Multi-Set.ru - Форум

Multi-Set.ru - Форум (http://multi-set.ru/forum/index.php)
-   Ардуино в автомобиле (http://multi-set.ru/forum/forumdisplay.php?f=72)
-   -   HEX для проверки клавиатуры (http://multi-set.ru/forum/showthread.php?t=4304)

dvm99i 18.10.2019 09:12

Здравствуйте, Админ!

Цитата:

Админ:
Боже мой! .... Иннокентий Смоктуновский !


Да-да...
Именно он! ))

Кругом понаставили капканов...





Я несчастный, мне так не повезло...



Цитата:

Админ:
Спасибо Диме за то что заставил меня заняться генератором.

Вам тоже спасибо!
Ну, во-первых,
когда ещё пожонглируешь формулами?
И разберёшься до конца и с сущностью вопроса...

Дело в том, что я пользуюсь СКЗ как юзер уже прошитыми в приборы формулами, не вдаваясь особо в специфику...
И для переменного, т.е. проходящим через ноль криво-гнутого сигнала,
это самый честный способ оценки.

Но для импульсного (пульсирующего) этот способ не подходит.
(Записал себе в цитатник).


Во-вторых,
Ваш генератор... Заинтересовал!

Ещё вчера подумалось, что это довольно хороший инструмент именно для тренировки "на кошках".
И в сегодняшнем посте вы это подтвердили,
да ещё и задачу этому генератору поставили:

Цитата:

Админ:
Не всегда программы работают так как хочешь и их надо настраивать.



Вы ж знаете, меня из гаража трудно выгнать на дорогу.
Вы- тоже лентяй ещё тот.
Именно отсюда вся философия...

А на вашем генераторе можно не только прямые линии трапеций
в экселе рисовать, а трансформировать реальный сигнал ДК
и играться потом на столе.

Можно даже набрать библиотеку таких сигналов...

Вот я вчера поигрался с функцией Disco motor-master
с функцией копирования в текстовый вид:



Правда не совсем удачно (результат в предыдущем посте).
Рабочий ПК и Оффис 2003 не тянут массивы отсчётов реального сигнала.
Но на домашнем, более новом, ноутбуке уже по-лучше.

Зараза, программисты или постановщики задач в этом Disco motor-maste
Не предусмотрели даже опцию обрезки/копировки сигналов.
Ну как так-то?

Конечно можно и в эксель загрузить весь сигнал, потом обрезать,
но всё это лишние громоздкие действия.
Нет, чтобы сразу в редакторе это сделать...

Но даже если не получится и массив данных будет неподъёмным,
есть ещё один ход =
понизить частоту дискретизации до удобоваримого значения.

Для "игры не столе" это не так важно.

Т.е. (резюмирую) идея такая =
записать реальны сигнал ДК,
перевести его в текстовый вид (формат: отсчёт- значение),
скомпилировать в экселевский формат,
загрузить в генератор.


Идея сырая,
и не знаю, насколько она востребуется,
т.к. конечно рисовать прямые линии в экселе гораздо проще.

Но в каких-то ситуациях эта идея может оказаться полезной!

Если вас заинтересует, могу с пристрастием поиграться.










Admin 19.10.2019 17:35

Здравствуйте dvm99i.

Цитата:

Сообщение от dvm99i
Цитата:

Админ:
Боже мой! .... Иннокентий Смоктуновский !
Да-да...
Именно он! ))


Понял.
Теперь если у Димы опять закатятся шарики за ролики … это будет называться = Дима включил Смоктуновского.



Цитата:

Сообщение от dvm99i

Ваш генератор... Заинтересовал!

Машинка в которую засовывается файл excel … это монстр.
Она умеет и записывать … прокручивать кадры туда-сюда … или покадрово показывать.
Как видео магнитофон …. в данном случае из неё сделал генератор.

Из этого монстра сделано ещё и меню ... из него же сделаю и регистраторы на три параметра.
Уже писал ... этому монстру нет преград.

А саму эту линию рисует ЦАП.



Не зря её опять показал.
Посмотрите что с ней будет дальше.





Цитата:

Сообщение от dvm99i

Вы- тоже лентяй ещё тот.
…………………………………………
А на вашем генераторе можно не только прямые линии трапеций
в экселе рисовать, а трансформировать реальный сигнал ДК
и играться потом на столе.


