. тоже проделал эксперименты по бензогазу. Ранее времени не было отписать на форуме. По-сути, проверил у себя принципиальную возможность работы по "прямой схеме" (в обход адсорбера и клапана управления). Также снял осциллограмму напряжения с клапана адсорбера. Видео могу выложить позже. Итак, исключил адсорбер и клапан, открыл крышку бензобака в котором было 10-15 л. Авто завелся, но работал "на грани" т.е. очень неустойчиво. Принудительно добавил газу до 3000 об – все более-менее стабилизировалось. Если бросить газ, то глох. АФР на 3000 показывал богатую (обогащенную смесь) ~ 12-13 После нескольких минут такого дросселирования на разных оборотах АФР на 3000 стал показывать 14,0-14,7. Полностью бросил педаль – форсунки закрылись и двигатель работал только на бензогазе с оборотами ~ 1300 и не глох. Даже завелся сам без подгазовки – правда работал очень плохо из-за переобогащенной смеси (менее 10). В баке сильно гремели какие-то шарики / гайки (видимо какие-то клапана). Остается открытым вопрос о реальной экономии езды на бензогазе т.е. реальном кол-ве истраченного бензина. Пока не нашел удобного для себя способа проверить это т.к. нет ни гаража, ни мерных емкостей для залива/долива эталонного кол-ва топлива. Да и время теста желательно побольше. |
Здравствуйте vitna.
Вам из Киева надо бежать, vitna, а не заниматься изысканиями. Сынок Вальцмана, а по маме = Порошенко. Уже подставил киевскую школоту под каток, который докатится до Киева. http://www.ntv.ru/novosti/1124416/  Когда еврей такое заявляет про славян-добровольцев. Число добровольцев будет только увеличиваться. Их критическая масса снесёт головы всем, кто думает так же, как этот еврей. Миролюбивых по своей сути русских победить невозможно. В этом убеждались все. Кто доводил дело до кондиции = отступать некуда. И опять всё по кругу.  Разве русские за бусы из стекла. Во все дыры трахали, а после убивали и оставшихся в живых индейцев загоняли в резервации северной и южных Америк. Разве русские тоже самое делали с неграми в Африке. Разве русские хотели превратить в зомби сотни миллионов китайцев и подсадили их на героин. Разве русские устроили у себя музеи награбленного в Индии. Разве русские решили себе сделать тюрьму из Австралии … даже не набрав в вертухаи аборигенов этого континета. Разве русские расширяя свою территорию влияния. Грабили и уводили к себе в рабство беззащитных чукчей. Это всё делало католическое дерьмо англо-санксонцев. У них зубы обломались об Россию. И это им будет икаться до смерти правнуков их пра-пра-пра-внуков. Но всё же. У русских не так, как у хохлов = слово брат от слова брать. А от понятия … кому в первую очередь надо отдать и тот будет брать. Берите, vitna. vitna >>> Видео могу выложить позже. Не надо выкладывать. Здесь Шаман уже выложил видео. И всё происходит именно так, как вы, vitna, обрисовали. vitna >>> Полностью бросил педаль – форсунки закрылись и двигатель работал только на бензогазе с оборотами ~ 1300 и не глох ….. ... и так далее … Даже ваш 2-х = :victory: литровый Флюенс, vitna. С топливной системой без обратки = температура топлива в баке ниже, чем в системе с обратным сливом топлива. Не может с парами топлива справиться программно и захлёбывается от Бензогаза. И здесь не обойтись без регулятора скважности работы клапана продувки. О котором выше уже было = сделал за свой счёт для выяснения правды о пользе гомогенизации. vitna >>> Остается открытым вопрос о реальной экономии езды на бензогазе т.е. реальном кол-ве истраченного бензина. Соображаете, vitna. Это и есть главный вопрос = ЧИСЛО пользы, и есть ли она = польза от гомогенизации. Настоящей гомогенизации = используем уже испарившееся топливо. Поверьте, vitna. С этим как и всегда справимся без укропов оболваненных негром и евреями. Но всё же. vitna >>> Пока не нашел удобного для себя способа проверить это т.к. нет ни гаража, ни мерных емкостей для залива/долива эталонного кол-ва топлива. Да и время теста желательно побольше. Уже два = :victory: раза вам намекал, как надо поступить в этом случае. Где не нужно ничего из перечисленного у вас остутсвующего. Возьму рисунок выше от Шамана. И на нём ЧЁРНЫМ покажу, что надо сделать.  Что такое зажим = в гугле (картинки) Штатный клапан продувки адсорбера используем для продувки бензобака. Используя штатный алгоритм управления этим клапаном. Параллельно клапану делаем из резинового шланга обход. Для продувки бензобака на оборотах ниже 1500 об/мин (в том числе и на х.х.) Зажимом = кол-вом паров … загоняем контроллер в рабочее состояние. Где х.х. становятся устойчивыми. Так. На оборотах выше 1500 об/мин будет работать две = :victory: линии продувки. Единственный недостаток. На сбросе газа (выбег двигателя) через зажим будут высасываться пары из бака. Штатный алгоритм при этом будет отключать клапан. Вот таким образом. И практически даром. Пара тройников, доп. резиновая трубка и на неё зажим ... + штатный алгоритм управления клапаном продувки адсорбера Вы, vitna. Очень близко можете подойти к тому, что хочу сделать дополнительным регулятором скважности. И укроп раньше москалей узнает = есть ли польза от настоящей гомогенизации топлива. слава укропам = разве не благородная цель? vitna >>> Пока не нашел удобного для себя способа проверить это т.к. нет ни гаража, ни мерных емкостей для залива/долива эталонного кол-ва топлива. Да и время теста желательно побольше. Повторю и главный вам совет. Делайте это при работе двигателя на газе (пропан – бутане), который у вас уже есть :punish: Наверняка vitna себе поставил ГБО инжекторное. И оно наверняка тоже, как и на бензине опирается на лямбду. Т.е. будет вычитать из форсунок не бензин, а пропан-бутан. Т.е. по сути = экономию строит лямбда ... Если лямбды нет в вашем ГБО, то даже не суйтесь в неё с парами топлива. Пары из бака будут работать в параллель. Вы сразу увидите пробег на баллоне с газом (изменился ли) … не забудьте подметить и среднюю скорость. И сравнить с остатком бензина в баке … Бак есно полупустой … смотрим по стрелке остатка на щитке приборов Или остаток бензина см. по вашему недоделанному мультитрониксу. Чё здесь непонятного, vitna. Уже в который раз этот путь вам показываю. Про что это вы, vitna? …. про пока не нашёл. vitna >>> Пока не нашел удобного для себя способа проверить это т.к. нет ни гаража, ни мерных емкостей для залива/долива эталонного кол-ва топлива. Да и время теста желательно побольше. Выкатать надо баллон с газом, подмешав пары топлива из бензобака. Времени у вас на это вагон. Добровольцы Донбасса и Луганщины Киев будут брать к сентябрю. Если укро-зомби раньше сентября. Сами себя не подожгут … как в Одессе. Или с кондиционерами будут не осторожны … как в Луганске. Если раньше укроармия карателей укро-хунты = узурпаторов бывшей украины не попросит пощады = перемирия.  Надеюсь вы, vitna. На этом празднике жизни укропии. Ничего не делите. И не толкаетесь у свинячьей кормушки тех, кому раньше не досталось места. Мотивы и пятой колоны в России. Видны, как на ладони. И в бывшей украине неудачников хоть пруд пруди. Они через таких шкодливых псов, как Бутусов (редактор Цензор.нет). За место у свинячьей кормушки. Готовы стравить между собой славян предварительно поделив их на чистых и не чистых. Их нацизм и либеральный фашизм = смерть, но не всем, а только ими избранным. Лишь средство для достижения их личных корыстных целей. Это те, кому места не досталось во дворцах … не повезло им грызть золотые батоны. Тяжёл оказался для них этот крест. Они из-за этой своей неудачи готовы загрызть не тысячи, а миллионы людей. Не надо бояться быть отвергнутым и крест свой нести достойно.  |
Admin >>> Какой такой бензогаз при полном баке?
