Ты хочешь сказать, что НЕ надо стремится к максимальному ускорению при минимальных миллилитрах?


А ты попробуй убрать ногу с педали ТОРМОЗА! (Как впрочем и в этом форуме.)


Не надо ничего настраивать. Посмотри вот эту фотосессию, в качестве демотиватора, про скорость бОльшую чем 146 км/час по GPS.


А без забеднения смеси возможно настроить при 60 км/час? Разве мало теоретической и практической базы для нормальной настройки? Или бросаемся только в крайности - забеднили до прогара или обогатили до пустого кошелька???

И вообще, как можно думать о том, что человеку, который не может настроить при 60 км/час, дать настраивать при 150 км/час и при оборотах 5000+ ?! Если этот человек не умеет элементарно посчитать линейную функцию расхода топлива, то как он может нормально (правильно) настроить?

Ты не пойми меня превратно, stranger, но ты своими постами такую прекрасную тему загадил.

да нет тут ничего хорошего и прекрастного!
никто в трезвом уме не будет настраивать 60 км в час! это не к чему!
для таких скоростей не нужно никаких ресурсов от машины
поэтому я пишу что для таких скоростей можно беднить до максимума и углы валить в самый край
не нужно считать никакие милилитры на 60 км в час .
не нужно считать никакие ускорения на 60 км в час
так как от них НИЧЕГО НЕ ЗАВИСИТ - выше любимый админом график из моего лога - 85 и 69 лошадей дают ОДИНАКОВОЕ время разгона и ускорение ! - вывод - НЕТ НИЧЕГО что НУЖНО настраивать на 60 км в час!
вы никогда не получите ничего хорошего , если будете настраивать 60 км в час! все по томуже - как не крути машина быстрее не поедет!

поэтому и есть в прошивке ДВА графика АФР - эконом и мощностной режим .
не нужно давить педать в пол на 60 км в час .
не нужно переходить на мощностной режим на 60 км в час
НУЖНО ездить нажимая газ соизмеримо оборотам , и тем самым не переходя в мощностной режим
НУЖНО карту эконом режима строить по реальным 15.5 -16.2 АФР
НУЖНО отключать ДК везьде кроме ХХ
НУЖНО карту мощностного режима плавно выводить на 12.6

понимаете ? настроит 60 км в час - раз плюнуть . и она будет экономичнее чем сток .
а вот настроить максималку это уже сложно! тут нужно вылизывать ВСЕ и АФР и УОЗ
так как в таком режиме от машины требуються ВСЕ ее лошадки!!! вся нагружка равна МАКСИМУМ . и 1 градус УОЗа уже сыграет роль! 0.1 в АФР уже сыграет роль!
а это!= Секунды! или даже десятки секунд! это килиметры в час которые мы не достигнем!
и не надо мне тут фотки ДТП лепить - мы строим СПОРТ КАР!!!
и имено отстроеный максимально точно на пике скоростей спорт кар - будет нереально экономичен на 60 км в час !

и запомните - все что тут пишется про линейные функции - БРЕД!
нет ничего линейного !!!
все что сдесь написано - это первое приближение! линейность = первое приближение!
мощность - момент - литры в час - это все НЕ ЛИНЕЙНЫЕ эмпирические графики , и могут быть получены ТОЛЬКО путем снятия ВСХ!

строя линеный графики , мы лиш с неким коридором 10-20% попадаем в истину .
поэтому можно ЛИШ оценить СУЩЕСТВЕНЫЕ косяки в работе мотора
и то только СТОК рабтающего на 14.7 смеси ВСЕГДА!
я вам могу такие АФР нарисовать , что линейности не будет никакой - но зато это будет мега экономичное авто!

поймите вы - все ваши тесты на низших передачах - это все бред . можно сравнивать лиш себя с собой . и то как предусмотреть пробуксовку колес? как сделать этот тест одинаковым ? когда ЗАПАС ЛОШАДЕЙ ВСЕГДА ВЫШЕ ТРЕБУЕМЫМ ЛОШАДЯМ?
делайте тест на 4 передаче и не с 0 а например с 60 км в час и до максималки! вот тогда будет РОВНАЯ МАКСИМАЛЬНАЯ нагрузка . тогда можно прировнять этот тест к диностенду!

Здравствуйте Stranger.



Stranger >>> не нужно считать никакие милилитры на 60 км в час .
не нужно считать никакие ускорения на 60 км в час
так как от них НИЧЕГО НЕ ЗАВИСИТ

Благодарен вам за вашу смелость с которой вы отстаиваете свою точку зрения.
Иначе откуда людям узнать … КТО виноват?
ПОЧЕМУ все водители руля (подавляющая масса) находится в глубокой заднице в понимании ЧЕМ они рулят.



В который уже раз напоминаю вам, Stranger.
Любое своё умозаключение прошу доказывать :big_boss:
Очень надеюсь.
Вы, Stranger, НЕ peace-да-bool и сможете доказать хоть одно своё умозаключение.
Пока у вас НЕ получилось доказать НИ ОДНОГО :big_boss:





Давайте наведём порядок.
И последовательно по каждому вопросу с ……….. доказательствами.
Давайте уделим каждому вопросу столько внимания, пока от данного вопроса не останется и следа.
И назовём между нами такой порядок … правило № 1.

Согласны или нет, Stranger?





И давайте начнём с этого.

Stranger >>> поймите вы - все ваши тесты на низших передачах - это все бред . можно сравнивать лиш себя с собой . и то как предусмотреть пробуксовку колес? как сделать этот тест одинаковым ? когда ЗАПАС ЛОШАДЕЙ ВСЕГДА ВЫШЕ ТРЕБУЕМЫМ ЛОШАДЯМ?
делайте тест на 4 передаче и не с 0 а например с 60 км в час и до максималки! вот тогда будет РОВНАЯ МАКСИМАЛЬНАЯ нагрузка . тогда можно прировнять этот тест к диностенду!

