|
Здравствуйте, Админ и Атос!
Цитата:
Прежде чем соваться к ДК с непреиодическим сигналом, надо увидеть разницу "на столе". На Паджере уже ничего не доказать = точки опоры нету. Админ, ваш генератор выдаёт синусоиду? А вольт десять или более выдаст? Если да, то попрошу вас ещё поэкспериментировать. Это чтобы понять, хотя бы приблизительно, будет ли разница на "кривом" сигнале, а не на прямоуголинках. Только в этот раз не надо спускаться по частоте в самые низы, а поработать в той зоне, где по прямоугольному сигналу не было влияния (светодиоды не разбегались), т.е. в ВЧ-зоне. Вот две элементарные схемы  Конечно вместо трансформатора должен выступить ваш генератор в режиме синусоиды. Если подрезать сигнал стабилитроном или диодом (в прямом вклчении = стабистор), то можно получить некое подобие трапеции, т.е. прототипа сигнала ДК. Только ещё нужно добавить в схему переменный резистор, чтоб регулировать уровень выходного сигнала. Меняя напряжения стабилитрона, будет меняться напряжение и скважность. Напряжение нужно будет подрегулировать переменником до опорной амплитуды (которую выберете сами по своему усмотрению). Скважностью и частотами играйтесь как хотите, но не заходите в НЧ-зону. Надо же! Обычно Админ мне наряды на работу выписывал, а тут всё наоборот)) Цитата:
Типа Сумлеваюсь я... когда до дела дойдёт... |
Здравствуйте dvm99i.
Это что такое вы у себя на флаге добавили. Цитата:
Это что ... официальное заявление? Бодаюсь в рамках правил и всегда делаю шаги вам навстречу. Даже и не вздумайте на это обижаться. Или Диму контузило и он забыл что в споре рождается истина. А роды без боли не бывают. Меж тем уже понял ... Что надо сделать чтобы квадратичная формула занимала места в массиве в два раза меньше. Надо всего лишь чуть подвинуться от уровня 0,005 вольт ... на пару тысячных ... до 0,007 (например) И не будет после возведения в степень чисел больше 32 000 Ответ уже лежал на поверхности. когда показывал вам числа после возведения в степень. Занят был не тем = гонял монстра ... а теперь его буду прикармливать. И вся к тебе дорога изучена до нет. И я наверно знаю грустный ответ ... Цитата:
У меня есть Ардуино Due у неё есть на выходе два ЦАП-а .... но живого ДК это не заменит. Кстати эта ардуина работает одна, как 20 ардуино Мега. Но не согласен про ВЧ-зону = её нет на ДК ... тем более такой, как с трансформатора = 50 Герц. Лучше подключу всё к ДК своей машины. И с помощью ардуино Due откручу балду квадратичной формуле. У неё оперативной памяти, как у 11 ардуино Мега ... а скорость процессора в 5 раз выше. Камень действительно стойкий ... и там где Мега уже шатается для него это детская нагрузка. Разве это :meeting: не шаг навстречу Диме. P.S. Остаётся открытым один вопрос. Когда Дима перестанет наводить тень на плетень И по-человечески расскажет = чего он хочет и чего не хочет увидеть через квадратичную формулу. Пока от Димы видел только одно ... ей частота по барабану. Но дальше Дима почему-то застревает в рассказе о своих желаниях .... почему ? Хорош темнить. Расскажите что по вашему мнению будет на ДК и в чём будет разница При разных формулах усреднения. И только после этого покажу на видео, как всё работает на самом деле и прямо на ДК (через ардуино Дуе). Мне нужен стимул и так будет интересней ... неправда ли? Цитата:
Продолжит напускать тумана ... про недостатки и преимущества ... не по этому ли он сомневается что попаду прямо в яблочко. И будет посылать меня к трансформатору. Меня к трансформатору никак нельзя Я ваша мысль, а мысль убивать нельзя. Цитата:
Про недостатки и преимущества .... подробности ... в студию. И вся к тебе дорога изучена до нет. И я наверно знаю грустный ответ ... А снег идёт, по щекам мне бьёт бьёт Стою и жду тебя, как дура ... |
Здравствуйте, Админ!
