матизон >>> 17 лет из 40 на такси наездником

Ну и что, тоже работал в такси при Брежневе.
Как только он умер тутже ушёл ……… люди изменились резко.
И сама жизнь изменилась задолго до Горбачёва .... смерть Брежнева - это был перелом.


Вы не волнуйтесь.
Помню все Ваши вопросы.
Обязательно покажу Вам путь, как надо с этим разобраться.
Уверен, что починять телевизоры научить гораздо трудней, чем инжектор.

Тем более … у Вас есть прибор = измеритель времени импульсов.
Этого достаточно … добавим логику и Вы сами поймёте почему так работает.
Провал при нежном нажатии им почему могут плавать обороты.

У Alexey_Z специально для Вас прошу дать фотки мотора Моти.
Надо сделать этому мотору экзекуцию с отключением датчиков.
По реакции инжектора (времени его работы) и поймём чего ему не хватает или мешает.

Распишу так .... исключительно … сами поймёте, а не детским путём = дядя сделал.
При этом мульти-сет с сегоднешего дня не продаётся = :snooks:


матизон >>> Знание электроники не требовалось

Это и сейчас Вам не требуется.
Обратите внимание, мы не расход воздуха и шаги РХХ обсасываем.
Всегда речь идёт исключительно о расходе топлива.

По расходу топлива на рабочий цикл цилиндра определяем качество работы электроники.
(рабочий цикл цилиндра = 2 оборота коленвала)
Измерим производительность форсунки … и складываем циклы в сумму = л/час.

Расход топлива на цикл и общий … они оба даются с эталонами.
С эталонами … значит без тумана, который напустили про работу форсунки.
На цикл общий эталон для всех двигателей ... относительная амплитуда.
л/час зависят от паспортной мощности двигателя ... лошади будут эталоном.

Это арифметика, а не электроника.
Научитесь видеть отклонения от эталонов ... считайте электроника у Вас в кармане.
Мы из Вас ещё чип тюнингиста сделаем.

Alexey_Z >>>
Есть:
1. Дроссельная заслонка с ее датчиком TPS
2. РХХ
3. Датчик температуры воздуха во впускном коллекторе
4. Датчик давления воздуха во впускном коллекторе (на тонкой трубочке)
5. Форсунки
6. Клапан РОГ (рециркуляции отраб. газов)
7. Датчик ТОЖ
8. Датчик положения коленвала (индуктивный)
9. Датчик положения распредвала (холл)
10. 1-я лямбда
11. 2-я лямбда (с подогревом)
12. Клапан продувки адсорбера



матизон >>> В настоящее время стремлюсь познать инжекторную технику, чтобы довести а/м до возможного совершенства
матизон >>> Теперь понять бы, что с этим делать

3. Датчик температуры воздуха во впускном коллекторе = этот красавец из Вас сделает чип тюнингиста.
Этот датчик вырежем из системы, возьмёте в руки переменное сопротивление.
И будете вот так менять лошадей.



Не вслепую будете их менять.
А увидите, как Датчик температуры воздуха во впускном коллекторе меняет эту амплитуду на впрыска на цикл.



Меняете амплитуду на цикл = меняется сумма = л/час = лошади.

матизон >>> Знание электроники не требовалось

Всё будет ровно так .... знания электроники Вам не понадобятся ....

<<< Станет чип тюнингистом при этом электроника и на фик не нужна



матизон >>> В настоящее время стремлюсь познать инжекторную технику, чтобы довести а/м до возможного совершенства
матизон >>> Теперь понять бы, что с этим делать

Я жал на все педали, в висках стучала кровь
Я так боялся опоздать в страну с названием любовь.
Я всё боялся опоздать в страну с названием любовь.

Мне цель казалась ясной, я был так юн и смел
И столько слов напрасных наговорить успел.

Вот потому, родная, немногословен я.
Когда плывут под нами и небо и земля.
Когда стихают споры и засыпает дом.
И расцветает город за твоим окном.

