Здравствуйте, Админ!
Гараж я всё-таки ломанул... Как и предполагал, траблы в замке оказались.
Эксперименты провёл.
Инфы много, и её надо обработать прежде чем выкладывать.
Сегодня уже не получится.
Завтра меня делами нагрузили,
но если представится возможность, то выложу.

Вкратце.
Не всё так гладко, и именно из-за параметров компьютерного осцилографа = из-за ограничений по низкой частоте. Маловато для нормального сигнала с лямбды.
Но вцелом эксперимент удался!
Частоту распредвала видно.

Здравствуйте, Админ!
С Рождеством вас!

Результаты замеров в ходе эксперимента находятся во вложениях.
Там вроде бы всё в именах файлов всё понятно, но поясню:

Как выше уже оговаривал, частота переключения лямбды в штатном режиме очень низкая, порядка 1-0,5 Гц, что по сути уже сопоставимо с постоянкой, и ноутбук своим закрытым входом с разделительным конденсатором прожевать её не может.
Вполне возможно, что если бы я использовал в качестве буфера повторитель с операционником, то это несклько бы расширило диапазон по НЧ, но не стал заморачиваться, потому что нас в общем-то не сами качания лямбды интересуют, а влияние разбаланса мотора... Частота этого разболанса выше...
Поэтому классической осцилограммы в данном случае на нём не увидите = На местах после подёма в богато сигнал "валится" вниз после заряда входного конденсатора. Точна такая же картина при спаде в бедно, но обратно-симметричная.

Но колебания распредвала, где повлияла разбалансировка, видны хорошо.

Обороты выставлял по тахметру, так что эти данные приблизительные. Обороты ХХ -в районе 700.



Сначала попробовал изменить свечной зазор.
На моторе Паджеры удобнее всего подлезать к свече 2-го цилиндра, поэтому работал с ним.

Для начала просто уменьшил зазор с положенного 1,1 до 0,4.
Но шибко красивой картинки не увидел.
И даже когда вдовесок поставил на эту же свечу провод с внутренним обрывом, дабы усугубить ситуацию, всё равно это особо не повлияло.
Что-то видно на осцилограмме, но не чётко.
А с увеличением оборотов вообще всё нивелируется.

Может быть, если бы я уменьшал зазор дальше, то что-то бы произошло более существенное.
Но как обычно время уже поджимало, а мне хотелось поиграться с форсункой.

И вот тут уже увидел влияние разбаланса во всей красе.
Конденсаторы использовал 3-х номиналов = 68 , 100 и 220 мкф .

То, что они влияют на форсунку , это однозначно, видно и по осцилограмме, и по стрелочнику.

Но систематизировать влияние ёмкости как-то не ополучилось.

И при подключении каждого выскакивает Чек Энж, а при отключении сразу пропадает.
Т.е. ЭБУ видит изменение тока форсунки, но что он дальше делает - это вопрос. Тем более что нагрузка на драйвере форсунок получается нештатная.

Мне этим не совсем понравилось параллельное подключение конденсатора.

Когда я подключал 100 и 220 мкф, то после этого (так же как в подобных экспериментах с Ланосом) в гараже запахло бензином!

Т.е. форсунка поливала бензином и не закрывалась = получилось ШИМ- модулирование (как в источниках питания).
Так что вполне возможно, что в какие-то моменты (на высоких оборотах) мы видим наоборот большой переизбыток бензина в составе смеси (???).

По идее надо наоборот не параллелить конденсатор форсунке, а резать провод и включать его последовательно.
Сразу не сообразил, могу это проделать, если надо... Правда опять морозы начались, поэтому только после них.


Но вцелом влияние ёмкости конденсатора на разбалансированность мотора мы получили!

Видюшек сделал немного, но вроде бы всё что надо есть
68мкф- ХХ
[/quote]

100мкф- ХХ
[/quote]

220мкф- ХХ
[/quote]

220мкф- 2000 об/мин
[/quote]

Добавлю инфы.

Называется: дурная голова рукам покоя не даёт!)))

Сегодня ещё не так сильно гараж промёрз,
поэтому не удержался и решил проверить последовательное подключение конденсаторов к форсунке = разрезал один управляющий провод.

Но ноутбук с собой не брал.
Поэтому выкладываю только видюшки со стрелочки.