Цитата:
Почему заявление? - Должность! :vampire: Монстры бывают и добрыми... Как добрый Ээх! Цитата:
Вы уж который раз такое пишете! Даже не думаю никогда обижаться, скорее наоборот... Если вам подпись не нравится, могу снести.:smile: Цитата:
Цитата:
Хорошая жертва! Думаю, она будет не напрасна... Цитата:
ДК он конечно не заменит, но позволит увидеть разницу прямо на столе. Цитата:
Админ, ВЧ- зону я назвал условно... Конечно верхняя частота не должна выходить за рамки реальной работы ДК. Цитата:
Уже несколько раз пытался объяснить... Но, видимо, не умею... Хорошо, пробую ещё... На самом деле тема мутная для разжёвывания. Но, суть такая, что по фиксации среднего арифметического значения вы привязываетесь только к амплитуде сигнала. Но при изменении характера сигнала этот параметр неустойчив. Да, в каких-то случаях он очень удобен и хорошо применим. Если бы речь шла, допустим, о среднем времени впрыска форсунки, я бы и слова не сказал. И, тем более, что изначально была задача = увидеть изменения на ДК в "тютелюках" = единицах милливольт. В такой ситуации опираться на среднее значение (даже при относительных замерах) - не корректно. Можно запросто нарваться на несоответствие реальной картине. В сигналах сложной формы корректнее опираться на мощность сигнала, а мощность пропорциональна квадрату амплитуды. Вы конечно можете повозмущаться, вспомнив закон Ома и выводимую из него формулу P= U²/R , Мол, где в этой формуле R ? Но в данном случае с сигналом это не важно, важна именно квадратичная зависимость! Разбитый на элементарные участки сигнал в сумме этих участков и представляет собой СКЗ , соответствующий суммарной мощности сигнала. Т.е. ещё, грубо говоря, это площадь, занимаемая сигналом, ограниченная с одной стороны- самим сигналом, с другой- осью времени. И тут есть ещё один следовательный вывод. Если вы возьмёте какой-то временнОй участок и посчитаете его площадь (т.е. СКЗ), то она будет соответствовать работе на данном участке, т.к. А= P х t И если взять другой такой же по длине участок и посчитать то же самое для него, то эти две работы можно сравнивать, и это будет корректно. Т.о. мы уже можем наблюдать изменения энергетических параметров сигнала, а не амплитудных. |
Здравствуйте dvm99i.
Давно хотел поправить ... http://multi-set.ru/forum/showpost.p...3&postcount=56 Цитата:
Это уровень расчётов .... относительных. И выбран он не для точности, а для этого = чтобы результаты расчётов зашевелились и между точками было больше клеточек. А не точности. Цитата:
Ради мутных хотелок Димы. Цитата:
Не в первый раз красными флажками загоняю волка в угол. Цитата:
Что за форма сигнала при изменении его характера? При неизменной амплитуде .... как выглядит на ДК = ? А неустойчивость .... это что? .... как будет выглядеть в расчётах? Это 3 (три) вопроса ... где тема сисек не раскрыта полностью. Ещё чуток надавить на монстра ... и из якобы недостатков ... вылезут преимущества. Цитата:
И как это связано с заявленной неустойчивостью? Цитата:
Пока в мобильном слышу длинный гудок ... А снег идёт, по щекам мне бьёт бьёт Стою и жду тебя, как дура ... |
Цитата:
Вам надо прямо чтоб вот так? )))  Кстати, вполне реальный для ДК... )) И если форма этих сисек начнёт как-то менять контуры, размер и положение расположение на оси, СКЗ и среднее значение по-разному отреагируют на эти изменения. НО, если суммарная площадь сигнала не поменяется (допустим пропорцилнально стали длиннее, но уже), СКЗ останется на месте. А среднее значение может при этом прыгнуть в ту или другую сторону. В какую? - одному богу известно.. Цитата:
СКЗ для того и нужно, чтобы не заморачиваться с формами и амплитудами. |
Здравствуйте dvm99i.
Цитата:
А то напустил здесь туману = что за игрушку себе захотел Дима ... и чтобы ей цены не было. Изменение средней площади сисек лямбды Дима захотел контролировать. Мне такого безобразия и даром не надо. Делать мне больше нечего. Стою и жду тебя, как дура ... Но только прошу вас. Цитата:
И всё же ... Цитата:
Это принципиально другой инструмент .... у средней арифметической как раз всё и завязано на амплитудах. но Не на форме = от перемены мест слагаемых = сумма НЕ меняется.  Что именно можно выкружить из площадей на лямбде .... Дима молчит, как рыба. но Кое что конкретное он всё-таки из себя выдавил = одному богу известно одному богу известно ..... вот это и стало интересным ... Нашёл-таки красавчик Дима мне стимул .... и захотел я чтобы их стало двое = Дима и Бог. Поэтому поступим так ... Цитата:
