Здравствуйте dvm99i.


Благодарен судьбе.
Благодарен ей за нашу встречу.

Вы, dvm99i, из тех, кто живёт не для себя, а для других.
Не пытаетесь, а делаете это = помогаете сирым и убогим.




dvm99i >>> Я не теоретик … я практик

Вы довели дело до конца, dvm99i = :good:
И поставили точку.





Осталось только сделать выводы за тех и для тех, кто не умеет их делать.


Сегодня отмечаю праздник всё остальное будет завтра.





Тема = ЕЗДА на лямбде + инструмент даром


Пиздец хохлам, которые за avtoel = 25 лет диагнозма не смогли это сделать.
Кранты и всем другим черножопым диагностам машин

Инструкцию им подавай.
Тупые по определению = хохлы = лишь вертухаями способны быть без инструкций.

Вот и готова их инструкция, описали мы им все их ситуации.

У нас теперь есть доказательство этому на видео … на ЧТО способен индикатор лямбды.
и
Как засечь глазом то, что их глазом засечь нет никакой возможности.

Здравствуйте, Админ!

Admin >>>
Благодарен судьбе.
Благодарен ей за нашу встречу.

Я тоже!
Благодаря нашему общению у меня в корне поменялось представление о том, что такое ДВС и как он управляется.
Одно только это - бесценный материал.
Ну а уж про лямбду и говорить нечего.

Признаюсь, я не такой "железный Феликс",
как это может показаться со стороны.
Были и моменты, когда задавал себе вопрос :
"Ну нафига ты в это полез?!!!"
Ездиет ведь машина и ездиет... типа "не мешай технике работать"...
И минуты отчаяния тоже посещали... и хотелось всё бросить...

А если к этому добавить то, что в машине порезаны провода и насованы всякие приблуды...
Уже несколько месяцев я езжу без пепельницы!!! Что для курящего человека актуально...
Гараж превратился чёрт знает во что...

Ради этого я позволил изуродовать свой собственный сарай



Но видимо я ещё отношусь к той когорте, у кого
дух авантюризма не пропал, он и правит...



, он и правит скорее всего... а потом уже всё остальное...


Admin >>>

Вы довели дело до конца, dvm99i =
И поставили точку.

Нет, я так не привык...
Точка будет только тогда, когда я выложу видео с нормально тикающей лямбдой.

Промежуточные победы - оно конечно тоже хорошо, но
без апофеоза все эти победы выглядят не до конца убедительно.
Можно выйграть много сражений, но проиграть войну...


Вчера не дождался вашего ответа по поводу много или мало это = 4% расколбаса.
Поэтому настроился в обще-то на промывку.
Но тест с производительностью таки провёл...

Начал с реанимации транзисторного ключа.
Свёлся к мысли, что КТ972 всё же не подходит = и слабоват, и плюс ещё в нём есть демпферный диод.

Спаял составной транзистор из КТ817Г и КТ608, теперь уже можно показать полностью отлаженную схему.
Наверно хорошо бы справился с задачей какой-нибудь мосфет, но их у меня нету...



Реально всё выглядит примерно так



Мультисет с ней работает.

Стабильнее всего себя показывает время впрыска, когда отстраиваешь его примерно на 8.5 мсек.



Но тем не менее счёт импульсов какой-то не такой
Вот заснял вчера



Что-то он ещё медленнее стал, получается = 0,12 сек между импульсами, т.е. в два раза...
Ерунда какая-то!
Надо бы сигнал поглядеть, но вчера не до этого было.

Кстати форсунки даже под нагрузкой исправно работают при уменьшении времени впрыска ниже 0,5 мсек .
Вот подтверждение :



Минимально замеченное мной значение - 0,2 мсек.
Но это не идёт в противоречие вашим словам.
Т.к. хрен знает, какой формы там сигнал, и что с ним вообще... Раз даже счёт импульсов какой-то не такой.

Хотел было подключить генератор, но не тут-то было = почему-то молчит... может замёрз...


Плюнул, и стал делать тем, что есть.
Настроил время впрыска стабильным (видео выше) ,
подключил форсунку №1 , сбросил мультисет, настроил на одну форсунку, производительность решил ввести расчётную = 142 мл/мин.

После этого наполнил мензурку на 175 мл.
Наполнял без остановок.

Прибор показал 1054 импульса.
Расход = 126 мл.

Это что? Получается что реальная производительность форсунки по расчёту = 197 мл/мин ???
Что-то дофига...

Далее ещё интереснее...

Я решил наполнить мензурку ровно на 142 мл.
Но естественно дрожащая рука Вильгельма Телля не может остановить тест по бурлящей жидкости ровно на этой отметке. Так что в конце пришлось доливать по чуть-чуть...
Ну где-то раз 5 я втыкал и вытыкал вилку трансформатора.

И вот чего получилось:
Время впрыска я не менял.
Количество импульсов = 1294
(это даже больше, чем при наполнении ёмкости на 175 мл. !!!)
А расход мультисет показал в этот раз = 170 мл.

Ну мне так кажется, что включение/выключение так как раз себя и проявили... Возможно прибор посчитал дребезг вилка-розетка.

Короче дальше по этой теме разбираться я не стал.

И перешёл на мытьё форсунок.

Переналадил стенд, отключив от машины шланги, и подключив на подачу свой дополнительный насос.
Насос опустил в банку с растворителем, шланг обратки - туда же.



Но что-то я видимо напутал в прошлый раз с давлением этого насоса... Меньше оно = даже из обратки ничего не бежит... Но что есть, то есть...

Вцелом залил в систему (порциями) 1л растворителя 650 . Потом по мере расхода оключал каждую форсунку по очереди, и содержимое бутылки переливал обратно в банку.
Таким образом и закольцевал систему.
Прекрасно всё успеваешь, но и без дела не стоишь.
Регулятор времени впрыска крутил туда-сюда...
Гонял так примерно час.
Цвет растворителя поменялся из прозрачного на тёмно-жёлтый... Значит что-то отмыл!

По прошествии решил замерить в режиме сравнения.
Но на бензин переходить не стал, растворителем же и замерил. Как выяснилось позже, он немного тяжелее по удельной плотности чем бензин = 0,85.

Но мне кажется, что это сильно не повлияло
Результат был таким:



Долива пива после отстоя не потребовалось)))
В цифровом представлении это выглядит так:
1 форсунка = 172мл
2 форсунка = 172мл
3 форсунка = 175мл
4 форсунка = 172мл

(последнюю цифру "2" я определил как уровень между делениями)

Общий расколбас меньше 2% !
Форсунка 3 немного шалит... Но так, каким образом я мыл, да ещё торопился, то пойдёт.


На лямбда-сигнале мытьё почти не отразилось...

Наверно нужно дальше коромыслами позаниматься...


ПС

Машину вчера собрал и выгнал из гаража.
Мороз крепчает.






ППС


Смоделировал схему в эмуляторе (завалялся у меня какой-то старый на ПК)
Дык вон чего выдаёт на выходе



Так что не удивительно, что мультисет "пляшет"
Вместо форсунки (такого компонента в базе программы нет) я использовал реле

Если поставить демпфер параллельно нагрузке, то все эти бороды исчезают.
Но, как говорится, не тот компот...

Здравствуйте dvm99i.


dvm99i >>> Так что не удивительно, что мультисет "пляшет"

Про ваше ППС ... хотел вам подсказать, но вы и сами догадались.
Не пишите пока ничего, dvm99i.
Ниже
Всё подробно обрисую для недогадливых.





dvm99i >>> "Ну нафига ты в это полез?!!!"
Ездиет ведь машина и ездиет... типа "не мешай технике работать"...

Извиняюсь .... но 7 Герц на лямбде на х.х. – это была ваша подача.
И только это вас самого интересовало по существу.

dvm99i >>> Лямбда как тикала 7 гц, так и тикает! ))))

Я и сам в начале не врубился … ЧТО … за пример из этого получится.
Нет нигде ничего подобного во всём интернете.

И это звёзды так сложились :meeting: чтобы он был именно у вас, dvm99i.




Очень много людей скажут вам, dvm99i, СПАСИБО.

Например.
dvm99i >>> НО мы можем самое главное - если никакой бороды не видим, то со смелостью говорить, что по части ГРМ мотор исправен!

Чтоб увеличить число благодарных привёл пример от обратного.
Где вы попали в самую маковку = самое главное

Вы не представляете себе, dvm99i.
Сколько лентяев на всём белом свете ... всего лишь взглянув мельком на индикатор лямбды.
Скажут вам за это = с мотором делать ничего не надо = по части ГРМ мотор исправен!

СПАСИБО!!! … dvm99i !!!


Где вы видели такой пример, dvm99i.
Покажите его.
Все только заставляют работать не руками, так головой.
И ни одна падла из них не скажет ... самое главное = не увидишь бороды на лямбде = в ГРМ не лезь!!! :punish:










dvm99i >>> А если к этому добавить то, что в машине порезаны провода и насованы всякие приблуды...
Уже несколько месяцев я езжу без пепельницы!!! Что для курящего человека актуально...
Гараж превратился чёрт знает во что...

Во-первых
Приборчик мульти-сет размером с зажигалку (курящий должен знать этот размер).
И это самая маленькая из ваших приблуд.
Во-вторых.
Он у вас появился после Нового Года … 9 января ... это не несколько месяцев, а всего 2 недели.

Т.е. бардак в машине и в гараже навёл вовсе не мульти-сет.
А ваш нечеловеческий труд и поразительная работоспособность.
+
Одновременно самому заснять весь процесс на видео.
Это уже переходит все границы понимания …

- … Но, черт возьми, как?









dvm99i >>> Вчера не дождался вашего ответа по поводу много или мало это = 4% расколбаса.

Вчера я и сам себя не смог дождаться :drinks: и на Донбассе воевал с укро-вермахтом
но
Всё-таки добавил это ... +/- 2% ... мелочь




dvm99i >>> В цифровом представлении это выглядит так:
1 форсунка = 172мл
2 форсунка = 172мл
3 форсунка = 175мл
4 форсунка = 172мл

Общий расколбас меньше 2% !
Форсунка 3 немного шалит... Но так, каким образом я мыл, да ещё торопился, то пойдёт.

На лямбда-сигнале мытьё почти не отразилось...

Наверно нужно дальше коромыслами позаниматься...

Уточняю.
Изменение с +/- 2% … (в сумме 4) … на 2% ровно … на лямбде не отразилось.
и
Как это не прискорбно = надо добивать рокера (коромысла).









dvm99i >>> Но тест с производительностью таки провёл...
dvm99i >>> Ерунда какая-то! … Короче дальше по этой теме разбираться я не стал.

Здесь остановимся подробней.


Кое-что в своём ответе вам добавил … в пост № 276 на прошедшей странице.
А точнее.
Про то, как прибор может измерять Герцы.
И про то, что это простой калькулятор и все причины надо искать не в приборе … а вне его.

Но думаю, что надо начать с этого = показать вам схему входных цепей прибора.



Есть тема = Схема ... там есть и эта ссылка




Входные цепи сейчас сделаны один к одному (но на входе скорости стоит 1 ком, а не 2,2 ком)

Индикатор … соответственно и плата под него сейчас во всех приборах
Заменён на FYD 4021
На второй странице темы Схема …… показан его аналог CC04-41SRWA
Можно ставить или двойной или счетверённый.
Т.е. … с индикаторами проблема решена навсегда ... они есть в свободной продаже и более надёжные.


Но интересовать сейчас должна логика входных цепей.
Потому что.

dvm99i >>> Я посмотрел сейчас мануал на ваш прибор. Импульсы считаются от 3 до 300В.

Всё происходит не совсем так.




На входах стоит триггер Шмитта HEF 4093BT (аналог К 564 ТЛ1)
Его питание = 5 вольт ... срабатывает при пересечении на входе линии = половина питания = 2,5 вольта.
+
Это триггер Шмитта = присутствует гистерезис ≈ +/- 0,3 вольта ... от точки 2,5 вольта
+
На входах принципиальной схемой ... уже поддерживается напряжение ВЫШЕ срабатывания триггера

Минус = команда.
или
Все два входа срабатывают, а микропроцессор начинает измерение + счёт.
При ......... ПАДЕНИИ напряжения на входе ниже ≈ 2 вольта.

или
На вход с форсунки можно подать и 300 вольт и 3 вольта
На вход скорости подавать 12 вольт можно, но не больше.
но
Они сработают ... Импульсы считаются ... только от падения напряжения ниже 2 вольта.



Пересечение этой красной линии = 2 вольта = измерение + счёт






И если этот ключ не помогает ... и осциллографа рядом = нет.
Настраивать схему (иначе, зачем стоит переменное сопротивление) надо по-другому.
Не по началу счёта … а проверить известную скорость импульсов источника = 50 Герц


С входа форсунки Герцы измеряются таким образом.
В строчке ОБОРОТЫ нажимаем на 2 сек кнопку плюс и … 3 секунды прибор будет показывать Герцы

С входа скорости.
Вводим 3,6 имп = 1 метр и в строчке СКОРОСТЬ прибор будет показывать Герцы

Если источник = сетевая частота = 50 Герц .... а прибор не показывает её = схема не работает.




dvm99i >>> Но тест с производительностью таки провёл...
Прибор показал 1054 импульса.
Расход = 126 мл.
Это что? Получается что реальная производительность форсунки по расчёту = 197 мл/мин ???
Что-то дофига...
Далее ещё интереснее...

Пока прибор не покажет на ОБОИХ входах частоту источника = 50 Герц
Всё остальное ... Это что? ... комментировать нет смысла.

Поставьте нагрузку = 100 ом … а не 4 форсунки ... схема и прибор заработают, как надо.
Так надо начинать настраивать схему.

Чтобы ваш промывочный стенд + прибор мульти-сет ... смогли измерять и производительность форсунок.



Это песня, а не промывочный стенд :good:

Укро-питеки :fool: хотят победить Россию ........... бесполезно!!! ... даже мечтать об этом

Смотри, укропия, ... походный промывочный стенд … помыл и выкинул.

Укры, сдавайтесь.
Отроете в Якутии ещё одно Чёрное море и с чистой совестью на свободу!!!








dvm99i >>> Машину вчера собрал и выгнал из гаража.
Мороз крепчает.

Хорош.
Вы заслужили отдых, dvm99i, и ... неоднократное СПАСИБО!!! ... за фантастический пример с лямбдой.

Форсунки помыты, как следует и этого достаточно.
Прямо на машине измерим производительность инжектора.







dvm99i >>> Ну вот такой я везучий...
всё время как в анекдоте: "либо свистка не достанется, либо акула глухая окажется"
dvm99i >>> У меня есть такая напасть- коллекционировать нестандартные неисправности.
На всех моих машинах так было.

- Ты читаешь библию, Ринго?
- Читаю, но не регулярно.

Admin >>>
Т.е. бардак в машине и в гараже навёл вовсе не мульти-сет.

Это я больше про стрелочный тахометр и индикатор лямбды, они вместо пепельницы)))

К вашему прибору никаких притензий вообще нет.
Он конечно по-началу кажется немного сложноватым в управлении, в силу большой функциональной нагрузки на кнопки,
но зато при этом приборчик у вас получился очень эргномичным.
Я знаю толк в конструкторских разработках подобного плана, и вижу, что проработан он до мелочей, оставаясь при этом очень функциональным но и довольно дешёвым.
И, надо отметить, обвыкнуться с ним в общем-то легко. По крайней мере легче, чем новый виндовс под себя настроить )))

Мультитроникс ему конечно не чета...
Где количеством абсолютно ненужных функций задавили самое необходимое что простому обывателю, что человеку понмающему в машиннах, сведя почти к нулю полезные опции.
Про эргономику у него вообще забыли.
И косяков программных я у него уже с горсть нашёл (не говоря уже о времени впрыска), хотя до конца его тоже так и не освоил пока...
Мне от него нужно-то максимум 10 функций, а их в 20 раз больше...


Admin >>>
Как это не прискорбно = надо добивать рокера (коромысла).


Это не прискорбно, это нормально! Т.к. морально я к этому готов.

Правда придётся подождать...
И с финансами сейчас напряг, и заказать ещё надо...


Admin >>>
Всё происходит не совсем так.

Ну... я подозревал...
Формирователь обязательно гистерезисом обладает, с ТЛ-ками и т.п. много общался. Компаратор конечно не иммет смысла в вашу коробочку засовывать для обсчёта сигналов с автомобиля.

Admin >>>
Настраивать схему (иначе, зачем стоит переменное сопротивление) надо по-другому.

Я идеализировал... Не думал, что сигнал от самоидукции аж до самого диода доползёт (эмулятор это показывает). Расчёт переменника был чисто поиграться со скважностью. Оно бы так и было, если бы стоял диод, гасящий самоиндукцию.

Admin >>>
Поставьте нагрузку = 100 ом … а не 4 форсунки ... схема и прибор заработают, как надо.
Так надо начинать настраивать схему.


Согласен.
Но это всё было не дома, не на столе в тепле, при ограниченном времени.

Но в принципе польза от такой схемы есть = как генератора для стенда промывки, а заодно и сравнения форсунок. Поэтому и выложил её.


Admin >>>
походный промывочный стенд … помыл и выкинул.

Летом в жару в дальних поездках я частенько использую "одноразовый холодильник" = загодя беру пару пластиковых бутылок, заливаю водой (лучше солёной), замораживаю их в морозилке до -20. Беру картонную коробку из под водки или т.п. , кидаю в неё тряпки, а в середину бутылки. Ну и рядом пакет с колбаской и овощами.
В дороге красота... Всё холодненькое и свежее... Сутки- минимум.
Места почти не занимает.
Приехал и выкинул.)))


Admin >>>
Вы заслужили отдых, dvm99i
Самый лучший отдых- заняться другим делом)))
Надо виндовс нормально настроить, а то дети насели, что мол играть не на чём....
Вот и займусь пока морозы.

dvm99i >>> Ну... я подозревал...
Формирователь обязательно гистерезисом обладает, с ТЛ-ками и т.п. много общался. Компаратор конечно не иммет смысла в вашу коробочку засовывать для обсчёта сигналов с автомобиля.

Да.
Гистерезис нужен для борьбы с помехами.
А частота сигналов автомобиля очень маленькая.
Нужны дубовые входы.



dvm99i >>> Начал с реанимации транзисторного ключа.
Свёлся к мысли, что КТ972 всё же не подходит = и слабоват, и плюс ещё в нём есть демпферный диод.

Удивлён, что КТ972 не потянул сразу 4 форсунки.
И всё, что показывал выше.
Сводится к этому = транзистор плохо сажает ни минус нагрузку = 4 ома.
Поэтому.
Для измерения производительности надо подключать только 1 форсунку = 16 ом.


dvm99i >>> Но в принципе польза от такой схемы есть = как генератора для стенда промывки, а заодно и сравнения форсунок. Поэтому и выложил её.

Доказано = пойдёт чистить или измерять разность (работают сразу 4 форсунки).
Любая из схем выше.
но
Не надо лезть с прибором к стенду в этом случае … измерять производительность.



В итого.
Не надо усложнять схему …. надо убрать лишние форсунки.
+
Это чисто для интереса … прибор на машине измерит производительность.






dvm99i >>> Самый лучший отдых- заняться другим делом)))

7 герц на лямбде = убили



Теперь.
На машине кататься надо = измерить производительность.




dvm99i >>> Благодаря нашему общению у меня в корне поменялось представление о том, что такое ДВС и как он управляется.
Одно только это - бесценный материал.
Ну а уж про лямбду и говорить нечего.

Всегда ...... самое интересное ещё впереди.

Здравствуйте, Админ!

Admin >>>
7 герц на лямбде = убили


Ну не совсем убили-то...
Петля ооочень очень хиленькая...
Стабильно держит лишь на определённых оборотах стоя.
Чуть чихни, и она сбивается....
На ходу вообще не понятно по стрелке, есть она или нет (в сравнении с Паджерой, у которой я вижу чёткую работу петли даже на плавном разгоне).

Admin >>>
Всегда ...... самое интересное ещё впереди.

Ну наверно да...
На провалы лямбды в бедно при малых газах я постоянно обращаю внимание и не заметил никаких изменений...
Скорее всего это ни как не связано с 7-ю герцами.

Здравствуйте dvm99i.





Вот и опять ........ :meeting: … кто? первый начал.






Admin >>> Всегда ...... самое интересное ещё впереди.

dvm99i >>> Ну наверно да...

Здравствуйте, Админ!

Што ж вы как в детской песочнице... :smile3:
Да не имею я притензий ни к кому!

Просто замёрз и хочу лето :smile3:

Здравствуйте dvm99i.



dvm99i >>> На провалы лямбды в бедно при малых газах я постоянно обращаю внимание и не заметил никаких изменений...
Скорее всего это ни как не связано с 7-ю герцами.
dvm99i >>> Да не имею я притензий ни к кому!

Разъясняю.
Воспринимаю вашу жалобу на провалы в бедно на малых дросселях.
Не как претензию.
А как вашу просьбу помочь вам с этим разобраться.

А это опять.
dvm99i >>> А если к этому добавить то, что в машине порезаны провода и насованы всякие приблуды...

Как же без этого и по-другому вам помочь? … dvm99i





Начните хотя бы с этого.

dvm99i >>> На провалы лямбды в бедно при малых газах я постоянно обращаю внимание и не заметил никаких изменений...

Замените слова на числа.
И обратите внимание.
На конкретное число с индикатора прибора на малых дросселях.


dvm99i >>> Проделал и другие тесты: 3. На изменение цикловой подачи топлива




Обратите внимание на индикатор на малых дросселях не стоя на месте
А в движении.

dvm99i >>>Здесь на видео усреднения = 2сек … А здесь = 5сек




dvm99i >>> На провалы лямбды в бедно при малых газах я постоянно обращаю внимание и не заметил никаких изменений...

Для начала.
Обратите ваше внимание на число с индикатора прибора не при торможении двигателем.
А при разгонах на малых дросселях.




dvm99i >>> Просто замёрз и хочу лето :smile3:
dvm99i >>> Што ж вы как в детской песочнице... :smile3:

Сначала увидим ЧИСЛО вместо слов … и только после будем с ним (с числом) воевать = резать провода
Только так и будет вам жарко в морозы.

У нас в песочнице только так

Здравствуйте, Админ!

Admin >>>
Для начала.
Обратите ваше внимание на число с индикатора прибора не при торможении двигателем.
А при разгонах на малых дросселях.

Хорошо!
Тока АКБ заряжу...
Ворона... оставил вчера со включенными фарами и разрядил в ноль.
Не понос, так золотуха...


Admin >>>
У нас в песочнице только так

Да уж...
Не думайте, что раз отмалчиваюсь, то толлерантно отношусь к событиям на Украине...
Вовсе нет. Просто не хотелось бы чисто техническую тематику пускать вперемешку с политикой.
У меня тётка с дядькой в Мариуполе живут, они русские.
Уехали с Урала туда более 30 лет назад.
Сейчас им по 80 лет, оба больные, тётка полусумасшедшая (такой вот старческий недуг)...
Когда вся заваруха началась, мы предлагали им приехать обратоно. Где жить, мы нашли бы. Но они отказались...
Сейчас там бомбят.
Вот и представьте, каково моё отношение к этим киевским уродам.
Тем не менее не хочу в этой ветке про всё это речь вести.
Иначе мы её засрём и читать потом будет вообще невозможном ни бандеровцам, ни русским.

Здравствуйте, Админ!

Сегодня на досуге поразбирался с системой охлаждения Ланоса. Сравнивал её с девяточной, с которой у меня проблем не было, и температура при движении (по БК) всегда стояла как вкопанная. Двигатели однотипные, так что вроде как корректно такое сравнение...

И вы знаете, нашёл, как мене кажется, существенное отличие.

Ну начну с того, что у этих двигателей направление движения ОЖ разное. У Ланоса жидкость течёт от 4-го цилиндра к 1-му, а девяточного - наоборот.
Но при этом место расположения ДТОЖ практически одинаковое = возле 4-го цилиндра.

Получается, что на девяточном ДТОЖ показывает температуру антифриза, который уже пошёл в термостат. Ежу понятно, что температура около регулирующего элемента более стабильна нежели как в Ланосе на приёме жидкости от радиатора. Отсюда и скачки в его показаниях в зависимости от условий эксплуатации машины.

Т.е. я так понял, что если сравнивать эти два двигателя, то как таковое охлаждение моторов у этих машин одинаковое.
И девяточный мотор (предположительно) остывает в зоне 1-го цилиндра ни чуть не меньше, чем ланосовский возле 4-го. Просто температура там не контролируется.

Вопрос в другом = какая температура корректнее для расчёта смеси ЭБУ при данном положении дел?

Ведь как я раньше уже писал, при открытом термостате и в зависимости от того, с какой скоростью едешь, разница температуры по ДТОЖ может наблюдаться до 15-20 градусов.
А если по трассе с картонкой едешь даже зимой в -15, то двигатель явно перегревается аж до температуры включения вентилятора (92 град.). Приходится останавливаться и приподнимать картонку с радиатора.
Если приоткрыть радиатор всего лишь на 1/3, то температура при движении резко падает до 75 град.

Здравствуйте dvm99i.



dvm99i >>> Вопрос в другом = какая температура корректнее для расчёта смеси ЭБУ при данном положении дел?

Та температура, которая не противоречит этой азбуке смеси.




Смесь не должна выходить за эти рамки.
На приращениях оборотов + при обороты = const

Отсюда.

dvm99i >>> Вопрос в другом = какая температура корректнее для расчёта смеси ЭБУ при данном положении дел?

Вопрос в другом = какой режим работы двигателя вы подразумеваете.
Иначе.
Ваш вопрос не корректен.


Если положение дел лишь в этом = цилиндры не одинаковой температуры.
То расчёты ведутся не для каждого, а для всех сразу.
Смесь контролируется по общему датчику кислорода (ДК) ... нет на Ланосе ДК на каждом цилиндре.




dvm99i >>> Вопрос в другом = какая температура корректнее для расчёта смеси ЭБУ при данном положении дел?

Вопрос в другом.
И он становится ещё интересней, если всё соединить вместе.

dvm99i ПОНИМАЕТ = температура двигателя влияет на смесь.
dvm99i ПОНИМАЕТ = температуру двигателя для ЭБУ показывает датчик (ДТОЖ)

dvm99i ВИДИТ и конкретное число = 3% по топливу ….. при изменении температуры на 6 градусов.
Но
dvm99i ЕЗДИТ на такой машине :to_become

dvm99i >>> На провалы лямбды в бедно при малых газах я постоянно обращаю внимание ...


Получается.
dvm99i >>> температура … для расчёта смеси ЭБУ при данном положении дел … НЕ корректна.

Та температура, которую показывает сейчас ДТОЖ на Ланосе НЕ корректна :punish:

НЕ корректна
Потому что смесь на вашем Ланосе … противоречит этой азбуке смеси.






dvm99i >>> На провалы лямбды в бедно при малых газах я постоянно обращаю внимание ...

dvm99i >>> Вопрос в другом = какая температура корректнее для расчёта смеси ЭБУ при данном положении дел?

Нет, dvm99i, ... :snooks: .... Вопрос в другом ....

И он парадоксален.
dvm99i МОЖЕТ изменить температуру, которую показывает ДТОЖ для ЭБУ
dvm99i МОЖЕТ изменить температуру опираясь на свой стрелочный индикатор лямбды = смеси

dvm99i МОЖЕТ изменить НЕ корректную смесь
Не просто, чтобы изменить, а ОПИРАЯСЬ на ему показанную точку.
и
убрать это = dvm99i >>> На провалы лямбды в бедно при малых газах я постоянно обращаю внимание ...
но
dvm99i почему-то ... решил задаться другими вопросами.










dvm99i >>> На провалы лямбды в бедно при малых газах я постоянно обращаю внимание ...

dvm99i >>> Вопрос в другом = какая температура корректнее для расчёта смеси ЭБУ при данном положении дел?

Знает, видит, может.
И задаётся вопросом = что считать корректным при данном положении дел ... :face:

Ahhh …… look at all the lonely people ... lives in a dream ...



Все одинокие люди, откуда они пришли?

Элеанор Ригби умерла в церкви, и её похоронили
Вместе с её именем, и никто не пришел.
Отец МакКензи, вытирая грязь с рук, отошёл от её могилы.
Так никто и не был спасён.

Здравствуйте, Админ!

Начну с видео малых дросслей.
Пробовал по-разному...
Но не совсем удобно делать замер на ходу = взлётной полосы рядом нет. Отлавливать малые приращения и реакцию на них, при этом следя за дорогой, очень трудно.
Да и видео всё прыгает. А чего-то городить не хотелось.

Поэтому решил обойтись малой кровью, и мне кажется, что наглядности происходящего достиг.
Встал на месте, выжал ручник, включил передачу, выставил обороты. Дроссель и обороты видно по "градуснику" и тахометру. Мультисет настроен на усреднение = 1 сек. Вентилятор печки и габариты были включены, поэтому нуля инди нет (но это и не важно).
Но так он выставлен на = 1.37 мсек.

Далее "пытаюсь тронуться" = немного отжимаю сцепление, не изменяя положения дросселя. Ручник уехать никуда не даёт, получается просто нагрузка на двигатель за счёт трения сцепления.

Вроде бы видно всё хорошо.
(единственное- не крякнул программу конвертации файлов на новом компе = не доразобрался ещё с ним, поэтому вылезает её заставка, но она не мешает..)



Под нагрузкой обороты проваливаются одновременно с временем впрыска


Admin >>>
Та температура, которую показывает сейчас ДТОЖ на Ланосе НЕ корректна

Хм...
Но как же тогда с другими режимами двигателя?
Если ДТОЖ врёт, то он должен врать всегда, а не только на малых дросселях.

Тут конечно вклинивается эмулятор насоса-ускорителя, который, я так понял, на малых дросселях не принимает участия.

Выходит, что прграмма ЭБУ всё же косячная, т.к. ДТОЖ проверен.

Ну да бог с ним...

Admin >>>
Нет, dvm99i, ... .... Вопрос в другом ....

И он парадоксален.
dvm99i МОЖЕТ изменить температуру, которую показывает ДТОЖ для ЭБУ
dvm99i МОЖЕТ изменить температуру опираясь на свой стрелочный индикатор лямбды = смеси

Ну изменить-то - не вопрос...
Подумаешь, одним резаным проводком больше будет)))

Если вставить резистор последовательно ДТОЖ, то ЭБУ будет видеть недогрев и будет подкидывать горючки больше.
Он будет подкидывать её во всех режимах, в том числе и на тех, где было всё и так хорошо, но петля по лямбде будет "подрезать" этот излишек,
поэтому как такового перерасхода возникнуть не должно.
На холодном двигателе влияние этого резика будет минимальным, т.к. сопротивление датчика будет на порядки выше.

Ну что, мысль хорошая! Вы ж на наё намекали?
Только нестабильность петли портит всю картину, поэтому ситуация с перерасходом будет под вопросом.
Но это ничего...
Главное- увидеть реакцию на малых дросселях!

Однако ещё есть такой момент, который здорово смущает.
Провалы малых дросселей есть во всём диапазоне температур, и даже на совсем не разогретом моторе.

Правда это старое видео.



После замены рокеров и т.д. ситуация заметно не поменялась.
Но опять же я и не поборол до конца тикания лямбды 7 гц.

Admin >>>
Если положение дел лишь в этом = цилиндры не одинаковой температуры.
То расчёты ведутся не для каждого, а для всех сразу.

Я не ожидал, что вопрос разделится две составляющие = частную и фундаментальную.
Меня интересовала в общем-то вторая, а вы перевели в частный случай )))

Хорошо, пусть оно так и будет!
Но наврено позже я всё-таки вернусь к этому вопросу.
Есть кое-какие мысли...

Здравствуйте dvm99i.


dvm99i >>> Есть кое-какие мысли...

Ну, вот и начал dvm99i соображать.






Admin >>> Та температура, которую показывает сейчас ДТОЖ на Ланосе НЕ корректна

dvm99i >>> Хм...
Но как же тогда с другими режимами двигателя?
Если ДТОЖ врёт, то он должен врать всегда, а не только на малых дросселях.
Тут конечно вклинивается эмулятор насоса-ускорителя, который, я так понял, на малых дросселях не принимает участия.
Выходит, что прграмма ЭБУ всё же косячная, т.к. ДТОЖ проверен.
Ну да бог с ним...

Не эта НЕ корректность имелась в виду.

Вы же так поставили вопрос и без указания режима работы ДВС.

dvm99i >>> Вопрос в другом = какая температура корректнее для расчёта смеси ЭБУ при данном положении дел?

Вот на этот вопрос и был ответ.
ЛЮБАЯ температура … даже правдивая (по-вашему = корректная … т.к. ДТОЖ проверен)
Становится НЕ корректной при НЕ корректной смеси.




dvm99i >>> Если вставить резистор последовательно ДТОЖ, то ЭБУ будет видеть недогрев и будет подкидывать горючки больше.
Он будет подкидывать её во всех режимах, в том числе и на тех, где было всё и так хорошо, но петля по лямбде будет "подрезать" этот излишек,
поэтому как такового перерасхода возникнуть не должно.

Получается.
Это и есть ответ на ваш собственноручный вопрос.

dvm99i >>> Вопрос в другом = какая температура корректнее для расчёта смеси ЭБУ при данном положении дел?

По барабану эта температура = петля по лямбде будет "подрезать" этот излишек …




dvm99i >>> Ну что, мысль хорошая! Вы ж на наё намекали?
Только нестабильность петли портит всю картину, поэтому ситуация с перерасходом будет под вопросом.
Но это ничего...
Главное- увидеть реакцию на малых дросселях!

Красавец dvm99i = :good: ОПЯТЬ мастерски вырезал самое главное.

Неужели и это надо разжёвывать?
Самое главное = посмотреть, а решающая битва будет ПОСЛЕ.





И тут мы подходим к вашей единственной логической ошибке, dvm99i .

dvm99i >>> Однако ещё есть такой момент, который здорово смущает.
Провалы малых дросселей есть во всём диапазоне температур, и даже на совсем не разогретом моторе.

:snooks: = нельзя сравнивать физически НЕ догретый двигатель с физически разогретым.
У них разная испаряемость топлива.
+
dvm99i >>> Правда это старое видео.



На этом видео с физически НЕ догретым двигателем.
Нет ни ЧИСЛА пропорции впрыска … нет и ЧИСЛА приращения пропорций.

Поэтому.
Его нельзя сравнивать с этим видео.



dvm99i >>> петля по лямбде будет "подрезать" этот излишек …

Уже не подрезает, а садится в бедно.

Петля работает в обе стороны … обогащает или обедняет.
Петле не хватает сил справится = смесь очень быстро беднеет.
Нет разницы чего не хватает петле ... скорости или амплитуды.
(не путать скорость Датчика Кислорода и скорость петли по ДК)

Значит …
Ей надо помочь, обогатив смесь другим путём.
Или
А как же 100 лет работали и до сих пор работают двигатели БЕЗ датчика кислорода.
Они формировали смесь только по датчикам.


Уже 100 лет двигатель Отто работает именно так.



Уже 100 лет двигатель Отто работает именно так.
И только.
Те, кто только что родился или только что сел за руль.
Не знают об этих 15 % смеси = мелочь пузатая ... от края смеси = богато … до края = бедно.





И в итого.

ФИЗИЧЕСКИ горячий двигатель = с отличной испаряемостью топлива.
Обманываем через ДТОЖ = ты холодный.

dvm99i >>> Главное- увидеть реакцию на малых дросселях!






dvm99i >>> Я не ожидал, что вопрос разделится две составляющие = частную и фундаментальную.
Меня интересовала в общем-то вторая, а вы перевели в частный случай )))
Хорошо, пусть оно так и будет!

dvm99i >>> Просто замёрз и хочу лето :smile3:

А теперь?

- Тепло ли тебе, девица?
- Да ты что, старый, очумел что ли? … Видишь у меня руки и ноги замёрзли.



Ahhh …… look at all the lonely people ... lives in a dream ..








P.S.

dvm99i >>> Выходит, что прграмма ЭБУ всё же косячная, т.к. ДТОЖ проверен.
Есть кое-какие мысли...

Скорее косяк Ланоса ... на малых углах дросселя ... в этом = дроссельный узел БЕЗ подогрева.
А программа стандартная (без косяков) = для дросселя с подогревом.
+
Заслонка должна быть мЕньше диаметром … или не топлива надо больше, а воздуха меньше на малых углах

И ваше внимание быстро заметит разницу с этим.

dvm99i >>> На провалы лямбды в бедно при малых газах я постоянно обращаю внимание ...

Admin >>>
Скорее косяк Ланоса ... на малых углах дросселя ... в этом = дроссельный узел БЕЗ подогрева

Подогрев дросселя есть, просто шланги к нему снизу подходят, поэтому на фото не видно.

Admin >>>
Заслонка должна быть мЕньше диаметром … или не топлива надо больше, а воздуха меньше на малых углах

Т.е. оставляем пока ДТОЖ в покое?
И как мне заслонку уменьшить?
Варежку в гофру засунуть?

dvm99i >>> Вопрос в другом = какая температура корректнее для расчёта смеси ЭБУ при данном положении дел?
dvm99i >>> Т.е. оставляем пока ДТОЖ в покое?

Если вы хотите снять (или отложить) ваш … вопрос в другом = …
То поступайте, как хотите

Будем считать = вопрос в другом … снят :meeting: самим же спрашивающим.





dvm99i >>> И как мне заслонку уменьшить? Варежку в гофру засунуть?

Можно и варежку.
Если у вас не поменялось главное.

dvm99i >>> Главное- увидеть реакцию на малых дросселях!





И кстати.
Отвечая на вашу жалобу.

dvm99i >>> На провалы лямбды в бедно при малых газах я постоянно обращаю внимание ...

Смесь обогащает (или обедняет) ещё и датчик температуры входящего воздуха (ДТВВ).


На этом тесте можете это запросто проверить в числах.

dvm99i >>> Я этот тест два раза проделал, и в обоих случаях предельная цифра одна и та же = 351% .
Как-то немного напрягло это...
Ну прям Вильгельм Телль... Даже снайперы так точно не стреляют )))



Сначала … влияние ДТВВ на смесь надо проверить на этом тесте = газ в пол
и
Именно поэтому = вы запросто попадаете в одну и ту же воронку = Ну прям Вильгельм Телль
Тест газ в пол корректен с точки зрения повторения одних и тех же условий.

И только после перейти к малым дросселям.



dvm99i >>> Апгейд Ланоса, вопросы и ответы.

Не поверите, dvm99i.
Если влияние на смесь у ДТВВ = НЕТ … то вы его можете выкинуть из схемы вашего Ланоса.
И всё получится прямо в тему :meeting: темы про апгейд Ланоса.

Отрезать к чёртовой матери лишнее … разве это не апгейд?














dvm99i >>> На провалы лямбды в бедно при малых газах я постоянно обращаю внимание ...

Вывод из графика выше ...

dvm99i >>> Главное- увидеть реакцию на малых дросселях!

Главное = захотеть увидеть.




dvm99i >>> Я этот тест два раза проделал, и в обоих случаях предельная цифра одна и та же = 351% .
Как-то немного напрягло это...
Ну прям Вильгельм Телль... Даже снайперы так точно не стреляют )))

Вильгельм не может попасть с помощью шестидесяти % (60%) даже не в 15% полоски смеси.

Телль уже 30-страницу … с осени …
Не может забросить смесь … ЗА … границу ТОЧКИ = 14,7/1
При этом
dvm99i прекрасно понимает главное.
Не крест на лбу рисуют, а советуют сделать короткий тест.

dvm99i >>> Главное- увидеть реакцию на малых дросселях!

dvm99i >>> О! Сюжет... :hang3:



Ahhh …… look at all the lonely people ... lives in a dream ..











P.S.

И кстати.
Про варежку и гофру.

dvm99i >>> И как мне заслонку уменьшить? Варежку в гофру засунуть?
dvm99i >>> На провалы лямбды в бедно при малых газах я постоянно обращаю внимание ...

Чтобы изменить соотношение масс воздух/топливо.
В данном случае = масса воздуха слишком большая = провалы лямбды в бедно

Воздух надо ФИЗИЧЕСКИ подогревать = уменьшать массу объёма воздуха.
+
С помощью ДТВВ виртуально охлаждать = увеличивать массу топлива.

Гофру забора воздуха надо направить к приёмной трубе.

Не варежкой щёлкали ... а вот так с провалами дедывоевали ... http://www.uazbuka.ru/engfuel.htm






dvm99i >>> И как мне заслонку уменьшить? Варежку в гофру засунуть?

Ahhh …… look at all the lonely people ... lives in a dream ..

dvm99i >>> Как я должен реагировать?
= обычная защитная реакция колючего организма

Father McKenzie, wiping the dirt from his hands
As he walks from the grave, no one was saved

Здравствуйте, Админ!

Второй день пребываю в прострации...
Вот что бывает, когда кровь притекает от рук к голове)))

И что-то всё больше у меня возникает желание взять тайм-аут.

Сейчас обосную...


Admin >>>
Отрезать к чёртовой матери лишнее … разве это не апгейд?


Возможно я чрезмерно осторожничаю, НО, если уж действительно апгрейд, то для начала объект апгрейда должен быть приведён хотя бы к приблизительно к паспортному состоянию и режимам.
Иначе апгрейд рискует превратиться в колхоз.

Я считаю, надо закончить с ГРМ, а потом уже приниматься за всё остальное.

Надо добиться устойчивой петли по лямбде.

Когда нет нормального газораспределения, как можно чего-то апгрейдивать?

Смотрел тут одну видюшку по моему мотору http://www.youtube.com/watch?v=enwLXfM2ZU0 , дебильную, надо сказать, поэтому просто ссылку даю. Смотрел просто чтобы конструкцию ГБЦ увидеть относительно системы охлаждения. Поразительно, но инфы в интернете почти что нет, хотя мотор в куче моделей используется.
Ну да ладно...

Если эту видюшку открыть где-то на 8-й минуте, то можно увидеть, как автор размышляет по теме формы рокеров и их "странной формы" с канавками, какого-то хрена считая эту канавку заводской, а не продуктом износа. Но когда этот перец обозвал дефектом изготовления элементарный питтинг (усталостное выкрашивание) контактного места рокера, то всё стало ясно...
Дальше видео можно не смотреть...

Но суть вот в чём.
Я по поводу канавки. У меня она тоже есть на части рокеров.
Даже на тех рокерах, что поменял, просто его хуже видно.
На фото эта канавка помечена красной стрелкой. А синей- место контакта вершины кулачка.



На некоторых рокерах присутствует только первая, в частности на впускном клапане 4-го цилиндра, и она довольно глубокая.

Сначала я думал, что эта канавка оразовалась от кулачка в момент открытия клапана, поэтому особого значения не придавал.
Но тут начал сопоставлять...
Вот обратите внимание. Здесь на фото видно, как рокеры расположены по отношению к распредвалу (это 3-й и 4-й цилиндры, ближе-выпускные клапана, направление вращения вала - сверху вниз)




Получается, что эта канава на рокерах- место контакта с распредвалом, когда клапан закрыт.
Т.е. кулачёк распреда пробегается по этой яме в момент максимального открытия клапана!

Да и с теми рокерами выпускных клапанов, что снял, не совсем понятная картина.
Такое впечатление, что они были поменяны с какими-то рокерами впускных, судя по пятну контакта... Иначе распредвал должен был вращаться в другую строну.

Может подождём новых рокеров на остальных цилиндрах?

Здравствуйте dvm99i.


https://ru.wikipedia.org/wiki/Распределительный_вал



Пусть без рокера (коромысла), но суть движения видна.



dvm99i >>> Но суть вот в чём.
Я по поводу канавки. У меня она тоже есть на части рокеров.
Даже на тех рокерах, что поменял, просто его хуже видно.
На фото эта канавка помечена красной стрелкой. А синей- место контакта вершины кулачка.




dvm99i >>> Получается, что эта канава на рокерах- место контакта с распредвалом, когда клапан закрыт.
Т.е. кулачёк распреда пробегается по этой яме в момент максимального открытия клапана!

Другими словами.
Пробегая вершиной кулачка по канавке с синей стрелочкой … изменяется угол срабатывания клапана.


dvm99i >>> На некоторых рокерах присутствует только первая,

Имеется в виду красная стрелочка = начало работы клапана везде есть.
Канавка по синей стрелочке = конец работы клапана в момент максимального открытия клапана! ... есть не везде.

Другими словами.
На разных цилиндрах углы срабатывания клапанов … разные.

Из-за разной геометрии железок цилиндры работают не одинаково.





dvm99i >>> если уж действительно апгрейд, то для начала объект апгрейда должен быть приведён хотя бы к приблизительно к паспортному состоянию и режимам.
dvm99i >>> Может подождём новых рокеров на остальных цилиндрах?

Согласен.

dvm99i >>> Вот что бывает, когда кровь притекает от рук к голове)))






dvm99i >>> Ну вот такой я везучий...
всё время как в анекдоте: "либо свистка не достанется, либо акула глухая окажется"
dvm99i >>> У меня есть такая напасть- коллекционировать нестандартные неисправности.
На всех моих машинах так было.

- Ты читаешь библию, Ринго?
- Читаю, но не регулярно.

Admin >>>
Имеется в виду красная стрелочка = начало работы клапана везде есть.

Нет, не так.
Меня это тоже немного с толку сбило, думал что это след от начала открытия клапана...

Не знаю, от каких сил это взаимодействие было, но красной стрелкой обозначен след от тыльной стороны кулачка распредвала. По каким-то причинам рокер прижимался к распреду (и видать нехило прижимался) даже в те моменты, когда клапан закрыт.

А вот выработки от начала открытия клапана как раз таки и нету! Что меня и удивило. Есть след от нормального механического контакта, но без выработки.

Зато есть выработка на рокерах в конце обратного хода клапана, которая больше была на 3-м и 4-м цилиндре на выпускных клапанах, которые я и сменил. Чтоб было более понятно, я попробовал порисовать (см. картинку во вложении), но у меня какие-то косяки с новым компом, ещё пока не разобрался... почему-то не могу картинку на redikal залить, футболит меня...

На картинке геометрия рокера,
пунктиром обозначены места выработки самых плохих рокеров - тех, что я сменил. Но которые остались, некоторые лучше не на много... Как минимум на парочке есть солидная выработка как по красной стрелке.

Впускные и выпусные рокеры работают по-разному , т.к. одни перевёрнуты относительно других на 180 град. Но как-то странно, что на 3 и 4 цилиндре эти рокеры получили износ на моменте закрытия клапана, а не наоборот.
Поэтому я и посчитал, что их когда-то поменяли со впускными.

Так или иначе, остальные надо тоже поменять. Все не буду, т.к. есть вообще чистенькие.
Денег, гадство, пока лишних нету, так бы махом сменил... Придётся подождать...

По цилиндрам.
Не одинаковые углы перекрытия клапанов (продувки цилиндра).
Не одинаковый.
Важный момент = открытого состояния обоих клапанов сразу.

dvm99i >>> Нет, не так.

Сейчас именно так .... другое дело = что когда-то было = не так





dvm99i >>> Нет, не так.
По каким-то причинам рокер прижимался к распреду (и видать нехило прижимался) даже в те моменты, когда клапан закрыт.
след от тыльной стороны кулачка распредвала


Это уже за гранью допустимого.

В этом случае при рабочем ходе будет стрелять (пыхтеть, чихать … называйте, как хотите)
или во впуск = поджат впускной клапан
или в выпуск = поджат выпускной клапан

Такое диагностируется сразу ...
рокер прижимался к распреду тыльной стороны кулачка распредвала когда клапан закрыт
Нет, не так.
Не просто прижимался … а до выработки = нажимал на клапан.
Долго так не поездишь даже при желании.



Другое дело.
Что это было когда-то и не долго.

dvm99i >>> на 3 и 4 цилиндре эти рокеры получили износ на моменте закрытия клапана, а не наоборот.
Поэтому я и посчитал, что их когда-то поменяли со впускными.

Да.
Когда-то чё-то напутали, но долго на этом не проездили.
и
Пардон … последствия … продали вам, dvm99i.
Поэтому.
Больше никогда такое не пишите в открытых публичных источниках.

dvm99i >>> Ну вот такой я везучий...
всё время как в анекдоте: "либо свистка не достанется, либо акула глухая окажется"
dvm99i >>> У меня есть такая напасть- коллекционировать нестандартные неисправности.
На всех моих машинах так было.

- Ты читаешь библию, Ринго?
- Читаю, но не регулярно.









P.S.



dvm99i >>> Нет, не так.

dvm99i >>> Вот обратите внимание. Здесь на фото видно, как рокеры расположены по отношению к распредвалу (это 3-й и 4-й цилиндры, ближе-выпускные клапана, направление вращения вала - сверху вниз)

Рокера развёрнуты на 180 градусов и … заходы распредвала на рокер будут с разных сторон.
Получается.
На рокере впускных и выпускных клапанов выработка будет с разных сторон.

В этом случае нельзя менять уже походившие рокера местами.


О чём вы правильно и написали … перед dvm99i >>> Нет, не так. ... тыльной стороны кулачка
Вот же.

dvm99i >>> Впускные и выпусные рокеры работают по-разному , т.к. одни перевёрнуты относительно других на 180 град. Но как-то странно, что на 3 и 4 цилиндре эти рокеры получили износ на моменте закрытия клапана, а не наоборот.
Поэтому я и посчитал, что их когда-то поменяли со впускными.

Вторую канавку соорудила не тыльная сторона = :snooks:

Рокера с двумя канавками – это те, которые стояли и на впускных и на выпускных клапанах.



С таким расположением (рокера стоят зеркально) их нельзя менять местами на походившем движке.

На вопрос = почему нельзя?
Ответ = получишь частоту рабочего хода на лямбде.

Именно это вы и доказали, dvm99i.

Здравствуйте, Админ!

Admin >>>
Не просто прижимался … а до выработки = нажимал на клапан.

Вот-вот...
Я даже предполагаю источник этого прижатия.
Похоже что из гидриков не стравили масло, а рокеры поменяли местами... Ну короче- перемешали их...
А гдрик, сами знаете, если исправный, то продавить сложно.
В итоге на рокер давит пружина клапана, а клапан получается недозакрыт или на грани закрытия (выработка так-то елеуловимая). Возможно что "дохлапывала" клапан комперссия цилиндра (раз до прогара дело не дошло).
Интересно, как чувствуют себя постели распредвала после такого и сама тыльная часть кулачков распредвала? Насколько я в курсе у распрелвала отбеливаются (закаляются) только сами головки кулачков, остальная остаётся сырой чугуниной. Если найду большой микрометр, то выну распред (это несложно) и промерю.

Ещё в довесок ко всему хочу поменять вот эти пятачки



Через эти пятачки рокеры давят на клапан.
Что-то тоже сразу значения не придал...
Видите, какой у него износ?
= Походит на восьмёрку. И у него получился горбик посередине.

Это из-за того, что его тоже развернули на 180 градусов.
Дело в том, что когда вытаскиваешь/ставишь рокер, положение этого пятачка очень сложно отследить, т.к. он легко крутится на клапане. Да и не обращал никто на это внимание похоже...
Так что поменяю...




ПС

Прошерстил мануалы по Оплям, на которых установлены инжекторные двигатели, с которых слизали корейцы. Двигателей несколько разновидностей, но блок и ГБЦ одни и те же... Отличаются мало-мальски в основном внешним обвесом.

Так вот на всех без исключения этих моторах ДТОЖ установлен рядом с термостатом!

Интересно, чем руководствовались корейцы, перенося датчик в холодный участок?

Главно термодатчик указателя находится там, где надо = возле термоса. И он почти не шевелится после прогрева двигателя, как и положено...

Вчера эксперемент поставил.
Нагрел мотор до 92 град. (по мультитрониксу) и потом принудительно включил вентилятор (печка выключена, мотор), буквально за минуту температура упала до 75 град и остановилась. Пробовал немного давить на газ = ну прыгала в районе 1 градуса.
Т.е. термостат регулирует исправно.
Но разница дикая получается в зависимости от того- едешь или стоишь...

Ну и вот про длинный прогрев можно заикнуться и расход во время него...

Только почему корейцы ещё в добавок ко всему температуру включения петли лямбды так высоко задарли?

Есть огромное желание выкинуть датчик температуры приборной панели и воткнуть туда ДТОЖ!

Здравствуйте dvm99i.


dvm99i >>> Есть огромное желание выкинуть датчик температуры приборной панели и воткнуть туда ДТОЖ!

dvm99i >>> Просто замёрз и хочу лето :smile3:

Друзья, простите я не вижу
Посмотрите, ноги мои босы.
Подойдите, пожалейте
Сироту меня согрейте
Ах, как надоел мне этот свет.

Ну а что вы смеётесь?:vava:
Это конечно имеет отношение ко второй части ветки, а не к провалам.
И сейчас я только старюсь делать аниализ ситуации с возможной перспективой набудущее...

Нашёл ещё одну предположительную зацепку, почему корейцы сделали именно так.

Их задача была создать автомобиль как можно бюджетнее, поэтому использовали более дешёвый датчик кислорода = без подогрева.
Но видимо была проблема с медленным входом датчика в режим.
Отсюда и ноги возможно растут.
По крайней мере все Опели с подобным движком имееют ДК с подогревом (но правда они и стоят не на выпускном коллекторе)

Смеяться и в мыслях не было.
Просто подарил вам ещё один кусочек тепла.

А на счёт положения датчиков температуры на этом двигателе.
Так от них настоящая температура двигателя не зависит.
Как и не зависит от них и тепло в салоне.


На счёт температуры выхода лямбды на рабочий режим.
Или скорости выхода двигателя на рабочий режим.
Так это напёрсток из ведра общего расхода уже рабочего режима.

Помнится вам 15% из общего режима показались мелочью.
Если сравнить их с тем напёрстком на разогреве.
Вот тогда и будет смешно.






Ах, да.
Чему равен напёрсток.

Эту тему уже вам показывал Старт и разогрев двигателя


Там полно графиков и с пропорциями и … с размерами напёрстков.










dvm99i >>> Нашёл ещё одну предположительную зацепку, почему корейцы сделали именно так.

У вас теперь есть не только прибор мульти-сет.
Который показывает затраты на разогрев с точностью до 1 миллилитра ... он лайн.
Которого не было у этих корейцев.


У вас теперь есть точки опоры.
Которые корейцам даже и не снились = почему корейцы сделали именно так

А ребята с этого форума вам дали эти точки опоры (см. графики выше).
И только поэтому.
А не благодаря книжкам от чмошников корейцев и мануалам по Оплям.

Вопреки корейцам и их мануалам.

dvm99i >>> И сейчас я только старюсь делать аниализ ситуации с возможной перспективой набудущее...

Будущие ваши анализы имеют перспективу = не пропадут за зря.




dvm99i >>> Ну а что вы смеётесь? :vava:

Не смеялся над dvm99i никогда.

А над способами и методами … может быть.
Но при этом всегда показывал альтернативу тем, кто её спрашивал.



P.S.

Вам, dvm99i, под 50 … мне далеко за 50.
Не пора ли говорить друг другу правду?

Меня заводит задать вопрос.
Когда люди читают те мануалы, которые ужЕ их загнали в задницу.
И до 50 лет их читки они не знают на чём ездят.
Что же вы там вычитали нового?

dvm99i >>> Прошерстил мануалы по Оплям

Именно те мануалы, которые вы читаете в корейской интерпретации
И есть источник дебилизма и у корейцев и их последышей.
Эти источники плодят неучей и дураков.

Не стесняйтесь, dvm99i.
Покажите хоть один пример, где это не так.

Головка крошечная … ну дура дурой …
А чего стесняться?
Если весь мир таков = стесняться нечего.

Здравствуйте, Админ!

Admin >>>
А на счёт положения датчиков температуры на этом двигателе.
Так от них настоящая температура двигателя не зависит.

Конечно не зависит.
Но как минимум- петля включится в работу раньше без абсолютной боязни, что датчик недогрет (чек не загорит). Конечно разница будет не очень велика, т.к. на разогреве работает только малый круг.

Хотя... не только малый круг... В термостате есть маленькая дырочка с иголочное ушко (ХЗ- зачем ???), т.е. как минимум несколько градусов, для того, чтоб включилась птеля, я "украду" в этом случае.

Admin >>>
Помнится вам 15% из общего режима показались мелочью.
Если сравнить их с тем напёрстком на разогреве.
Вот тогда и будет смешно.

Если бы впрок, то ладно бы... Т.е. если время разогрева существенно уменьшится, то я не прочь 15% поступиться .

Потом...
Я так понимаю, что температура влияет не только на вязкость масла, но и и , всё-таки, на расчётный расход, т.е. время впрыска. Хотя и регулировка окончательно скорректируется по ДК, но есть же моменты, особенно в городском цикле, когда ДК игнорируется.

Тот же насос-ускоритель наверняка по-разному "прыскает" при различных температурах мотора.

А ещё есть режим торможения двигателем, которое тоже скорректировано по температуре двигателя. И чем он меньше нагрет, тем планка "обрубания" подачи топлива в форсунки выше.

Да и холостые обороты держутся более высокими, пока мотор не прогреется.

Попрвьте, если не прав.

Но если оно так и есть, то конкретно в моём случае с малыми прогонами и расстояниями по грорду, это будет довольно существенно сказываться на расходе, мне так кажется. И тогда игра в напёрстки будет не лохотроном)).


Admin >>>
Эту тему уже вам показывал Старт и разогрев двигателя


Там полно графиков и с пропорциями и … с размерами напёрстков.


Конечно, когда я налажу железо мотора, то обязательно сниму (повторю) характеристику.
Сейчас пока не вижу смысла на неё смотреть.

У меня есть живой пример- Паджера, который греется быстрее Ланоса почти в 2 раза.
И кстати, у него тоже все датчики находятся в самой горячей точке мотора- возле термостата.
К сожалению "весовые категории" машин не позволяют их рассмативать в одной плоскости по расходу.

Admin >>>
Будущие ваши анализы имеют перспективу = не пропадут за зря.


Хотелось бы надеяться.

Admin >>>
Не смеялся над dvm99i никогда.

А над способами и методами … может быть.

Дык чего там... Я и сам порой смеялся)))

Admin >>>
Меня заводит задать вопрос.
Когда люди читают те мануалы, которые ужЕ их загнали в задницу.
И до 50 лет их читки они не знают на чём ездят.
Что же вы там вычитали нового?

Вам может легко так рассуждать... Раз у вас стаж 30 лет.
У меня же он небольшой = 8 лет. Поздно сел за руль.
Т.е. что значит 8 лет? - 8 лет назад я впервые открыл капот своей первой машины и сказал про себя: ух ты! сколько здесь всего!

До этого машинами ВООБЩЕ не интересовался и не знал, что это такое.
Да и за руль-то сел, можно сказать, по нужде.

Из этих восьми лет в принципе пять я интересовался в машине чем угодно, только не мотором, т.к. не было нужды. Т.е. личных наработок по этой теме нету почти. Единственный мотор, который я видел изнутри и изучил насколько мог - это паджеровский V-образник.
Кроме как со своих машин и доступной литературы в и-нете инфу мне взять негде.

Что касательно мануалов, то как без них?
Я не лезу в мануал без конкретной цели, и если она не реализована, то ищу инфу в другом мануале или в и-нете.
В данном случае по опелям и корейцам меня интересовала лишь конструкция мотора = расположение датчиков, я даже текст не читал.
К сожалению нашёл не всё. Где бы найти описание водяной рубашки мотора? Т.к. не совсем понятно, как охлаждённый антифриз попадает к 4-му цилиндру, минуя все остальные.

Admin >>>
Именно те мануалы, которые вы читаете в корейской интерпретации
И есть источник дебилизма и у корейцев и их последышей.
Эти источники плодят неучей и дураков.
В общем-то я с вами где-то согласен...
Но технически-образованный человек всегда оценивает необходимое и достаточное кол-во информации, поэтому ему не грозит стать дебилом.
Ну а остальным... как бог положит.)))


Но знаете...
Мне так кажется, что у нас в России ещё не совсем аховое положение.
Время от времени читаю блог некоего нашего соотечествинника, где он описывает свои наблюдения того, что творится в гейропах. Так наши "дебилы" ещё красавцы )))
Почитайте надосуге, если не знакомы с ресурсом, не пожалеете
http://vistador.livejournal.com/351.html

Здравствуйте dvm99i.


dvm99i >>> Вам может легко так рассуждать... Раз у вас стаж 30 лет.
У меня же он небольшой = 8 лет. Поздно сел за руль.

Понял.
Теперь практически всё встало на свои места.

Т.е. вас не коснулся ”золотой век” дорог без автомобилей.
Из которого я зацепил лишь последнюю десятку 80 … 90 г.г.
У меня права ровно с 80-го года … получается прошло 35 лет.
Было время, когда проезжал не 3 светофора в день, а по 5 -10 кило-километров в месяц.
Лет 20 назад уже сбился со счёта и решил, что свой миллион км уже проехал.
И сыт ими по самое горло.

Этот 1 млн. км мог бы так и остаться очередной банальной историей.
Если бы.
Так удачно не сложилось.
Электроника для меня = с детства открытая книга … в 7 лет я себе сделал вольтметр из компаса.
+
15 лет назад лично для себя я сделал прибор мульти-сет.
+
И шесть лет смотрел в интернете, как автолюбителей дебилы превращают в дебилов.

И только после этого.
9 лет назад решил подарить алгоритм прибора людям.
И одновременно
С прибором на руках = dvm99i >>> У меня есть живой пример … = сам посмотри …
Учить их не быть дебилами.
Пардон.
Не учить, а чуток … подучить … т.к. дебилов за рулём = нет



dvm99i >>> Ну вот такой я везучий...
всё время как в анекдоте: "либо свистка не достанется, либо акула глухая окажется"
dvm99i >>> Т.е. что значит 8 лет? - 8 лет назад я впервые открыл капот своей первой машины и сказал про себя: ух ты! сколько здесь всего!
dvm99i >>> Что касательно мануалов, то как без них?

Согласен.
Понял.

Но не согласен только с этим = :snooks: = вам не повезло с глухой акулой.
Вам повезло, как в сказке.
И вы экстерном пройдёте (и уже почти прошли)
То, что Емели и Ильи Муромцы не смогли пройти за всю свою жизнь.
Практически.
Экзамен вами уже сдан.

Осталось только навести лоск.

Про остальное … позже.


dvm99i >>> Почитайте надосуге, если не знакомы с ресурсом, не пожалеете
http://vistador.livejournal.com/351.html

Спасибо за ссылку.
Она для меня означает = на планете Земля я отнюдь НЕ инопланетянин.

Инопланетяне - это те дебилы.
Которые без АЗБУКИ сами решили сесть за руль
+
Стараются оправдать этот путь в никуда тем, кто за руль только сядет.





dvm99i >>> Ну а что вы смеётесь? :vava:

Я давным-давно ненавижу машину всей душой.
И именно поэтому показываю самый простой путь с ней разобраться.
Т.е.
Не любовь .... а лень и война = двигатель прогресса.

Простите, dvm99i.
Если эту мою маленькую войнушку вы принимаете на свой счёт.
Впрочем.
И без вашего словесного прощения вижу = вы многое мне прощаете.
Я и сам стараюсь многое прощать и не заострять ... до санитаров.







СПАСИБО, dvm99i.
Только с возрастом приходит то, что и к вам пришло.
Вы даром делитесь … своим даром делитесь даром.

И единственное условие = делайте это на видео.
Вы исполняете БЕЗ предварительных договорённостей.


Вы настоящий мужик, dvm99i.

Подходи пехота и матросы.










P.S.

dvm99i >>>
Да уж...
Не думайте, что раз отмалчиваюсь, то толлерантно отношусь к событиям на Украине...
Вовсе нет. Просто не хотелось бы чисто техническую тематику пускать вперемешку с политикой.
У меня тётка с дядькой в Мариуполе живут, они русские.
Уехали с Урала туда более 30 лет назад.
Сейчас им по 80 лет, оба больные, тётка полусумасшедшая (такой вот старческий недуг)...
Когда вся заваруха началась, мы предлагали им приехать обратоно. Где жить, мы нашли бы. Но они отказались...
Сейчас там бомбят.
Вот и представьте, каково моё отношение к этим киевским уродам.
Тем не менее не хочу в этой ветке про всё это речь вести.
Иначе мы её засрём и читать потом будет вообще невозможном ни бандеровцам, ни русским.

Не буду много рассказывать.
Много лет живу.
Крым отдельная тема.
Но был у меня роман с хохлушкой из Крыма … длинной в 7 лет.
Вы и представить себе не можете, что вытворял с ней по три месяца в году в Крыму.
С ней и её родителями.
По 3 месяца в году … РОДИНА = Крым.
Не совсем зря я замаливаю свои грехи здесь на форуме.

Ах, как надоел мне этот свет.


А Жданов (Мариуполь) – это первое место, где я был на свадьбе в 12 лет.
Моя старшая сестра вышла замуж за настоящего хохла по фамилии = Светличный.

Из-за старшей сестры у меня целый полк родни в Мариуполе и в Харькове.
Долго и бурно прожил.

Моё время разбрасывать камни давно закончилось ... и теперь их только собираю.


Здесь не щенки 30-ти летние и даже не 40-ка летние щенки, которые настоящей жизни не видели.
И совсем не просто так показываю эти картинки.




Вот им :snooks: а не мы на век не братья.
Мы не братья
Лишь до тех пор пока каждый бандерлог не найдёт свою могилу.






Зря я в Бога не верил ... полно у меня грехов.

Бог был = прав ... надо жить не для себя, а для других.
И только так будет спасение.




dvm99i >>> Из этих восьми лет в принципе пять я интересовался в машине чем угодно, только не мотором, т.к. не было нужды. Т.е. личных наработок по этой теме нету почти. Единственный мотор, который я видел изнутри и изучил насколько мог - это паджеровский V-образник.
Кроме как со своих машин и доступной литературы в и-нете инфу мне взять негде.

Завидую вам, dvm99i.
А это и есть тот мой грех, который и хочу убить.

Путь к истине у вас будет явно короче, чем у меня.

И именно поэтому называю авторов мануалов = ДЕБИЛЫ.


И не сомневайтесь, dvm99i.
У сволочей, которые хотят нас разорвать с родными.
У них.
Потери будут.
И они уже есть.




Одно лишь меня печалит.
Если я плюну всё разъяснять … а я очень хочу плюнуть.
Всё будет именно так, как по этой вашей ссылке

dvm99i >>> Почитайте надосуге, если не знакомы с ресурсом, не пожалеете
http://vistador.livejournal.com/351.html




Давай.
Жми, dvm99i.
Попробуй с этим поспорить.

Попробуй хотя бы ….

Здравствуйте, Админ!

Admin >>>
Давай.
Жми, dvm99i.

Выжал что смог... из карманов.
Лимита денег хватило только для замены всех пятачков и пяти коромысел. Один рокер остался старый = на впускном клапане 2-го цилиндра. На нём тоже есть выработка по центру. Но из всех старых это самый хороший. Все остальные поменяны.
Перед установкой с гидриков масло наполовину стравливал.

Эффект от замены равен нулю .

7 Герц не пропали.
Какрина не изменилась вообще никак.

Надеяться на то, что один рокер не поменян , и из-за этого вся песня... мне кажется ерунда... Да и выработка там еле глазу заметна.

Что ещё может быть?
Кривой распредвал?

И почему я столько уже проехал, а прогар клапанов ещё не получил (тьфу! - 3 раза)?


В видюшке, ссылку которой я выкладывал про мужика с ГБЦ и его гаданиями про выработку, выявилась ещё одна маленькая толика инфы (за что этому мужику спасибо).
Он показал на видюшке канал ЕГР, и что он из себя представяет. Для меня это канал был загадкой, теперь вроде бы всё понятно.
Канал идёт через башку из выпускного канала 2-го цилиндра.
Может с ним чего...

Вот такие "с сыром пироги"...

Здравствуйте dvm99i.


dvm99i >>> Выжал что смог... из карманов.
7 Герц не пропали.
Вот такие "с сыром пироги"...

Во-первых.
Эти 7 Герц … сейчас уже не те 7 Герц, которые были в начале.
Т.е. имеем дело с сочетанием нескольких бед, а не с одной бедой.


Все братушки полегли и с патронами напряжно
Но мы держим рубежи и сражаемся отважно.

Что ж, закурим, брат боец,
Нам от смерти не съебаться
Жаль, подмога не пришла, подкрепленье не прислали
Что ж, обычные дела нас с тобою наебали ...








dvm99i >>>
В видюшке, ссылку которой я выкладывал про мужика с ГБЦ и его гаданиями про выработку,



dvm99i >>> выявилась ещё одна маленькая толика инфы (за что этому мужику спасибо).
Он показал на видюшке канал ЕГР, и что он из себя представяет. Для меня это канал был загадкой, теперь вроде бы всё понятно.
Канал идёт через башку из выпускного канала 2-го цилиндра.
Может с ним чего...

dvm99i с одного видео стал мотористом.
Но так и остался настоящим мужиком … удары держит на зависть крепко.


Не уверен, что система ЕГР на Ланосе завязана только на один цилиндр №2.
Все 4 должны быть завязаны на приёмную трубу … и далее на ДК.

Если уже стоит заглушка на ЕГР, но клапан ЕГР физически не убрали.
Правильным ходом будет вскрыть и посмотреть на эту прокладку ...... Может с ним чего...


Вот так надо глушить ЕГР.
Заглушку держит не клапан (его выкинули) ... а железная пластина.







dvm99i >>> Выжал что смог... из карманов.
7 Герц не пропали.

Не те уже эти 7 Герц … гнутся шведы (А.С. Пушкин)


Все братушки полегли и с патронами напряжно
Но мы держим рубежи и сражаемся отважно.

Здравствуйте, Админ!

Admin >>>
Т.е. имеем дело с сочетанием нескольких бед, а не с одной бедой.

Похоже на то...
Потому что замена первых двух рокеров явно изменила картину.

Admin >>>
Вот так надо глушить ЕГР.

Надо будет так и сделать.
У меня клапан остался на месте.
Заглушено только окно.


Завтра и послезавтра буду в командировке.
Пиреду и переделаю...




ПС

Было время вечером...
Заглушил ЕГР как положено = пластиной , сам клапан выкинул (давно хотел, т.к. только мешается).

Но эффекта нету

Админ,
не знаю, может это моё сугубо субъективное впечатление, но вот смотрите, какая фигня:

Сигнал практически чистый, когда лямбда находится в богато (и по стрелке, и по вашему светодиодику).
Пички 7 Гц видны в основном только на режиме, когда лямбда находится в бендно.
Значит в какие-то моменты прорывается богатая смесь, хотя контроллер в этот момент прижимает время впрыска.
Значит идею от ЕГР и прочих подсосов нужно откидывать, т.к. они могут только обеднять.

Значит в эти моменты либо топлива много, либо воздуха мало.
Второе- вряд ли, т.к. воздушный канал один на все цилиндры.
А вот первое= подача топлива, у всех персональное.

Может рановато мы от форсунок отступились?

На стенде я пробовал замерять прозводительность на режиме = какой получится из 50-и Герц.
Наверно нужно всё-таки приблизиться к рабочему = холостые обороты, т.е. частота = 14 герц и время впрыска порядка 0,7 мсек (эмуляция попарно-параллельного впрыска) .

50 герц это = 3000 об/мин.
И там уже сигнал от лямбды похож на настоящий, что я демонстрировал. Поэтому наверно некорректно на этой частоте и произвольной скважности сравнивать производительность форсунок.
Да и фронт импульса нужен прямой.
Чтоб уж если подвисание клапана форсунки происходит, то режим должен этот фронт обеспечить.

А то получается как в анекдоте: ищем не где потеряли, а где светлее.


Короче надо приближаться к реальным режимам ХХ.

Здравствуйте dvm99i.


dvm99i >>> Может рановато мы от форсунок отступились?

Смотри-ка, не отступает красавец dvm99 ......... и почему бы и не отступить … до тепла?
Зимой dvm99 объявил войну своему Ланосу.


Пока понятно одно …
Смесь волшебным образом всё-таки крутится вокруг правильной точки = 14,7/1
Крутится возле неё не за облаками, а возле 3 … 5% … вместо +/- 1%
или
Дело имеем не регулярными войсками, которые наносят существенный урон.
А с партизанщиной.
Понятно.
Что дело уже в чистом интересе = откуда?

Эх, … твою мать … война.





dvm99i >>> Может рановато мы от форсунок отступились?

На поверхности лежит разная частота.
14 Герц на х.х. работают форсунки Ланоса.
7 Герц = частоту рабочего цикла двигателя имеем на лямбде на х.х.
Т.е. ... не в форсунках дело ...




dvm99i >>> А то получается как в анекдоте: ищем не где потеряли, а где светлее.

Надо всё-таки сделать ещё один манёвр, чтобы идентифицировать источник.
Синхронизировать его с лямбдой.
Сегодня позже …
Вечерком подскажу один партизанский манёвр … как лямбду синхронизировать с бедой.



Вы же сами понимаете чего в первую очередь надо добиться = повторяемость.

dvm99i >>> Т.е. вроде как повторяемость присутствует.

Именно повторяемость и выведет на партизанский лагерь ... после этого его и накроем.
Этой повторяемости = идентификации расположения.
Пока и не видно в этой войне …


dvm99i >>> Короче надо приближаться к реальным режимам ХХ.

Именно на х.х. и будем приближаться.







dvm99i >>> Значит в эти моменты либо топлива много, либо воздуха мало.

Начал и в двигателях соображать dvm99i = :good:
А раньше то …
Температуру двигателя = главную функцию ему надо … градусник ему подавай :punish:


С градусником ...
Я не могу пошевельнуться,
Но понимаю, что живой.
Чёрный с клювом тут, как тут …

Эх, … твою мать … война.






P.S.

Чуть не забыл …
А редакция малолеток из мультитроникса, чью функцию вы посчитали главной.
Ответила ли вам взаимностью?

Здравствуйте, Админ!


Admin >>>
и почему бы и не отступить … до тепла?
Зимой dvm99 объявил войну своему Ланосу.

Знаете, неожиданно для себя понял, что зимой (но не в жуткие холода) даже есть некоторые преимущества для затяжных экспериментов в стоячем положении.
Вентилятор реже включается!
Летом бы он маслал безостановочно, и нужно было бы что-то придумывать.
Ну а нагнать комфортную температуру для работы в принципе не проблема = полчаса работы двигателя на ХХ = поллитра бензина- ерунда...
Некомфортно иногда другое- когда перестараешься с оборевом, и тогда с потолка капать начинает, куда не поподя...

Admin >>>
Понятно.
Что дело уже в чистом интересе = откуда?


Да, чёрт возьми... Азарт есть! Закусило, что называется ))).
И постоянное ощущуение, что вот-вот докопаемся до истины, уже стало хроническим.
Останавливаться в полушаге до финиша как-то неразумно, несмотря на ворох перелопаченной работы.

Тем более, что я не один, а с очень хорошей поддержкой в вашем лице.

Есть пара рук и пара голов, чего ещё нужно?

Осталось только подождать...)))



Admin >>>
На поверхности лежит разная частота.
14 Герц на х.х. работают форсунки Ланоса.
7 Герц = частоту рабочего цикла двигателя имеем на лямбде на х.х.
Т.е. ... не в форсунках дело ...

Не совсем понял, почему вы 14 гц подтягиваете сюда.
Какая нам разница, с какой частотой работают форсунки?
Ведь такт впуска всё равно один, а это = 7гц.
Если только конечно косяк не во впускном коллекторе...
Т.е. трещина и или какой-то другой дефект, который позволяет распылённому топливу перемещаться из какого-то канала в соседний.
Но как?
Каналы впускного довольно далеко друг от друга и на фланце возле головки тоже.
Можно конечно снять впускной и посмотреть, прокладку проверить. Правда ОЖ надо немного сливать, но это ерунда.

Admin >>>
Надо всё-таки сделать ещё один манёвр, чтобы идентифицировать источник.
Синхронизировать его с лямбдой.

Да я уже и сам хотел это вам предложить.
Так-то вроде бы путь уже проторен =
ноутбук, сигнал от лямбды, плюс сигнал от зажигания.


Admin >>>
Чуть не забыл …
А редакция малолеток из мультитроникса, чью функцию вы посчитали главной.
Ответила ли вам взаимностью?

Что-то не понял вашего вопроса...

Мож после командировки поездки перегруз небольшой на голову...

Кстати ездил на конференцию по импортозамещению.
Тема серьёзная- ЧПУ станки. Докладчики тоже серёзнее некуда - оборонщики и Роскосмос.
Очень хреновастое положение у нас в стране по этой части.

Здравствуйте dvm99i.


dvm99i >>> Не совсем понял, почему вы 14 гц подтягиваете сюда.
Какая нам разница, с какой частотой работают форсунки?
Ведь такт впуска всё равно один, а это = 7гц.

Да. Вы правы.

При попарном впрыске Ланоса.
Форсунка брызгает 2 раза за 1 рабочий цикл цилиндра = 2 оборота коленвала.
Но впускной клапан открывается 1 раз за эти два оборота.

Один впрыск плохой форсунки (якобы плохой форсунки) … ничего не решает
Решает только сумма 2-х впрысков
И лямбда в случае плохой форсунки … ответила бы частотой рабочего цикла.





dvm99i >>> Не совсем понял, почему вы 14 гц подтягиваете сюда.
Какая нам разница, с какой частотой работают форсунки?
Ведь такт впуска всё равно один, а это = 7гц.

Да. Вы правы.
Можно бы было посчитать, что с частотой я попал в штангу.
Если бы dvm99i не почистил форсунки практически в прямом эфире.





dvm99i >>> Не совсем понял, почему вы 14 гц подтягиваете сюда.
Какая нам разница, с какой частотой работают форсунки?
Ведь такт впуска всё равно один, а это = 7гц.

Да. Вы правы.
Тогда.
Предлагаю пока отступить от форсунок поэтому = dvm99i >>> Общий расколбас меньше 2% !

Не спеши … не спеши …









Admin >>> Надо всё-таки сделать ещё один манёвр, чтобы идентифицировать источник.
Синхронизировать его с лямбдой.

dvm99i >>> Да я уже и сам хотел это вам предложить.
Так-то вроде бы путь уже проторен =
ноутбук, сигнал от лямбды, плюс сигнал от зажигания.

Проторен, но уже зарос … повторяемости = нет.

Надо.
Или осциллографом ноутбука ... или звуковым файлом ... всё равно чем.
Отсечь помеху от зажигания = загрубить вход (+ провод экранированный).

Один вход = подцепить прищепку к ВВ проводу любого из цилиндров.
+
Второй вход на лямбду.
И хотя бы самому себе показать последовательность при повторяемости.

dvm99i >>> плюс сигнал от зажигания

Да ...
Синхронизировать надо по зажиганию.
Только по амплитуде ВВ сигнала можно идентифицировать цилиндр.
При попарном впрыске + попарном зажигании Ланоса.

Поэтому … так уж получилось с Ланосом … всё работает попарно.

Надо серьёзней относиться к измерению амплитуды ВВ сигнала.
Если всё было серьёзно.
Если путь уже проторен.
Тогда назовите номер цилиндра на который лямбда отвечает частотой рабочего цикла.





dvm99i >>> Да, чёрт возьми... Азарт есть! Закусило, что называется ))).

А ты азартен, Парамоша, ... вот что тебя губит.







Admin >>> Чуть не забыл …
А редакция малолеток из мультитроникса, чью функцию вы посчитали главной.
Ответила ли вам взаимностью?

dvm99i >>> Что-то не понял вашего вопроса...

А вы задайте вопрос производителям мультитроникса = почему врут миллисекунды.
Их ответ
Будет ровно таким же = Что-то не понял вашего вопроса...
Тогда и поймёте ЧТО имеется в виду.

Именно это и имеется в виду … Очень хреновастое положение у нас в стране по этой части = :fool:

dvm99i >>> Кстати ездил на конференцию по импортозамещению.
Тема серьёзная- ЧПУ станки. Докладчики тоже серёзнее некуда - оборонщики и Роскосмос.
Очень хреновастое положение у нас в стране по этой части.

Положение хреновастое.
И хреновастость усугубляется, когда водителям подсовывают безбожно врущие приборы.
И дело от хреновастости перетекает к полной жопе.

Здравствуйте, Админ!

Admin >>>
Тогда.
Предлагаю пока отступить от форсунок поэтому = dvm99i >>> Общий расколбас меньше 2% !

Тут как бы есть одна мысль на счёт 2% .
Форсунка 3-го цилиндра по производительности всегда была впереди остальных что до промывки, что после.
И можно так сказать, что эти 2% расколбаса именно "на её совести".

Теперь.
Если гипотетически предположить, что причиной данного перелива является подвисание клапана форсунки в момент закрытия, то при попарном впрыске это будет уже не 2% процента, а 4%.

А если учесть, что тест на производительность проходил, скажем так, в условиях не совсем реальных, а в более щадящих (как мне кажется) по отношению к характеристике форсунки по быстродействию,
то в достоверности данного теста можно усомниться.

Но ничего...
Старый ноутбук ещё работает, морозов вроде бы не предвидится в ближайшей перспективе.
Так что если всё-таки вернёмся к форсункам, то думаю что повторю тест более корректно.

Admin >>>
Проторен, но уже зарос … повторяемости = нет.

Согласен!
Поэтому и хочется заново сделать замер.

Тем более, что изменения в работе мотора произошли,

да и лямбда-зонд теперь другой, и с ним сигнал должен быть чётче даже без применения повторителя на операционнике.

Admin >>>
Отсечь помеху от зажигания = загрубить вход (+ провод экранированный).

Admin >>>
Надо серьёзней относиться к измерению амплитуды ВВ сигнала.


Да я уж и так применяю только коаксиальный провод, и к выбору общей точки на массе стараюсь скурпулёзно подходить. Что такое "замкнутый контур" отлично знаю.
Постараюсь ещё поколдовать....

Admin >>>
А вы задайте вопрос производителям мультитроникса = почему врут миллисекунды.
Их ответ
Будет ровно таким же = Что-то не понял вашего вопроса...
Тогда и поймёте ЧТО имеется в виду.
Я даже связываться с ними не буду...
Что с ними судиться что ли?

А иначе какой смысл?

Другое дело, что я сейчас уже, где только могу, стараюсь предупреждать людей, что Мультитроникс врёт!

dvm99i >>> Теперь.
Если гипотетически предположить, что причиной данного перелива является подвисание клапана форсунки в момент закрытия, то при попарном впрыске это будет уже не 2% процента, а 4%.
dvm99i >>> Постараюсь ещё поколдовать....

Не могу даже щель найти в вашей логике ... чтобы просунуть в неё своё не хочу.
Вы = красавец, dvm99i = :good:

Так почему же вы этого не делаете = Постараюсь ещё поколдовать....

Теперь я к вам в гости. При в включении мультитроникса через диагностический разъём, он будет врать о любых параметрах кроме тех, которые редко обновляются=мультитроникс градусник и вольтметр в лучшем случае.спецификации протокола не нашел, но сегодняшний мой тем показал, интернет подтвердил что обновление данных около 1с, а по видосикам видно что мультитроникс весьма динамично козыряет цифрами = а не занимается ли он прогнозом погоды, где вероятность угадать 50%?

Здравствуйте ВСЕ!


Admin >>>
Так почему же вы этого не делаете = Постараюсь ещё поколдовать....

Админ у же привык к моей "скорострельности" в проведении экспериментов,
но есть объективная реальность = жена уехала на 3 недели, а я остался с двумя "маленькими варварами"))). Так что сейчас и за папку, и за мамку...

Но тест сегодня сделал.
Файл во вложении.
Синхронизировал по ВВ- проводу 1-го цилиндра. Т.е. самая большая амплитуда - 1-й цилиндр. Вроде бы все остальные цилиндры по ранжиру тоже отличимы.

Честно говоря, не понравилось мне.
Хотя и предполагал такой момент.

Сигнал с лямбды сейчас имеет продолжительные периоды с постоянной составляющей, которые осцилограф ноутбука отобразить не может всилу ограниченного диапазона по НЧ.
И хрен его знает, какой сигнал по форме на самом деле.

Лучевой осцилограф я не запускал = не было времени.

Единственное что из этого сигнала и можно извлечь =
это соответсвие такта работы цилиндров выбросам лямбды в богато.

Но и тут вопрос (лично у меня) - нет ли задержки ???
Т.е. пока выхлоп косячного цилиндра долетит до ДК, должно пройти какое-то время. Сколько оно?

Да ещё, я так понимаю, регулирование по петле всё-таки вклинивается каким-то корявым образом.
Это не может не отражаться на общей картине.

Ну короче, эксперимент так себе...
Что-то видно, но ничего не видно.


Да,
как-то я пропустил момент, когда вы мне предлагали оттарировать свой шестёрочный тахометр.
Так вот, восполняю пробел.



Извиняюсь, что может не совсем красиво получилось, но
в Ланосе такая грубая педаль газа, что плавно разогнать мотор сложновато.
Да и торопился уже...

Но в общем-то все три прибора по части оборотов в статическом режиме = близнецы-братья.
Хотя все приборы подключены в разные места:
"градусник" - считывает код с ЭБУ;
стрелочник - хотя и с ЭБУ, но из другого места, и сам преобразовывает частоту в напряжение;
Мультисет - преобразование сигнала частоты переключения форсунки.



ПС
По поводу теста...
Наверно, не смотря на все задержки и т.п. можно сказать, что косячит не 1-й и не 2-й цилиндры...
Т.к. они уже на "горбе" в богато.






ППС
Решил выложить ещё дополнительный сигнал, снятый при 2200 об/мин.
Но в нём сигналы от зажигания выровнялись по амплитуде, т.е. 1-й и 4-й цилиндры не отличить.
Но может вам чем-то этот чигнал понравится.

Здесь по всей видимости петля начинает активнее поддерживаться и поэтому стрелка дольше зависает в богато.
Поэтому на сигнале видны почти "лысые" прогалы (обозначил красными скобками).
Осцилограф из ноутбука не может осилить постоянку, поэтому просто уменьшает амплитуду переменной составляющей.

Здравствуйте dvm99i.


Вот так всегда.
Одна новость хорошая, а другая плохая … с какой начать?

Вот и ваш последний пост после ”длительного” отдыха … туда же.
Надо и поругаться и похвалить ….. с чего начать?

Может поругаемся сначала, а потом подружимся?

Как хотите...
Меня правда не пугает, а только подстёгивает как лошадь)))

dvm99i >>> Как хотите...
Меня правда не пугает, а только подстёгивает как лошадь)))

Так и запишем .... КрасноОрмеец Сухов желает сначала помучиться …











dvm99i >>> Меня правда не пугает, а только подстёгивает как лошадь)))

Подстёгивал.
Но результата от этого нет … значит, я не нашёл нужных слов.
Теперь.
Постараюсь разъяснить более популярно.

На счёт этого.



dvm99i так и не понял ЧТО ИМЕННО он пропустил.



dvm99i >>> вы мне предлагали оттарировать свой шестёрочный тахометр

Вы думаете, что я придираюсь к этому шестёрочному тахометру.
А на самом деле.
Цель совсем не в нём :punish:










Ситуация с двигателем вашего Ланоса аховая.
И я пытаюсь научить вас определить степень … уровень БЕДЫ.
Видно.
Что один (или два :victory:) цилиндра косячат.
Но
Чего же это стоит в сумме … для двигателя??? – вот в чём вопрос.

Вопрос в этом = надо или не надо объявлять войну вашему Ланосу.
Вы же прекрасно знаете, dvm99i.
Про разницу между необходимостью и достаточностью.


И пытаюсь я это ОПРЕДЕЛИТЬ этим дедовским способом = по скорости разгона коленвала.




Тема = Используя найденные зависимости

http://www.avtotex-inform.ru/eksplua...ij-signal.html





Всё работает именно так, как описано на картинке выше.

Колхозники прямо в поле на бороне измеряли лошадей мотора тракторов и комбайнов.
Прямо на пашне на стоячем тракторе измеряли его лошадей.








И эту картинку я вам 10 раз показывал ... смотрите, dvm99i, ... там есть слово МОЩНОСТЬ.

Именно ускорение коленвала (мощность) ... по 2-му закону Ньютона ...

Будет падать и при ПЕРЕобогащении (слева) и при ПЕРЕобеднении (справа)

НО
Оно будет падать и при МЕХАНИЧЕСКОМ косяке одного (или двух :victory:) цилиндров.
Теперь-то.
Понимаете, dvm99i? ...

Куда надо свои щупальца просунуть? ... к лошадям мотора вашего Ланоса

Точнее.
ОТНОСИТЕЛЬНЫМ лошадям … поэтому нужен ещё и эталон ... так он уже есть!!!






Прочтите ещё раз, dvm99i, страницу № 27 ……
Пардон, у вас по 5 постов на странице … значит так = посты от 264 … до 266

Где ключевые слова эти.



Неоднократно вам подчёркивал.
Эталоном разгона коленвала является это число = с х.х. до 6000 об/мин 1 секунда :big_boss:
Эта 1 секунда ... не больше и не меньше, а РОВНО = 1 секунда.
Десятки раз была здесь доказана на всех и любых двигателях.
И
ВОЛШЕБНЫМ … ФАНТАСТИЧЕСКИМ образом этот эталон РАБОТАЕТ!!! :big_boss:




А теперь.
Представьте себе ситуацию.

Admin >>> Будьте внимательны, dvm99i.
На этом видео коленвал добрался с х.х. до 6000 об/мин за 1,2 секунды.
Ваш тахометр показывает = 0,6 секунд … в 2 :victory: раза меньше.

По вашему тахометру …. ЛАНОС имеет под 200 лошадей!!!
Чего его тогда трогать?
Надо поставить на него пломбу и руками :meeting: НЕ трогать.







И в итого.

dvm99i >>> Меня правда не пугает, а только подстёгивает как лошадь)))

Вот именно.
По зарез .... нужно ЧЕСТНОЕ время разгона коленвала .... ПРАВДА.
Вот именно.
ПРАВДА = как ваш Ланос подстёгивает своих лошадей.

Для того, чтобы определиться с качеством работы двигателя вашего Ланоса.










dvm99i >>> как-то я пропустил момент, когда вы мне предлагали оттарировать свой шестёрочный тахометр.
Так вот, восполняю пробел.
Извиняюсь, что может не совсем красиво получилось, но
в Ланосе такая грубая педаль газа, что плавно разогнать мотор сложновато.
Да и торопился уже...



Не в тахометре дело ... лошади мотора нужны ... прочтите 2-й закон Ньютона внимательно.

Масса = железки мотора … сила = лошади … ускорение = время разгона на отрезке

Даже колхозники были внимательны и применяли Ньютона на тракторах.
У колхозников были таблицы.
И по таблицам они сверяли лошадей у моторов с разной массой их железок.

У вас есть эталон … РОВНО ……. 1 секунда … с х.х. до 6000 об/мин

Для этого эталона куча моторов здесь разгоняла свои коленвалы.

Люди от удивления даже темы создавали = Используя найденные зависимости


Челюсть у людей от удивления падала … все зависимости работают чётко.
И когда я решил закрыть форум … (у меня погиб родной мой человек = жена)
Быстренько стали использовать = собирать по крупицам и распихивать себе по карман зависимости.

А вы, dvm99i, пытаетесь показать, что у Ланоса разгон коленвала = 0,6 секунд.

Что меня ставит в тупик = Зачем мы лезем в такой двигатель?




А тахометр ... мы оттарируем в динамике, а не так.














P.S.


dvm99i >>> Кстати, вот разгоны оборотов при "газ в пол" ( сняты ещё до рокировки форсунок).
Что-то они какие-то нерадостные...
Усреднения = 1сек.




Ваш пост № 267


Так сделайте,dvm99i, то, что вы посчитали логичным.

:paint3:



:paint2:



dvm99i >>> Меня правда не пугает, а только подстёгивает как лошадь)))

Уже подстёгивал ... не помогло.
Ах, да.
Этого мало.
Надо добавить … подстегнуть, как следует, иначе опять всё будет мимо цели ... не уточнил.

Если всё-таки у Ланоса есть асинхронный впрыск.
Не получится тогда оттарировать тахометр мульти-сетом ...
но
ПРАВДУ о разгоне коленвала тогда не надо радостно хоронить.

На этой же … странице № 27 ... показано, как надо оттарировать тахометр осциллографом.

Впрочем.
Я уже это сделал вашим осциллографом на той же странице … 1,2 секунды = есть проблема у вашего Ланоса с лошадями.
Осталось понять.
Где находится стрелка тахометра при 6000 об/мин ... на динамическом разгоне.


Позвольте, товарищи, у меня все ходы записаны!!!





Т.е. в итого.

Ставим тахометр рядом с осциллографом … развёртка 70 мс.
И покажите эту проблему с лошадями … людям на видео.

О чём я вас и просил на странице № 27

Покажите БЕДУ с лошадями, dvm99i, а не с тахометром ... беда с тахометром … чёрт бы с ней.




И кстати.

О ГЛАВНОМ.

Если бы вы это сделали раньше.
То можно было бы сейчас посмотреть на ПОЛЬЗУ ваших трудов.
Впрочем, опорную точку … 1,2 сек … мы пусть и не красиво = с развёрткой в 10 мс
Но получили.







dvm99i >>> Меня правда не пугает, а только подстёгивает как лошадь)))

Правда = на 1,2 секунде появился период 10 миллисекунд … это и есть = 6000 об/мин

Здравствуйте, Админ!

Про "Продолжение следует..." - всегда жду, когда вижу это в ваших постах.


Admin >>>
И пытаюсь я это ОПРЕДЕЛИТЬ этим дедовским способом = по скорости разгона коленвала.

А! Вот вы что имели ввиду...
Извиняюсь, ступил.

Админ,
я помню, что "задолжал" этот тест!

Сейчас поясню, в чём задержка.
Наверно не совсем правильно, что я не посвещаю вас во все технические ньюансы, на которые сам обращаю внимание.

Но ветка и так перегружена информацией, поэтому стараюсь фильтровать.

Я отлично представляю, что "газ в пол" - это очень серьёзный тест для оценки мощностных параметров мотора.
Именно поэтому и не тороплюсь с ним.

Надо хотя бы немного дать приработаться рокерам.

Когда я заменил первые два рокера, то буквально на следующий день делал тест "газ в пол".

Потом, спустя время, когда менял остальные рокеры, меня посетило любопытство посмотреть, как чувствуют себя ранее поменянные.

Отвлекусь.

Рокера не совсем родные, всилу финансовых напрягов пришлось взять аналог. Народ вроде бы на таких ездит, но они отличаются от оригинала не только формой, но ещё и геометрией = чуток уже, и плюс к этому ещё и фаска присутствует, т.е. рабочая зона меньше.



С одной стороны это хорошо, что не будет цеплять край выработки на распредвалу, но сдругой- пятно контакта меньше.
Плюс ко всему новые рокеры полностью литые и без шлифовки зоны трения. Хотя качество литья вроде бы хорошее, но шлифовка- есть шлифовка (ИМХО).

Ну и вот, короче, посмотрел я эти два поработавших рокера, и на одном из них обнаружил небольшой задир.
Хрен его знает, виноват в этом проведённый без приработки тест "газ в пол" или нет, но наперёд хочется немного поберечься.

Надо немного покататься и приработать ГРМ.
Думаю, ещё пару-тройку сотен км накатаю и проведу тест.




ПС

Admin >>>
Что меня ставит в тупик = Зачем мы лезем в такой двигатель?

Правильно лезем, и должны долезть...

Лямбда врать не будет, а при трогании с места я чувствую явный провал мощности.
По первости (когда ещё индикатора не было) грешил на довольно жёсткое сцепление.
Оно действительно жёсткое.
Но ведь ко всему привыкаешь...
Так вот без провала можно тронуться, только если выкручиваешь обороты под 3000 и очень нежно работаешь сцеплением.
Даже с точки зрения комфортной управляемости это доставляет проблемы.
А когда рядом есть другой автомобиль = Боливар,
и пересаживаясь с одного на другой, приходиться очень сильно менять манеру управления,
что иногда доходит аж до заглухания при старте, то получается, что "чувствуешь этот косяк своей задницей".
2-х тонный старый аппарат, повидавший всякое за свои 22 года, трогается мягко безо всяких провалов, проворачивая при этом кучу трансмиссии (КПП, центральный дифф, раздатка, два кардана, два моста) плюс ширкопрофильные шины с грязевым протектором.

Что касательно субъективной (опять же) оценки мощности уже на ходу, то тут я бы даже не усомнился,
что мотор Ланоса не додаёт мощности. Иначе бы не купил эту машину.
По сравнению с девяткой, которой обладал ранее, и которая, как считаю, была на уровне своих паспортных характеристик,
эта машина (считай однотипная), выглядит резвее.
Но опять оговорюсь, это чисто субъективно, т.е. если абстрагироваться от цифр и всяческих показаний приборов.

Я это написал чисто как простой пользователь...
Не знаю, зачем написал.
Просто написал и всё.