С конденсаторами поигрался, от 100 до 20 000 мкф
Что-то какя-то белиберда.
Если бы стоял просто ключ = транзистор на выходе, то конденсатор бы зарядлся один раз и больше бы не разряжался, и тогда бы стрелочка должна показать сигнал как при отключенной форсунке.
Но такого не происходит, и даже ЧекЭнж не загорается.
И на изменение ёмкости стрелочка реагирует.

Значит конденсатор что-то разряжает!
Надо бы схему драйвера управления форсунками посмотреть.
Но где её взять? Я даже не знаю, на чём он реализован...

Так что выкладываю то, что есть.
В названии первая цифра- ёмкость конденсатора, последующие- изменение оборотов мотора.
Обороты старался фиксировать сменой кадра на тахометр, но кое-где этого нет (в первой и третьей видюшке- последняя часть)

20000мкф-ХХ-2000-ХХ


2200мкф- ХХ- 2000- 1500


100мкф - ХХ- 1500- 2000- 3000


Без конденсатора- ХХ- 2000- 1500
Решил для проформы заснять поведение лямбды просто с отключенной форсункой на различных оборотх.




Видео поведения лямбды после принудительного включения форсунки (провод на землю на несколько секунд).
Правда нормально заснялась только окончательная фаза, когда форсунка уже закрылась, но её вывод так и болтался в воздухе никуда не подключенный.
Когда форсунка была постоянно открытой лямбда торчала в "богато" как штырь.
Долго не держал форсунку открытой поэтому возможно запаха бензина не почувствовал.
Но двигатель реагировал на отключение понижением оборотов и даже пытался заглохнуть.






ПС

Всё.
Инфы накидал сколь смог!
Теперь если что, то ждать потепления...
За бортом -30, обещают ещё ниже.

Встречал на http://mlab.org.ua/ упоминание о применении RC-цепочки в цепи управления форсунками, не помню уже для какого ЭБУ. Повторно пока не нашел. Может и на ланосе подобное решение.

Здравствуйте dvm99i.


С Рождеством.
и
СПАСИБО за тему про баланс смеси по цилиндрам, dvm99i.
Если бы не вы, dvm99i.
Так бы и проехал мимо этой фантастической возможности индикатора лямбды.



Точнее … эта тема уже была … Правда давненько уже это было...


Но тогда не так тщательно помусолил тему … но ответ про разбалансировку ДВС = был.

Благодаря вам, dvm99i, … и двум :victory: больным моторам ваших двух :victory: машин.
Спасибо вам и им за это.
Тщательней помусолю тему про изрезанность на лямбде.
И покажу такие ответы … что мало не покажется.



dvm99i >>> Инфы накидал сколь смог!

Вы молодец, dvm99i.
И понимаете = ничего, кроме инфы после нас не останется.

Одного короткого взгляда на индикатор лямбды достаточно.
Чтобы поставить диагноз ГРМ = распределению газов
Точнее …
И в соответствии с лямбдой … распределению после цилиндров … сгоревших газов.

Один короткий взгляд и тут же … диагноз = приговор … моторам, работающим БЕЗ ошибок ЭСУД.
но
Склонным к перерасходу топлива ………… эта инфа дорогого стОит.



Осталась малость = научить и подвести общие знаменатели = ответы.
А для этого.
Надо ещё раз повторить основополагающие моменты.




Авторитетом давите, dvm99i.
Мол у вас на работе и чтоб она не встала все измерители переведены в индикаторы.

Спасибо, dvm99i.
Что популярно разъяснили разницу между измерителями и индикаторами.

Но у меня у самого на работе кроме измерителя = прибор мульти-сет.
Появился и индикатор на 4-х лампочках = Впервые в мире !!! АВТОМАТИЧЕСКИЙ индикатор бедной смеси.


Лампочки = чисел нет вообще = :snooks: = даже шкалы нет … она только подразумевается.
Но
И ваш стрелочный индикатор лямбды = :good: ... мне тоже понравился.
И именно этим = шкала на нём НЕ подразумевается.

Бальзаминов в этом случае отвечал = Женюсь на обеих.



dvm99i >>> Но в целом эксперимент удался!
Частоту распредвала видно.

Согласен.
Подстрелил стрелец лебедь белую.
Честь имею поздравить … хоть завтра свадьба.




dvm99i >>> А ведь вопрос помусолили и оставили без ответа...
Инфы накидал сколь смог!