Вы уже не раз утверждали = только на четвёртой (высшей) передаче можно полностью нагрузить двигатель.
Всем будет интересно посмотреть.
Как Stranger умеет прямо отвечать на прямые и в лоб вопросы.

Согласны или нет, Stranger?
Можете и сами выбрать ..... любой другой вопрос, который считаете принципиальным.
Очень надеюсь, что получится предметный, а не разговор слепого с глухим.




Не покидайте нас, Stranger.
И вы станете свидетелем, как не оставлю камня на камне от ВСЕХ ваших умозаключений.

И всё будет по правилу № 1 = с доказательствами.
По правилу, которое распространяется на ВСЕХ = в том числе и на администратора.




В конечном счёте, будет прав.
Тот, кто зажёг огонь добра.







P.S.

Не могу же я бегать за вами по всему форуму, где вы успели нагадить.
Давайте здесь разберёмся КТО есть КТО.

За то, что вы решили заниматься троллингом на этом форуме легко могу отрубить вам голову.
Но будет полезней с точки зрения общественной пользы сделать по-другому.



Позволь, я отрублю ему голову.
Погодь, мы его затравим леопардами.

Не буду комментировать всё Ваше словесное недержание, уважаемый Stranger, всё равно Вы не отреагировали на то, что я нацарапал выше, поэтому уточню только некоторые ключевые моменты.


Спорткар стоит в разы дороже не потому, что у него мотор имеет больше лошадей, а потому что он имеет усиленные тормоза, трансмиссию, подвеску, кучу подушек безопасности итд. Поэтому, Вы не спорткар строите, а занимаетесь небезопасной ху.ней.

Я эту БМВ продал после ДТП в Луганск донецким браткам и они уже больше года мне не звонили. Очень надеюсь, что они всё ещё живы.

Заодно можете поехать на любые драгстерские гонки на полигоне или аэродроме и посмотреть как ТАЗы превращенные в "спорткары" болтает по полосе при разгоне. И однажды их выносит на зрителей. А всё потому, что первый тюнинг машины должен заключатся в усиленых тормозах! А потом уже всё остальное.


Спорткар не экономичен по определению.

Но это не важно. Важно то, что в машине есть коробка передач. И на первой, второй, третьей или четвёртой передачах стрелка тахометра при разгоне проходит одни и те же значения оборотов. При этом нажатая до упора педаль газа открывает полностью дроссельную заслонку и на любой передаче при максимальных оборотах двигатель становится нагружен максимально. Поэтому не надо машину разгонять до максимума, достаточно настроить ускорения до 60 км/час. У подавляющего большинства машин при такой скорости коробка уже переключается на вторую передачу.

Поэтому, перефразирую Ваше утверждение так - отстроенный максимально точно по мощности на первой передаче спорт кар - будет нереально мощен и на всех остальных передачах и режимах.

Так же и с экономией - отстроенный максимально точно по экономичности на первой передаче любой пипелац - будет нереально экономичен и на всех остальных передачах и режимах. Чем мы тут и занимаемся.

---

dugin >>> Важно то, что в машине есть коробка передач. И на первой, второй, третьей или четвёртой передачах стрелка тахометра при разгоне проходит одни и те же значения оборотов. При этом нажатая до упора педаль газа открывает полностью дроссельную заслонку и на любой передаче при максимальных оборотах двигатель становится нагружен максимально. Поэтому не надо машину разгонять до максимума

Совершенно верно, dugin.
С одним лишь уточнением.
и на любой передаче при ЛЮБЫХ оборотах :big_boss: двигатель становится нагружен максимально

Не на максимальных, а на ЛЮБЫХ оборотах.




Stranger навалил в этой теме столько логов.
Что не составит труда доказать.
- При педаль газа в пол.
- На любой передаче.
- На любых оборотах.
В одной и той же точке оборотов ………. ОДНИ и ТЕ ЖЕ литры в час.
И уже максимальнее .... л/час НЕ БУДУТ на любой передаче :big_boss: и на любых оборотах.


Если уже на первой передаче.
Его Нива проходит по максимумам всех точек … л/час – обороты.
О какой такой ещё нагрузке лепит горбатого Stranger ?




Впрочем, так поступают все машины из примеров на форуме.
Они ВСЕ и уже с первой передачи проходятся по максимумам л/час - обороты.


Кроме одной ............. Рено Флюенс ......... эта машина делает это только со второй передачи.

Этот пример здесь >>> http://multi-set.ru/forum/showthread.php?t=4114&page=6



И это уже косяк в управлении :big_boss: = на первой передаче будут провалы в ускорениях при старте с места.

На Рено Флюенс НЕ получится с первой передачи пройтись по максимумам л/час на ВСЕХ оборотах.
Но.
Рено Флюенс легко это сделает уже со второй передачи.



А четвёртую передачу в Stranger засунем так глубоко, что мало ему НЕ покажется.
Если Stranger с этим НЕ согласен.
Выложу графики его же логов ... с одними и теми же л/час в любой точке оборотов на первых трёх передачах.
И посмотрим, как черти вертятся на сковородке.

Впрочем,
Когда разберёмся с ним лично по этому вопросу.

Stranger >>> поймите вы - все ваши тесты на низших передачах - это все бред . можно сравнивать лиш себя с собой . и то как предусмотреть пробуксовку колес? как сделать этот тест одинаковым ? когда ЗАПАС ЛОШАДЕЙ ВСЕГДА ВЫШЕ ТРЕБУЕМЫМ ЛОШАДЯМ?
делайте тест на 4 передаче и не с 0 а например с 60 км в час и до максималки! вот тогда будет РОВНАЯ МАКСИМАЛЬНАЯ нагрузка . тогда можно прировнять этот тест к диностенду!

Эта сковородка на огне добра ждёт ВСЕ и БЕЗ исключения умозаключения от Stranger.

В конечном счёте, будет прав.
Тот, кто зажёг огонь добра.