Ещё раз смотрим: Без адсорбера через форсунки прошло 8,543л бензина, с адсорбером – 9,400л. Как объяснить разницу в 9%? MultiSet ведь не даёт такую погрешность. Эти 9% были замещены бензогазом, ведь условия при заездах максимально одинаковы. А говорите: "Нет бензогаза" Admin >>> Вам уже показал на ошибку = в тесте с этим графиком средняя скорость = 85 км/час На это уже отвечал: Цитата:
Что не так в этом ответе? Если мы хотим поймать 0,5л/час, то при чем здесь скорость? Ну, проеду я 1 час на скорости 20 км/час, израсходую, например, 3л бензина - и что? При погрешности в заправке в 0,2л - получаю ошибку в 7%. Многовато будет. При заправке ведь измеряем не проценты заправленного топлива, а именно количество в литрах. Т.е., для уменьшения погрешности надо просто увеличивать время заезда, чтобы увеличить общее потребление топлива. Почти все замечания сводятся к одному: Бензогаза могло быть больше. Да наплевать. Пусть не 9%, а 29% топлива заменит бензогаз. В итоге же всех интересует совсем другое: Сколько за это бензогаз будет заплачено? Пока даже 9% экономии не получилось. **************** Наконец-то, добрался до описания своих тестов. Сначала о неудачном заезде, 12 июня. Неудачном – в том плане, что ничего не дал для оценки эффективности бензогаза. Но, при этом получил любопытные данные, на которые потом опирался в планировании дальнейших тестов. Сама неудача заключалась в том, что попал в затор, поэтому второй заезд было бессмысленно проводить. Итак, подключение вентиляции бака – минуя адсорбер. Заправляюсь до полного бака. Немного отъезжаю, сливаю из бака около 20 л в канистру. Во время заезда стараюсь выдерживать 3000 об/мин, на третьей передаче, скорость при этом около 60 км/час. После заезда, примерно за 5км до заправки – останавливаюсь, заливаю назад в бак бензин из канистры. Дальше двигаюсь в том же режиме. На заправке снова заправляюсь до полного бака. Вот, что получил: В.ПУ … 2,40 Р.БЕ … 7,677 Б.С … 0,351 С.Р.Б … 5,97 С.Р.П … 5,61 РАС … 128,2 С.с … 47,8 В.с … 70 Заправка по чеку … 6,91 Сразу бросается в глаза: MultiSet насчитал, что через форсунки прошло 7,677л, а фактически заправил 6,91л. Как же так? Ведь в бак должно бы влезть, как минимум 7,677л – это при 100% эффективности бензогаза, т.е., если бы бензогаз брался из воздуха. Разность составила (7,677 – 6,91)/ 7,677 * 100 = 10%. Такую погрешность MultiSet никогда не давал, на это списать не получается. Что-то здесь не так, с этими переливаниями бензина. В общем, сделал вывод, что контрольные заезды (с адсорбером, затем без него) надо выполнять одинаково, т.е., сливать бензин в обоих случаях. Тогда и погрешность за счёт переливания бензина будет одинакова. А планировал сначала: не сливать при подключенном адсорбере. Далее. При этих условиях (3-я передача, скорость примерно 60 км/час) – слишком мал часовой расход, примерно 3,5 л/час. Тогда, чтобы снизить погрешность в измерениях при заправке и израсходовать 12-15 л бензина, надо затратить порядка четырех часов только на один заезд. Плюс время на слив-долив топлива и прочее. На такое необходим напарник. Пока такой не объявился. Поэтому решил в следующий раз (провёл заезд 22.06) снова ехать на 4-ой передаче (при тех же 3000об/мин). Скорость при этом около 90 км/час. Да и в потоке приятнее на такой скорости. Продолжение – будет. Всем – удачи! |
Вложений: 3
Доброго всем здравия!
Admin – Вам ещё и дополнительно желаю здоровья! На этом форуме Вы очень нужны. Но, «бодаться» с Вами в поисках истины буду продолжать. vitna, если решите поездить с отключенным адсорбером (только адсорбером, но не клапаном), попробуйте то, что я описал в параллельной теме: Цитата:
Admin, выскажу несогласие по этому: Вложение 697 Показанный клапан нельзя отключать. Это клапан безопасности: он не дает топливу попасть в систему при ДТП, в частности, при опрокидывании. Кто-то на форуме описывал его устройство, там в корпусе просто легкие шарики, которые при попадании топлива всплывают и перекрывают сечение трубопровода. Движению же газов они не мешают. Кроме того, в реальности этот клапан может стоять в другом месте. На Лансере он стоит прямо на выходе из бака (схему приводил, там даже 2 таких клапана); логично, что и на других авто он стоит там же, судя по его предназначению. И добраться на Лансере к этим клапанам можно только сняв бак. Это не очень просто. Поэтому не имеет смысла, практически они не мешают проходу газов. Кажется, понял, почему мне ставится в укор скорость тестов. Давайте ещё раз посмотрим: Вложение 699 Заметили? Вертикальная шкала – в л/100км, а отнимаем – л/час. Давайте нарисуем график как положено, в одинаковых единицах: Вложение 698 Анализируем. Если ожидаем эффект в 0,5л/час, то без разницы, с какой скоростью едем. Что при скорости 20км/час, что при 70км/час, получаем за 1 час езды одинаковую разницу, - именно 0,5л. Теперь напомню, название раздела: «…от 10% до 20% экономии топлива…». Указаны именно ПРОЦЕНТЫ. Так что, если ждем эффект в 10%, то, как видно из графика, при скорости 20 км/час получим разницу (за 1 час езды) примерно в 0,3л, а при скорости 70км/час – 0,6л, в два раза больше. Что легче зафиксировать: 0,3 или 0,6? Вывод в целом такой. Если Вы едете на конкретное расстояние (например, по замкнутому кругу) и не ограничены по времени – надо выбирать минимально возможную скорость; этим Вы увеличите время заезда. А если у Вас лимит времени, но наплевать на пройденный путь – тогда выбирайте скорость повыше. Тогда за одинаковое время Вы увеличите общий расход и снизите погрешность измерений. Продолжение – будет. |
Так вот, сегодня провёл очередной тест.
Коротко суть: заправляю полный бак, подключаю шланги в обход адсорбера и его клапана, никуда не еду, двигатель работает на бензогазе 3 часа, снова заправляюсь, определяю расход бензина. Теперь подробнее опишу, как именно делал и что наблюдал. Заправил как обычно – до первой отсечки (не так, как делал в гараже – до края горловины). Немного отъехал, заглушил двигатель. Подключил шланги на прямую продувку бака, в разрыв поставил топливный фильтр для контроля. Запустил двигатель при полуоткрытом дросселе, иначе не получается. Немного погазовал, и практически сразу двигатель стал работать от бензогаза, форсунки закрылись. Отмечу такую особенность контроллера моего авто. Если обороты двигателя снижаются ниже 2000, то включаются форсунки, обороты падают до 600-700, двигатель работает неустойчиво на богатой смеси. Надо дросселем увеличить обороты до 2500-3000 и быстро отпустить педаль газа. Тогда форсунки снова отключаются, и двигатель опять работает на бензогазе. В первые минуты так пришлось сделать несколько раз. Потом двигатель заработал на бензогазе, обороты циклично изменялись в пределах 2100-2400. Крышка бензобака всё это время была закрыта. Подумал, что обороты плавают из-за работы клапана крышки. Снял её, обороты тут же поднялись до 2700. Немного прикрутил крышку – обороты снизились до 2500. Полностью закрутить крышку бака не получалось – обороты падали ниже 2000 и далее до 600 с включением форсунок. В общем, чуть «придушил» поступление воздуха в бак, обороты удерживались 2400-2500. Всё же опасался перегреть мотор. Температура-то воздуха +27 +28. Система охлаждения отработала как надо. Тут ещё отмечу, что поступления топлива в жидком виде – не было. При включении ближнего света обороты падали где-то на 200. Если пытался включить кондиционер, - то бензогаз уже не тянул, обороты снижались ниже 2000, далее ниже, и включались форсунки. Через 1,5 часа от начала теста крышку бензобака уже можно было закрутить. Обороты двигателя к этому времени снизились до 2300-2400. Ещё через десять минут - наличие крышки бака перестало оказывать влияние. Обороты медленно понижались. Через 2 часа от начала проявился обратный эффект: при снятой крышке бака обороты были 2100, при закрытой – повышались до 2300-2400, обороты «плавали» в такт работы клапана крышки бака. Через 2, 5 часа от начала – снова никакого эффекта от наличия крышки. Этот момент заснял на видео: Бензогаз Заметил ещё такой эффект: после покачивания машины обороты на какое-то время повышаются на 200-250 оборотов. Минут через 10 после видео при закрытой крышке бака обороты снова стали падать ниже 2000 – со всеми описанными последствиями. При снятой крышке обороты держались 2100. Через три часа после начала теста остановил мотор. Снова подключил шланги как были: в обход адсорбера, но не его клапана. Подъехал к заправке, залил снова бензин до первой отсечки. Вот полученные результаты: В.ПУ. … 13мин.28сек. Р.БЕ. … 0,262 Б.С. … 0,203 С.Р.Б. … 45,63 С.Р.П. … --- РАС. … 0,575 С.с. … 2,5 В.с. … 26 Заправка … 6,34 л !!! Вот такой бензогаз. P.S. Поскольку ставок, кроме меня самого, не было, то приз остается со мной. |
Здравствуйте Шаман,
Спасибо за интересную информацию! Шаман>>>Коротко суть: заправляю полный бак, подключаю шланги в обход адсорбера и его клапана, никуда не еду, двигатель работает на бензогазе 3 часа, снова заправляюсь, определяю расход бензина. = Заправка … 6,34 л !!! Т.е. если я вас правильно понял, то за 3 часа работы на бензогазе ваш авто (стоя на месте) израсходовал 6,34 л бензина. Это чуть больше 2 л/ч (правда не на 700 об/мин как на классическом ХХ, а на ~2300 об - как среднее между 2000 и 2500). А по стандартной (стоковой) схеме подключения адсорбера и клапана, (на ХХ=700об) ваш авто потребляет где-то 0,8 л/ч. Т.е. за 3 ч по стандартной (стоковой) схеме должно получиться примерно 2,4-2,5 л. Правильно? Я думаю надо все привести к одним оборотам. Какой у вас мгновенный расход (л/ч) по MultiSet стоя на месте при стандартной схеме на 2300 об/мин ? |
Здравствуйте Шаман and vitna.