Пусть это будет увертюрой …

Страниц много и ответов накидаю = сколько сможете = столько и унесёте.









dvm99i >>>
Как выше уже оговаривал, частота переключения лямбды в штатном режиме очень низкая, порядка 1-0,5 Гц, что по сути уже сопоставимо с постоянкой, и ноутбук своим закрытым входом с разделительным конденсатором прожевать её не может.
Вполне возможно, что если бы я использовал в качестве буфера повторитель с операционником, то это несклько бы расширило диапазон по НЧ, но не стал заморачиваться, потому что нас в общем-то не сами качания лямбды интересуют, а влияние разбаланса мотора... Частота этого разболанса выше...
Поэтому классической осцилограммы в данном случае на нём не увидите = На местах после подёма в богато сигнал "валится" вниз после заряда входного конденсатора. Точна такая же картина при спаде в бедно, но обратно-симметричная.

Пусть будет так.
Осциллограмм с ваших машин = нет.
Тогда.
Для того, чтобы разъяснить = ЧТО показывает на них стрелочный индикатор лямбды.

Осциллограммы возьму из интернета и на них покажу основополагающие моменты.



Отсюда = http://forums.drom.ru/toyota-camry-v...151945974.html





Отсюда = http://faq.ford77.ru/engine/jet/o2.htm





Отсюда = http://www.saabnet.ru/manuals/misc/o2sensor.htm







С ответом пока не торопитесь, dvm99i.
Под ссылками будут скриншоты на которых и покажу суть.

Подумал.
И решил оставить скриншоты как есть = без сути.

Чтобы показать полную жопу в которую загнали водителей подобные учителя мотористы.

Возьму эту их жопу за основу.
И на этой странице доведу дело до конца ............. в постах ниже.






P.S.

Вы пока подумайте над этим = ЧТО делать с толстолобыми = :fool:
Которые сами ничего не понимают и ничего не умеют.
И покрывают эту свою ущербность своим дешёвым гонором … dvm99i >>> А гонору-то много...


http://lanos-club.ru/forum/index.php...c=26136&st=160





Где об этих 3 Герц у владельцев K-line адаптера и идёт речь.

http://lanos-club.ru/forum/index.php...c=26136&st=120






А так.
Видно ли ЧТО хочет донести Мордор = в повседневной жизни лучше остаться дурачком.
Зачем ???
Одним взглядом ... БЕЗ ВИДЕО ... ставить диагноз мотору = будет жрать топливо … БЕЗ ошибок ЭСУД.




dvm99i >>> Инфы накидал сколь смог!

Что делать с Мордором и его недоразвитыми солдатами, dvm99i?
Разве не воевать и насыщать Мордор инфой?

Не об этом ли вашем стрелочном индикаторе Мордор пишет = дорогой и поэтому специфичный.

dvm99i >>>
Решил для проформы заснять поведение лямбды просто с отключенной форсункой на различных оборотх.


Специфичный.
Потому что легко покажет разбалансировку смеси не только на холостых оборотах.
Но и на всех возможных оборотах двигателя.
На что НЕ способен
ВНИМАНИЕ !!! …………… ни один = :snooks: из приборов подключённый к разъёму OBD.




Самый быстрый протокол у логгера, который видел = 0,133 секунды.
У большинства скорость … 0,2 __ 0,3 секунды

Не способен увидеть разъём OBD = не способен увидеть человек.
Именно эту БЕДУ = :fool: и убивает элементарный индикатор лямбды.

И именно поэтому.
Солдаты Мордора, как поросята визжат, когда им прищемишь хвост и начнёшь обламывать им их рога.









P.S.S.

Кое что у вас не получилось.
А именно это.

dvm99i >>> Но колебания распредвала, где повлияла разбалансировка, видны хорошо.
Но систематизировать влияние ёмкости как-то не получилось.

И на это есть две :victory: причины.


dvm99i >>> Решил для проформы заснять поведение лямбды просто с отключенной форсункой на различных оборотах.



Первая причина видна.

Двигатель на вашей Паджере ... ИЗНАЧАЛЬНО разбалансирован по смеси.
и
Все ваши манипуляции с конденсатором на одной из шести форсунок Паджеры.
Лишь складывали в неизвестной пропорции косяки остальных цилиндров.
В частоту распредвала попадание есть, но это не частота рабочего цикла цилиндра.