Достал с полки Ардуино Due и для его ЦАП-а сделал эти два файла в excel. Которые могу загрузить в специальную машинку в программе ... И меняя частоту на входе машинки = раздвигать форму сигнала по горизонтали. + Переменником на выходе ЦАП-а = менять амплитуду на входе у Меги = по вертикали. Файлов = два .... чтобы кнопкой менять их = последовательно подставить под обе формулы. Среднюю арифметическую и среднюю квадратичную .... и посмотреть на этот результат = одному богу известно Димино задание = самому нарисовать ЛЮБУЮ форму для этих двух импульсов (у которых в последующем я сам буду менять размер по горизонтали и вертикали) Вот эти файлы. http://multi-set.ru/downloads/12/1500-2.csv ........ http://multi-set.ru/downloads/12/1500-3.csv А это импульсы которые на них сейчас заданы .... как Дима и просил = трапеция Сейчас по скриншотам ниже поясню ... как они записаны в файлах и что можно с ними сделать ... Вплоть до синусоиды или любой другой формы сигнала.   Добавлю. Для средней квадратичной сделал стопку на 2800 значений ... частота сканирования импульсов = 100 Герц. Т.е. получилась средняя скользящая за 28 секунд. Менял эти два импульса = подставлял под обе формулы одновременно по очереди ... менял их частоту и амплитуду. Т.е. .... стоит две :victory: машинки и у каждой свой файл. Не надо менять программу = нажал на кнопку и всё видно онлайн ... без перерыва. Вот в этих файлах = http://multi-set.ru/downloads/12/1500-2.csv .... http://multi-set.ru/downloads/12/1500-3.csv Получается ... импульсы по сути цифровые = без помех или других накладок .... идентичны и с заданной в цифрах разницей. Реакция расчётов практически одна и та же. Кроме одного = средняя квадратичная стоит чуть правей (больше) средней арифметической. Какая интрига !!! = Бог знает, а я нет ! Дима = мастер писать сочинения ... Цитата:
Пусть Дима сам :meeting: нарисует те формы сигнала о которых он пишет своё сочинение. Вот в этих файлах = http://multi-set.ru/downloads/12/1500-2.csv .... http://multi-set.ru/downloads/12/1500-3.csv И после покажу результаты расчётов на видео. Цитата:
Кто нам мешает = тот нам и поможет ..... остались ли у Димы его сомнения? Цитата:
Хорош гнать пургу своим ребятам ... есть ещё и второй = монстр Дима. И вся к тебе дорога изучена до нет. И я, наверно, знаю грустный ответ. И всё равно смотрела в окна, Может, увижу тебя. А снег идёт, по щекам мне бьёт бьёт Стою и жду тебя, как дура ... |
Здравствуйте, Админ!
Цитата:
Админ так и хочет в кувшин монстра засадить...)) Ладно, будем домашнее задание делать! Не успел взаймы дать, как сам в долги залез...:not_i: Цитата:
По файлам всё вроде понятно... Но дайте мне время! |
Здравствуйте dvm99i.
Скорость работы файла безразмерна и выбирается вручную Скорость сканирования линии которую рисует ЦАП 100 Герц Цитата:
Можно сделать несколько вариантов ... головой или ногами вперёд. Мне и самому интересно посмотреть на это ЧУДО = как Дима вылезет из кувшина. В который сам же и залез. Считайте что уже дал вам молоток. Цитата:
Хотите верьте хотите нет, но болею за вас, Дима. И если бы не было надежды Не дал бы Диме в руки инструмент, а просто законопатил бы ему все дырки. И я, наверно, знаю грустный ответ. И всё равно смотрела в окна, Может, увижу тебя. А снег идёт, по щекам мне бьёт бьёт Стою и жду тебя, как дура ... |
Цитата:
Я как Колобок - только не по голове, только не по голове!))) Да, сдаюсь! Эх... Шарики за ролики... На работе революция- начальство поменялось, и структура меняется, мозг полощут все, кому не лень. Мы здесь имеем дело с несчастным случаем на производстве. И помогло домашнее задание. Уже было собрался красивые вещи в экселе вытворить из реального ДК-шного сигнала, и даже что-то попробовал.... Но ПК на работе старенький, большие массивы жевать не хочет... Получился небольшой кусок не пойми с какого места, но вроде карсиво.  Любовался не долго, пока не дошёл до фрагмента сигнала, где уровень ушёл вниз за ноль (хоть и немного, но ушёл).  Вот тут и наступило прозрение! У нас же не переменный сигнал, а постоянка. Пульсирующая, но постоянная! А СКЗ для того и применяется, что бы было пофигу + или -. Утюгу асолютно пофигу переполюсовка= хоть положительная, хоть отрицательная п/волна пришла. И та, и друга нагревает... Для переменки возведение в квадрат каждого из отсчётов избавляет от отрицательных величин, поэтому всё идёт в плюс. А как же быть здесь в ДК-шном сигнале? Если минусы "перевернутся", они добавят к плюсу. А средняя арифметическая проглотит это как надо! Ну, в общем, посыпаю голову пеплом... Цитата:
Не надо... я сам... |
Здравствуйте dvm99i.
Вот так всегда. Поматросил и бросил, а обещал жениться. А что сказать не знаю точно Стою и жду тебя, как дура. Впрочем ... Контуженый и не такое может простить другому контуженному. Впрочем ... У меня и до и после контузии всегда было так = людям хочется верить. Спасибо Диме за то что заставил меня заняться генератором. Не всегда программы работают так как хочешь и их надо настраивать. С ДК мы далеко ещё не закончили выжимать информацию. И он ещё покрутится как уж на сковородке ... и покруче, чем монстр Дима. А главное я почти поверил Диме, хотя всё было против него. Так он убедительно всё расставил ... вы ничего не понимаете ... попробую ещё раз ... Не узнаю вас гриме, кто вы такой? Боже мой! .... Иннокентий Смоктуновский ! |
| Часовой пояс GMT +3, время: 00:50. |
Русский vBulletin v3.5.0, Copyright ©2000-2024, Jelsoft Enterprises Ltd.
Перевод сделал zCarot
Компания Multi-Set. 2006 г.