тест на 4 , и максималке на ниве - не могу - трансмисии и амориков на машине нет ! ну тоесть исправной . так что не будет вам теста .

ответьте мне на один вопрос - подвешиваем колеса в воздухе - выбираем любую передачу и топчем в пол -- мы нагрузили двигатель на 100% ? ... по вашему выходит что ДА . ))
этот тест равнозначен тапке в пол на нейтралке!
о какой нагрузке 100% тут идет речь ?
это режим называется ХОЛОСТОЙ ХОД!
так о какой нагрузке мы говорим?
все низшие передачи также дают лиш некий % от полной нагрузки !
которую дает ДИНОСТЕНД!

по моим же логам видно как 1 2 3 передачи отличабться по массовому разходу воздуха ...
а да - оп оп да там фигня же 5% ! )))
5% тут 5% там ...

а я о чем говорю ??????

я о том и говорю что весь этот форум - это перевое приблежение к истине!!! 10-20% точность !
лиш первая грубая методика определения состояния двигателя .

вот и весь спор! спор за 5%!!! которые могут вылица в 20% при удачном стечении обстоятельств .

а вы можете дальше строить линейные графики , не линейных функций дальше )

мне важна ТОЧНОСТЬ! поэтмоу без ШДК - никак(
вы тут стрелки тахметра мериете , скорости ... и не перемезщаете машины
вроде закос под спорт - ан нет . про 60 км в час говорим ...

ПС - был я аэродроме и на дреге и на дрифте , и даже учавствовал . и если я говорю спорт кар - то в рамках этого форума - про двигатель , зачем приплетать суда все остальное ? разве тематика про то как тюнить тормаза ? или подвеску? . мы тут тюним только двигатель - о нем и реч ведем!

остроеный на 60 км в час двиг , не будет выдавать ничего хорошего на пике мощности!!! так как я выше уже сказал 5% решают!

пс2 а тролить начал не я ) ;)

Stranger >>> ответьте мне на один вопрос - подвешиваем колеса в воздухе - выбираем любую передачу и топчем в пол -- мы нагрузили двигатель на 100% ? ... по вашему выходит что ДА . ))

Это детский лепет, Stranger.
Это вы отвечаете … ДА.
Здесь НИКТО кроме вас НЕ делает тестов с вывешенными колёсами.











Stranger >>> по моим же логам видно как 1 2 3 передачи отличабться по массовому разходу воздуха ...
а да - оп оп да там фигня же 5% ! )))
5% тут 5% там ...

На столько же отличаются и л/час …. на одних и тех же оборотах на 1 2 3 передачи.


А вот и графики с этой страницы … http://multi-set.ru/forum/showthread.php?t=4109&page=21







Наложим на эти л/час со ВСЕХ передач и ВСЕХ оборотов друг на друга.

Не отрезал отсечки топлива, и видим … с 4000 об/мин до 6000 …
л/час легли друг на друга …. на ВСЕХ передачах.





Отдельно покажу графики и наложу на них квадраты между оборотами и л/час.






И где же здесь разница в нагрузках между первыми тремя передачами?







Stranger >>> тест на 4 , и максималке на ниве - не могу - трансмисии и амориков на машине нет ! ну тоесть исправной . так что не будет вам теста .

Т.е. правило № 1 = доказательства …. НЕ будет выполнено = :snooks:
Тогда пальцем покажите ГДЕ ЧТО НА СКОЛЬКО и ПОЧЕМУ должно измениться по вашему?

Неужели на 4-й передаче будет больше, чем 26 л/час?
Неужели эта линейная функция изменится хоть на йоту?

Жаль, что это вы доказать НЕ МОЖЕТЕ .... тогда зачем языком трепать?











Stranger >>> я о том и говорю что весь этот форум - это перевое приблежение к истине!!! 10-20% точность
вот и весь спор! спор за 5%!!! которые могут вылица в 20% при удачном стечении обстоятельств .

Здесь не девочки.
Определитесь, Stranger ………. 5% или 10-20%
И как это вы быстро перескочили с 5% на 20%.
Постойте пока с этим.
Вы потом покажете ГДЕ есть расхождение с формулой на 5%.
А потом покажете ГДЕ есть расхождение с формулой на 20%.
Правило № 1 = доказательства в студию :big_boss:


И вот ваши будущие доказательства = :snooks:
Сколько раз вам показывать, что ВСЕ формулы попали в 3% точности.
И НИГДЕ от вас не было о промахе даже в 5% и вдруг .......... которые могут вылица в 20%


Давайте об это после .....






Давайте пока добьём ваше это умозаключение …
Stranger >>> делайте тест на 4 передаче тогда можно прировнять этот тест к диностенду!

На чём же остановимся в конце концов?
Лепит горбатого Stranger про 4-ю передачу или НЕ лепит?

В конечном счёте, будет прав.
Тот, кто зажёг огонь добра.

.

1 литры в час = лошади = НЕ ЛИНЕЙНАЯ функция
2 ВСХ = лошади = истинная функция
3 литры в час - не отражают точно изменения - они ВТОРИЧНЫ и расчетны . вернее смотреть массовый расход воздуха .- он причина . на том логе видно "5%" более хорошо на ДМРВ . чем на литрах . хотя и на нихтоже видно 5%
4 мне важны 5%! изза этих % вы перевернули мир , с нелинейной функции на линейную!

Давайте вы НЕ будете решать ЧТО первично, а ЧТО вторично.
С этим будем разбираться после.





Давайте сначала докажем, что Stranger = НЕ тролль.
И отвечает за свои слова.


Пока ответьте прямо на простой вопрос :big_boss:
Покажите пальцем, Stranger.
Где разница в л/час – обороты на ваших логах …. на любой передаче.

Чтобы вам было легче ...... три передачи сразу и вместе.
Где съехали точки л/час - обороты только на отсечках топлива (при переключении передач).