Эту неизвестную пропорцию узнаем позже ... когда поставите на Паджеру прибор мульти-сет.
Проверим им и вашу Паджеру и ваш Ланос.



dvm99i >>> Но колебания распредвала, где повлияла разбалансировка, видны хорошо.
Но систематизировать влияние ёмкости как-то не получилось.

Вторая причина.

Это уже и моя ошибка = не предупредил.

Шесть форсунок вашей Паджеры физически соединены парами.
Три пары из шести форсунок = такой попарный впрыск на вашей Паджере.
Т.е.
Конденсатор, который вы подключали к одной из форсунок ... влиял сразу на два :victory: цилиндра.


Систематизировать = трудно … но увидеть разбалансировку = легко.
О чём и идёт речь = ИНДИКАТОР ... а про индикаторы вы и сами всё прекрасно знаете.


dvm99i >>> Но систематизировать влияние ёмкости как-то не получилось.

Hello, is it me you're looking for?

Привет!.. Не меня ли ищешь ты?




Отсюда = http://www.saabnet.ru/manuals/misc/o2sensor.htm



dvm99i >>> Но систематизировать влияние ……… как-то не получилось.

Ларчик открывается просто.
Стрелка дрожит на плюсе = есть цилиндры, где смесь бедней.
Стрелка дрожит на минусе = есть цилиндры, где смесь богаче.

В этом и суть ИНДИКАТОРА = показать есть те или другие цилиндры.

А когда их = нет … то и делать ничего не надо ...... куда проще? … проще уже некуда.












И ещё.

dvm99i >>> Но систематизировать влияние ……… как-то не получилось.

Если стрелка индикатора лямбды ... дрожит или НЕ дрожит и ТОЛЬКО на минусе (или на плюсе)
Значит, таких цилиндров = нет … богаче 14.85/1 (или бедней 14.55/1)
Т.е.
Всё зависит и от величины разбалансировки от этих РАЗНЫХ … и … двух :victory: точек.
Для примера они показаны, как отстоящие на +/- 1 % от 14,7/1

На самом деле они могут отстоять от 14,7/1 … до +/- 3 % ... +/- 4% ... при подсевшем ДК.
Что хорошо видно на примере от хохла из Бруклина.

http://www.saabnet.ru/manuals/misc/o2sensor.htm





Ну ... как ?
Надеюсь.
Сейчас-то этот вопрос помусолил по-взрослому и ... не оставил вопросов БЕЗ ответов.


Бальзаминов с маменькой.
- Ну, маменька, кончено … у своей - был … у той, что сваха говорила – был … Женюсь.
- На ком?
- На обеих.

Здравствуйте, Админ!

Admin >>>
Авторитетом давите, dvm99i.
Мол у вас на работе и чтоб она не встала все измерители переведены в индикаторы.

Ых!
Как бы не хотелось в этой ветке уходить от темы, но чтоб было большее понимание, распишу...

Со стороны это может показаться, что вот такой хитрожопый деятель как dvm99i решил извернуться от общих принципов.

Но это совсем не так, игра здесь честная!
Поверьте, у нас на предприятии с метрологией очень жёстко. Есть свой контрольно-измерительный центр с кучей сотрудников, которые блюдут тему поверок почти как в оборонке. Не дай бог обнаружится допустим штангель у токаря с просроченным шильдиком поверки, сразу же на премию налетит...
И вот представьте, что с этими "волками" мне удалось найти консенсус.

Дело в общем-то в том, что всё исходит от задачи.
Моё подразделение подчинено дирекции по эксплуатации и ремонтам. Т.е. по сути мы помогаем производить ремонты и помогаем корректировать ППРы. А после любого ремонта оборудование должно пройти проверку на соответствие технологической точности, методика которой прописана в техдокументации на это оборудование. Как правило в таких методиках используются уровни, штангели, щупы, линейки, пирометры, и т.д. , которые есть на каждом участке у механика или энергетика, и естественно должны быть поверены. Ни в одной инструкции мои приборы не прописаны. Таким образом я могу поступать со своими приборами как посчитаю нужным. Всё равно окончательная проверка на техточность будет осуществляться по методике в техдокументации. Если даже захотеть привести всё в соответствие и сделать "по-правильному" (т.е. сдавать на техточность по нашим приборам), то сначала нужно как минимум внести изменения в эту документацию.