Шаман >>> Доброго всем здравия! Admin – Вам ещё и дополнительно желаю здоровья! Спасибо, Шаман. Вы как в воду глядите. С головой всё в порядке, а вот ноги мои ноги шепчут, что здоровье уходит безвозвратно. Шаман >>> Но, «бодаться» с Вами в поисках истины буду продолжать. Прошу заметить, Шаман. Вы "бодаетесь" не со мной. Мы вместе, но по-разному "бодаемся" с гомогенизацией. Что здесь = Даром = бесплатно от 10% до 20% экономии топлива без изменения манеры вождения Вам неоднократно повторял.  vitna >>> Спасибо за интересную информацию! за 3 часа работы … 6,34 л бензина … Это чуть больше 2 л/ч Согласен. Информация фантастическая. Кто и откуда ещё узнает, что за сутки … 24 часа*2 литра/час = 48 литров … у машины может испариться весь бак. С закрытой крышкой бензобака. vitna >>> Какой у вас мгновенный расход (л/ч) по MultiSet стоя на месте при стандартной схеме на 2300 об/мин ? Здесь видео Шамана У Шамана сломался индикатор в приборе, и он где-то достал похожий, но он не влезает в прибор. Так что видим не прибор, а только сам индикатор.  Шаман в своих ставках опирается на эти 2,0 л/час в жидкой фазе. Но не пишет. Что смесь на бензогазе при отключённых форсунках при тех же оборотах бедней, чем 14,7/1 Т.е. и по сути … у него потребление топлива из бака получается больше на бензогазе. Шаман >>> Но, «бодаться» с Вами в поисках истины буду продолжать. Не знаю, как одним и тем же продолжать ”бодать” вас, Шаман. Не делайте тестов на гомогенизацию (нужны пары топлива). С ПОЛНЫМ баком :punish: Может так попробовать. Не ходите дети в Африку гулять. В Африке акулы, в Африке гориллы. В Африке большие злые крокодилы. Шаман >>> Вот такой бензогаз. Не знаю, Шаман, что с вами делать. Но тестов с ПОЛНЫМ баком на бензогаз делать … не надо. Repete Прошу заметить, Шаман. Вы бодаетесь не со мной. Мы вместе, но по-разному бодаемся с гомогенизацией. Кто-то ищет ёжика. А ёжик ищет лошадь в тумане. Nothing Really Ends The plan it wasn't much of a plan I just started walking You lost that feeling You want it again More than I'm feeling you'll never get You've had a go at all that you know You lost that feeling so come down and show Don't say goodbye let accusations fly I take it all from you I take it all from you I take it all from you I take it all from you /////////////////////////////////////// В вольном переводе. На самом деле ничего и никогда не заканчивается Вам показали только часть плана Я только начал показывать вам первые ходы … Вы потеряли это чувство Я вам верну то, что вы потеряли. И это ваш последний шанс Всё беру от вас И вам же отдаю. P.S. Всё сделаем. Ровно и до мельчайших подробностей так, как сделал первоисточник здесь. установка на мондео 2003г 145л.с. 487362 >>> яж грю што не по прибору дальность хода увеличилась на 150 км тык теперь мне нравится что я на одном баке проезжаю на 150км больше хочу еще больше У него получилось это без дополнительных программных переделок. Потому что двигатель огромный = 3,5 литра (6-ти цилиндровый Галлопер массой 2 тонны). И у его контроллера не снесло башню от бензогаза. Т.е. контроллер огромного двигателя смог перестроиться на продувку бензобака. Этого не могут сделать двигатели объёмом 2,0 литра и менее. Эту проблему я уже решил = инструмент готов. Дам вам бесплатно им воспользоваться, Шаман. И контроллер вашего Лансер № 9 узнает по чём фунт лиха = 2,0 л/час парами топлива. Без сноса башни у его программы до закрытия форсунок ДВС. За проделанный тест в 3 часа … мотор работает БЕЗ топлива через форсунки. Огромное вам СПАСИБО, Шаман. И мы к нему ещё вернёмся …. после, как к вам доедут необходимые инструменты. 1. Регулятор скважности работы клапана продувки + 2. Этот необходимый инструмент = АВТОМАТИЧЕСКИЙ индикатор бедной смеси И Только ПОСЛЕ, Шаман. Мы раскроем этот секрет = яж грю што … 487362 >>> яж грю што не по прибору дальность хода увеличилась на 150 км тык теперь мне нравится что я на одном баке проезжаю на 150км больше хочу еще больше яж грю што … ... ПОСЛЕ поймём в чём там дело. В гомогенизации смеси (не при полном баке :punish:) или В самой перестройке программы, начиная от холостых оборотов. установка на мондео 2003г 145л.с. 487362 >>> ну и теперь компьютер показывает что у экономичность от - 10 до -25 в разных режимах шо теперь делать? показания теперь зависят от того сколько паров в баке накопилось в пробке например если толкаюсь то -25 показывает Это он рассказывает про холостые обороты. И этого у вас, Шаман, …. нету = :snooks: Точнее .. сейчас у вас этого нету .... но будет. Прибор мульти-сет автоматически следит за точкой отсчёта на х.х. Добавим. И этот автомат для ВСЕХ оборотов и нагрузок на ДВС = АВТОМАТИЧЕСКИЙ индикатор бедной смеси Этот автомат. Не даст набедокурить с программой ЭБУ при его переобучении. Repete Шаман >>> Но, «бодаться» с Вами в поисках истины буду продолжать. Все тесты с ПОЛНЫМ баком на пользу от паров топлива. Прошу вас прекратить. яж грю што … с ними мы никогда не доберёмся до истины. При заправке до отсечки. Нарушается основополагающий принцип = площадь испарения стремится к нулю. Заправлять до отсечки никто не запрещает. Но тесты делать при полном баке на влияние паров топлива … Увольте это дальше комментировать раз за разом. Хотя бы от 5 … 6 литров надо из бака отливать. При заправке их же доливать … и получатся измерения по полному баку.  Шаман >>> Но, «бодаться» с Вами в поисках истины буду продолжать. Не со мной вы бодаетесь, Шаман. А с гомогенизацией. Если будем делать не так, как надо, а так, как хочется. То мы с вами запросто и без кавычек забодаем гомогенизацию, как науку. И вычеркнем её к чертям из википедий. Когда придёт понимание. Что с полным баком не получится исследовать влияние паров топлива. А мы это исследуем и ничем другим не занимаемся. Вот тогда мы и дотронемся до истины. Nothing Really Ends You lost that feeling You want it again More than I'm feeling you'll never get You've had a go at all that you know You lost that feeling so come down and show Don't say goodbye let accusations fly I take it all from you I take it all from you I take it all from you I take it all from you |
Здравствуйте форумчане!