Это Ваш лог от 5 сентября 
Скачать в  Excel >>> http://www.multi-set.ru/downloads/05...2-20.26.10.xls

лог 5 сентября
32 строчка 1 передача массовый расход воздуха = 191.3 обороты 4000
40 строчка 2 , массовый = 200.5 обороты 4120
57 3 = 190.7 4160

если построить графики и на первой тоже взять число 4160 оборотов то там будет гдето 205 .
вот и 5 % разницы .

Здравствуйте Админ разница в наклоне функции, разница во времени достижения 6000 об. если сюда добавить "тапка в пол стоя на месте", то будет точно такая же функция, только за секунду. Не прямая, на что Stranger указывает, но и не настолько кривая, рассматривать её кривизну смысла нет. Цели у мультисет другие. Если все кривые (прямые) одинаковы, зачем ездить там где можно стоять?
Кстати логи к той кривизне, что есть реально, добавляют свои огрехи, Например оцените колебания воздуха или топлива или ускорения-замедления от шага к шагу. Сразу захочется программисту высказать.. Не может железо резко изменять своё движение, а в логах сплошные скачки вверх-вниз.

Блин. Хотел поумничать и тупанул. Конечно, ведь ДЗ открыта максимально. Это видно и по параметру Engine Load.

Stranger, а прокомментируй мне, пожалуйста, 37 и 54 строки.

Для сравнения лог нормального сканера - Лог сканера при разгоне до 100 км/час.

Здравствуйте avtoel.




avtoel >>> разница в наклоне функции

Да.
В наклоне есть разница.
Это может повлиять на …. влезут ли в 1 секунду измерений ВСЕ обороты.
С этим промахов пока не было, т.к. максимумы мульти-сетом снимаю НЕ на первой передаче.
Вторая и третья гораздо длинней.

Но не об этом сейчас речь.

Stranger лепит горбатого про разницу между передачами.
Разницу о которой можно вообще серьёзно говорить.
Он же лепит горбатого с восклицательными знаками !!!






dugin >>> Прокомментируй, пожалуйста, 37 и 54 строки.

Не без этого, дружище dugin
Сковородка для Stranger приготавливается очень быстро и по любому вопросу.



Stranger >>> лог 5 сентября
32 строчка 1 передача массовый расход воздуха = 191.3 обороты 4000
40 строчка 2 , массовый = 200.5 обороты 4120
57 3 = 190.7 4160

если построить графики и на первой тоже взять число 4160 оборотов то там будет гдето 205 .
вот и 5 % разницы .




если построить графики …….



Первые 2 точки слева.
4120/4000=1,03 …. разница между оборотами = 3%
20,6/20,2 = 1,0198 … разница между л/час = 2%
Т.е. в приближении к одним и тем же оборотам разница = 1%.

Третья точка.
20,6/20,25 = 1,01728 ….. это 1% разницы …

Stranger >>> вот и 5 % разницы .

ГДЕ 5% ?


При этом на третьей передаче л/час получились меньше, чем на второй передаче.
Что идёт в разрез с вашим умозаключением.

Stranger >>> поймите вы - все ваши тесты на низших передачах - это все бред . можно сравнивать лиш себя с собой . и то как предусмотреть пробуксовку колес? как сделать этот тест одинаковым ? когда ЗАПАС ЛОШАДЕЙ ВСЕГДА ВЫШЕ ТРЕБУЕМЫМ ЛОШАДЯМ?
делайте тест на 4 передаче и не с 0 а например с 60 км в час и до максималки! вот тогда будет РОВНАЯ МАКСИМАЛЬНАЯ нагрузка . тогда можно прировнять этот тест к диностенду!




При этом мне уже нравится.......... пока не найдём и 3% из ваших .... вылица в 20%

Stranger >>> я о том и говорю что весь этот форум - это перевое приблежение к истине!!! 10-20% точность
вот и весь спор! спор за 5%!!! которые могут вылица в 20% при удачном стечении обстоятельств .


Толи ещё будет, Stranger.
Как и обещал .... сковородка с доказательствами :big_boss:
Вам гарантирована по ВСЕМ и БЕЗ исключения вашим умозаключениям.

В конечном счёте, будет прав.
Тот, кто зажёг огонь добра.

Видимо он хочет нам сказать, что на первой и второй можно зарезать л/час или мсек так, что разгон станет таким же длительным как и на третей и (не дай бог) на четвёртой. Сам он на такой черепахе захочет ездить? :) обычно ни кто не просит зарезать разгон на первой, наоборот, просят чтоб и на четвёртой стреляла. (и не жрала при этом).
Скорей всего разброс вызван погрешностями в вычислениях и на самом деле он ещё меньше.

То что мы его не больно зарЭжем я ничуть не сомневаюсь. ;)
Я боюсь, что он нахватается от нас вершков и пойдёт выпиливать троллей поменьше по всем форумам и просторам интернета. Но не свет будет нести, а сумрак. И в головах необразованых, неотёсаных, но невинных форумчан будет царить жуткий кавардак. Он же линейной функцией сможет затрахать самого жирного из жирнейших местных троллей на любом автофоруме.

avtoel >>> обычно ни кто не просит зарезать разгон на первой

Да.
У Stranger л/час на первой получились классно ....
Прямо по линейке л/час - обороты .... как и будет на четвёртой и на максимальной нагрузке.
Но это НЕ его заслуга.
Логгер сам это сделал автоматически = вопреки желаниям у Stranger.



dugin >>> То что мы его не больно зарЭжем я ничуть не сомневаюсь.

При этом я начал не с самого главного … с разницы между передачами о которой так настойчиво он тулит.

Stranger не понял самого главного.
Зачем и для ЧЕГО здесь измеряются л/час – обороты и миллилитры.

Чтобы люди знали техническое состояние своей машины и ЭСУД.
Чтобы КАЖДЫЙ водитель сам себе смог ответить … как, где и почему так улетает топливо.
Чтобы КАЖДЫЙ смог ЗАПРОСТО увидеть в этом алгоритме косяки.
Топливо – это личные деньги КАЖДОГО.

Stranger категорически против этого
За это = не помогают, а изо всех сил мешают КАЖДОМУ и ЗАПРОСТО контролировать свои личные деньги.
На улице могут и НЕ НЕ больно зарЭзать.




При этом кроме как посмотреть на коэффициенты коррекции Stranger для определения тех. состояния ЭСУД.
Автодиагност не научился ничему.

Эта методика лохов :big_boss: уже привела к фиаско ВСЕХ водителей руля.
НЕТ зафиксированных контроллером ОШИБОК = якобы НЕТ ПРОБЛЕМ.
Это и было задумано для лохов = мозг контроллера умней мозга автодиагноста и подсказывает ему.
Сам же автодиагност :fool: ни в зуб ногой о литрах в час выше холостых оборотов.


Зато вопросов к расходу топлива полно у ВСЕХ.
Для ответа на эти вопросы Stranger НЕ предлагает ... НИЧЕГО = ПУСТО = :snooks:

Это же знаменосец мракобесия .... за это я его не больно буду рЭзать.




У Stranger полно накладок и с логикой и с выводами .... крови хватит не на одну страницу ....

В конечном счёте, будет прав.
Тот, кто зажёг огонь добра.
.

Здравствуйте все.
А Админ не может донести до него главное, что на всех передачах машина получает от двигателя максимально возможную мощность. Но имея потери и сопротивляясь разгону по разному на каждой передаче, что мы видим на графике выше, машина ускоряется на каждой передаче за своё, свойственное ей время. И мощность пропорциональна Л/час, а наклон зависит от от сопротивления машины. Если теоретически убрать все потери, то график вообще превратится в перпендикуляр.

так - кроме avtoel , я более ни ч сем дискутировать не желаю! . только он понял меня . и я понимаю ЕГО! .

Видимо не совсем.И мне кажется я догадываюсь почему. Скажите Stranger, Вы знаете как подаётся топливо в дизель? как в дизеле инициируется разгон двигателя с одних оборотов на другие и в чём разница с бензиновыми двигателями?

Приссссал....

дизель - совсем другая философия .
1 в нем нет дросселя
2 в нем "огромная " по бензиновым меркам СЖ
3 регулирование оборотов происходит за счет подачи топлива
4 есть различные системы подачи топлива в дизеле , современный дизель по сложности сложнее бензинки .
5 в дизеле все гораздо сложнее с АФР . но также есть оптимальное и не оптимальное .
6 в дизеле нет понятия УОЗ , зато есть понятие момент впрыска - он похож на УОЗ

достаточно ? продолжить ? про комон реил поговорим?

для остальных
1 график литры в час не равен мощьности и не линеен в своем абсолюте , нет никакой линейной функции , в абсолюте .
2 график расхода воздуха зависит от номера передачи , потому что на разных передачах как и разных скоростях авто - мощьность требуемая отдвигателя будет разной . максимум будет лиш на пике максимальной скорости . тогда нагрузка будет максимальна . чем ниже передача - и скорость авто - тем ниже требуемая мощьность . и двигатель будет на 100% дросселе нагружен ПО РАЗНОМУ!!! . Сам Админ говорил что на ХХ можно ожидать 2/3 от максимальной мощьности от двигателя . именно это и будет происходить на разных передачах .
почему ?
1 разное КПД трансмисии , от передаточного числа оно зависит .
2 сопротивление воздуха будет играть роль . например на 20 км в час , аэродинамика что у капли что у кирпича будет одианкова ) но вот на 200 км в час , кирпич быдет испытвать дикие перегрузки , а капля - нет )
3 ну и многое другое сюда можно приплести

поэтому что вы там сравниваете , измеряете ... и главное ЗАЧЕМ? ..
вообще не коректно сравнивать разной формы авто например . моя нива разогнаная до 200 будет требовать все 300 кобыл если не больше . а вот цивику например хватает и 95 для такой скорости ... а все потому что кирпич и капля ...


как будет время , попробую вам доказать что на разных передачах разная нагрузка . жаль программы , две , не воспроизводят лог в обратном порядке как видео плеер . придется навернео с телефона видео снять .

кароче если вы видели о .. да сейчас нарисую в паинте !! примерно .. погодите ...)
вот

намалевал , примерно . как рисуется у меня картина .
если бы было по вашему - то на любой передаче я бы попадал в любые точки ) но это не так .
на хх я могу хоть изгазоваться но дальше чем я нарисовал я не могу папасть!!! так как нет нагрузки!!!
на первой я тоже могу газовать сколько угодно! но дальше чем я нарисовал я тоже не могу папасть! . ну и далее от передачи тоже зависит . 4-5 уже одинаковы .

точно самое - попасть в правый верхний угол я НЕ СМОГ это примерно должно было быть - 5я передача , 100% дроселя , но обороты 600!!! прдеставялете себе нагрузка какая должна быть ?
в правый нижний угол я тоже не смог попасть - это 4-5 передача 100% дросель и обороты за 6500 !!! на такое моя нива пока не способна .
так и с левый нижний угол я не могу попасть - это жестокий ПХХ - дросель 0 , нагрзука 0 , но обороты 6500! )

Различий написал достаточно. Главное вроде не заметил уточнения, что именно я спрашиваю Всё правильно дросселя нет и воздух всегда по максимуму, дизель действительно горит по другому. Но разгон идёт только за счёт изменения л/час. Ровно на сколько добавил, на столько и моща возросла. А на сколько реально обороты поднялись, зависит от нагрузки.
Момент впрыска практически тот же УОЗ.
Главное отличие в бензинке смесь готовится строго в заданной пропорции и преимущественно вне цилиндра. но самое обидное, когда мы уменьшаем воздух (кислород), вместе с ним мы уменьшаем и рабочее тело (азот). потому при закрытом дросселе и при частичных нагрузках в цилиндре нечему расширяться. Потому на ХХ и частичных нагрузках потребление бензина повышено в сравнении с режимом полного дросселя (или дизелем в подобных режимах).