Но зачем? Это не нужно никому, несёт за собой ворох сопуствующего головного геморроя, очень ответственно и очень затратно. Вот и весь сказ...

При этом как я работаю?

Допустим мне нужно найти места утечек тепла в нагревательной печи. Я беру тепловизор, сканирую корпус печи и фиксирую места этих утечек. Результат диагностики = ИК-снимки, где места утечек тепла прекрасно видны, они контрастируют по температуре с общим фоном корпуса, т.е. = сравнение. Абсолютные значения здесь мало кому интересны... На техточность по температуре печь сдаётся по пирометру согласно методике.

А представьте, когда речь заходит о нагреве мощных контактов, которые вообще никак не контролируются, но бед из-за них выше крыши... и мы на блюдечке такую инфу приподносим!
Диагностика проводится быстро, объёмы работы большие, а инфа наглядна и понятна даже тупому, поэтому ремонтный пресонал воспринимает её на ура!

Конечно так можно "дойти до ручки" = дескать тепловизор будет уже "ветер в Африке" показывать, а мне до лампочки...
Но и это не так. Я всегда могу его вгрубую проверить = температуру кипения воды никто не отменял... Направил на кипящий чайник и убедился... 100 градусов - они и в Африке 100 градусов. Даже если чайника по близости нет- плюнул на поверхность, если шипит то выше 100, если не шипит - ниже 100.

Примерно такие же принципы работы и их проверкой и с остальными нашими приборами = индикаторами.
Элементарным образом проверяются все.

А теперь вот ещё представьте, что некоторые специфичные приборы в России не поверить, и для того чтоб это сделать, нужно их везти в Германию. Одна таможка/растаможка уже со стоимостью прибора соизмерима... А если учесть, что это нужно делать периодически... (1раз в 2 года.)

Но всё под контролем, поэтому волки сыты и овцы целы!)))

И даже так смешно получается, что своими приборами иногда помогаем даже самим метрологам. НО свою "индикаторную" поправку озвучиваем всегда и никогда не лезем не в свою тарелку, допустим когда речь заходит о надзорных темах и т.п.
Мух от котлет отделяем жёстко...


Admin >>>
Но у меня у самого на работе кроме измерителя = прибор мульти-сет.
Появился и индикатор на 4-х лампочках = Впервые в мире !!! АВТОМАТИЧЕСКИЙ индикатор бедной смеси.

Да, мне тоже понравился ваш индикатор!
Именно как индикатор и именно бедной смеси.
Светодиод всегда проще заметить!
Это очень наглядно и эффективно, нежели наблюдение за стрелкой да ещё во время вождения.

Но от стрелки не уйду!)))
По крайней мере пока... Пока не наиграюсь с ней вдоволь...

Вы же сами и укореняете мои убеждения =

Admin >>>
Одного короткого взгляда на индикатор лямбды достаточно.
Чтобы поставить диагноз ГРМ = распределению газов

Один короткий взгляд и тут же … диагноз = приговор … моторам, работающим БЕЗ ошибок ЭСУД.

Реализовать подобное на светодиодах врядли получтся.
Стрелочка действительно волшебная...
Разве что совеместить эти две приблуды! (как затравка набудущее)


Admin >>>
Пусть будет так.
Осциллограмм с ваших машин = нет.

Как это нет?
Честно сказать, вас не понял...
Если вы забраковали звуковые файлы во вложении в моём посте #241 , то почему?

Да, они не такие, как хотелось бы увидеть = разделительный конденсатор на аудио-входе ноутбука не даёт.
Но работать с ними можно! Достаточно включить воображение.

Самый показательный наверно сигнал, снятый при работе мотора на 2000 об/мин.
(показания тахометра вгрубую = немного завышает! .)

Надо учесть всего-то пару моментов
1. Что средняя линия (ноль вольт) - это чистая условность. Ноль находится ниже нижней отметки сигнала. Средняя линия, что на картинке, постороена автоматически согласно среднеквадратичному распределению условно- положительных и отрицательных полупериодов. Именно условно!
2. При всплеске лямбды в богато, пока фронт сигнала растёт, входной конденсатор заряжается, тем самым по сути пропуская сигнал неискажённым. Но при достижении фронтом максимума и выходом сигнала на "верхнюю полочку" зарядка (которая не может продолжаться бесконечно) прекращается и поэтому сигнал "падает", но при этом более высокочастотные составляющие пролезают через конденсатор, и мы их видим.
Точно такая же картина при переходе лямбды в бедно, только обратно-симметричная.

