Не хотел об этом ... занят был ... подписывал ваше заявление на приём в мушкетёры.
Отвечал на ваши вопросы какую амуницию с собой брать.


Но могу и об этом кое что сообщить.

Не знаю, как вы справитесь с этим звуковым редактором ... и без приборчика мульти-сет.
Очень кропотливая работа = много измерений.


Здесь ..... 10 лет назад ...

На форуме об этом было десятки раз .... нажмите ссылку выше и дочитайте.

А суть такая.
Петля на ДК появляется не просто так ... её впрыском раскачивает ЭБУ

В противофазе = отрицательная обратная связь .... и получится петля

При скорости прирастания впрыска в минус и в плюс = const .... а так оно и есть
И получится ... что ДК начнёт с запозданием на него реагировать ... если он подсевший.

Скорость фронтов растягивается .... вместе с частотой петли ... но ещё и растягивается амплитуда качания кол-ва впрыска.


Создаётся логическая цепочка ... где одно тянет за собой и другое = петля

А у вас обрыв :fool: в её середине ... если думаете что важна только скорость фронтов.

И любой признак петли можно измерить с этой целью = определить степень износа ДК.





Повторить это на адресной ленте можно запросто.
И ещё красивей, чем это делал приборчик мульти-сет.

Т.е ..... это ваше утверждение = НЕ верно = :snooks:


Ах, да ....
Отмечу, иначе пропустите мимо .... при подсевшем ДК ... должны раскачиваться обороты на х.х

Если впрыск раскачивается на большую амплитуду = туда же в раскачку пошли и обороты.

Качались на х.х. обороты?
Тогда с какого перепуга вы заменили ДК?


Другое дело если ДК совсем умер ... и впрыск совсем не качается (и обороты).
А впрыск и обороты должны качаться = петля, но практически НЕ заметно на глаз .... +/- 1% ..... +/- 3%
Тогда здесь уже речь идёт о другом.
ДК уже умер ... или ... у него агония

Меня уже всё это давно задолбало ... выковыривать всё это и втирать в мозги ..... элементарные вещи.
Снова и снова.

Алекс555 подал заявление на приём в мушкетёры.
Поэтому делаю это в последний раз.







Но и в тоже время ...
Это ваше наблюдение очень интересно

И под него подставлю ещё и другую картинку.

В принципе так и должно быть на новом ДК = диапазон гораздо уже



Прямо на этой картинке поставлены вольты на ДК ... и проценты его чувствительности .... здесь



Прямо на этой картинке нарисовано ....

ДК должен держать смесь с точностью = 1% .... проведите линию вверх ... и увидите эти вольты.

Смесь чего? .... воздуха и топлива .... а топливо - это и есть впрыск.

И в тоже время ....
Кто запретит датчику быть чувствительным на 1% .... НЕ на уровне 0,8 вольта ... а на 0,6 вольт

Поэтому ... и измеряют скорость его фронтов .... а не вольты амплитуды на х.х.

А на осциллографе (или звуковым редактором) .... вы запаритесь измерять = на сколько процентов раскачивается впрыск на петле.

Т.е. .... способ измерения скорости фронтов - это только для осциллографа.
А у адресной ленты есть и другой способ определить рабочий ДК или нет.

Так будет точнее.





И кстати ...

Балуясь с давлением топлива в рейке.
Вы запросто можете не попадать в тот диапазон регулировки ЭБУ по ДК.
На который он рассчитан.

И ваш АФ-метр будет это показывать, как торможения его стрелки.
Получается вам надо поставить ... на х.х. такое положение давления ... чтобы стрелка начала свободно раскачиваться.

Если и регулируйте давление топлива ... то не наобум, а с этой точкой опоры.

Если не попадаете в это свободное качание стрелки Афр-а на х.х..
То все ваши дальнейшие наблюдения бесполезны.




Если нет нормальной петли по ДК.
Резать провода форсунок даже соваться не буду.
Не потянет ардуино все расчёты - нужен помощник = ДК.

Всем добрый вечер!



Вчера невнятно сформулировал вопрос, прошу прощения. Вышеуказанный метод проверки помню, хоть мне он и недоступен.
И, помня про ваше , мой вопрос относился только к ленте, ибо цифр там нет.

Заканчиваю оффтоп.

------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

Сегодня получилось записать видео



Работа на хх, далее выезд на асфальт, разгон до ста с небольшим(с 33 по 49 сек примерно), остановка на обочине.
Примерно к 80 км/ч(при любой езде) стрелка ложится в бедно, хотя на двух первых передачах "газ в пол" находится в "оптимал".

Можно сравнить с поведением стрелки на старом ДК.