(шёпотом) Он знает даже про CommonRail!!! (всё пропало, я дематериализуюсь на время!) ;)

Хороший вопрос. Сравниваем эффективность машин, как они бензин из наших рук кушают. Если бы они не ели или ели дешёвый корм, плевать на это, мы бы тогда на формы и обивку салона внимание обратили, но увы...
Ну хорошо, Вы считаете не линеен, есть такое мнение, мы его поняли. Согласен, формулы упрощены, как минимум для прогрева недогар выше в двое, на верху в районе 6000 загиб и только на каком то участке условно прямая. В каждом деле есть прикидочные расчёты. Часто они оказываются более верные чем трёхэтажные в которые по недоумию или не знанию забыли включить главные компоненты.
Тут Вы не правы. график расхода воздуха зависит зависит от оборотов и степени разрежения воздуха во впускном коллекторе.
Если взглянуть по другому, скорость и передачи только нагружают маховик, тормозят его. Разгоняет маховик импульс. импульс от сгорания топлива(с воздухом естественно в оптимальной пропорции). Топливо первично. Количество топлива определяет полученную мощность. Так случилось, что дозирование бензина привязано к воздуху, точнее к дросселю. Пример с дизелем я вам именно для того и привёл, топливо первично.
Видимо карбюратор Вам мало знаком. В нём дозируется воздух и автоматически дозируется топливо. Именно топливо определяет заданную мощность.
ничего не имею против, все в наших руках (под правой ногой).
А голова нам зачем?

ну как будет время - сниму видео с логера что я привел картинку .
вот именно "катая" свою машиину по этой 3д карте я и говорю что на разных передачах нагрузка разная на двигатель . не важно сколько Он может отдать . важно как Его нагружает машина . а от нагрузки , меняется Цикловое наполенение , а от него как я уже писал , меняеться все в программе и УОЗ и время впрыска .

эта моя 3д карта определает мне все режимные точки . и АФР в этих точках .
если бы было можно пройтись по всем точкам на 1 передаче - была бы сказка! 1км проехал и настроил всю машину ) . но нет .! приходиться мучать и насиловать машину , например ехать в гору на 5 передче , 1000 оборотов , 100% дросель! чтобы получить максимальную нагрузку!

я ничего не имею против этих формул и методов - только это лиш первое приближение!
не нужно с пеной у рта доказывать что формулы линейны! .
нужно переписать первую страницу , и расказать о нелинейности .
расказать о том что это приближенный расчет.
тогда все будет верно - а иначе головы затуманиваються , люди начинают верить в это . а это не верно !
вот о чем я тут "троллю"

Как может быть формула упрощена, если она подтверждается экспериментально?!
E=mc2 - тоже сильно упрощённая формула?

Наверное надо углубить и сформулировать этот важный момент в виде алгоритма с следующей очерёдностью:
1. Водитель, нажимая дроссельную заслонку дозирует количество воздуха, которое поступит в двигатель.
2. ЭБУ замерив количество поступившего воздуха дозирует в пропорции AFR количество топлива для смешивания.
3. Смесь втягивается в цилиндр и там сгорает, но при этом нужно отметить важный момент, что при этом плотность смеси будет отличатся (до 30 раз) в зависимости от угла открытия дроссельной заслонки (это и есть степень наполнения цилиндров или Engine Load).

Из этого алгоритма можно сделать вывод о том, что при полном открытии дроссельной заслонки в цилиндры вместе с воздухом будет попадать максимальное количество топлива при каждом обороте. И это никак не зависит ни от текущей передачи, ни от того куда едет машина вгору, с горки или висит на подъёмнике. Степень открытия дроссельной заслонки прямопропорциональна количеству впрыскиваемого топлива.
И ещё один важный момент, который запутывает всех новичков, это мощность как зависимость количества топлива от оборотов. Если представить абстрактную ситуацию, что количество поступившего воздуха и соответственно время впрыска совсем не меняется по всей шкале тахометра (от холостого хода до максимальных оборотов (отсечки)), то количество поступающего топлива будет прямопропорционально текущим оборотам. Больше оборотов двигателя за определённый отрезок времени - больше топлива поступит.
Из этого следует, что абсолютное количество поступающего топлива зависит от двух факторов - степени открытия дроссельной заслонки (количество воздуха) и количества оборотов за определённый отрезок времен.
Именно поэтому максимум топлива может быть только на максимальных оборотах при максимально открытой дроссельной заслонке. А так как топливо это мощность, то в этом и только в этом случае в двигателе будет максимальная мощность.
А от скорости или от передачи это никак не зависит.

И вдогонку - максимально нажатая педаль газа впрыснет в двигатель максимальное количество топлива, но при этом если нагрузка на двигатель такая, что нужна почти вся мощность, чтобы справится с ней, то надо смотреть на обороты и повышать их (переключаясь на пониженную передачу), чтобы зря не палить топливо, ведь мощность у двигателя в этот момент не вся и её нехватка зависит только от нехватки оборотов!

---

формула - упрощена - я об этом с первой страницы талдычу .
она Не подтвержддается экспириментально
avtoel - все верно сказал . и про загиб вверху .
поэтому фрмула не линейна .
и тут она упрощенная .
на самом деле она имеет кучу трехэтажных коэфициентов эмпирических .

тут ее упростили . что на "каком то участке" посчитать по прямой .
вопрос какой это участок - это другой разговор уже ...
в этом то вся и суть , что нет линейности в Абсолюте!

Здравствуйте все. Даже упрощённая формула работает на ура.
Она не работает в прогреве, так как на прогреве недогар в двое превышает значение для прогретого мотора, В разгоне кратковременно тоже, но в целом формула работает и представление о мощности, производительности форсунок, л/час, даёт и это главное. Загиб сверху - это фигня, не более10% и только за 5000-6000об.
Я согласен с dugin и его уточнениями. Просто глубоко копать нет смысла. Вопрос и так слишком запутали. Спасибо Админу он выделил главное из шелухи второстепенного.