Давненько я не хвалил Смоктуновского.
Согласен.
Для лентяя полезная штука.
Именно импульс на ДК тяжело программировать … а остальные я и сам нарисую.

Бери ! … Я себе ещё нарисую !





Цитата:

Сообщение от dvm99i

Можно даже набрать библиотеку таких сигналов...
…………………………………..
Т.е. (резюмирую) идея такая = записать реальны сигнал ДК,
перевести его в текстовый вид (формат: отсчёт- значение), скомпилировать в экселевский формат,

Если вас заинтересует, могу с пристрастием поиграться.

Идея сырая …


Эх, Дима, у меня столько здоровья, что в пору сжигать и раздавать библиотеки, а не собирать их.
Поэтому вашу идею лучше раздам людям.

Сам себе обещал не строить графики больше никогда.

Но всё-таки достал меня Смоктуновский ……
И лентяй сдвинул ещё один камень ......... лентяи = двигатели прогресса.

В память нашей с вами, Дима, возни со звуковым входом ноутбука.
И не возможности кроме переменного напряжения увидеть ещё и постоянное.



Сделал вольтметр похожий на осциллограф.

Которому не нужна ни лента …. ни даже питание …. нужен только шнур usb (через него и питается ардуино)
И один провод = к любой точке где есть напряжение.

И через монитор порта usb …. всё выкладывается в excel … подобным образом.



This is how I feel a connected kind
Of common mind peace and love are real
So keep in mind
Your heart will find


Тоже самое, но качество получше (100 мБ) … на ютуб выкладывать не буду … вот им = :snooks:



Цитата:

Сообщение от dvm99i

Эти числа, тем более в таком непереваримом виде, нет смысла разглядывать.


Убил я эту проблему …. НЕ поленился .... достал меня Смоктуновский.



И похоже кроме осциллографа получится логгер на несколько параметров одновременно.


Пока поясню только это …



И ещё кое что добавил … пришлось добавить ещё и вторую кнопку.
Потому что …

Отсчёты идут молнией …. и копятся в огромный массив … и он по сути НЕ ограничен ничем.
1 миллисекунда = + число.
Через 3 секунды … их уже 3000 штук.

И уже становится тяжело работать с файлом в самом excel.
А мне ещё и видео надо было снять.



Добавил кнопку = вкл./откл отсчёты …
Но уже другая беда = попробуй угадай = сколько прошло секунд … и промахиваешься.

А от этого разное кол-во отсчётов получаются в excel …. тоже НЕ удобно в нём тогда работать.
Ведь можно просто на шаблоне менять числа в столбиках … а график уже готов (с прошлого раза)
Вставляешь новые числа в старый столбик … и график …. трынь … и сам поменялся.

А лентяю без этого никак нельзя !!!

Поэтому …. поставил автомат который вкл./откл отсчёты … на заданном отрезке времени.
Т.е. …. От нажатия кнопки он включается = время пошло.
В данном случае – это около 4 секунд.

Поэтому прямо на видео и быстро получилось построить график



И в итого ….
Любая плата ардуино … 2 кнопки … шнур usb …. и один провод до точки с импульсным напряжением.
Две :victory: кнопки …. одной задаётся место старта отсчётов … другой вкл./откл фильтр.

Ах, да ………… + ноутбук ... это вам не адресная лента.




А вообще …. даже НЕ знаю где предел отсчётов по usb порту.
Видел и 12 000 отсчётов …. 12 секунд и готово ..... и я отказался с таким файлом работать в excel ....

Цитата:

Сообщение от dvm99i

Вы- тоже лентяй ещё тот.


И именно поэтому делаю всё чтобы легко было ПОСЛЕ … а не тяжело ВСЕГДА.

This is how I feel a connected kind
Of common mind peace and love are real
So keep in mind
Your heart will find





P.S.

И сам файл с видео = http://multi-set.ru/downloads/12/777.xlsx

Смоктуновский наверняка знает как с ним работать и все его преимущества.

После покажу видео.
Как сразу несколько параметров можно с usb-порта положить в excel
Пока один.

С такой скоростью = 1 миллисекунда мотор не крутится.
График можно построить и при 10 точек в секунду … 100 мс период.
Самый быстрый логгер для автомобиля который видел – это 220 мс .... 5 точек в секунде.

Т.е. логгер будет работать не так быстро, как этот вольтметр …. и excel скажет – спасибо !

Цитата:

Сообщение от dvm99i

Идея сырая,
и не знаю, насколько она востребуется,

Но в каких-то ситуациях эта идея может оказаться полезной!


Сварил вашу идею.
Осталось добавить несколько ингредиентов и за ушами трещать будет.
Пальчики будете облизывать …… и именно там = в каких-то ситуациях.

Пишите меню, Смоктуновский ..... какие ещё формулы вам подать?
Хачу …
1 = …..
2 = …..
3 = …..
4 = …..
И т.д. ….

Предлагаю остановится на этом = 10 отсчётов в секунду …. период = 100 мс.
Что быстрей любого логгера (5 отсчётов в секунде = лучший).



Как же меня достали эти графики …
Времени убивают много …. а у меня его почти не осталось.
Все программы и консультации будут только платные (кроме мушкетёров).

Здравствуй, Люба, я вернулся







P.S.S.

Вот осциллограф и на два :victory: канала = http://multi-set.ru/downloads/12/20012.xlsx
Импульсы берутся с одной точки …. и поэтому работает нос в нос.
Это с периодом = 1 миллисекунда.

Можно сделать такой осциллограф и на 6 каналов .... если Дима мне покажет это = зачем ?


И кстати.
Получился осциллограф с периодом в 10 микросекунд …. 100 000 отсчётов в секунду.
Не думаю что эксель потянет 10 секунд его работы.



А логгер для Ардуино с отсчётами 10 раз в секунду
Где решаются формулы … а не просто рисуется форма импульсов.

Это раз плюнуть ….. даже для лентяя.



Цитата:

Сообщение от dvm99i
Правда не совсем удачно (результат в предыдущем посте).
Рабочий ПК и Оффис 2003 не тянут массивы отсчётов реального сигнала.
Но на домашнем, более новом, ноутбуке уже по-лучше.

Зараза, программисты или постановщики задач в этом Disco motor-maste
Не предусмотрели даже опцию обрезки/копировки сигналов.
Ну как так-то?

Конечно можно и в эксель загрузить весь сигнал, потом обрезать,
но всё это лишние громоздкие действия.
Нет, чтобы сразу в редакторе это сделать...

Но даже если не получится и массив данных будет неподъёмным,
есть ещё один ход =
понизить частоту дискретизации до удобоваримого значения.
……………………………….
Если вас заинтересует, могу с пристрастием поиграться.


Пожалел я вас, Дима.
Не нужны мне от вас такие жертвы.

И сделал это сам = понизить частоту дискретизации до удобоваримого значения





dvm99i 21.10.2019 12:49

Здравствуйте, Админ!


Цитата:

Админ:
И сам файл с видео =

Смоктуновский наверняка знает как с ним работать и все его преимущества.

Работать в экселе с графиками- та ещё работёнка!
Либо кусками графики строить,
либо нужен экран шириной несколько метров...

Но я решил пойти другим путём...



Цитата:

Админ:
Здравствуй, Люба, я вернулся

Вот именно!

Я решил вернуться... вот сюда = к своей маленькой победе
http://multi-set.ru/forum/showpost.p...3&postcount=83


Цитата:

dvm99i:
докину пример конвертации постоянной составляющей в аудиофайл формата WAV.
Длина - 5 сек.
Честно говоря, офигел от того, что это можно вообще сделать!
Нигде подобной инфы в инете нету...


Программа Wav2Text (бесплатная) делает чудеса!

А это чудеса уже с готовым WAV- файлом....
SoundForge обрабатывает его, как хочешь...



(что-то у меня скрин видео с экрана очень скорость исказил, нужно смотреть замедленно)

Т.е. это ваш файл, Админ...
Ваш экселевский файл загнан в формат ТХТ.
Затем программа Wav2Text делает звуковой,
который затем открывается в SoundForge.
В нём спокойно и удобно просматривается/редактируется/режется/
клеится/усиливается/замедляется/ускоряется...
Затем обратно конвертируется в ТХТ и обратно в эксель.

Тонкости здесь тоже есть, но не такие уж сложные.
Если вас заинтересовало, то опишу...


Кстати, Админ, не знаю, в курсе вы или нет,
что в экселе есть хорошая опция прямо под руками



Правой кнопкой мышки выскакивает контекстное меню...
В данном случе показывает среднее в столбце =
можно сразу сравнивать с лентой



Цитата:

Админ:
Сварил вашу идею.
Осталось добавить несколько ингредиентов и за ушами трещать будет.
Пальчики будете облизывать …… и именно там = в каких-то ситуациях.