Мне нравится смотреть на город из твоего окна.

Очень доволен, что успел. Очень нужен тому, кто хочет знать, что творится во внутреннем сгорании двигателя. Стараюсь как школьник перед экзаменами.
Алексей что-то редко стал заходить и сюда, и на сайт Матиза. Пропишу там, чтобы заглянул сюда.
В неоплатном долгу за просвещение. С ВАШЕЙ легкой руки, из полного ноля, стал пока еще кое-что понимать.

Остальное тут: http://fotki.yandex.ru/users/alexeyz-z/album/163047/

Из документации:

Имею пока кое-что сказать. 9,5л/час при тапка в пол (3000об/мин)
не получилось. С совершенством вышла неувязочка.
Тапка в пол - 3000об/мин = 8,3л/час. Есть ли поправка на включенный ближний свет и габариты?
С оборотами и км в час пока только:
3000об/мин - 50км/час - 3я передача.
4000об/мин - 68-70км/час - 4я передача.
Сегодня, при поездке на работу повторю тапка в пол и продолжу обороты/км-час.
На торможении двигателем, при езде с горки, на мониторе большой ноль.
Ни точку отсчета, ни нолик в верхнем левом углу не показывает.
Наверное и большого ноля достаточно.
Весь во внимании.

Здравствуйте матизон.


матизон >>> Тапка в пол - 3000об/мин = 8,3л/час. С совершенством вышла неувязочка.
Сегодня, при поездке на работу повторю тапка в пол и продолжу обороты/км-час.

Неужели нашли горку на Кавказе.

8,3 л/час *0,72/0,454/0,5 = 26,3 лошади … вместо 30 лошадей
Будем искать куда убежали 4 лошади.


И здесь как раз в тему провала при нежном открытии дроссельной заслонки.

http://multi-set.ru/forum/showthread.php?t=3275&page=6


л/час пока рано измерять, если Вы не измерили производительность инжектора.
Неувязочки с совершенством могут быть ещё больше или меньше.
Как измерить.
Если Вы ввели 110 cc/min и расход топлива из бака совпал с расчётами кол-ва потраченного топлива.
Считайте = измерили, производительность 1 форсунки = 110 cc/min
Всего инжектора (3 форсунки) 110*3 = 330 cc/min

Это первое, что надо измерить … это основа по которой и будем измерять совершенство.

А если уже измерили производительность ……………… покажите её



Узнать причину провала при мягком нажатии на газ.
Можно и без производительности инжектора.

>>> http://www.youtube.com/watch?v=jEf8r..._order&list=UL

Повторите этот тест, видите, как ровненько стоят числа.
Видите, как в самом начале мягко сработал насос-ускоритель … + 14%.
С чего быть провалам, если чуть тронул педаль и объём топлива на цикл уже в плюсе.
Ваши числа …………………………. Весь во внимании.


Если топлива хватает, то кто подаёт лишнего воздуха и беднит смесь … провал.
Отключите клапан EGR …. 6. Клапан РОГ (рециркуляции отраб. газов)
Повторите этот тест.



Ваши числа …………………………. Весь во внимании.


матизон >>> А проблемка такая: нежно нажимаю на педаль газа и обороты проваливаются от 960 до 1400-1500об/мин.,типа проблема с насосом ускорителя. Как лечить в этом авто, понятия не имею. Менял ДПДЗ на бесконтактный. промывал, прочищал и ничего не помогло.

Клапан EGR как раз и срабатывает в этом месте …. от 960 до 1400-1500об/мин
Он закрыт на х.х. и включается на ≈ 1200 об/мин

Его мыть не стоит, а стоит снять и заглушить все отверстия.
Только перед этим числа этого теста ….. Весь во внимании.
Здесь ничего не надо настраивать, если Вы уже поставили точку отсчёта.