Привет всем!
Трудно объяснить ВАМ Stranger , что форум и так очень сложен для восприятия простым водилой.
Это же не адакт, где общаются чип-тюнеры СНГ.
Почитайте форум глазами Stranger, но только энное количества лет назад, когда Stranger начал познавать принцип работы инжектора.

Повторяю : форум и так сложен для водил даже с большим стажем.
Если какой и забредет сюда - шарахается, как черт от ладана (пример rubikon 51).

В электро цеху таксопарка меня, научили ремонтировать электрику-делай как я.
В тонкости углубляться там не принято было (70-74гг).
40 лет кручу баранку, а обходил форум стороной, из-за боязни опозориться в диалоге с Админом
и форумчанами, пока Админ сам не затащил меня на форум и потратил на меня 40 страниц своего времени,
чтобы за уши дотащить меня до уровня общения. (до этого я уже приобрел БК Админа).

Не надо расщеплять атомы на еще более мелкие частицы. Это водиле не надо.
Ему надо знать, как проверить свое авто понятной для него темой (без дорогих диагностических приборов).
Вы прекрасно знаете, как работают большинство диагностов :
сунул, вынул, сказал лоху умную фразу, получил свою штуку и иди на все четыре стороны.
Прекрасный форум и так обходят стороной из-за сложности восприятия.
Только заходят, сразу понимают, что полезный, познавательный, но региться мало кто хочет потому, что
вступать в далог с Админом и форумчанами побоятся из-за сложности для простого смертного водилы.
Не надо сразу на МАРС. Давайте не будем отрываться от земли, пока не все еще достигли вашего уровня.
Спорить с Админом ваше право, но давать оценку форуму предоставьте нам.

Мне кажется, что это не совсем корректно так утверждать, что формула не работает на холодном моторе, т.к. нигде не было написано, что она будет работать на холодном. Эта формула только для прогретого мотора (ДТОЖ~90'С). Также будет некорректно звучать утверждение, что формула не работает на деффектном двигателе. Это и так понятно.

По поводу загиба сверху, то загиб появляется только из-за конструкции двигателя. Существует такой предел, где линейная функция перестаёт разгонять двигатель из-за возросшего механического сопротивления и необходимо добавлять топливо, чтобы его раскрутить дальше. Но это уже неэффективный режим работы. Потому мощность двигателя конструктора определяют именно этим пределом, пока график линеен. Для примера у меня максимальная мощность 136 л.с. при 6000 об./мин. Отсечка у меня на 6500. Убрав программно отсечку я могу раскрутить двигатель до 7000-8000 и при этом мощность выростет до 150-160 л.с. Но на отрезке 6000 об. и выше топливо будет потреблятся не линейно, а по экспоненте, и хотя воздух будет всеравно поступать линейно, но ЭБУ для таких оборотов уменьшит пропорцию AFR, смесь будет излишне богатой и будет сгорать неэффективно. Мощность такой ценой нам не нужна!

Поэтому, если загиб и есть на отрезке выше чем установленая инженерами максимальная мощность, то этот отрезок к нашей формуле никакого отношения не имеет. Этот отрезок (загиб) тоже логичен и закономерен, просто логика другая.

А вот по поводу "кратковременной неработы формулы в разгоне", друже avtoel, расскажи пожалуйста поподробнее.

---

Поверьте ... я , попытался применить форум на себя . даже подумал по началу - о как клева! как все просто и красиво ) . потом углубился . оказалось что не 0.72 а 0.728 или 0.745 , оказалось что не 1.1 , а вообще целый график чисел . оказалось что не 0.85 а что же кучка цифер .
и даже не 0.5! а 0.52 ) и это благодаря снятой кем то ВСХ моего мотора )
как же быть другим ? у кого нет ВСХ ? слепо верить в 0.5! ? )) молица на 0.72 ? когда он ездит на 95ом и нужно 0.745 ?
итого - все жестоко ЭМПИРИЧНО!!
загиб сверху - это ВСХ! это точка перегиба зависит от распредвала . причем загиб начинается раньше чем пик мощности настанет . норммальный эбу даст топлива пропорционально этому загибу в любом случае и АФР будет соблбюдено и После пика!!

Режимная точка работы программы - на режиме 100% дросель . зависит от передачи , от сгорки или в горку едет машина . при это обороты будут ОДНИ и теже , но будет меняться НАГРУЗКА на двигатель . поэтому ЦИКЛОВОЕ НАПОЛНЕНИЕ будет разным!!!
придется снимать видео . ((( вы ничего не поняли из представленой мной картинки....(((

Для каждого случая своя линейка, штангель или микроскоп. Мы меряем рулеткой и в целом (общем). Вы пытаетесь мерить мотор не проверенным инструментом и слишком ему доверяете. Ваши претензии на третий знак после запятой смешны на фоне ошибок программы в первом знаке. Главная причина, на высоких оборотах уменьшается время оборота. Время впуска и сжатия уменьшаются, а время горения топлива условно не уменьшается и наступает момент когда топливо просто не успевает сгореть и отдать запасённую в нём энергию. подчеркнул не верный (на мой взгляд) вывод или может верно написанный, но смысл в него вложен не правильный. Одним словом тут у меня сомнения. Нагрузка меняется, согласен. Но мы нажимаем на газ и меняем плотность воздуха во впускном коллекторе. Добавляем воздух одним словом. Соответственно мозги добавляют топливо. Топливо = мощность. Мощность = нагрузка - нет ни ускорения, ни торможения.

Добавлено через 47 минут
Stranger, Так исторически сложилось, все измерения и настройки в автомобиле идут через ощущения. Испытатель имеет огромный опыт и его зрение слух и вестибюльный аппарат заточены на измерения, а руки и ноги - манипуляторы. Сейчас идёт активный процесс ухода от ощущений к прямым измерениям. На заводе с конвейером всё будет, со временем. В сервисах вряд ли. Что остаётся водителю? Один из вариантов предлагает этот форум. Вы ищите свой путь, Вам кажется он более правильный? Таких путей много и для каждого случая есть достаточные и избыточные.