Хорошая штука!
Что-то за последнее время столько всего "вкусного" в теме появилось...
Даже переварить не успеваю!

Цитата:

Админ:
Пишите меню, Смоктуновский ..... какие ещё формулы вам подать?
Хачу …

Поэтому пока не знаю, что хочу...


Цитата:


Админ:


Отсчёты идут молнией …. и копятся в огромный массив … и он по сути НЕ ограничен ничем.
1 миллисекунда = + число.
Через 3 секунды … их уже 3000 штук.

И уже становится тяжело работать с файлом в самом excel.
А мне ещё и видео надо было снять.



Добавил кнопку = вкл./откл отсчёты …
Но уже другая беда = попробуй угадай = сколько прошло секунд … и промахиваешься.

Может помимо кнопки добавить какое-то внешнее условие?
Допустим, нажатие педали газа, достижение каких-то оборотов и т.д.

Это от задачи должно плясаться...




agnec 21.10.2019 13:38

Всем привет!
Цитата:

Сообщение от dvm99i
Правой кнопкой мышки выскакивает контекстное меню...
В данном случе показывает среднее в столбце =
можно сразу сравнивать с лентой

А вот и не получится. Лента - кино, а эти числа - пусть и качественная, но застывшая фотография. Лента давно потухла, а данные в эксель только пришли. Другое дело, если при формировании этих данных пускать в другом "канале" данные для ленты. Тогда на графике будет видно что именно выводилось на ленту в каждый момент времени.

dvm99i 21.10.2019 18:34

Вложений: 1
Здравствуйте, Атос!

Цитата:

Атос:
А вот и не получится.

Я понимаю, мы с Админом иногда забываем,
что остальные мушкетёры не поспевают и теряют ход мысли...

Но у Админа открылся аукцион неслыханной щедрости,
и как мимо него пройти можно-то?!

Только пальцы успевай загибать!



Цитата:

Атос:
Лента - кино, а эти числа - пусть и качественная, но застывшая фотография


Эта тема касается генератора и зашитой в него программу.
Для отстройки "на столе".
Соответственно, среднее чисел в программе генератора и на ленте должны совпадать (ну, мало ли...).

Кстати, там же в этой опции экселя есть и другие иногда полезные штуки, упрощающие движуху.


PS

Сейчас дополню пост, чтоб новый не создавать.


В общем записал вчера вечером осцилографом три сигнала с ДК Боливара.

Сразу хочу отметить, что ноутбук пришлось запитывать от собственных батарей (слава богу пока держат),
Источник с алиэкспресс, через который раньше запитывал ноут от бортсети машины,
неимоверно шумит!
А я-то думал, что помеха от генератора машины ползёт.

Средства борьбы с этими шумами есть = фильтры (LC),
но заостряться пока на них не буду.

Просто знайте, что шумы есть, они наверняка будут и на ардуино.

Насколько они мешать будут- вопрос.
Может и не будут совсем...



Но и когда я переключился на батареи ноутбука, маленьки импульсные помехи с частотой 40Гц всё равно остались,
возможно от источника питания внутри осцилографа.


Далее...

О самих записях сигнала:

Сделал дискретизацию 1мСек.
Красота!
Объём файлов снизился примерно на столько же= на три порядка.

Файлы делал коротенькие, по 10 сек.
Режимы:

1файл- обычный ХХ;
2файл- небольшая спокойная нагрузка на АКПП без движения машины при 1000об/мин (тормоз нажат);
3файл- то же самое, но чуток погазовал где-то до 1500 об/мин.

Записи во вложении в архиве.

Далее сегодня поигрался и сконвертировал сигналы в эксель (файлы там же во вложении).

В принципе это и есть первые шаблончики для генератора Админа!

После решил "причесать" файл №1 с помощью саундфорджа.
В принципе причеслось...
Но появился выхлоп в начале файла...

Ну правильно, звуковой редактор он на то и звуковой!

Можно обрезать это место, но не стал... чтоб было наглядно.






agnec 22.10.2019 13:52

Здравствуйте Дмитрий.
Да Вы и вправду монстр ! Этож надо столько наворочать !
Мне кажется у меня на Гранте сигнал сильно отличается от Вашего. Будут силы и время - сниму и покажу.

dvm99i 22.10.2019 14:36

Цитата:

agnec:
Этож надо столько наворочать !