Работающий клапан EGR должен обязательно душить эти числа.
Душить двигатель отработанными газами = загонять цикл из минуса в плюс.
Разница с EGR и без .......... 9% = норма (без EGR цикл впрыска меньше).
Посмотрите на сколько цикл душит EGR, если больше 10 % … возможен провал.

Ваши числа …………………………. Весь во внимании.







матизон >>> На торможении двигателем, при езде с горки, на мониторе большой ноль.
Ни точку отсчета, ни нолик в верхнем левом углу не показывает.
Наверное и большого ноля достаточно.

Нет.
Этого не достаточно.

Что это за большой ноль.
Большой один ноль показывается только в оборотах и скорости.
А нолик исключительно в этой строчке.

Инструкция >>> http://multi-set.ru/downloads/ins.zip



Выберите эту строчку.
Не включайте двигатель.
Должно показывать …. .... три ноля

Может так показать отсечку топлива … нолями в расходе л/час
Но не может с нолями не показать нолик слева и никогда не покажет один большой ноль.





матизон >>> Ни точку отсчета, ни нолик в верхнем левом углу не показывает.

Нолик показывает только в БЕН.3, точку отсчёта показывает только в indi
Здесь.



Объясните, где Вы увидели …….. большой ноль
матизон >>> Инструкцию выучу, как стихотворение.

Весь во внимании.

Ку.

Здравствуйте Админ.

Вай мее!!! Очень виноват старый склеротик. Я не перевел ОБОРОТЫ на БЕН.3.
Очень большой пардон, что ввел в заблуждение такого уважаемого Админа. Лечу с пятого этажа делать заданный тест.[i]

Добавлено через 1 час 16 минут
Полчаса писал и когда кое- что подредактировал, все мои труды испарились. Все сначала.

2,5 часа терзал движок и 0,5 часов снимал разъем с РОГ.
Тест начался с очень нежного нажатия на газ и +10%
В дальнейшем начало стало хуже от -6% до -9%.
Не стал продолжать и занялся снятием разъема с РОГ.
Через полчаса мои труды увенчались успехом.
indi подскчил до + 14%. Амплитуда колебаний оборотов слегка снизилась. Было 100 оборотов туда -сюда, стало 80.
Не стал перенастраивать инди.

Тест со снятым разъемом с РОГ

начало оборотов = -9%
1300об/мин = -14%
1500об/мин = -12%
1700об/мин = -14%
2000об/мин = -5%
2500об/мин = -9%
3000об/мин = -5%.

Одел разъем: 10 проб.

начало = +5% (чаще с минуса)
1200об/мин = -11%
1250об/мин = -15%
1300об/мин = -10%
1500об/мин = -11%
1800об/мин = -14%
2000об/мин = -7%
2200об/мин = -6%
2500об/мин = -8%
3000об/мин = -1%

Обороты измерялись на "Престиже", так что с точностью вопрос остается открытым и опять же два монитора.
Жду приговора.

матизон >>> В настоящее время стремлюсь познать ижекторную технику
приходится начинать с 1го класса.
Бывший автоэлектрик карбюраторных а/м прошлого века. Водитель с сорокалетним стажем.

Получается … приходится начинать не с самого ноля.



Работу системы EGR на Моте почти увидели.
Почти, потому что есть один недочёт.

Исходим из.
- Отработанные газы душат смесь … ответ контроллера добавить топлива.
- Система не пускает отработанные газы на х.х. … система не работает.

Клапан EGR на Моте чисто электрический (нет пневмоуправления).



Две дырочки для болтов крепления.
Две дырочки побольше для впуска отработанных газов обратно в свежую смесь.
Получается, вдох от своего же выдоха … дышите полной грудью не прокатит.





матизон >>> Не стал продолжать и занялся снятием разъема с РОГ.
indi подскчил до + 14%.

Если сняли разъём с клапана и это чуть не задушило двигатель … + 14% топлива.
Получается, что клапан без питания электричесвом открыт.
Это называется нормальное положение = открыто.
При подаче питания = закрыто.