ничего мы не меняем . дроссель 100% меняем только передачи и в горку - с горки .
ну не выходит у меня попасть в крайний правый нижний угол приведенного скрина стоя на месте .
при том , если я просто плавно набираю обороты дросселем , то я прохожу условно по одному ряду точек , стоит мне включить все електро потребители , и даже слегка сцеплением и передачей с ручником дать нагрузку , то я прохожу уже по другим точкам .
тоже самое происходит и от передач . выкрутка до отсечки на первой нарисует мне лиш часть точек ...

И как ЭБУ определяет нагрузку на двигатель?

по расходу воздуха конечно же и оборотам . отсюда вычисляется цикловое наполнение . и режимная точка .
обороты могут быть одни и теже . а вот расход воздуха будет разный . и все при томже 100% дросселе .
я понимаю куда вы опять клоните разговор )
но это не так )
если бы от нагрузки и номеров передач ничего не зависло , я бы тогда стоя на месте смог бы откатать все режимные точки !! но это не возможно!

В корне не правильно говоришь Логер пишет только в установившемся режиме. То есть чтоб он что нибудь записал, режим должен быть непрерывный в течении заданного времени. Это такой предохранительный механизм, чтоб меньше ошибок было. Для самообучения по лямбде минимум 20мин на разных режимах. таких режимов штук 50. 30 из них пройдут по нескольку раз, 10 по разу, а ещё 10 может только на следующей неделе появятся. До того там нули будут или старые значения от предыдущих адаптаций. На месте нагрузить движок можно, но очень короткое время. Программисты просто не могут дать программе мгновенных критериев для определения что хорошо - что плохо. Только статистически усреднённых. Чем дольше тем точнее. В динамике же ни один лог не справится. Всё катается и анализируется в разное время, Сначала по заданной программе ускорение с заданным УОЗ и потом анализ, к чему это привело. Нагрузку на двигатель считают по положению дроссельной заслонки и воздуху(MAF) или вакууму (MAP). Обороты вспомогательный параметр, множитель. Нагрузить на 100% или перегрузить, вплоть до остановки, можно на любых оборотах.

в корне не правильно .
логер , а точнее авто настройщик . действительно пишет корекции только в установившемся режиме , видите справа данные - это все критерии оценки установившегося режима.
НО . блин без видео процесса я не смогу вас убедить ((
НО попадаение в режимную точку - МГНОВЕННО! .
например - стоя на месте , резко нажимаю газ в пол . "курсор" пробегает до столбика 100% , но потом возвращается в точку соответвующию режиму ХХ . и так для любой передачи .

по поводу нагрузки , или если точнее цикловое наполенение - я же привел уже Хелп к СТП
и так именно ДМРВ и Обороты = нагрузка . а вот положение дросселя - при работе по ДМРВ - не нужны!!
если НЕТ дмрв - тогда нагрузка считается по Дросселю и оборотам ...

Всего лишь один из вариантов. через год появятся лучшие настройщики, с другими критериями. Изучайте то что есть, ищите лучшее, сравнивайте с тем что было ранее. Успехов.
Пока не поймёте, что ДВС это маховик, толкает его импульс, одна четверть или меньше от двух оборотов. Остальное время,полтора оборота, маховик расходует запасённую энергию. Больше цилиндров -чаще проталкивается вперёд, нагрузка больше скорее останавливается. Не вовремя импульс и вообще о мощности нет разговора. Когда посмотрите с такой точки зрения, что одна четверть цикла обеспечивает всю запасённую мощность, тогда поймёте всё можно и нужно контролировать значительно чаще чем даёт доступный Вам настройщик и лог с шагом 0.2-0.3сек
Мультисет имеет мин шаг 1сек. Хуже чем Ваш 0.3сек в три раза, но даёт возможность строить графики, анализировать работу мотора в разных режимах. И это замечательно. Кроме того он самодостаточен, что тоже хорошо.

Не может такого быть:
Stranger >>> обороты могут быть одни и теже . а вот расход воздуха будет разный
Stranger >>> при томже 100% дросселе
Не может при одинаковых оборотах и полностью открытой ДЗ меняться расход воздуха!!! Насос он и в Африке насос!
Это - да

Здравствуйте все. Давно читаю, а вот писать некогда. Тем не менее:



Stranger, что бы работала схема "ДМРВ и Обороты = нагрузка" в ЭБУ должны быть данные о количестве воздуха, которое мотор может взять в принципе. Или нет? Если мой двигатель максимум может всосать 2,6 литра воздуха за оборот и больше его туда не впихнёшь, значит ли это, что в ЭБУ есть это число=2,6. И значит ли это, что для того, что бы мотор получил эти 2,6литра - дроссель должен быть открыт 100%? Тогда нафига этот весь базар? ДМРВ и дроссель взаимосвязаны пропорционально, значит, по чём мерять - безразлично. Другое дело - что ДМРВ даст гораздо более точные измерения, но это уже чисто технические нюансы. Отсюда вопрос: какая разница между "дроссель=100%" и "ДМРВ=2,6литра"? Ответ - никакой. Значит, на ЛЮБЫХ оборотах мой мотор при 100% дросселе втянет 2,6литра воздуха за один оборот, и топливо должно подаваться именно для такого количества воздуха. И не важно сколько об\мин. в данный момент - 6000 или 700. За отдельно взятый оборот - воздуха=2.6литра, топлива=соответственно. Абсолютно линейная функция. До близких к предельным оборотам (5800 и выше), где активно вступают в действие другие факторы: железо двигателя, пропускная способность воздуховодов-фильтров и т.д.

ps для простоты воздух писал в литрах, дабы не заморачиваться с переводами в массу.