Да разве ж это много? )))

Вот когда с Ланосом воевали, там да! Чего и сколько только не было...

И теперь, когда Админ хочет уйти от графиков, всецело разделяю такое желание.
Хватит зрение портить!

Цитата:

agnec:
Мне кажется у меня на Гранте сигнал сильно отличается от Вашего.
Если речь про сигнал на ХХ, то удивительного ничего нету!
Старые, видавшие виды моторы имеют "свой почерк", связанный с разбалансом в КШМ и впрыске...


ПС

Забыл сказать в предыдущем посте (хотя по экселевским файлам видно),
что все три файла записаны с частотой дискретизации 1000Гц = 1мСек.
Для сигнала ДК этого заглаза...

Имеет ли смысл спуститься ещё ниже, скажем, до 100Гц = 10мСек ???

Тут, мне кажется, нужно определиться с необходимым и достаточным...
По идее можно уменьшить ещё, чтобы снизить объём информации.
И чтобы этот объём можно было загрузить в генератор Админа как можно длинной выборки.
Т.е. не повторять его (как с трапецией игрались), а именно- гульнуть на всю катушку!

Админ, а какой максимальный объём может загрузить в себя генератор?

Хочу сегодня записать реальный сигнал на ходу...
Езда будет по городу... Думаю, по времени файлы будут в районе минут 15, постараюсь даже больше, если получится...
Поэтому и хочу уменьшить дискретизацию ещё, иначе файлы могут оказаться "неподъёмными".

Но, как бы ещё одна вещь напрягает.
Если записать только ДК, то потом сложно ориентироваться, каков был режим работы мотора.
Поэтому наверно желательно будет записать ещё какой-то сигнал.
Сигнал форсунки исключаю сразу же... Во-первых он на ХХ меньше 10 мСек, во-вторых, считать палки неудобно.
Такая же примерно фигня с ДПКВ.
Поэтому наверно запишу сигнал с ДПДЗ. По нему хоть будут видны наглядно мои действия.

Сигнал ДПДЗ потом можно отсечь в экселе.









agnec 23.10.2019 08:00

Здравствуйте Дмитрий.
Цитата:

Сообщение от dvm99i
все три файла записаны с частотой дискретизации 1000Гц = 1мСек.
Для сигнала ДК этого заглаза...
Имеет ли смысл спуститься ещё ниже, скажем, до 100Гц = 10мСек ???

Не знаю как у Вас, а у меня на Гранте на прогретом двигателе летом длительность впрыска была 2,8мс. Т.е. за 10мс три цилиндра уже точно отстреляться успеют и разбаланса видно не будет.
Хотя, как Вы сами чуть раньше сказали
Цитата:

Сообщение от dvm99i
Это от задачи должно плясаться...


dvm99i 23.10.2019 09:25

Здравствуйте, Атос!

Цитата:

Сообщение от agnec
Хотя, как Вы сами чуть раньше сказали


Всё правильно, именно от задачи!
Расхождений мной не замечено...

Цитата:

Сообщение от agnec
Не знаю как у Вас, а у меня на Гранте на прогретом двигателе летом длительность впрыска была 2,8мс. Т.е. за 10мс три цилиндра уже точно отстреляться успеют и разбаланса видно не будет.


У меня тоже примерно такое же время впрыска.

Атос, вы как раз задачу и попутали...
Разве мы впрыск замеряем?

Нас сигнал ДК интересует!

Даже на максимальных оборотах мотора он переключается ну не более чем герц 15, а то и 10...
Т.е. это приблизительно 70 - 100 мСек.

10 мСек дискретизации покроют этот диапазон запороста как бык корову...))

И это речь про максимум, которого достигать не собираюсь...
Хочу проехаться в обычном городском режиме.
И если все пазлы сойдутся,
подарить Админу полученный сигнал в экселевском формате.

Мой сигнал не будет эталонным.
Но и целей его исследования не преследуется.
Это для игры на столе!

Лично мне просто интересно попробовать и протоптать дорожку...
А принимать или нет - дело Админа.

Может он просто воспользуется методикой, а сигнал возьмёт свой... или даже ваш,
это уже вторично...



А ваши микросекунды впрыска - это уже потом... вы на ленте глядеть будете...

И, кстати, по сигналу ДК вы не увидите про впрыск практически ничего, никаких миллисекунд!

О них вы будете судить лишь косвенно = много или мало топлива.

Отсюда, разбаланс мотора по цилиндрам будет проявляться с частотой такта ДВС.
Т.к. цилиндры работают по очереди, выхлоп каждого из них повторяется через такт.

Если цилиндры идеально сбалансированы, вы не увидите ни провалов, ни даже ступенек, на сигнале ДК на всех режимах работы мотора. Все выхлопы от всех цилиндров сольются в один сигнал.
Он будет ровным, с плавным (а не змееобразным как на моей машине) переключением даже на ХХ, не говоря уже про сигнал, снятый при езде...


НО, то что я написал, это частный случай.
Админ же преследует более грандиозную цель - оценивать качество работы всего мотора по уровню сигнала ДК в различных его эпостасях.
И всё это по ленте. Ну, плюс, ещё сейчас и логером в придачу...





Admin 23.10.2019 09:55

Здравствуйте мушкетёры.

Цитата:

Сообщение от dvm99i
Программа Wav2Text (бесплатная) делает чудеса!
……………………………
В нём спокойно и удобно просматривается/редактируется/режется/
клеится/усиливается/замедляется/ускоряется...
Затем обратно конвертируется в ТХТ и обратно в эксель.


Согласен.
Красиво.
Создайте отдельную тему прямо в разделе про Ардуино.
1 … 2 страницы и хорош, иначе башню снесёт.

Молодец, Фёдор Петрович.
Чем больше сдадим, тем лучше!







Цитата:

Сообщение от agnec

Лента - кино, а эти числа - пусть и качественная, но застывшая фотография.

Они не понимсают главного.
Для кина на ленте НЕ нужен ноутбук (или ПК).

И это самая главная проблема = как можно оказаться в первом ряду позырить на кино.
Прямо в машине.

А с ноутбуком не покатаешься …. + пара минут и на всю жизнь охоту отобьёт.
Но люди разные.
Есть любители таскать к себе в нору (домой) фотки с этого кина.
Чёрт с ними.
Пусть и они живут, как хотят …. это политика партии.



Цитата:

Сообщение от dvm99i
Файлы делал коротенькие, по 10 сек.
Режимы:
1файл- обычный ХХ;
2файл- небольшая спокойная нагрузка на АКПП без движения машины при 1000об/мин (тормоз нажат);
3файл- то же самое, но чуток погазовал где-то до 1500 об/мин.

Спасибо.
По мне так тему экселя уже можно закрывать.





Цитата:

Сообщение от dvm99i
Админ, а какой максимальный объём может загрузить в себя генератор?

В Мегу 3700 значений = 92% заполнения динамической памяти.
В Дуе в 11 раз больше = 40 000.
Это общий объём, а генераторов может быть много.

На генераторе.
Можно и одну секунду крутить по кругу ... вечно.


Скорость 1 мс для генератора высоковата … пусть будет в 10 раз ниже.
И в тоже время ….
Это смотря чем заниматься дома (у себя в норе) …. полученными данными
Например ….
Просечь разбалансировку форсунок …
1 мс самое то .... т.к. ход поршня на 6000 об/мин = 5 мс .... т.е. .... прямо до верхов.

На логгере можно выводить результаты сразу.
И высокая скорость тогда не нужна.
Но не всему можно научить логгер ... например угадывать мысли = что именно сейчас хочешь? ... а через час?
Поэтому пусть будет и высокоскоростной вольтметр.



Цитата:

Сообщение от dvm99i

Может помимо кнопки добавить какое-то внешнее условие?
Допустим, нажатие педали газа, достижение каких-то оборотов и т.д.
Это от задачи должно плясаться...


Гуд.
Обязательно так и сделаем.

Чтобы штатный критик думал прежде, чем писать такое … здесь


Цитата:

Сообщение от agnec
Цитата:

Сообщение от Admin
Такой вольтметр есть только у двоих :victory: человек в мире …. это я и вы, Алекс555.

Нууу я бы не был так категоричен


А чего стесняться? … весь мир таков !






Часовой пояс GMT +3, время: 22:38.

Русский vBulletin v3.5.0, Copyright ©2000-2024, Jelsoft Enterprises Ltd.
Перевод сделал zCarot
Компания Multi-Set. 2006 г.