Приношу извинения за то, что сразу не расшифровал сокращения. Здесь ведь читают не только владельцы MultiSet’а. Итак: В.ПУ. – Время в ПУти – это таймер, который работает только когда есть сигналы на входе форсунки или скорости. Если нет сигналов, индикатор гаснет через 20 секунд. Р.БЕ. – Расход БЕнзина – столько бензина, прошедшего через форсунки, насчитал MultiSet. Б.С. – Бензин Стоя – столько израсходованного бензина насчитал MultiSet, когда скорость авто ≤ 7 км/час С.Р.Б. – Средний Расход Бензина, л/100км - это понятно. РАС. - РАСстояние - пройденный путь, км - это тоже понятно. С.с. - Средняя скорость, км/час. В.с. - Высшая скорость, км/час. Теперь ещё раз результаты: В.ПУ. … 13мин.28сек. – примерно половину этого времени ушло на отъезд/подъезд от заправки, вторая часть – время, когда включались форсунки. Р.БЕ. … 0,262 л - столько бензина прошло через форсунки. На видео показана именно эта строка. чтобы зафиксировать неизменность отсчета. Т.е., потребление бензина через форсунки в этот момент – нет. Б.С. … 0,203 л - это уже понятно. С.Р.Б. … 45,63 л/100км РАС. … 0,575 км С.с. … 2,5 км/час В.с. … 26 км/час vitna, теперь, после этого введения, будет проще ответить Вам. vitna >>> …за 3 часа работы на бензогазе ваш авто (стоя на месте) израсходовал 6,34 л бензина. На образование бензогаза ушло меньше, надо убрать топливо, прошедшее через форсунки: 6,34 – 0,262 = 6,08. Сотые доли можно смело отбросить, сами понимаете, погрешность выше. vitna >>> А по стандартной (стоковой) схеме подключения адсорбера и клапана, (на ХХ=700об) ваш авто потребляет где-то 0,8 л/ч. Обороты ХХ моего авто = 750 об/мин, расход 0,6-0,7 л/час. vitna >>> Т.е. за 3 ч по стандартной (стоковой) схеме должно получиться примерно 2,4-2,5 л. Правильно? Я думаю надо все привести к одним оборотам. Вообще-то, моя основная цель здесь была показать: 1. Бензин в жидком виде НЕ ПОПАДАЕТ в систему вентиляции бака. 2. Образование бензогаза имеет место быть и при полностью заправленном баке. Остальное – дополнительные плюшки. Бонус, так сказать. Но, сравнивать результаты, даже при одинаковых оборотах, можно только для предварительной оценки. Почему? Admin уже заметил, что на одном бензогазе двигатель работает на бедной смеси, напряжение на ДК около 0. (Пытался записывать логи, пока не успел разобраться. Но, периодически посматривал напряжение на ДК. Действительно, около 0) А при нормальной работе АФР около 14,7. Поэтому для более точных расчётов надо делать этот тест несколько по другому. Дать нагрузку (например, включить кондиционер) и поддерживать определенные обороты. При этом будет поступать и бензогаз, и топливо через форсунки. И ЭБУ, регулируя впрыск, будет поддерживать АФР=14,7. БК же посчитает топливо, прошедшее через форсунки. Далее – остаётся только считать vitna >>> Какой у вас мгновенный расход (л/ч) по MultiSet стоя на месте при стандартной схеме на 2300 об/мин Постараюсь вскоре сделать видео с нормально подключенным адсорбером. Пока всё. Admin, Вам отвечу попозже. Добавлено через 2 часа 24 минуты Хочу предостеречь тех, кто задумает повторить работу мотора ТОЛЬКО на бензогазе. Как заметил Admin, смесь бедная. Температура в камере сгорания более высокая. У меня после выключения зажигания мотор не глох, продолжал крутиться, с дерганьем. Думаю, это признак калильного зажигания. Это - совсем не good. Хотя при включенном зажигании двигатель работал ровно, логгер по датчику детонации выдавал "0". В общем, предупредил, чтобы имели представление, на что идёте при повторении этого опыта. В том числе и поэтому, считаю, что лучше дать нагрузку, чтобы включились форсунки. Тогда смесь будет поддерживаться оптимальной. |
Вложений: 1
Наконец-то, добрался до описания своих заездов, которые сделал 22.06.2014г.
Давно надо было написать, да всё пытался ответить на замечания. Как раз здесь будет ответ по поводу полного бака. Правда, возникают новые вопросы. Итак, по порядку. 1. Поскольку кольцевая на ремонте, боялся встрять в затор. Поэтому выбрал другую трассу. Питерские знают: от кольцевой у Мега-Парнас в сторону Приозерска. Ездил челноком, туда-сюда, в одну сторону больше 30км. Развороты делал на оборудованных съездах с пересекаемыми дорогами, так что потери в темпе – минимальны. 2. Заправлял полный бак. Отъезжал метров 200, скачивал из бака в канистру около 20л бензина. По паспорту объем бака – 50л. 3. Старался держать 3000 об/мин, 4-я передача. Скорость при этом около 90 км/час. 4. Примерно за 5км до заправки – остановка. Заливаю в бак из канистры бензин, что слил ранее. 5. Еду до заправки в том же темпе. 6. Заправляюсь до полного бака. Записываю результаты. Этот алгоритм одинаков для обоих заездов. Сначала – с нормально подключенным адсорбером; затем – с отключенным адсорбером, клапан подключен штатно. Вот результаты: Вложение 700 Что сразу бросается в глаза: несоответствие показаний MultiSet’а при нормальном подключении (13,28л) реальной заправке (12,25л). Погрешность – 8.4% ! Такого никогда не было, максимальное расхождение замечал в 2,5%. Похоже, тот же эффект, что был замечен 12 июня (см. сообщение #8). И основной вывод: хотя MultiSet зафиксировал экономию бензина, прошедшего через форсунки (13,28 – 11,96) / 13,28 * 100 = 9,9% - в итоге заправил примерно одинаково. Не вижу для себя смысла дальнейших тестов. Admin, давайте Ваши условия, чтобы снять сомнения. Или обнаружить пользу бензогаза.:nea: Из личного: Admin >>> Всё-таки я победил ... Да, сдаюсь… Всем – здоровья и удачи! |
Приветствую всех,
Спасибо Шаман за проделанную работу и полезную информацию. Шаман>>>Хочу предостеречь тех, кто задумает повторить работу мотора ТОЛЬКО на бензогазе. Как заметил Admin, смесь бедная. Видимо в рассматриваемых примерах есть индивидуальные особенности авто, т.к. у меня при работе по "прямой схеме" (без клапана и без адсорбера) при полностю отпущенной педали газа и закрытых форсунках смесь была 14,7 и беднее не проседала. Калильного зажигания не наблюдалось. Да и клапан адсорбера у меня открывается на короткие промежутки времени уже при включении зажигания и, соотвтетственной, даже на ХХ (в стоковой схеме). А полностью открыт после 3500-4000об. Вечером постараюсь добавить видео (чтобы были разные примеры) ===== К сожалению качество видео с youtube еще ухудшилось, но что-то разобрать можно... Осциллограмма напряжения с клапана управления адсорбером и ее изменение от оборотов (ХХ-4000) Работа на бензогазе по "прямой схеме" при закрытых форсунках и АФР Время впрыска = 0 мс (форсунки закрыты) Обороты = 1300 Изменение АФР на разных оборотах на бензогазе по "прямой схеме" |
Цитата:
На форуме вообще нет таких тем, по поводу которой мы ”бодались” в личке. А то подумают, что Шаман сдался на счёт площадей испарения бензогаза. И не будет больше заправлять полный бак. По этому поводу Шаман не сдаётся, а ищет себе оправданий. Здесь пост № 93 Цитата:
В полном битком баке двигатель будет из него сосать живой бензин, а не его пары. Если вы не видите этого по этому фильтру. Это не означает. Что от бака до мотора высосанный из бака бензин не испарился в самой трубке бак-мотор. На корню режете гомогенизацию, Шаман. Канистра на 5-10 литров. В которую сколько угодно = не засекая сколько слито ... слить бензин с полного бака. Его же добавить перед заправкой. И будут измерения по полному баку. Это лучше любого фильтра покажет = двигатель не сосёт топливо и в баке есть место для его паров. Шаман >>> Admin, давайте Ваши условия, чтобы снять сомнения. Полный битком бак отменяется. Это первое и основополагающее условие. До остального дойдём позже. Когда к вам приедут по почте нужные инструменты. to vitna Слава vitne. vitna >>> Да и клапан адсорбера у меня открывается на короткие промежутки времени уже при включении зажигания и, соотвтетственной, даже на ХХ (в стоковой схеме). А полностью открыт после 3500-4000об. vitna >>> Изменение АФР на разных оборотах на бензогазе по "прямой схеме" "прямая схема" … это наверняка без штатного клапана продувки. vitna >>> Да и клапан адсорбера у меня открывается на короткие промежутки времени уже при включении зажигания и, соотвтетственной, даже на ХХ (в стоковой схеме). А полностью открыт после 3500-4000об. Т.е. уже можно переделать продувку адсорбера на продувку бензобака. Через штатный клапан продувки адсорбера. С таким инструментом … широкополосный Air/Fuel meter Надо бы объявить перемирие укропам. И подсказать … ЧТО должно быть после замены субъекта продувки. Где экономия топлива будет неизбежна. Здесь последний пост, vitna. О принципах достаточности и недостаточности. Т.е. после переобучения парами должно срезать этот перелив на верхах.  И число видно … 10,2/1 = перелив на верхах больше, чем на 20% В чём проблема? Переобучить парами контроллер. Разве не видно числа, которое надо убить? Этот перелив физически исчезнет из-за недостаточности паров топлива на верхах. И их достаточности для перестройки опорных точек = 14,7/1 Так и будет. Кому–то самообучение по лямбде = пустой звук. Кому-то и без подсказок видно = переобучает контроллер именно лямбда = 14,7/1. Т.е. все режимы отрыва от лямбды. Переобучаются одними и теми же множителями от точек поставленных лямбдой. Не надо переобучать переливы. Надо переобучить точки = 14,7/1 .... на другую цикловую подачу (л/час). И переливы по ним переобучатся … дулей = :snooks: в процентном соотношении от паров на верхах. Что и приведёт к физическому обеднению смеси на больших нагрузках на двигатель. Всё у вас крутится в числах соотношений воздух/топливо прямо перед глазами, vitna. В чём проблема? Понять даже в Киеве, как всё работает в вашем многострадальном Флюенсе. Киев = мать городов русских. Там же ужЕ шили вышиванки, когда на месте Москвы волки выли. Или любители вышиванок пока не дотягивают даже до уровня египтян. Которые строили пирамиды в то время, когда на месте Киева волки выли. Почему же укро-питеки так и остались в своём развитии на уровне волков. vitna >>> Работа на бензогазе по "прямой схеме" при закрытых форсунках и АФР Время впрыска = 0 мс (форсунки закрыты) Обороты = 1300 vitna >>> Да и клапан адсорбера у меня открывается на короткие промежутки времени уже при включении зажигания и, соотвтетственной, даже на ХХ (в стоковой схеме). А полностью открыт после 3500-4000об. Если на х.х. хватит этих коротких импульсов. По "прямой схеме" (без клапана продувки) нельзя … Обороты на х.х. не держит ... контроллер сошёл с ума = Время впрыска = 0 мс (форсунки закрыты) Сдвинуть опорную точку в л/час (при неизменном = 14,7/1). Т.е. двигать надо вниз (в минус) … всю таблицу впрыска, где опорными являются точки = 14,7/1 При этом верхи будут не обеспечены топливом = срежет перелив. Убран перелив … мощность на верхах поднимется + экономия топлива.  Недостаточностью паров топлива и их неизменностью при росте потребления л/час. Соответственно = рост соотношения жидкой фазы впрыска и бензогаза Отсюда. Физическое обеднение смеси на нагрузках на ДВС. На Флюенсе = рост мощности + экономия топлива = подарок. Или по теме = Эффект бензогаза: реальность или миф? Экономия топлива от бензогаза неизбежна с эффектом от гомогенизации или :meeting: без него. Не в этой экономии даже дело. Сколько видел в Интернете кислых и недовольных мечтателей. Ищущих приборы, которые не констатируют расход топлива. А влияют на него. Показан путь к мечте этих идиотов = ДАЙ. Кстати … не укропы ли они. Им бы только свои вышиванки тюнерастить, а не собственные машины. Если vitna забыл эти две темы. Мульти Сет и работа инжектора Рено-Флюинс, ДВС 1.6 МКПП. Как сделать из Renault Fluence настоящую машину? То я не забыл. ЧТО должен дать мульти-сет тем, кто просит, а им никто не даёт = :snooks: ... настоящую машину I take it all from you I take it all from you ... P.S. Хороший у вас инструмент, vitna. Широкополосная лямбда … 300 долларов. Но есть недостаток у инструмента, стоящего перед самым носом человека = быстро работает В уме надо успевать отделять зерна от плевел. Где не должно быть, а где может быть бедней или богаче 14,7/1. Насмотревшись на ваши видео с Air/fuel метром, vitna. Русский ватник и любитель стекломоя. Придумал инструмент онлайн работающий покруче вашего американского. Дешевле в 10 раз. Смотря на который даже думать не надо про где можно, а где нельзя. Прибор будет думать и быстро это соображать. АВТОМАТИЧЕСКИЙ индикатор бедной смеси С единственным недостатком. Узкополосная лямбда может чётко контролировать только точку = 14,7/1 Минимум состава смеси на рабочих режимах контролировать автоматом можно запросто. Минимум состава смеси порой важней максимума. Потому что все системы ДВС стремятся с течением времени смесь именно обеднить. Не человек должен через инструмент напрягаться решать такие задачи на ходу. Он же стоит на щитке приборов … для чего-то. С очень высокой скоростью надо отделять в уме. Где рабочий режим, где выбег = не рабочий режим. Где и сколько должно быть в составе смеси. Через неделю крышку снесёт от постоянного решения этих задач. Надо будет обязательно от этого отказываться. Или его убирать или не обращать на него внимание. В таких случаях. Прибор должен всё решать и подсказывать человеку про можно и про нельзя. Прибор должен автоматически обращать на себя внимание человека в экстренных случаях. Ах, да. Укропам этого не понять = про можно и про нельзя. Нельзя трогать русских. И насаждать им в головы свою собачью укропскую мову. Нельзя заставить думать и видеть сны на иностранном языке. You lost that feeling You want it again More than I'm feeling you'll never get You've had a go at all that you know You lost that feeling so come down and show Don't say goodbye let accusations fly I take it all from you I take it all from you I take it all from you I take it all from you |
Здравствуйте все!
vitna >>> у меня при работе по "прямой схеме" (без клапана и без адсорбера) при полностю отпущенной педали газа и закрытых форсунках смесь была 14,7 и беднее не проседала. Значит, Ваш контроллер умнее. Возможно, идет регулировка клапаном подачи воздуха в системе ХХ. Есть ли возможность показать его работу на таком режиме? vitna >>> Калильного зажигания не наблюдалось. Как долго работал мотор в этом режиме? Впрочем, если АФР в норме, то его и не должно быть. vitna , не пробовали поездить с отключенным адсорбером, а потом сверить показания БК и реально заправленного бензина? Admin >>> Канистра на 5-10 литров. В которую сколько угодно = не засекая сколько слито ... слить бензин с полного бака. Его же добавить перед заправкой. Самый простой ответ: смотреть сообщение #14. Развёрнутый сделаю попозже. |
Здравствуйте Шаман.
Шаман >>> Самый простой ответ: смотреть сообщение #14. Под корень рубите всех академиков гомогенизации, Шаман. Дадим шанс это сделать своими руками другим? Шаман >>> Эффект бензогаза: реальность или миф? О шансе собственными руками мечтающих влиять на программу ЭБУ. И перестраивать её её же самообучением по лямбде. Самый простой ответ: смотреть сообщение #16 Не торопитесь, Шаман. Я ещё козыря не вытащил отсюда = Счастливый конец сказки про мозг контроллера Где Stranger показал отсутствие разницы = :snooks: во времени разгона. При разгоне ГАЗ в пол - на лямбде = 14,7/1 (а в мире нигде нет таких примеров при ГАЗ в пол) и - при обогащении смеси 12,2/1 (разгон тоже газ в пол) Цитата:
Не зря я тогда Stranger-у выдал орден предателя первой степени. Шаман >>> Эффект бензогаза: реальность или миф? Не торопитесь, Шаман, Ставить крест на эффектах, которые надо видеть собственными глазами. Ещё очередь не дошла до … почему? В комплекте к бензогазу имеется этот индикатор лямбды = АВТОМАТИЧЕСКИЙ индикатор бедной смеси Нельзя Обеднять смесь на мощностных нагрузках сверх меры = беднее 14,7/1. Пока закрасил жёлтеньким (см. выше на графике :blind:). Где практически на любой машине. Будет положительный экономический эффект от бензогаза. Практически на ВСЕХ оборотах на дросселях выше 50%. Repete Этот эффект надо видеть у себя на машине. Инструменты для этого уже готовы. You lost that feeling You want it again More than I'm feeling you'll never get You've had a go at all that you know You lost that feeling so come down and show Don't say goodbye let accusations fly I take it all from you I take it all from you I take it all from you I take it all from you |
Вложений: 1
Ещё раз здравствуйте!
Admin >>> Канистра на 5-10 литров. В которую сколько угодно = не засекая сколько слито ... слить бензин с полного бака. Его же добавить перед заправкой. Уже привёл пример, когда сливал из бака не 5л, а 20 – нет, опять не так. Что на этот раз не устраивает? Какой подсос бензина на этот раз? Ваша ссылка на сообщение #16 - вообще, о чем? Какое влияние окажет переобучение ЭБУ, если на тестовых заездах подача топлива регулируется по ДК? Admin >>> В полном битком баке двигатель будет из него сосать живой бензин, а не его пары. Если вы не видите этого по этому фильтру. Это не означает. Что от бака до мотора высосанный из бака бензин не испарился в самой трубке бак-мотор. Итак, испарившийся бензин в трубке – это не бензогаз. Хорошо. Чтобы не было разночтений, давайте определимся с терминами: 1. Бензогаз – смесь паров бензина и воздуха, образовавшаяся в бензобаке. 2. Пары бензина – испарившийся бензин в трубке, шланге и пр. 3. Бензин – жидкая фаза топлива, впрыскиваемая форсунками, заливаемая в бак и пр. Можно даже исключить из всех приведенных тестов тот, где я сливал из бака 20л(!) бензина. И включаем логику. Самый первые результаты позапрошлого года: Рассмотрим заезд без адсобера. Итак, израсходовано порядка 9л бензина. 1.По мнению Admina, в начале заезда через шланг вентиляции бака засасывается бензин, испаряется (поэтому я и не обнаружил его в дальнейших опытах) и попадает в впускной тракт, где смешивается с бензином из форсунок. Но, ЭБУ ведь выполняет свою задачу. По сигналу с ДК определяет избыток бензина и уменьшает подачу топлива через форсунки. Фрагмент лога подобной езды уже приводил: http://multi-set.ru/forum/attachment...6&d=1404059551 Хорошо видно изменение напряжения на ДК. 2. После выработки 5л бензина (опять же, по версии Admin’а) в впускной тракт начинает поступать «настоящий» бензогаз. 3. В итоге должны получить примерную экономию (9 - 5) * 10% = 0.4л. Маловато, конечно, тяжело уловить. Спишем на погрешность измерений? Смею предполагать такое возражение: мол, пары бензина горят хуже бензогаза, поэтому часть просто не сгорает, а выбрасывается в выхлопную трубу; ведь ДК контролирует в выхлопе О2, а не топливо. Поэтому перерасход на первом этапе был скомпенсирован во второй части заезда. Но ведь это противоречит логике. Получается, что жидкого бензина, прошедшего через форсунки, было сэкономлено меньше, чем было израсходовано на образование паров? Получается, что пары бензина, которые попадают во впускной тракт, горят хуже, чем жидкий бензин, впрыснутый форсунками? Почему-то не верится… Давайте к этому посмотрим фрагмент лога, когда двигатель работал на бензогазе (при прямой продувке бензобака), стоя на месте: Вложение 701 Пояснения: 1. Внизу – шкала времени в сек. Начало записи лога – примерно с 17-ой минуты после запуска двигателя. 2. ISC steps – положение шагового клапана ХХ, регулирующего подачу воздуха. 3. Throttle Position – при полностью закрытом дросселе =10. 4. Oxygen Sensor – по шкале «0» = 0 В, «100» = 1,0 В. Смотрим: на 82-ой секунде обороты упали, включились форсунки (их параметры не записывал), и ДК сразу зафиксировал недостачу О2. Что, избыток паров бензина не мог сжечь весь кислород, а жидкий бензин сразу смог? Из всего вышесказанного можно сделать вывод, что ДК реально отражает картину с богатой/бедной смесью. И ЭБУ в тестовых заездах успешно удерживает соотношение АФР=14,7. Потом, как-то никто не отреагировал на это: Цитата:
Итог: заправил 54л; MultiSet рассчитал, что через форсунку прошло 49л. В циферках только экономия, в реальном виде – не получилось. И, конечно, жду возражений на сообщение #14. Всем – удачи! |
Здравствуйте форумчане!
vitna, записал на видео работу двигателя (стоя на месте) с адсорбером и без него. Индикатор MultiSet’а показывает л/час, увеличенные в 10 раз. Так что, запятую надо переносить на один разряд влево. Когда включаешь кондиционер, ЭБУ добавляет топливо, поэтому обороты скачком вырастают. Примерно получилось, что на 2300об/мин расход топлива через форсунки с адсорбером 2,2л/час, без адсорбера - 1,9л/час. Записывал и логи; если надо - выложу. В целом по ним - ничего особенного, ДК рисует "пилу", как полагается. Удачи всем! |
Здравствуйте Шаман,
В итоге после всех ваших практических экспериментов можно подвести промежуточные итоги по теме эффективности бензогаза Итак, отсюда #13 Шаман>>> На образование бензогаза ушло меньше, надо убрать топливо, прошедшее через форсунки: 6,34 – 0,262 = 6,08 отсюда - #20 Шаман>>> Примерно получилось, что на 2300об/мин расход топлива через форсунки с адсорбером 2,2л/час Имеем, В эквиваленте за 3 часа работы на 2300 об/мин: 6,08 л – по "прямой схеме" (без клапана, без адсорбера) 2,2*3 =6,6 л - по классической/стоковой схеме (с клапаном, с адсорбером) Т.е. экономия от бензогаза вроде бы есть и составляет ~0,17 л/ч (пусть 0,2л/ч) Но само значение "выгоды" не велико … Шаман>>>vitna , не пробовали поездить с отключенным адсорбером, а потом сверить показания БК и реально заправленного бензина? Пока долго не ездил. Объясню почему: если это делать, то нужно длительное время для накопления результатов. Т.е. надо проехать не одну сотню, а тысячу(и) километров. Но, честно говоря, для себя не решил вопрос постоянного подсоса воздуха, а с ним песка и пыли в бензобак в таком случае. А езжу я по разным дорогам. Как то не хочется впоследствии попасть на чистку бака или еще чего. Возможно я и перестраховываюсь. Тогда разубедите меня, буду благодарен ))) |
Здравствуйте форумчане!
vitna >>> Т.е. экономия от бензогаза вроде бы есть и составляет ~0,17 л/ч (пусть 0,2л/ч) Так не совсем корректно считать: Цитата:
vitna >>> надо проехать не одну сотню, а тысячу(и) километров Достаточно и пол-бака (около 20л). vitna >>> Тогда разубедите меня Нет желания - и ладно. Никто не неволит. Удачи! |
Здравствуйте Шаман and vitna.
пост № 19 Шаман >>> И, конечно, жду возражений на сообщение #14. Я уже ответил вам в посту № 18 Admin >>> Под корень рубите всех академиков гомогенизации, Шаман. Шаман >>> И, конечно, жду возражений на сообщение #14. Можно и подробней. Шаман >>> Эффект бензогаза: реальность или миф? Питерский пенсионер Шаман. На практике. И за 2 страницы расколотил миф о пользе ГОМОГЕНИЗАЦИИ топливно-воздушной смеси. Пусть vitna и насчитал эффект ≈ 2% Я его не увидел вообще. Не увидел революций в гомогенизации смеси. Нет революций = не интересно. На этом. ВСЕ тесты на эффективность гомогенизации полностью прекращаем. Спасибо, Шаман. Вы потратили своё драгоценное время, чтобы другие его не тратили. Но. Шаман >>> Эффект бензогаза: реальность или миф? Не прекращаем следствие по делу другого эффекта от бензогаза. А именно = эффективности в перестройке программы ЭБУ. Эта практика. Вся ещё впереди … В том числе и у знаменитого теперь на весь мир академика анти-гомогенизации Шамана. to vitna vitna >>> Но, честно говоря, для себя не решил вопрос постоянного подсоса воздуха, а с ним песка и пыли в бензобак в таком случае. А езжу я по разным дорогам. Как то не хочется впоследствии попасть на чистку бака или еще чего. Возможно я и перестраховываюсь. Тогда разубедите меня, буду благодарен ))) Не знаю, как в Укропии борятся с пылью. В последнее время появилась уверенность, что зажмуривают глаза, чтобы её не видеть. Наберите в расширенный поиск форума Слово … бычок … и поставьте точку на поиск в сообщениях. И увидите. Как с задачей исключить попадание пыли в бензобак решил первоисточник текущей темы. Он выломал клапан из пробки бензобака и вставил вместо него фильтр от сигареты По сути ....бычок. С автором (он из Москвы) примера работы двигателя с продувкой бензобака Галлопера. Встречался в том далёком 2007 году, и он это мне рассказывал. Между прочим. Это был по мнению белокурых и голубоглазых укров … азербот. Т.е. азербот на Галлопере .... Который ни в зуб ногой в машинах, т.к. делает всё в автосервисе. Соображает быстрей долгодумающего укро-питека. Другими словами … проблема пыли надуманна и не является не разрешимой. И ваша лошадь, vitna. Уже утонула в тумане. Первоисточник = установка на мондео 2003г 145л.с. 487362 >>> яж грю што не по прибору дальность хода увеличилась на 150 км тык теперь мне нравится что я на одном баке проезжаю на 150км больше хочу еще больше Следствие по этому делу = яж грю што .......... продолжается. И мы ещё вернёмся к комментариям ваших замечательных тестов, Шаман. Мы же не укры. Без следствия (следственных действий) и без последующего суда. Через минуту и не думая … показывать на виноватых … ВО ВСЁМ. По законам последовательности нагнетания истерии. Жертвы очередной провокации должны переплюнуть невинных 300 евро-туристов. Тысячи уже погибших в бывшей уКраине не в счёт. Они не люди по мнению оставшихся в живых евро-туристов. Что уже является циничной провокацией ползущего с запада первородного зла. Следующей провокацией от каталической мрази. Пойдёт не умение ополченцев-добровольцев пользоваться атомными станциями. И Карфаген должен быть разрушен … Nothing Really Ends Nothing Really Ends The plan it wasn't much of a plan I just started walking You lost that feeling You want it again More than I'm feeling you'll never get You've had a go at all that you know You lost that feeling so come down and show Don't say goodbye let accusations fly I take it all from you I take it all from you I take it all from you I take it all from you /////////////////////////////////////// В вольном переводе. На самом деле ничего и никогда не заканчивается Вам показали только часть плана Я только начал показывать вам первые ходы … Вы потеряли это чувство Я вам верну то, что вы потеряли. И это ваш последний шанс Всё беру от вас И вам же отдаю. |
| Часовой пояс GMT +3, время: 03:46. |
Русский vBulletin v3.5.0, Copyright ©2000-2024, Jelsoft Enterprises Ltd.
Перевод сделал zCarot
Компания Multi-Set. 2006 г.