Работа на новом ДК более похожа на описанное в этой картинке




А вот что получилось с расходом при разгоне КВ



Здесь свел в один график три разгона: 1. На месте, при давлении в рейке 3,8бар, 2. В движении на 1 передаче, 3,8бар, 3. На месте, 2,5бар.



Т.к. измерить производительность форсунок нечем, расход везде привязан к формуле "1/2 объема двигателя на хх".
2,5бар в рейке сделал с целью проверить, сойдется ли расход в начале и конце разгона. Ожидаемо не сошелся, буду возвращать 2,9-3бар.


Снять позиционер и имитировать включение режима D получилось. При включении D подпрыгивают обороты(и время впрыска) хх до 1200 примерно, потом немного снижаются. И это при отсутствии изменений нагрузки на двигатель.
Графиков проверки ввти пока нет, не успел.

Звуковые файлы замеров во вложении.

Здравствуйте Алекс555.

Уже рассказывал на что это похоже.

Повторяюсь = оффтоп

Насилуют девчонку семеро, а пятый возьми и брякни - Ну-ка раздвигай ноги, щас я на тебе женюсь!
А девчонка не будь дурой ...
Не поняв даже смысла ей сказанного пятым, запомнила только то что ей показалось выгодным.
И стала по жизни преследовать пятого - Ты же обещал жениться !



Алекс555, вы правы.
Я говорил что на ленте нет ни одного числа.
Но и в тоже время здесь ... говорил что лента - это математика в чистом виде.

Ни один адрес на ней не станет светиться ... если не увидит в задании определённого числа.

Числовые ряды могут быть любые (от арифметики и вплоть до алгебры)
И они будут такими, какими они записаны в программе.



Другими словами.
Числа на адресной ленте - есть ... но вы их не видите ....
Их подменяют адреса лампочек и их положение в ряду.

Не видите цифр по двум веским причинам.

Если цифры показывать с той скоростью с которой идут измерения (или расчёты)



То вы увидите только восьмёрки.


Я же уже писал и вы наверняка это видели.
Что скорость = 50 кадр/сек ... и запросто будет доведена до 100 кадр/сек

На этой скорости и с арабскими цифрами ... все измерения и расчёты превратятся в дырку от бублика.




Лента быстрей, чем точки на ваших графиках ... для которых вы добавили ещё и сетку.

И здесь появляется ещё одна веская причина применить ленту.

Она он лайн сделает то, на что вы тратите своё время = рисуете графики.





Вот если бы изнасилованный Дуэтом Алекс555 запомнил эти мои слова.
И стал бы предъявлять их
Вот тогда бы я понял = Алекс555 - настоящий мушкетёр и может выковыривать зёрна из плевел.

Но если память девичья ... здесь помню, а здесь не помню ... за это могу и в угол поставить.


Это не просто собранные в ленту светодиоды.
Они адресные.
Это цифровая технология.








Далее ...

По моему мнению всё наоборот.
Старый ДК показывает петлю ... а новый нет ... я же нарисовал на картинке петлю.
Петля = главное ... а не вольты на картинке :punish:
Новый ДК какой-то замороженный.


Давайте более корректно сделаете видео.
Одно и тоже давление топлива ... мотор работает на х.х ... старый ДК и новый.






И на счёт звуковых файлов.
Их анализ отнимает очень много времени.
А как показала жизнь - времени у меня почти не осталось.

Именно поэтому для своей машины решил применить ленту, которая всё покажет он лайн.
Хотите - сделаю и вам.
Придумайте любую формулу и если посчитаю её полезной для диагностики двс.
Она заработает и покажет результаты на ленте.

Скорость вывода будет не ниже скорости рабочего цикла цилиндра.
У которого высшая скорость на 6000 об/мин = 50 Герц ... 50 кадр/сек.

И всё будет выглядеть, как кино .... на ЛЮБОМ дросселе.
А не как застывшие фотки ваших графиков .... и только при ГАЗ в пол.

Пусть я и сам научил вас их строить.
Молодым себя считал ... и не понимал что времени у меня осталось мало.


Поэтому и решил себе сделать так = всё работает он лайн
И ничего не надо тащить домой чтобы там выковыривать истину.

У меня уже мозоль на пальце ... столько я им водил по чужим графикам.




P.S.

Repete

На х.х. должна быть петля по ДК ....
И на подъёме оборотов до 5000 об/мин (машина стоит на месте) ... тоже должна быть петля.
С оборотами частота петли должна увеличиваться ...

(на примере ниже стрелка ... из-за своей инерции ... просто не успевает на высокой частоте показать всю амплитуду)

...

Выше 5000 об/мин петля по ДК оборвалась ... и смесь ушла в богато.
Вот так стоя на месте всё должно работать.

И только после этого можно уже ехать и вести наблюдения.


