Stranger
Ind и есть коэффициент долговременной коррекции по ДК .


О как...
А краткосрочная куда делась?
Мультисет - физический прибор.
Ему до балды всякие названия...
Он покажет то,что есть на форсунке.
И то,что вносит долгосрочная, и то,что вносит краткосрочная.

Позволю себе вставить свои "пять копеек".
Уважаемый Stranger!
Вы заблуждаетесь! Indi - это не "коэффициент долговременной коррекции по ДК" и он не может быть им по определению. Indi - это минимальное количество топлива необходимое для компенсации всех потерь при работе двигателя на ХХ. Именно на ХХ имеет место БАЛАНС потерь и энергии! Именно появление (удаление) дополнительных потерь и отражается параметром Indi в плюс и минус, соответственно. Параметр Indi фиксирует первую главную точку - ХХ. Вторая главная точка - максимальная мощность.
А кратковременная и долговременная коррекции по ДК вовсе не отражают имеющиеся неисправности. В основном (в допустимых пределах) это отражает отклонения (в т.ч. и естественные) в параметрах датчиков, определяющих состав смеси. При явных неисправностях смотреть на коррекцию бессмысленно - очевидно, она будет на краю или за краем.

p.s. Вы спорите с совершенно другим взглядом (Мультисета) на оценку работы двигателя. Постарайтесь не оспаривать этот взгляд, а понять его. И Вы, уверен, очень много важного и нужного почерпнете для себя и воплотите в своих топливных таблицах.

я ничего не почерпну = это во первых . принцыпы работы двигателя мне известны и еще до появления мультисета . и они с его появлением не изменились

во вторых
ИНД показывает ВРЕМЯ открытия форсунки причем мы в ручную задаем точку отсчета .
корекция по ДК это тоже время . но только настроеное заводом!
при любом отклонении , как механическом , так и в показаниях датчиков , так и вкачестве топлива . и все остальное - все то что вы присваиваете точке ИНД=0 --- это все точна копия ДК корекции!!!
только перво причина - это ДК корекция . а уже последсвия - измеренное время мультисетом! да и админ не раз видео показывал КАК работает ДК корекция и пляшет ИНД +1 -1 !

я не спорю что БК плохой и он не нужен - ОН ХОРОШИЙ И ОН НУЖЕН!
но он не панацея от всех болезней!!!
взгляд навязваемый админом - мне чужд . так как не имеет применения на практике --- я не ЕЗЖУ ТАПКА В ПОЛ!!!
вот такой вот я дурак . сделал 9 литров по городу на ниве . и не езжу тапка в пол на самом высшем КПД ! нонсенс!!
тапка в пол - САМЫЙ не экономичный режим , где бы он не был . на разгоне не на разгоне - это МАкс! Макс = макс топливо!
для меня все выше - было только плясками с ДМРВ - спасибо за это .
нашел обратный выброс - тоже спасибо .
дальше ничего .
все эти литры в час - это все пустая вода для меня . ни оценки состоянии ни каких либо выводов мне они не дают .
мне дает все выводы ноут бук и Мой коэфциент корекции = 1.00!!!! который я ПОЛУЧИЛ!!!!
все остальное - пустое!
просто цифры .
мне они не важны .
мне важен коэфициент ПЦН ! он реашет - пападу я пальцем в точку или попаду в небо! .
а дальше уже тровчество - хочу 12 АФР хочу 16 ! . как хочу - так и работает .
а не молюсь на ДК . и 14.7 как все , кроме матиза )) тут присутвующие )
при работе по ДК машина Жрет лишнее топливо!

мне достаточно посмотреть на мгновенные расходы пару раз чтобы понять чего не так стало в машине .

вот честно - мультисет стоит на 05 я уже не помню сколько времени ) . по началу игрался с ним и с ИНД тоже ...
потом забил )
даже никогда не смотрю на него )
мгновенный расход - все что хочу видеть . )
все что нужно могу увидеть в ноутбуке.

лана все - брейк .. надоело ... расход ... меня не переубедили . я тоже никого не переубедил .. расход каждый при своем мнении .
я буду радоваться ровными рокерами , и ПЦН = 1.00
вы радуйтесь литрам в час ...

пусть ....

каждому свое ...

пока не понять из чего что вытекает - можно долго видео снимать и ничего не понять ...

Stranger
я ничего не почерпну = это во первых . принцыпы работы двигателя мне известны и еще до появления мультисета
Stranger
Начало – начал!!!!
Цикл Аткинсона
Цикл Брайтона/Джоуля
Цикл Гирна
Цикл Дизеля
Цикл Калины
Цикл Карно
Цикл Ленуара
Цикл Миллера
Цикл Отто
Цикл Ренкина
Цикл Стирлинга
Цикл Тринклера
Цикл Хамфри
Цикл Эрикссона
И цикл Ибадуллаева (важняк из прокурорских), представляете?
я ничего не почерпну = это во первых . принцыпы работы двигателя мне известны
Не так всё просто в королевстве Датском!!!!!

ахаха .. этого клоуна ибадулаева вспомнили )) с замером компресии на 1000 оборотах )) ахаха ))
долго ржал смотря его ролики ))
вв провода в кучу смотанные скотчем ваще мега зачОт )))

так что нового дал мультисет в теории ДВС . что не описано в Гирявце? )))

вот уже на соседних ветках , сам Админ , говорит людям что не нужны лошади на низших передачах )
чего я тут выше и распинался ) ..
что не нужна ТАПКА в пол на низших передачах) ...

Здравствуйте Stranger.


Stranger >>> так что нового дал мультисет в теории ДВС

Всегда подчёркиваю и даю ссылки на источники :big_boss:
Все формулы, которые показываю выдумал не я.
Т.е. не я их выдумываю они лишь мной пропагандируются.
Пропагандируется их феноменальная простота для восприятия обыкновенными людьми.





Stranger >>> так что нового дал мультисет в теории ДВС . что не описано в Гирявце? )))

В отличии от формул с многоточиями от Гирявец … кто такой здесь >>> тут



Как ?
Простому НЕискушённому парню построить график работы своего двигателя по этой формуле.
Гирявец бессовестно  ……… умолчал.
Т.к. и сам Гирявец НЕ смог этого сделать ........ за всю свою жизнь.

Меж тем по формуле ниже.
Блондинка его построит .................................. прокатившись на своей тачке 10 секунд.



Детские формулы быстрей доходят.

ИСТОЧНИК ФОРМУЛЫ В ОТКРЫТОМ ДОСТУПЕ УЖЕ ДЕСЯТКИ ЛЕТ >>> http://www.rceng.com/technical.aspx

Из неё достаточно вычеркнуть только скважность, т.к. мы не рассчитываем какие форсунки надо ставить.
А переводим её на русский = в л/час …. какие лошади получатся.


масса топлива / недогар = лошади


ДЕТСКАЯ ФОРМУЛА

л/час * 0,72 / 0,454/ 0,5 = лошади
или
лошади * 0,5 / (0,72/ 0,454) = л/час

Для 2 клапана на цилиндр BSFC (недогар) = 0,5
Для 4 клапана на цилиндр BSFC (недогар) = 0,45






Stranger >>> так что нового дал мультисет в теории ДВС 

В теории ДВС ничего нового нет уже 100 лет.
В подходе к этой теории будет ещё немало нового и через 200 лет.


Если сам Stranger.
Которому разобраться и с самим двигателем и с его управлением раз плюнуть.
И это чистая правда (без иронических натяжек).

Впервые узнал.
Что л/час СУЩЕСТВУЮТ выше холостых оборотов …. сам Stranger ! 
То этот распростой подход явно стОил того, чтобы его показать ВСЕМ.









Stranger >>> что не нужна ТАПКА в пол на низших передачах) ...

Мы ещё к этому вернёмся >>> http://multi-set.ru/forum/showthread...3689#post13689
Stranger доказал уже многое, но так и НЕ СМОГ доказать обратное этому.




Stranger >>> скажите мне Админ , что лучше - с наивысшим КПД ехать тратя всех 80 лошадей , или с чуууть меньшим КПД но тратя 60 лошадей?

Скажите и мне, Stranger.
Никак НЕ пойму.
Где вы увидели при тапка в пол 80 лошадей на оборотах ДО 3000 об/мин.
Пожалуйста, прошу вас.
Поднимите глаза на график выше … средние обороты 3500 об/мин ... разве на этих оборотах ВСЕ лошади мотора?

На этих оборотах на вашей Ниве НЕТ даже тех 60 лошадей.
Которые вы так страстно желаете потратить с меньшим КПД.



Сколько раз можно подчёркивать про обороты.

график недогара >>> http://autospeed.com/A_112611/cms/article.html в автоматическом переводе



Наверно для Stranger надо расставить стрелочки.
И на словах добавить.
На этих оборотах только половина от максимальных лошадей.






Тапка в пол  в ИТОГЕ выльется в этот алгоритм >>> http://multi-set.ru/forum/showthread.php?t=4072&page=5





Разница 100% = от средней скорости ...... и 300% = в КПД двигателя от положения дросселя

ЭТО НЕ МЕЛОЧЬ ПО КАРМАНАМ ТЫРИТЬ, переставляя афр туда-сюда-туда-сюда.


Stranger >>>  вы зациклились на тапке в пол

Stranger зациклился и думает о постоянной тапке в пол - это его выдумка.
Stranger зациклился и НЕ видит куда сумма приведёт в ИТОГЕ.
Stranger НЕ видит дальше собственного носа.

Зациклился и никак НЕ поймёт, основной перерасход топлива в педали тормоза.
Который никаким чип-тюнингом и никакими афр-ами НЕ исправить.





Stranger >>> Stranger >>> скажите мне Админ , что лучше - с наивысшим КПД ехать тратя всех 80 лошадей , или с чуууть меньшим КПД но тратя 60 лошадей?

Отвечая, говорю вам , Stranger.

Лучше потратить 40 лошадей с наивысшим КПД, чем .... 60 лошадей с чуууть меньшим КПД.












Repete



Stranger НЕ смог доказать обратного :big_boss:
Не доказал своих слов Stranger.
И никогда не сможет доказать преимущество низкого КПД над более высоким КПД.

Подчеркнём.
Надо покрыть разницей в 40% в расстоянии разницу в расходе, чтобы НЕ проиграть в л/100 км.
Покрыть, чтобы ПРОИГРАТЬ только во времени, а выиграть .... нигде = :snooks:



Не спите, Stranger.
Возьми крест .......... Фредди уже почти до вас дошёл.




Фреди идёт за тобой
Три четыре
Он в квартире
Пять, шесть
Возьми крест
Семь восемь 
Спать не просим ………

Переводим на русский с инопланетянкского -
до 3000 с макс кпд = тапка в пол = афр 12
)
вывод - нужно трогаться на 1 передаче с хх в ПОЛ до 3000 , перключаться на 2 и опять в пол до 3000 и так далее .
так ? )



додж стелс 300+кобыл . я хотел бы посмотреть на это )))))))) как на нем на первой в пол с хх топнуть! ) точнее я топал ) я знаю что будет )
он НИКУДА НЕ ПОЕДЕТ!!!! он стоит на месте и роет сухой асфальт 4мя лапами!!!! и на 2й роет! и на 3 роет!!! ))))))
чего покрывать будем ? цену спаленой резины ? )

Привет Stranger.

Я как понимал, так и через полтора года на форуме понимаю, что тапка в пол - проверка на максимальных режимах тех состояния.
Езда с тапкой в пол на всех передачах, чужда для меня.
Могу, но только ради спортивного интереса.
С чего вы взяли, что Админ ратует за постоянную езду в булочную с тапкой в пол и доказывает о экономическом преимуществе
езды с тапкой в пол на всех передачах в обычной езде !!!
Если бы я это так понимал, через неделю покинул бы этот форум.
Здесь меня научили много тому, от чего я отстал несмотря на мой опыт автоэлектрика 70х и 40 летний водительский стаж.
С сов автопромом до инжекторного периода я на ты.
Там не существовало для меня проблем никогда. Практические знания того периода были на высшем уровне.
Здесь за короткий срок я вышел на уровень современных знаний авто и те проблемы которые раньше ставили меня в тупик,
теперь решаются в лет с БК и проф. стрелочным мультиметром. Проблема кланяться диагностам и спецам отпала.
Если бы вы хотя бы пробежались по темам, вы бы поняли, какую помощь оказывает форум в понятии инжекторной техники народу.
И за это огромная благодарность Админу. А за приборчик отдельная благодарность.

Может Stranger и знает это, но, на всякий случай, уточню почему здесь речь идет о "тапка в пол" и почему этот режим самый экономичный.
Надеюсь, Stranger знает о том, что у бензинового двигателя есть проблема "насосных потерь". Эта проблема вызывает дополнительные затраты энергии на "протаскивание" воздуха через препятствия (ДЗ, фильтр) во впускном тракте. Максимально эта проблема сказывается, очевидно, при полностью закрытой заслонке и минимально - при полностью открытой заслонке. Именно поэтому режим "тапка в пол" самый экономичный! Это один из некоторых главных моментов обуславливающих использование граничных режимов (ХХ, "тапка в пол", максимальная мощность) для ОЦЕНКИ состояния "железа" двигателя и работы его системы управления. И Мультисет, единственный из доступных приборов, демонстрирует (доказывает) это с бесспорной наглядностью!
А использовать этот нюанс в повседневной жизни, как и все остальное, надо с умом! Разговор о "булочной с "тапкой в пол" или "не в пол" здесь не уместен, потому что здесь идет разговор, еще раз, о методах и способах ОЦЕНКИ работы бензинового двигателя.

вот именно -
что пользователи,
я
прекрастно понимаем что есть тапка в пол и когда она нужна
но ...
читая Уважаемого Админа - сделать такой вывод нельзя - делается вывод - экономия гарантируется если разгоняться ТОЛЬКО тапка в пол!

выше приден пример разгона тапка в пол . и НЕ тапка в пол . до СКОРОСТИ!!!!!! 60км в час !!
ЗАЧЕМ? )
Зачем РАЗГОНЯТЬ АВТО ДО СКОРОСТИ!!!! ))))
противоречие - мы хотим разогнать авто До скорости - но при этом говорим о какойто глупой скорости 60 км вчас на низшей передаче .

нужно говорить о РАССТОЯНИИ!!! мне все равно сколько милитров я потрачу на разгон до 60 км в час! .я знаю что доехать до работы на 05 я могу за 1литр . а на ниве за 1.3 литра! вот И ВСЕ!!!
о чем я говорю!
МЕДЛЕНЫЙ РАЗГОН с затрачеными лошадями == Необходимым , в литрах - на расстояние всегда будет выгоднее - быстрого разгона в тапка в пол .

я как нибуть попробую сделать тест . пока не знаю как . но попробую - записать лог между двух столбов , не важно расстояние . но имено между двух столбов , один лог - разгон тап ка в пол . другой медленый крейсерский разгон и проход на почти холостых ЭТОГО ЖЕ расстояния!

поймите вы наконец что СКОРОСТЬ - не важна когда мы говорим о экономии!!!
важно только расстояние!!!
выше описаный тест - не верен впринцыпе проведения - там авто разгоняли ДО СКОРОСТИ! не измеряя расстояние! .

знаю я про потери . и про КПД . ... я не спорю о том что тапка в пол - экономичный режим . НО это не тот режим на котором МИНИМАЛЬНОЕ КОЛИЧЕСТВО ТОПЛИВА НА РАССТОЯНИЕ!!!

а оценка - достаточно на холостых все измерить . если никто не менял завоскую прошивку - то этого достаточно для оченки состояния авто .

все говорю - расход! брейк ! . у нас разные цели .

будет потом тест правильного разгона .и не правильного . и придумаю как записать тест на растояние .

Жаль, что не получается конструктивного разговора...:unknw:

Так, на всякий случай...
... разгон до ОПРЕДЕЛЕННОЙ скорости - это мера ОПРЕДЕЛЕННОЙ кинетической энергии, полученной в результате сжигания бензина.

Доброго всем здравия!
Stranger, Вы не очень внимательно читаете форум. Админ уже предлагал, как
провести тест на экономичность. Используем в MultiSete строку С.Р.Б. После
обнуления расчет появится через 100 м пути. От водителя требуется, чтобы в
конце этого мерного отрезка была одна и та же скорость (при различных способах
разгона); так же и в начале – или стоим, или разгон начинаем с одной и той же
скорости. Чтобы «растянуть» расстояние теста, например, до 200м,
устанавливаем в MultiSet в строке РАС коэффициент в 2 раза больше. При этом
фактический средний расход будет завышен в 2 раза. Чтобы получить реальные
значения, можно уменьшить в MultiSete или количество форсунок в 2 раза, или
их производительность.
Привожу результаты подобных заездов. Пока рано делать окончательные выводы,
так как условия проведения тестов не идеальны; но тенденцию можно заметить.
Профиль дороги слегка выпуклый, т.е. сначала очень слабый подъем, затем очень
слабый спуск.
Заезды выполнялись в обе стороны, старт – с одного и того же места.
Коэффициент расстояния увеличен в 4 раза, количество форсунок в MultiSete
уменьшено тоже в 4 раза.
Привожу видео тестов.

Медленный разгон на 2-ой передаче с места до 50 км/час:
http://youtu.be/56qIilA4ujk
http://youtu.be/_OevcrA-fQ4
http://youtu.be/AfvLjVuR-dg
http://youtu.be/-ErGGuFzieU

Быстрый разгон на 2-ой передаче с места до 50 км/час:
http://youtu.be/8p0h1VfjwKg
http://youtu.be/5r9pKHEqBwg
http://youtu.be/Eae5J38Sbp8
http://youtu.be/dluyPdiZMbs

Быстрый разгон с места до 50 км/час с проходом 1-2-3 передачи:
http://youtu.be/3fKUOkQjDus
http://youtu.be/kpiBfEOISj0
http://youtu.be/r1N5rADjsBY
http://youtu.be/ipod8oYLeFo

Быстрый разгон с места до 50 км/час с проходом 2-3 передачи:
http://youtu.be/Y-S5-Xtm1E0
http://youtu.be/b7DHwtqm3bA

Средний расход бензина составил:
Медленный разгон на 2 передаче до 50 км/час - 10,77 ; 10,64 ; 10,60 ; 9,57 ;
в среднем – 10,4 л/100км.
Быстрый разгон на 2 передаче до 50 км/час – 11,98 ; 12,46 ; 12,02 ; 11,17 ;
в среднем – 11,9 л/100км.
Быстрый разгон с проходом 1-2-3 передачи – 11,15 ; 9,38 ; 10,19 ; 9,65 ;
в среднем – 10,1 л/100км.
Быстрый разгон с проходом только 2-3 передачи – 10,19 ; 9,37 ;
в среднем – 9,8 л/100км.

Видно, что при быстром разгоне без переключения передач выходим на
неэкономичный режим, с низкой нагрузкой (Load) на двигатель.
А при быстром разгоне при переключении передач с 1-ой до 3-ей – средний
расход бензина почти тот же, что и при медленном разгоне, несмотря на то, что
дважды переключались передачи.
Фаворит тестов – быстрый разгон на 2-ой передаче с переходом на 3-ю; в этом
случае двигатель был больше нагружен, чем в других тестах; значит, и работал
с бОльшим КПД.
Для себя сделал предварительный вывод: не раскручивать без необходимости
двигатель, как можно быстрее выходить на повышенную передачу.
Всем удачи и здоровья!

Здравствуйте Шаман.


Вижу вы сделали выносной индикатор.
Надо это исправлять.
Индикаторы, которые влезут в прибор есть в наличии, вставите и будет цивильно.
Почему не обратились за помощью на эл. почту multi-set@mail.ru


Шаман >>> После обнуления расчет появится через 100 м пути.
Коэффициент расстояния увеличен в 4 раза, количество форсунок в MultiSete
уменьшено тоже в 4 раза.

Вы сделали тест на 400 метров ……… на расстояние и л/100 км.



Шаман >>> Фаворит тестов – быстрый разгон на 2-ой передаче с переходом на 3-ю; в этом
случае двигатель был больше нагружен, чем в других тестах; значит, и работал с бОльшим КПД.

Для себя сделал предварительный вывод: не раскручивать без необходимости
двигатель, как можно быстрее выходить на повышенную передачу.

Правильные выводы – это главное и бесплатное приложение.

Когда своими глазами видишь, что всё работает с точностью наоборот общепринятому мнению.
И начинаешь это доказывать.
Некоторых это вводит в шок, некоторых в ступор, а кто-то начинает возмущаться.
С ними всегда интересно поиграть в войнушку, т.к. за плечами есть то, чего нет у них .... опыт.









Опередил меня Шаман.
Не дал закончить ответ to Stranger на его последний пост.
У нас с ним небольшая и славная войнушка, которая, надеюсь, не закончилась.


Но могу и показать небольшую часть.

Stranger >>> важно только расстояние!!!
выше описаный тест - не верен впринцыпе проведения - там авто разгоняли ДО СКОРОСТИ! не измеряя расстояние! .
Stranger >>> знаю я про потери . и про КПД . ... я не спорю о том что тапка в пол - экономичный режим . НО это не тот режим на котором МИНИМАЛЬНОЕ КОЛИЧЕСТВО ТОПЛИВА НА РАССТОЯНИЕ!!!
Stranger >>> поймите вы что машина не разгоняется до скорости , а перемещается в пространстве!
Stranger >>> я как нибуть попробую сделать тест . пока не знаю как . но попробую - записать лог между двух столбов


Вам не раз уже говорили, то что хотите доказать в будущем.
Здесь уже давно доказали в прошлом.
Вам не раз уже говорили ......... проиграете не только во времени, но и в пространстве.

Вы не можете осилить весь форум, Stranger.
Вот и Шаман это подметил.
Шаман >>> Stranger, Вы не очень внимательно читаете форум.

Stranger >>> выше описаный тест - не верен впринцыпе проведения - там авто разгоняли ДО СКОРОСТИ! не измеряя расстояние! .

Уже это было и расстояния в этом тесте ………… измерялись.
Именно потому что всё уже было доказано в прошлом.

Вам и говорят про ваше будущее Stranger……. чтобы вы не делали с педалью газа.
Проиграете тапке в пол и во времени набора кинетической энергии ........ и в л/100 км.



Именно поэтому смело показываю = :snooks: = проиграете, Stranger.



Не показывал вам это место на форуме ... где люди рисовали целые таблицы с расстояниями этого теста.
Просто хотел дождаться когда же вы сделаете лог этих тестов, Stranger.
Показал бы это в графиках и красиво.













Stranger >>> важно только расстояние!!!
выше описаный тест - не верен впринцыпе проведения - там авто разгоняли ДО СКОРОСТИ! не измеряя расстояние! .
Stranger >>> знаю я про потери . и про КПД . ... я не спорю о том что тапка в пол - экономичный режим . НО это не тот режим на котором МИНИМАЛЬНОЕ КОЛИЧЕСТВО ТОПЛИВА НА РАССТОЯНИЕ!!!
Stranger >>> поймите вы что машина не разгоняется до скорости , а перемещается в пространстве!
Stranger >>> выше описаный тест - не верен впринцыпе проведения - там авто разгоняли ДО СКОРОСТИ! не измеряя расстояние! .
Stranger >>> Зачем РАЗГОНЯТЬ АВТО ДО СКОРОСТИ!!!! ))))
противоречие - мы хотим разогнать авто До скорости - но при этом говорим о какойто глупой скорости 60 км вчас на низшей передаче .

Про глупую скорость - это шедевр, Stranger
60 км/час выбрано потому что её глупо назначили ограничением в городе.
Тест заточен для городских условий, где постоянно надо разгонять машину, а не ездить на ней.

все ..
я устал долбица в стену ..
опять скорость .. скорость .. скорость ...
я руками машину могу перекатить с точки А в точку Б - не потратив при этом ни мл топлива! - вот самый экономичный режим! и подумаеш что скорость при этом будет 1км в час!!
да какая разница какая скорость!!!
главное километры!

и совершенно верно - быстрое переключение на повышенную - это самый эконом режим . и главное НИКАКИХ тапок в пол! тапку в пол можно давить только на повышенных когда эти лошади НУЖНЫ!

именно потому что во главе тестов ставится Скорость - все ваши тесты - глупы!
отмерьте 1 км , и перемещайте машину на этот 1 км . разными способами! и вот тогда и считайте мл .
и только не нужно машину разгонять!
нужно ее перемещать!

если в городе 60 - то нужно на ей и ездить по вашему? ))
тронулся , быстренько не нажимая газу перешел на 3 , потом на 5 . и катишся себе спокойно на 40-50км в час плааввввнно разгонясь ..)

Привет всем.

Админ, где-то у нас куча тестов на разгоны с места, с различными ускорениями
по мл., на 500 метров и другие расстояния. Надо их вытащить на обозрение.

Здравствуйте Stranger.


Stranger >>> все ваши тесты - глупы!
Stranger >>> отмерьте 1 км , и перемещайте машину на этот 1 км . разными способами!

Это про кого было ………. глупы.


Шаман сделал тест на 400 метров :big_boss: и в л/100 км :big_boss:
Переместил машину из точки А в точку Б между которыми 400 метров во всех тестах.
Прибор автоматически расставил флажки на 400 метров.
И может это сделать на любое расстояние от 100 метров до 1 километра.

Именно так, как вы и мечтаете, Stranger, сделать ............ на 1 км.

И тошниловка проиграла
- во времени прохождения расстояния А___Б
- потраченном топливе на единицу расстояния

Расчёты в примере от Шаман показываются в х,хх л/100 км.

Какие ещё вам нужны тесты, какие такие ... НЕ глупые.







Может показать опять почему вы так нервничаете, Stranger.
И почему вы не видите очевидного.
Вы подставили своих ребят чип-тюнеров … выбили у них табуретку на которой они сидят.
И хотите оправдаться перед ними ……….. все ваши тесты - глупы!

Нетушки, Stranger, теперь вы наш …………. Буржуинский.

Повторно :
У нас полно тестов на различные ускорения с места по мл., на 500м и не только.
Тесты в студию не мешало бы вытащить.

все , надоело ...
полностью зацикленное на одной точке .
ничего не видите вокруг ...
ваш Шаман - разгонял машину до 50км в час !! кто его просил это делать?

все надоело мне это .
уже 30 страниц я об одном , вы о другом .
еси кому то попались "лохи" тюнеры , или сами пользователи не верно поставили ТЗ перед тюнером , теперь грязь лить будем на всех и вся ...
глупо
сами тычете мне графиком моим же , и сами противоречите себе же .
бред ваще несусветный
сами тычите мне что на бедной смеси разгон экономичнее , и опять разгон тапка в пол экономичнее на богатой смеси ...
логика где ?
график ложим в следующем предложении - опровергаем! ..
тапка в пол = афр 12
тапка не в пол = афр 14.7
кто будет экономичнее?
правильно 14.7
а результат - разгон одинаков.
ну и кто прав?
сколько можно уже в одном посте противоречить самому себе?

Stranger >>> полностью зацикленное на одной точке .

Про это вы тоже забыли.
Где вам дали возможность убедиться, что проиграете на любой скорости.
Проиграете дросселю открытому на 100% в любом случае.


Разве это …. полностью зацикленное на одной точке .

http://multi-set.ru/forum/showthread...3689#post13689






Stranger >>> логика где ?
график ложим в следующем предложении - опровергаем! ..
тапка в пол = афр 12
тапка не в пол = афр 14.7
кто будет экономичнее?
правильно 14.7
а результат - разгон одинаков.
ну и кто прав?
сколько можно уже в одном посте противоречить самому себе?

Нет никаких противоречий, Stranger.


Всегда речь идёт о проигрыше дросселя НЕ открытого на 100% открытому на 100% дросселю.

Stranger >>> логика где ?

В вашем тесте про прирост ускорений = 0 = :snooks: .... с разными афр.
Этой логики ... НЕТ

В нём другая логика = сравниваются между собой ......... 2 два = :victory: на 100% открытых дросселя.


Дошло или нет? Stranger

Вы за уши притягиваете то, чего нет в вашем тесте ....
тапка в пол = афр 12
тапка не в пол = афр 14.7

В вашем тесте НЕТ тапка НЕ в пол.





Не нервничайте, Stranger, что сделано, то уже сделано.
Ваш тест уже взад не вернуть.

Вы уже наш … Буржуинский.

.

да какая разница 100% не 100%
главное АФР . а не литры в час!! которые важны и то смутно только на ХХ .
многие пугаються что после тюна на хх вместо 0.8-0.9 стало 0.9-1.0 = боже мой она же жрать будет!!
смешно ей богу!
литры в час - ничего не решают!
афр - решает все!
источник - АФР
производная - литры в час!
бороца со следсвием не зная причины - дедсад вторая смена!
лечим гланды через анус!

вся ваша теория , без замера хотя бы воздуха - пустое , резонансный впуск - и вся ваша теория летит в тар тарары , вы будете думать что она переливает , как напрмиер марк2 , а там может всего навсего быть резонансный впуск! и афр на самом деле там не ниже 12.6 )) а вы страницы исписывать будете как все плохо у марка2 ) а на самом деле у него просто микро наддув стоит ))

Шаман >>> Stranger, Вы не очень внимательно читаете форум.

На все ваши вопросы уже были ответы.



Stranger >>> да какая разница 100% не 100%
Stranger >>> лечим гланды через анус!


график недогара >>> http://autospeed.com/A_112611/cms/article.html в автоматическом переводе



Stranger >>> да какая разница 100% не 100%

Видно ли теперь ………. да какая разница 100% не 100%

Тюнер не понимает ЧТО зависит от положения дросселя?

Load - это нагрузка ....
чем больше нагружаете двигатель, тем меньше недогар топлива
чем больше нагружаете двигатель, тем больше его отдача = КПД.


Stranger >>> афр - решает все!

афр = помойное ведро :big_boss:
по сравнению с изменением недогара топлива от положения дросселя.

Посмотрите на ваш :big_boss: график внизу Stranger.
Там закончились сказки про влияние афр на ускорения ...... афр - решает все! = :snooks:







Stranger >>> лечим гланды через анус!

Не заболел ещё анус у тюнера? Stranger?


Stranger >>> без замера хотя бы воздуха - пустое

Можно переходить к следующей гланде?
Как и блондинка сможет ... без замера хотя бы воздуха ... узнать лошадей и л/час своего мотора.

Не порвётся ли анус у тюнера?
В который уже раз будем этот вопрос ему там просвещать.

Не надо измерять воздух, лошади написаны в ПТС на машину.
Если посмотреть лошадей в ПТС вам религия не позволяет, Stranger.
Это по религии не запрещено всем остальным.









Ах, да.
Чуть не забыл.
Перевернули страницу и надо кое-что повторить.


Нетушки, Stranger, теперь вы наш …………. Буржуинский.





I was five and you were six
We rode on horses made of sticks
I wore black, you wore white
You'd would always win the fight

/////////////////\\\\\\\\\\\\\\\\\

Шесть лет – ему, а мне - лишь пять
Мы с ним любили воевать
Я - за свет, а он - за тьму
Но покорялась я ему

Прошли года, сменилась детская игра
Алтарь, фата, колокола
Но вдруг покинул он меня
Не пожелал «прощай» сказать,
Не выбрал времени соврать…

Пиф-паф! – стреляет он, ужасный звук …
Пиф-паф! – упала я …
Пиф-паф! – он победил …
Пиф-паф! – мой друг меня убил …

Здравствуйте все!
Stranger >>> покажите мне где Уважаемый Админ , описал процес как по его
мнению нужно проводить разгон ? (25.09.2012, 12:59)
Stranger >>> я как нибуть попробую сделать тест . пока не знаю как . но
попробую - записать лог между двух столбов , не важно расстояние . но имено
между двух столбов , один лог - разгон тап ка в пол . другой медленый
крейсерский разгон и проход на почти холостых ЭТОГО ЖЕ расстояния!
(26.09.2012, 19:25)

Stranger, Вы очень торопитесь и пробегаете мимо того, что уже Вам показывалось.
Мои заезды сделаны именно на ОДНОМ И ТОМ ЖЕ расстоянии (400 м) и примерно
с одной и той же скоростью в конце участка. И выводы только предварительные.
Каюсь, быстрый разгон делал не совсем «тапка в пол». Stranger, предложите свои условия.
Потом, из-за своей торопливости Вы пропустили то, что подтверждает Ваши слова.
Смотрите: медленный разгон на расстоянии 400 метров с места до 50 км/час –
средний расход 10,4 л/100км;
быстрый разгон на расстоянии 400 метров с места до 50 км/час –
средний расход 11,9 л/100км.
По-видимому, это связано с тем, что бОльшую часть пути при быстром разгоне
обороты двигателя (3400-3500 об/мин) были не оптимальны с точки зрения
«недогара», т.е. КПД.
Stranger, почему Вы считаете что при «тапка в пол» на первой передаче двигатель
нагружается не полностью? Всегда в таком режиме двигатель будет нагружен на
100%, избыток мощности будет использован для ускорения (или для рытья ям на
дороге, или для истирания тормозных дисков и колодок).
Вложение 426
Этот тест проводился в горку с ногой на тормозе при «тапка в пол», и 1-я и 3-я передачи практически
совпали. Даже 5-я передача совпала
http://youtu.be/1q3Qwk2_mm0
(правда выше 2500 об/мин не поднимал,
закончилась горка), поэтому и не приводил эти данные на график.

Stranger, еще вопрос: какой двигатель на Вашей 05? Двигатель 2105 – объем 1,3л;
как удалось получить 1,65л?
Всем удачи!

2 Шаман
сдесь кто то проводил уже графики - потребной мощьности , и затраченой - тапка в пол на первой передаче - это нагрев атмосферы , рытье ем в асфальте , и прочее - но никак НЕ время разгона!
доказано мной на 2й передаче - что 69 лошедей что 85 - ускорение - одинаково.
исходя из моих логов потребление воздуха отличается от передачи - вывод нагрузка не одинакова . и не равномерна . вот чем хорош дино стенд! ) на первой, выдать макс мощьность , ну с плюс минус какойто % - вы выдадите - но нагрузить двигатель вы не сможете на 100% ) 100% нагрузка и равномерная - это 4я передача .и скорость выше 60 гдето так . это все настолько относительно ужс просто ) дино стенд - все учитывает и делает ровную нагрузку .
мы же прост строим Нечто . с переменными нагрузками . которых мы даже не знаем ) итого - прост играемся цифрами ) которые сравнивать между машинами - почти не пригодно ) так как нагрузка у всех будет разная ) зависит от кучи факторов )

ваши тесты - тесты до скорости! - вы ставили цель достич скорости .
проведите такой тест - всегда В ПОЛ 1я в пол , до 6000 , вторая в пол до 6000 . и не важно какую вы скорость разовьете при этом!
главное 400 метров.
потом ! никаких в пол!!! нажимайте педаль соизмеримо оборотам , переключайте передачи не познее 3500 . и теже 400 метров
третий тест , первая плавно но также соизмеримо оборотоам , до 3500 , потом сразу третья , газ почти не нажимаем до 2000 не выше , потом сразу 4 или 5я
и опять таки не нажимаем газ вообще
все три теста 400 метров
и не важно какую скорость и время вы достигните - главное 400 метров . и не тормозите в Юз ) просто время записи 0-400 отсальный данные в логе - отсечь . вот это я пока и не знаю как сделать у себя - как осечь данные в логе строго на одно и тоже расстояние
вот тогда станет ясно кто прав)

двигатель 2105 , 1.3 , колено Нива , распред нива , поршня ауди а4 турбо 81 , ход 80 . шатун родной, недоход 0.8 прокладка 1.2 , камера 36сс , СЖ 9.7 - 9.8, обьем 1.65 . 80-90лс. но уже убит . как мнимум требует расточки и сразу через ремонт на последний , покупка поршней , и все такое вылете 10к р , еси не больше . только поршня от 3000++
машина труп - 30лет это срок . хотя перебрал , замена гбц + кольца - пока работает - как минимум не дымит как бензопила , и стрелу в 160 на прямой ложит на ГБО
тут http://volkswagen.msk.ru/forum/index...=138832&st=60# немного фото

Здравствуйте все!
Stranger, все-таки я не понял, почему нельзя нагрузить двигатель на 100% на первой передаче.
Какая разница, чем нагружать двигатель: тормозами дино-стенда или тормозами авто?
Вот смотрите http://www.youtube.com/watch?v=Vm2ZiJxIhzQ.
Чем не стенд?
А вот графики, которые я приводил:
Вложение 430

Посмотрите, расход бензина при высоких оборотах на первой передаче больше,
чем на третьей. Получается, на первой передаче двигатель был нагружен сильнее?
А Вы говорите, что это невозможно.

Теперь по поводу тестов. Чтобы можно было СРАВНИВАТЬ, надо делать адекватные
тесты, а не абы какие. Для определения экономичности есть два НАГЛЯДНЫХ
теста.
Первый – совершаем одинаковую работу разными способами и смотрим
затраченную энергию (в нашем случае – расход бензина). Это я и проделал:
перемещал свое авто по ОДНОМУ И ТОМУ ЖЕ участку дороги, на ОДИНАКОВОЕ
расстояние, с ОДИНАКОВЫМИ скоростями в начале и конце участка. То есть,
совершал ОДНУ И ТУ ЖЕ работу разными способами; получил и разные расходы
по топливу.
Второй тест – затрачиваем ОДИНАКОВОЕ количество топлива и смотрим, в каком
случае выполнили бОльшую (или меньшую) работу. К примеру, разгоняемся
медленно до какой- то любой скорости, засекаем потраченное топливо,
включаем нейтралку и катимся до остановки. Затем разгоняемся другим любым
способом (не важно, до какой скорости) на этом же участке дороги,
по достижении расхода топлива, равному потраченному в предыдущем заезде,
также включаем нейтралку и катимся до остановки. Кто дальше – тот и пионер!
Можно немного модифицировать второй способ. При медленном разгоне в конце
мерного участка дороги засекаем израсходованное топливо и скорость. Затем
разгоняемся быстро, по достижении расхода бензина, равному потраченному
ранее, включаем нейтралку и катимся, в конце этого же мерного участка
смотрим скорость. Где скорость выше – там топливо потрачено эффективней.
Ваши же предложенные тесты нельзя сравнивать между собой. На одинаковом расстоянии,
разгоняясь до разной скорости, мы совершаем разную работу. И как же, просто и
наглядно, рассчитать, где потратили топливо наиболее эффективно? Тогда уж
надо катиться после этого мерного участка на нейтралке до остановки, затем
вычислять средний расход… В общем, далеко не просто и не наглядно.

Если хотите, делайте эти тесты. Уже говорилось, как просто сделать это с MultiSet.
В строке РАСтояние увеличиваете коэффициент до нужного значение (нужен тест
на 400м – увеличиваете в 4 раза, нужно 1 км – увеличиваете в 10 раз). Затем
переходите в строку С.Р.Б., нажимаете СБРОС и стартуете. Через 400м (или
через 1 км, или любое другое расстояниее) MultiSet покажет результат.
Сравнивайте при разных способах езды.
Все очень просто. Но я предложенные Вами тесты делать не буду, считаю их не
сравнимыми между собой.
Если хотите записать результаты с помощью логгера на одном и том же расстоянии,
тоже не проблема. Отметьте, к примеру, вешками нужное расстояние. В разрыв
любого сигнального провода, который идет от авто к вашему компу, поставьте
кнопку или тумблер. Включайте сигнал в начале участка, выключайте в конце.
По появлению сигнала в записи логгера определите начало мерного участка,
по пропаже сигнала – конец. Удачи!

все почти ерунда )
но хотябы есть мысли )
на первой передаче нагрузить двигатель на 100% нельзя - так как необходимая мощьность значительная ниже вырбатываемой .
поэтому , например в моем случае все 80 лошадей - которых я получу! на первой передаче , будут работать на что угодно только не на разгон авто .
а это Что угодно - есть величина переменная - колеса сегодня так буксуют , завтра по другому . и так далее - значит нагрузка , не постоянная !
литры в час будут БОЛЬШЕ - все правильно --- потому что мы в почти холостую крутим мотор!!!
понимаете , когда лошади крутит воздух - а на 1й это так и есть, то оценить точно ничего не выйдет .
другое дело дино стенд , или хотябы 4я передача . тогда НЕОБХОДИМАЯ мощьность , равна затрачиваемой или даже ВЫШЕ затрачиваемой .
тогда фактора случайноси , ввиде буксующих колес , нету! и тогда тест из раза в раз - будет одинаков.
понятно обьяснил?

теперь про работу ))

единственная работа авто - перемещение из точки А в точку Б )
мои тесты - об этом .
ваши - о разгоне авто до скорости)
в этом то наши мнения и расходятся кординально)
я машину на расстояяние перемещаю) максимально экономичным режимом - тратить столько лошадей сколько нужно и не важна скорость!,
а вы всем форумом - разгоняете машины До скорости ) радуясь максимальному КПД на тапке в пол)

кстати на видео - че за передаточное число в вашей авто? .. или понижайка включена ? .. какойто ужс 6000 оборотов скорость чуть выше 40 )) у меня на понижайке на ниве столько )
на 05 по памяти 1я до 60 , вторая до 90 , третья 130 , 4ю в отсечку 6200 не выводил )

Всем доброго здравия!
Stranger, наверное, я неправильно сформулировал вопрос. Давайте по-другому. Чем отличаются
тормоза авто от тормозов дино-стенда с точки зрения создания нагрузки на двигатель?
Тем, что авто не движется? Тем, что тормозное усилие можно измерить? Какая разница
двигателю, какие тормозные колодки и диски точить: дино-стенда или авто?
В видео, которое уже приводил
http://www.youtube.com/watch?v=Vm2ZiJxIhzQ
двигатель нагружен тормозами, педаль газа до пола – и это не максимальные нагрузки
на двигатель? В отдельные моменты обороты двигателя даже уменьшаются, а газ - до пола,
двигатель не может побороть тормоза. И это не максимальная нагрузка на двигатель?
Двигатель не может увеличить обороты при «тапка в пол» - и это тоже не максимальная нагрузка?
Объясните, будьте добры, что именно я увижу на месте водителя (т.е. показания приборов авто),
если заеду на дино-стенд? Чем принципиально будет отличаться картинка от приведенной выше?
Жду ответа на эти два вопроса.

Далее.
Stranger >>> литры в час будут БОЛЬШЕ - все правильно --- потому что мы в почти холостую крутим мотор!!!

По Вашему мнению, чем меньше нагрузка, тем больше л/час? Показать видео, или так поверите,
что на нейтралке (без нагрузки) при 6000об/мин л/час мноооого меньше, чем под нагрузкой?

Stranger >>> понимаете , когда лошади крутит воздух - а на 1й это так и есть, то оценить точно ничего не выйдет .
В приведено выше видео лошади крутят не воздух, а борются с тормозами; в ключевых
точках задержка, чтобы можно снять отсчеты и оценить, пусть и не со 100% -ой точностью.

Далее.
Stranger >>> единственная работа авто - перемещение из точки А в точку Б )
мои тесты - об этом .
ваши - о разгоне авто до скорости)
в этом то наши мнения и расходятся кординально)
я машину на расстояяние перемещаю) максимально экономичным режимом - тратить столько лошадей сколько нужно и не важна скорость!,
а вы всем форумом - разгоняете машины До скорости ) радуясь максимальному КПД на тапке в пол)

Попробую объяснить, почему именно предлагаемые мной тесты позволяют судить о
экономичности того или иного способа езды.
перемещение из точки А в точку Б >>> Это значит, расстояние от А до Б – одно и тоже,
скорость в точке А равна нулю (выезжаем оттуда, а не проезжаем мимо), скорость в
точке Б тоже равна нулю (иначе мы проедем эту точку и уедем в точку С).
Так вот, в предлагаемых Вами тестах, после прохождения контрольного участка (одинакового
по расстоянию при различных заездах) авто будет иметь разную скорость, значит, и укатится
на нейтралке в одном случае – в точку В, в другом – в точку С и т.д. Как будем сравнивать?
Только разделив потраченное топливо на пройденный путь, тем самым определив расход
на 1 км пути. Не наглядно.
В моих показанных тестах: контрольный участок – один и тот
же, скорость в начале всегда равна нулю, скорость в конце – примерно одна и та же. Значит,
машина и пройдет одинаковое расстояние накатом после прохождения контрольного участка.
Вот и получилось соблюсти Ваше условие: переместить авто на одно и то же расстояние (от А
до Б) различными способами. Осталось только сравнить расход топлива в разных заездах,
пересчитывать ничего не надо. Наглядно и просто.

Если и это Вас не убедило, предлагаю совершить виртуальные заезды. Пусть от пункта А
до пункта В – 20 км. Какая Ваша любимая скорость? 120км/час? Отлично, но подойдет и любая
другая. Делаем два виртуальных заезда по перемещению из точки А в точку Б,
но различными способами. Первый – медленно разгоняемся до 120 км/час на дистанции,
ну скажем, 1 км, затем благополучно доезжаем до пункта Б. Второй заезд – разгоняемся
до 120 км/час за 200 м пути, затем также прибываем в пункт Б.
Вот графики этих виртуальных заездов:
Вложение 432

Вопрос: надо ли проезжать все 20 км, чтобы определить, в каком случае потратили
топлива меньше, а в каком больше? Смотрите, после 1 км пути и синяя, и красная линия
будут совпадать по условиям движения; значит, и топливо после 1 км пути будет потрачено
одинаково. Т.е., разница потребления топлива выявится на первом км пути. А это и есть –
мои тесты. Вы же, по сути, предлагаете ограничиться первыми 200 м (почитайте внимательно
свои же предложения). А как же перемещение из точки А в точку Б ? Как будем учитывать
разницу в расходе топлива на дистанции от 200 м до 1 км?
Поэтому и считаю Ваши тесты несравнимыми между собой.
Только не надо снова повторять, что опять рассуждаю про разгон да про разгон.
Вспомните начало дискуссии. Стали обсуждать, именно, что экономичнее: медленный разгон
или быстрый. А если хотите поговорить об экономичном РАВНОМЕРНОМ движении,
то так и пишите. Я тоже начал экспериментировать на эту тему, но пока маловато данных.

Далее.
другое дело дино стенд , или хотябы 4я передача . тогда НЕОБХОДИМАЯ мощьность , равна затрачиваемой или даже ВЫШЕ затрачиваемой .

По- видимому, плохо объяснил этот график:

Вложение 433

Располагаемые мощности на каждой передаче – меняются сравнительно мало, зависят
от технического состояния двигателя, залитого топлива и пр. Т.е., на протяжении
достаточно долгого времени эти линии постоянны. На графике приведены
примерные расчеты для моей машины (98 л.с. при 5000 об/мин),
с учетом передаточных чисел трансмиссии и размеров колес.
А вот красная линия – очень условная. А именно, применяя слово «потребная»,
в данном случае я имел в виду – мощность, потребная для РАВНОМЕРНОГО
движения на выбранной скорости по ГОРИЗОНТАЛЬНОМУ участку дороги.
Небольшой подъем – кривая поползла вверх, упало давление в колесах – тоже
сместится вверх, выехали на грунтовку – опять смещение вверх, зажали
тормоза – и снова смещение вверх. Т.е., положение этой красной линии очень
динамично, меняется практически ежесекундно. И без всякого дино-стенда,
только тормозами авто могу задрать эту линию до мощности, которую выдает
двигатель даже на первой передаче. О чем и свидетельствует видео,
приведенной в самом начале.
Разница между располагаемой и потребной мощностями (если она присутствует) –
и есть тот ЗАПАС МОЩНОСТИ, который можем использовать по своему разумению:
или на ускорение машины, или на рытьё ям на дороге и т.п.


Вот передаточные числа трансмиссии Лансера9:
1-я передача - 3,583
2-я - 1,947
3-я - 1,343
4-я - 0,976 (почему-то)
5-я - 0,804
главная передача - 4,052

Всем удачи!

ах вы еще и тормозами тормозили .. а ну тогда я пасс вообще
тут вообще непонятно что будет . одно ясно вы нагрузите 100% двигатель на первой с тормозами )
не допонял , сори .
с передачами тоже все понятно . не гуд слишком медленная первая передача конечно ) .

тест с тормозами - не коректен вы давите по разному на тормоз .
поэтому дино стент - выигрывает - он давит тормоза РОВНО !

мои тесты - имено на перемешение авто из а в б . и не важно сколько оно после прокатиться еще .
вот 1 км . мы его проехали за какоето мл топлива . и всегда выиграет медленое движение .
да быстрое прокатиться дальше . но нам дальше 1 км не нужно!!!!
зачем разгоняться больше чем нужно? )
вот я о чем!
разгон тапка в пол - всегда будет выше нужного по скорости .

все - надоело .

меня никаму не переубедить!!
чиптюнерство - НЕ ЛОХОТРОН!
формулы - сферический конь в вакууме , с точностью 10-20% с моногими емпирическими коэфициентами
логи - наше все!
и дальше ХХ логи по сути и не нужны!
дальше ХХ нужны авто построители коректировок!
литры в час - нужны только на ХХ!! и то не нуждны!!
многие пугаються что после настройки литры в час стали чуть больше!! - это бред!
как и уползание ИНД вверх - тоже бред )
главное АФР!!!
я могу накрутить на хх ИНД так что он будет мнимальный ваще дико ) смесь 16 ) ... потом верну ее в норму на 14.7 инд вылезет вверх -- вы все хором - ООО ЛОХ ТЮНЕР НАКРУТИЛ МАШИНУ )))))

ЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫ

всем удачи )))

мне надоело


это просто ПОРЖАТЬ , все бред ...

Stranger, может хоть сейчас до вас дойдёт, если нет, тогда к спец. врачу. Удачи в ваших изысканиях. http://www.drive2.ru/cars/lada/prior...0376153104583/

А я че спорю чтоль с этим? ... как Иденты ледокола лепятся в софт паулюса (он кстати занимается реверсинженирингом , но не всего и вся)
и прочее , как накручивается такой бред в калибровках что я даже не заливая знаю что ездить на таком будет полный бред ...
кто спорит?

я то спорю ЗА другое!

выше мои логи в графиках - авто на 69 и 85 лошадях ОДИНАКОВО едет на 2й передаче - все верно! я с этим не спорю )
но если я бы сделал этот тест на 51 передче , то на 69 лс я бы выше 120км в час не поехал , предположим, а на 85 все 160 выдал бы .
вот в чем СУТЬ!
поэтмоу каждому свое - ездиш в городе - выще выруби нафиг мощностной режим - делается Всего ОДНОЙ картой -- переход от эконом к мощностному по положению дроселя - ставиш там всю карту в 101% и все ! - Эконом прошивка! для города! ржать не будет вааще , на трасу - лучше не выезжать!

А кому нужна машина, на которой выехав из города, надо подумать стоит ли продолжать движение по трассе! Или чтобы выбраться на дачу, надо нанимать такси.:mda:
Каждый раз, читая такие изложения от Stranger, прикалывает картина: утром Stranger вышел пересчитал поголовно всех лошадей под капотом, лишних поставил в стойло чтобы зря не "жрали", а на остальных решил покататься по месту. А завтра поедет на дачу и "запряжет" всех!
Самое интересное, как он научился их считать!:sclerosis
И, похоже, он никогда не согласиться с тем, что количество "лошадей" у него под капотом в ДАННЫЙ момент не то, которое он "запряг" утром, а определяется степенью открытия дросселя = кол-ву топлива, впрыскиваемого в ДАННЫЙ момент.

количество лошадей в режиме тапка в пол определяется АФРом ) и это будет максимально возможное количество лошадей ) что и показывает мой лог
с вами спорить - бесполезно - мозг залит милитрами )
и не важно их количество . на безной смеси их меньше , на богатой - больше .
АФР - наше ВСЕ!
ШДК - Наше все!
остальное - БРЕД!

А АФР это не миллитры разве?
Обедните вы смесь или обогатите, все равно всё в конечном итоге будет выливаться в миллитры.

вот именно - путать причину и следсвие - удел всего этого форума!
АФР - причина
МЛ - следствие!
и на самом деле ВСЕРАВНО какие там мл на каких оборотах - главное какие там АФР! и как точно они отрабатываються двигателем к тем Афр что задает программа в ЭБУ !
вот что ПРИЧИНА!!!
и эту причину и правят тюнеры , делая "эконом" "динамик" и прочее!
но опять таки -
настройка АФР - это МИЗЕРНАЯ ЧАСТЬ работы тюнера!!
гораздо важнее отработать все остальные коректировки и поправки , которые к сожелению в заводских прошивках - ни о чем!
это примерно примерно как установка сигналки с автозапуском - удобство пользователю , комфорт . но ценой - снижение защенности авто!
так и тут - куча преходных режимов , запуск , прогрев , все это нужно настроить - чтобы был КОМФОРТ! в пользовании авто!
а АФРы и УОЗы можно и не трогать еси пользователя устраивает все !
понимаете о чем я ?
думаю что нет ... милилитры .. тапка в пол ... )))

УДачи .. НЕтюнеры ))

Это вот ваше тюнерство, ещё раз почитайте, видно с первого не дошло. http://www.drive2.ru/cars/lada/prior...0376153104583/

да почитал .. поржал ... потом пошел дальше кажется от ссылок того глупого который раз убеждаюсь флудо форма дривру. на форум мотормастер чтоли ... там какой супер тюнер тоже стьи понаписал ... я даже регнулся там чтобы почитать )) ...
опять поржал ))
пишет --- прошивка НЕ ПОТДАЕТСЯ ОБЕДНЕНИЮ ))))) ахахаха )))мля я настолько глуп в тюнерстве но хотя бы Хелп к СТП прочиал и понял его в отличии от него )))) и прекрастно понимаю почему у него прошивка не потдавалась обеднению ) а у меня почему то потдается .. и не имею ШДК )))

а про картиночку с УОЗОМ ))) а вы ездили на нем ? ) а вы вкурсе что УОЗ можно завысить если обогатить смесь? а ? и тогда получим динамику обещанную но как и положено с диким расходом топлива .
что заказывали - то и получили!

и те карты АФР что видны глазами - не есть истина! итоговый афр зависит еще от многих факторов! .

"Доктор, а может можно меня перевести в реанимацию?"
"Нет, только в морг, я сказал в морг".

Вы, Stranger, похоже, как и Ваши коллеги чиптюнеры, не в курсе, что богатая смесь горит быстрее бедной! Поэтому логики в увеличении УОЗ при обогащении смеси нет!

"Нет, только в морг, я сказал в морг".

вот вам пример , того чем , и как занимаются тюнеры , нормальные . а не заливающие прошивки с варезников с пометками Спешалрелиз) в которых авторы специально делают параметры такие что авто умирает)

да и про богатую смесь - поржал ) спасибо ) но коментс ) считайте дальше миллилитры ) с такими познаниями ... гирявца полистайте хотя бы чтоль ))

Здравствуйте Stranger.




Stranger >>> опять поржал ))

Не про тюнеров ли это ….. ссы в глаза = всё божья роса ….. он опять поржал.




Stranger >>> а про картиночку с УОЗОМ ))) а вы ездили на нем ? ) а вы вкурсе что УОЗ можно завысить если обогатить смесь? а ? и тогда получим динамику обещанную

Сколько раз можно показывать вам же ваши же логи, Stranger.
Нет изменения ускорений при изменении УОЗ и подачи топлива …. здесь
Нет изменения ускорений при изменении АФР от 14,7/1 … до 12,0/1 … здесь


Когда же тюнерасты перестанут играть в мирный мячик …. peace–да–bool-ить.




Stranger >>> а про картиночку с УОЗОМ ))) а вы ездили на нем ? ) а вы вкурсе что УОЗ можно завысить если обогатить смесь? а ? и тогда получим динамику обещанную

Сколько раз надо повторять …. сказал А … говори и Б.
Где доказательства, Stranger?

Мужик сказал = мужик сделал ………… это НЕ про тюнерастов.


















Stranger >>> а вы ездили на нем ? ) а вы вкурсе

Ездили с вами на вашей Ниве и в курсе .............с чего началось …………. тем и закончилось.














Stranger >>> а вы ездили на нем ? ) а вы вкурсе

Ездили с вами на вашей Ниве и в курсе .............с чего началось …………. тем и закончилось.






Stranger >>> а вы ездили на нем ? ) а вы вкурсе … гирявца полистайте хотя бы чтоль ))
Stranger >>> вот вам пример , того чем , и как занимаются тюнеры


Прямым текстом .......... чем занимаются тюнерасты

Все и без исключений тюнерасты НЕ покажут ЭЛЕМЕНТАРНОГО.
График изменения ускорений и потребления топлива ....
Кроме как здесь во всём Интернете НЕТ НИ ОДНОГО ПРИМЕРА данного графика.

Только языком будут мести …………. а вы вкурсе что УОЗ можно завысить если обогатить смесь? а ? и тогда получим динамику обещанную
Вот вам ваша обещанная динамика = :snooks: = доказано и обратных этому доказательств НИГДЕ НЕТ.


Все графики логов от Stranger сделаны не им :big_boss:
До графиков тюнерастам = далеко, а до выводов  = ещё дальше.








Stranger >>> опять поржал ))

Не про тюнеров ли это ….. ссы в глаза = всё божья роса ….. он опять поржал.




I was five and you were six
We rode on horses made of sticks
I wore black, you wore white
You'd would always win the fight

/////////////////\\\\\\\\\\\\\\\\\

Шесть лет – ему, а мне - лишь пять
Мы с ним любили воевать
Я - за свет, а он - за тьму
Но покорялась я ему

Прошли года, сменилась детская игра
Алтарь, фата, колокола
Но вдруг покинул он меня
Не пожелал «прощай» сказать,
Не выбрал времени соврать…

Пиф-паф! – стреляет он, ужасный звук …
Пиф-паф! – упала я …
Пиф-паф! – он победил …
Пиф-паф! – мой друг меня убил …

.

Админ , я не буду больше с вами вести как вы выразились "войнушку" .
Вы не понимаете НИЧЕГО к сожелению в том как устроена прошивка .
я вам приложил файлик , с достаточно хорошим описанием всего процесса .
думаю что выложу вам еще и хелп от СТР почитайте ...

не понимая сути того как работает прошивка - самая простейшая от моей нивы . вы несете ГОЛИМУЮ ЧУШ!!! про изменение УОЗа .!!!
и проводите мои графики , в совершенно не допустимом ракурсе!!!

перестаньте это делать!
вы не правы

не получилось на форум загрузить
http://2n-conf.clan.su/help_ot_chiptunerpto_7.rar

вот вам хелп . у нем есть формулы алгоритма работы прошивки .
почитайте . может станет понятнее чуть чуть . откуда ноги растут!

и еще раз для всех
еси вы увидели что в двух прошиках карта УОЗ отличается . ЭТО НЕ ЗНАЧИТ ЧТО РЕАЛЬНЫЙ УОЗ БУДЕТ ТАКЖЕ ОТЛИЧАТЬСЯ!!! ЭТО НЕ ЗНАЧИТ ЧТО ЭТОТ УОЗ НЕ ПОДОЙДЕТ!!!

так как все нужно смотреть в комплексе!!!
какой АФР в этой точке , и какой тут УОЗ
если тюнер просто завальщик - то он и неответит вам ни на что . а если он профи - то писать вот такие статьи - типо воо он уоз поднял - все говно прошивка! = БРЕД!!!

заканчивайте уже херней страдать !
ускорения милилитры ...
вот например моя 05 на ГБО уперлась в 146 по GPS километров в час . это о чем говорит? а том что херова АФР и уоз настроена на 5000+ оборотах! ВОТ ЧТО НУЖНО НАСТРАИВАТЬ!!! херли толку настраивать 60 км в час? забедни нафиг все смеси и все сиди тошноть себе 60! пока клапана не прогорят!