С поднятием оборотов от ≈ 1200 об/мин система EGR начинает работать.
Получается … с клапана контроллер должен снять напряжение.
Электрику это проверить … раз плюнуть.



Вывод.
Оба теста со снятым разъёмом и надетым будут практически одинаковые.
Что и получилось ... числа практически одни и теже.


Выходит, что клапан надо отключать по-другому.
Надо подать на него напряжение с АКБ, а не снять разъём.
Если на катушке клапана 12 Вольт, то разъём при этом можно не снимать.

Тогда и получатся разные числа в этом тесте.



С подачей отработанных газов во впуск и без.
Сейчас получились два теста с подачей отработанных газов во впуск.


матизон >>> В настоящее время стремлюсь познать ижекторную технику
Вот и познали половинку от системы РОГ (рециркуляция отработанных газов).



матизон >>> Жду приговора.

Некоторые выводы.


матизон >>> Не стал продолжать и занялся снятием разъема с РОГ.
indi подскчил до + 14%.

1. Клапан EGR …. герметичен и не пропускает отработанные газы на х.х. … уже хорошо.
2. Пропадёт питание на клапане = +14% … число ошибки клапана EGR
3. Точка отсчёта контролирует герметичность клапана EGR.
4. Амплитуда реакции контроллера большая = + 14%, в свою очередь это говорит … лямбда жива.
5. В раскладке по оборотам не видно проблем с подачей топлива.
К 2-3% придираться не будем … из-за этого провалов не бывает.

Если нет проблем с подачей топлива … все датчики отрабатывают на ура.
Получается … должен быть неучтённый воздух (которого на х.х. нет = обороты на х.х. не плавают)
Или есть ошибка в зажигании (не ошибка, а недочёт).

Хотя, как это может МАР - датчик разряжения не учесть воздух, он учтёт всё.
Давайте добъём клапан EGR.


И главное.
Тест с отключение клапана EGR делали с одной целью …. попробовать так убрать провал.
Тест не получился.
Понятно, что провал был в обоих случаях, с надетым и снятым разъёмом.
Но не лишним будет и спросить .......... остался провал или нет.

Придётся продолжить эту борьбу, но надо не снимать разъём.
А подать на него постоянное напряжение.


матизон >>> В настоящее время стремлюсь познать ижекторную технику

Тяжело в учении = легко в бою.
Ку

Завтра повторю тест с разъемом и без него.
Стал сомневаться в тесте без разъема. Я проводил не менее 10 тестов.
Спешил и отделял тест от теста чертой. Повторю, чтобы не сомневаться и напишу верны ли мои сомнения. Проверю есть ли постоянное напряжение и вообще пороюсь в инете про ЕГР. Завтра будут все выкладки.

матизон >>> Проверю есть ли постоянное напряжение

Лучше стрелочным вольтметром.
Клапан может управляться такими импульсами.



Это называется ШИМ управление.
С таким управлением отрезки закрыто-открыто могут меняться.
Клапан если рукой потрогать будет колотить … дрдрдрдрдрдрдррррр

Это может показать стрелка вольтметра (понятней видно) … напряжение будет плавать.
А не просто 12 вольт = закрыто, 0 вольт = открыто.

Если есть такое управление не рискуйте подавать напряжении с АКБ на провод в разъёме.
Надо будет просто обрезать провод + к клапану и к концу на клапан подать напряжение с АКБ.

То, что Вы обрисовали .... не получилось перекрыть канал отработанные газы - впуск.
То, что Вы намерили в подаче топлива.



Не имеет принципиальных отличий от этого.
Получается ... с подачей топлива всё в порядке (с управлением подачи топлива).


матизон >>> пороюсь
Поройтесь … система EGR может так задушить впрыск, что мотор будет колбасить не по-детски.

Надо мне сделать такой тест. :this:
И вообще, надо бы мне сделать тесты при отключении
каждого элемента ЭСУД, что бы были "эталоны" на движке "Мотьки". :wink2: