Точки производительности форсунок (инжектора)
 

Здравствуйте.
Получил прибор, установил и появились вопросы по настройке. В частности по-поводу четырех точек производительности форсунок, почитав инструкцию и форум, получается что производительность этих точек нужно вычислять расходом по пополнению до полного бака. И эта зависимость "прикручена" к оборотам двигателя. Хотя в моем понимании привязывать надо к относительной длительности открытия форсунки, т.к. форсунка не идеальна и имеет время открытия и закрытия (так сказать переходные импульсы), которое при постоянном давлении постоянно (и пусть равно 1мс для примера, тогда при длительности импульса на ХХ 2мс и на каких-то оборотах 4мс не будет означать что расход увеличился в 2 раза, а увеличится он в 3 раза =(4-1)/(2-1), как то так), на практике возможно это время не столь заметно, но если я правильно понял именно это (нелинейность производительности форсунок) призваны скорректировать эти коэффициенты. Так ли это?
И еще попутно вопросы:
1. Если известна производительность форсунки V при 3bar, то можно ли посчитать при 2,5bar как Vo=V/3*2.5 (поискал в инете и там по этому поводу дебаты и нет конкретного ответа).
2. Если в системе стоит регулятор в рампе на два давления, то точно выставить общую производительность инжектора можно подобрать только для определенного стиля вождения? Ведь от давления растет производительность и при одном и том же времени расход будет различен.

Здравствуйте, VanDal.


Вопросики :good:

1. Если известна производительность форсунки V при 3bar, то можно ли посчитать при 2,5bar как Vo=V/3*2.5 (поискал в инете и там по этому поводу дебаты и нет конкретного ответа).
Перепад давления ∆p пропорционален g2 ... в квадрате (g = расход)
или
Расход g пропорционален корню квадратному из ∆p.


2. Если в системе стоит регулятор в рампе на два давления, то точно выставить общую производительность инжектора можно подобрать только для определенного стиля вождения? Ведь от давления растет производительность и при одном и том же времени расход будет различен.
Когда на рампе форсунок стоит регулятор давления топлива.
Это не два давления 3bar .... 2,5bar, так сделано, чтобы поддерживать постоянный перепад давления на выходе форсунки
(давление топлива – разряжение во впускном коллекторе).
Другими словами
∆p (перепад давления) = const
И
g (расход) = const
Не будет расход различен, будет const



Давление топлива изменяется 3,0 – 2,5 = 0,5 bar, значит разряжение изменяется якобы на 0,5 bar.
Таким образом, поддерживается ∆p = const
http://enc.drom.ru/3397/




если я правильно понял именно это (нелинейность производительности форсунок) призваны скорректировать эти коэффициенты. Так ли это?
Они призваны скорректировать возможную разницу (3...5%) в подсчёте расхода топлива при смене стиля вождения (или режима город-трасса).
Средние обороты на трассе выше, чем в городе.
Тоже самое и при смене стиля вождения (средние обороты или увеличиваются или уменьшаются).

Заранее можно сказать, что действуя по инструкции в +/- 3% Вы попадёте без теоретических знаний.
Даже если введёте все 4 точки одинакового значения, что в принципе все и делают.
За 3,5 года пока никто не жаловался на не точность расчётов потребления топлива.

Даже попадают в 1 %.
И это удивительно, учитывая, что наверняка никто не пользуется возможностью изогнуть расчёты по кол-ву топлива.

Свежий пример
http://multi-set.ru/forum/showthread.php?t=637&page=22
Цитата neo349: Перед поездкой заправил полный бак,заправлял минут 5 дожидаясь пока всё в баке "устаканится" и вперёд 150км позади и я опять на своей заправке. Расход по БК 11.680 дозаправляюсь минут 5 на счётчике колонки 11.670, сажусь в машину завожу не успел тронуться БК показал 11.680, даже друг который в курсе всех этих эксперементов удивился, как точно, производительность форсунок стоит 140
Чтобы попасть в ведре в 10 мл (0,1%) столовая ложка = 15 мл – это по Станиславскому – Не верю.
Это чистое совпадение, въедет в город и как у всех БК (МК) без исключения, погрешность уползёт в сторону.
По трассе (3-4 точка - высокие обороты) он угадал = 140 см3/мин (попал в столовую ложку на ведро).

И эта зависимость "прикручена" к оборотам двигателя.
Да, "прикручена".
В движении (не на месте), чем больше скорость автомобиля (обороты двигателя), тем длиннее импульсы.
Можете убедиться.

Прибор универсален, топливные системы есть и без обратки, где ∆p ≠ const по определению.
Равна ли на Вашей машине ∆p = const (см. выше картинку) с точностью хотя бы в 3% .... 5% знает только господь бог.

Датчиков давления и разряжения в комплекте нет, каждый датчик дороже самого прибора.
Все же хотят даром дойти до абсолютной точности.
Не заставляя людей вводить десятки коэффициентов, в которых каждый из них запутается.
Задача специально решена как можно проще, т.к. главное = результат не хуже +/-3%.
В любом случае.

Как решена задача Dead time и заодно наравномерности ∆p, не имеет значения, главное – результат.
См. выше пример.

Вопросики :good:
Спасибо, VanDal, что относительные (относительно точки отсчёта) измерения пропорций у Вас уже не вызывают вопросов.
Видно, что Вас интересуют теперь только абсолютные.
Но знайте - помогают экономить топливо и поддерживать техническое состояние двигателя и топливной системы на заданном уровне относительные результаты расчётов, а не абсолютные.

Возможность приблизиться к абсолютным значениям расхода топлива – это игрушка (фитюлька), добавленная в программу.
Для взрослых главное – контроль изменения относительных измерений и расчётов.
Обратите внимание.
Введённая производительность никак не влияет на измерения относительных пропорций цикловой подачи.


К Вам тоже 2 попутных вопроса, давайте обмениваться ответами.
1. название машины и двигателя.
2. нужно вычислять расходом по пополнению до полного бака
Если Вы знаете другой способ или кто-то другой предлагает не по полному баку узнать правду.
Сообщите, что это за способ.

Приветствую,Admin.
Спасибо за пинки в нужном направлении. То есть в идеале при наличии такого типа регулятора в системе производительность постоянна и если предположить что найденная в инете производительность форсунок дана при давлении топлива 3бара а давление среды выхода атмосферное, то это в идеале и есть производительность в системе? (вот только в разных источниках производительность разнится от 160 до 200, но не беда со временем выставлю по заправкам, да и особо не принципиально)

1. Машина Passat b3, двигатель 2E (впрыск Digifant 2, объем 2 литра)
2. В планах промыть форсунки со снятием, можно собрать генератор, приклепать выходной ключ, и померить расход "в живую":smile:

По поводу относительных измерений: числа намного проще чем относительность, для относительных измерений нужно время для того чтобы увидеть изменения (это про отклонения от нормы). На время написания предыдущего поста был по-быстрому проштудирован форум и проведены замеры как на видео, и на тот момент было все логично и совпадало с чужим опытом. После установки нуля при резком нажатии на педаль 170-180, при сбросе в ноль и иногда даже в минус, при удержании оборотов -20 примерно, при снятии вакуумной трубки с регулятора давления уходит в -7, тот же эксперимент с отключенной лямбдой дает только -(2-3) и специфичный запах богатой смеси, то есть можно предположить что лямбда "жива", хотя по осциллографу переключается не спеша один раз за 1-2 секунды на ХХ с не очень крутыми фронтами, но при коротком и резком дросселировании можно получить почти идеальный меандр с частотой открытия. И все бы ничего, но под нагрузкой (в движении) если резко нажать акселератор, то можно увидеть indi больше 300 (видел больше 340). Ну и попутный вопрос не великовато ли время впрыска на ХХ в 2.30мс?
(жаль только до авто добираюсь не часто - сезон командировок)

при снятии вакуумной трубки с регулятора давления уходит в -7, тот же эксперимент с отключенной лямбдой дает только -(2-3) и специфичный запах богатой смеси,
А на х.х. INDI=0?

Да, на ХХ indi 0, а при снятии вакуумной трубки с регулятора давления уходит в -7, тот же эксперимент с отключенной лямбдой дает только -(2-3) и специфичный запах богатой смеси, также на ХХ.

ИМХО. Лямбду "в ведро", она только мешает работе ДВС, при её откл. INDI должна уходить в +7-+9 (некому управлять составом смеси), ЭБУ вкл. обходную программу каторая преднозначена хоть как то приблизить соотношения воздуха с топливом к 14.7= 1.
А у тебя без Д.К. обходная программа даёт лутчший результат по составу смеси чем с Д.К., а это не нормально.NEO.

Добавлено через 19 минут
Ну и попутный вопрос не великовато ли время впрыска на ХХ в 2.30мс?
Если впрыск последовательный то мало, паралельный многовато (у меня при паралельном 2.20мс).

Вроде нигде не писал что если снять только один ЛЗ, то indi уходит в минус? (выше было сравнение с ЛЗ и без ЛЗ для снятой вакуумной трубки с регулятора давления, и видно что при прочих равных условиях indi при снятии ЛЗ идет в плюс)

Понял. Не понял только зачем отключать Л.З. при снятой трубке вакум-регулятора. Тест на давления в топливной магистрали это одно, а проверка работоспособности ЛЗ это другое, согласитесь? NEO.

Чисто "спортивный" интерес.

Вот я сегодня уменьшил LEN c 2.22 до 2.13мс и INDI ушла с"0" в -5, вот это интересно, а у Вас извените,:on_the_qu это баловство.