Грянул выстрел и грохнулся парень
В кепке набок и зуб золотой
Не придёт уж парнёк симпатичный
В кепке набок и зуб золотой ...

Здравствуйте, Алекс555 и Админ!

Я вчера посмотрел видюшки Алекса,
и про себя подумал то же самое, что Админ = со старым датчиком картина выглядела лучше.

С новым я вообще не увидел работу петли по ДК.

Но у меня появились вопросы:
1. Про АФ-метр.
Алекс, куда он подключен?

Вариантов может быть два:
а)- к штатному ДК или б)- подключен к своему персональному лямбда-зонду.
Но в случей второго варианта предполагается врезка дополнительного установочного места для ДК в систему выпуска.
Если реализован второй вариант, то куда именно врезан дополнительный датчик?

2.Про штатный ДК.
Я немного погуглил по вашей машине...
И, как понял, он у вас установлен в выпускной коллектор.
Скольки-проводный датчик сейчас установлен? И скольки-проводный стоял до этого?
Это довольно важный момент, а в гугле я наткнулся на датчики с разным кол-вом проводов по вашему мотору.

Добрый день, Админ и dvm99i!


Я выкладываю их в качестве подтверждения/обоснования своих картинок-графиков.
Может это лишнее, но в любом случае, они сохраняются у меня на ноуте.



Есть такое дело. Но это, как я понял, ЭБУ еще не настроился.
Вечером ездил по делам, стрелка стала нормально раскачиваться, поэтому написал "Примерно к 80 км/ч(при любой езде) стрелка ложится в бедно, хотя на двух первых передачах "газ в пол" находится в "оптимал".



Снял видео, именно так и работает.



Но так работает не всегда.
Во-первых, как уже писал, примерно к 80 км/ч(при любой езде) стрелка ложится в бедно, хотя на двух первых передачах "газ в пол" находится в "оптимал".
Во-вторых, чтоб стрелка перешла из замороженного состояния в режим качения, нужно пару км проехать, даже на прогретом двигателе. Хотя, даже в замороженном режиме она качается, мм туда-сюда.
Думаю, это связано с низким давлением в рейке.


Так работает старый ДК на хх. Всегда одинаково.


АФ-метр подключен к штатному ДК. Сам ДК1 стоит в штанах перед катализатором, 4-х проводный. ДК2 стоит после катализатора, 2-х проводный.
Обманок нет, катализатор чистый.


Старый ДК прошел >30 ткм, с ним на Дуэте расход был 8л/100.
Новый ДК лежал пару месяцев, потом дал его знакомому, на рав4 месяц проездил, расход(Рав4, 2л.) тоже 8л/100(город побольше).
На старом у меня куча замеров расхода и разгона КВ, а на новом - все только начинается. В любом случае, старый ДК вернуть недолго.

----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------


Сегодня сравнивал графики разных замеров разгона КВ Дуэта, столкнулся с интересным, что ранее пропустил почему-то.



Это два замера разгона КВ на 95-м бензине, сделанные с разницей в несколько минут(3,8бар в рейке).
Синий - стоковый клапан ввти, красный - с более жесткой пружиной.

Ну, сейчас ещё более-менее!

Алекс, но вообще, смею вас огорчить, ваш АФ-метр полный отстой.
В нём так сильно задемпфирована стрелка, что ни в какие ворота не лезет. Подвижности стрелки не хватает.

С быстродействием обычного стрелочного индикатора от совкового магнитофона и копеечным усилителем- повторителем на одной микросхеме (авторство Админа) этот китайский девайс рядом не валялся.

Как пример показываю вам свой, тот, что установлен на Паджерике.
Это как раз самый шустрый край в конце разгона на 5000 об/мин, т.е. где стрелка машет с самой большой частотой (тахометр на заднем плане чуток врёт и показывает чуть больше 5000).



Почувствуйте разницу!


Вам уже и Админ советовал отстать пока от регулятора.
В режиме ХХ и средних режимах по нагрузке, когда петля по лямбде работает, практически пофигу давление регулятора (ну, в разумных пределах конечно).

Она (петля) для этого и существует, чтобы производить коррекцию топлива = мало- добавим, много- убавим .
Причём делает это она прямо в он-лайне, не останавливаясь напротяжение всей езды, с точностью до +/- 1% . Помимо этого происходит ещё и самообучение, но это отдельная тема.

Единственные исключения, когда петля не работает (игнорируется ЭБУ) - прогрев и резкое ускорение (дроссель более 50%).

Вот если бы на вашей машине не стоял ДК (есть такие старые инжекторы), то заниматься регулятором имело бы смысл.
Но, ещё раз повторю, при режиме на лямбде он почти не при делах.

Вот с этим надо разбираться, петля это или нет.

Но, ваш АФ-метр мне не нравится, я бы ему не доверял...


А не замечали, насколько плавно стрелка начинает нормальную работу?
Т..е. амплитуда плавно увеличивается или рывком?
Просто если речь о разогреве самого датчика (раз он стоит на штанах, может успевает остыть, делает он это довольно быстро), будет плавно начинать раскачиваться, увеличивая амплитуду (ориентировочно- до 10 сек).

Здравствуйте, dvm99i!


Не исключено:)) Но за неимением гербовой...


У меня такой же(или почти), но на ДК я не смог его подцепить, он просаживал его сильно.
Потом я купил АФ-метр и отложил стрелочный индикатор до лучших времен.

Мне нужно узнать, при каких условиях "недоливает". На Дуэте это сделать проще и быстрее.

Рывка точно не было. Медленно ходит туда-сюда, может просто на месте стоять. Потом начинает качаться. На отсечку всегда реагирует, падает в бедно.

Пардон, я отвлекся и ввел в заблуждение. ДК в коллекторе, 8-10 см от гбц, напротив 3-го цилиндра. ДК2 стоит после катализатора, между ними метр примерно.
Насчет поведения стрелки: АФ-метр, кроме Дуэта, нигде не работал на не стандартных давлениях в рейке, мне тупо не с чем сравнить.
(Вернее, стоял на Марке, но там свой гемор, на его данные не опереться)
Верну 3бар и тогда уже посмотрим.

Всем привет !
Ардуино с лентой Вам поможет ! Огромное входное сопротивление ничего не просадит, а реакция даже лучше, чем у стрелочного индикатора.

Здравствуте, все!


Да, напрямую индикатор тянут не все лямбды! Т.к. сопротивление индикатора- единицы килоОм, это очень мало.
И даже те индикаторы, что тянут его, я бы всё равно рекомендовал подключать через повторитель.

Повторитель- это небольшая схемка на одной микросхеме (вполне ширпотребовской) . Его название само за себя говорит- на своём выходе повторяет амплитуду сигнала своего входа, но за небольшим исключением, что входное сопротивление этой схемы составляет десятки мегаОм! И она практически никак не просаживает ДК.

Практическая реализация сего девайса "на коленях" (вернее- "на яйцах") мной уже давно выложена на форум http://multi-set.ru/forum/attachment...1&d=1413210599 со схемой и подробными картинками.


Алекс! Наливают или не доливают - это работа форсунок. А форсунки управляются ЭБУ, а ЭБУ "нюхает" постоянно выхлоп и производит окончательную коррекцию по лямбде.

Помимо этой окончательной коррекции, чтоб программа ЭБУ быстрее перестраивалсь к изменениям работы мотора, в нём ещё зашиты кучи коррекций, в т.ч. и по вашему регулятору. А на самом деле таких коррекций кроме регулятора зашиты уймы.
Но окончательная коррекция происходит именно по обратной связи лямбды.

Все эти коррекции взаимодействуют между собой по определённому алгоритму, а так же часть из них корректируется и подстраивается под работу конкретного мотора за счёт работы механизма самообучения, заложенного в ЭБУ. И многие коррекции самообучаются именно по лямбде. Скидывая клемму с АКБ вы сбрасываете результаты этого самобучения к заводским значениям.

Механизм самообучения производит изменения в коррекциях по некоторым темам очень быстро (допустим обучение ДПДЗ (датчик дроссельной заслонки) достаточно завести машину один раз после сброса), а по некоторым- довольно длительно, нужно покататься на разных режимах, и даже после этого они будут ещё меняться постоянно, но в меньших пределах, подстраиваясь под конкретную поездку.

Для чего я это написал? - ХЗ, взял и написал...))))

Но к тому (ИМХУЮ), что коррекция по регулятору в ЭБУ уже прошита с завода под 3 очка давления, а на ходу она ещё и подстраивается, т.е. эта коррекция корректируется.
Обучение, скорее всего, происходит именно на ходу, а не на ХХ.
Поэтому меняя регулировку регулятора, стоя на месте, и делая сразу после этого тест разгона, возможно вы получаете неадекват.



Безусловно поможет...
Но Ардуино ещё "не полетело в небеса" полноценно, а синица в руке- индикатор делается за час.
В конце концов, главное- предложить варианты, а человек пусть сам определяется...

Звучит интригующе :) Не поленился скачал. Неплохой агрегат получился. Вспомнил, что когда-то это здесь уже видел, хотел сделать, но руки так и не дошли.
Вот тут не согласен. Не полетело пока ЧУДО от Админа, а мои варианты вполне работоспособны и легко повторимы. По функциональности ничуть не хуже яйца :) Например вот такой вариант:

И богато покажет и при торможении двигателем чётко в ноль уйдёт.