Я не художник, но постарался нарисовать как смог, каким примерно должен быть сигнал = апроксимировал пунктирной линией.



Это фрагмент сигнала на 2000об/мин при подсоединённом к форсунке конденсатором 100 мкф.


Участки сигнала, выделенные красными прямоугольниками, в реальном сигнале расположены выше = после красных кружочков.
Выделенные синими прямоугольниками- после синих кружочков = ниже.
А вцелом огибающая сигнала вгрубую должна совпадать с пунктиром , по крайней мере временнАя составляющая... Амплитудная конечно нет, но она нам особо и не важна в данном ключе.
Гораздо интереснее "бороды" , что в красных и синих прямоугольниках. Это и есть разбалансировка = Частота между пиками примерно одна и та же.

Причём "борода" более отчётлива при лямбде в богато. Значит форсунка не додаёт топлива.
Частота между пичками этой бороды = 15-16 Гц = частота распредвала.

Достаточно сравнить с исходным сигналом при 2000 об/мин без коррекции впрыска, где он намного "чище", но так же в при лямбде в богато провалов в такт распредвала больше из-за родных косяков в моторе.



Admin >>>
Двигатель на вашей Паджере ... ИЗНАЧАЛЬНО разбалансирован по смеси.
и
Все ваши манипуляции с конденсатором на одной из шести форсунок Паджеры.
Лишь складывали в неизвестной пропорции косяки остальных цилиндров.
В частоту распредвала попадание есть, но это не частота рабочего цикла цилиндра.


Паджера здесь конечно случайно появился))) , и на эталон в работе мотра не тянет...
Но тем не менее мне так кажется, что смог он показал.

Вы же сами и подтвердили своими словами
Admin >>>
Всё зависит и от величины разбалансировки от этих РАЗНЫХ … и … двух точек.

Да, именно стпень разбалансировки важна! Форсунка может сильно не доливать, а может и чуть-чуть.
Это и будет влиять на глубину провала за такт. И чуствительность зонда тут тоже не последнюю роль играет.

Но вот "сумма разбалансировки цилиндров", как в выразились на последнем рисунке



мне как-то неубедительно звучит...
Вот представьте абстрагированную ситуацию, когда допустим из шести форсунок три, стоящие подряд немного не доливают... Частота пичков останется прежней!
Если четыре или даже пять из них не доливают, то всё равно частота не меняется.
Глубина (амплитуда) провалов- ну наверно да, будет меняться.
Но я хотел с акцентировать внимание, что должна меняться и скважность = шрина этих провалов. Она должна быть различна в зависимости от количества недоливающих форсунок.
Поэтому равняться олько на амплитуду без такого учёта наверно будет некорректным.
И тогда о степени разбалансировки наверно тяжело говорить.
Причём и природа возникновения бороды может быть различна= где-то форсунка не доливает, где-то гидрик шалит, где-то зажигание, и это всё может быть на одном моторе в одночасье.
Поэтому идентифицировать косяк и его степень мы наверно чётко никогда не сможем.

НО мы можем самое главное - если никакой бороды не видим, то со смелостью говорить, что по части ГРМ мотор исправен!

Admin >>>
Вторая причина.

Это уже и моя ошибка = не предупредил.

Шесть форсунок вашей Паджеры физически соединены парами.
Три пары из шести форсунок = такой попарный впрыск на вашей Паджере.

Никакой ошибки нет!
Форсунки независимы.




ПС

Прибор приехал!
Жду тепла, чтоб установить... Ну ещё и поразбираться надо... необычная штуковина.




ППС

Всё... Мультисет к Ланосу подключил! Начихать на мороз...
Админ! Я ж без индикации лямбды заказывал :acute:

Ну, и как тут ходят? :smile:

Здравствуйте dvm99i !!!

Смотрю как растянулся хоровод. Вы стойкий боец.

Как всегда есть незыблемые вещи во все времена , основы . Например книжечка " Устройство эксплуатация обслуживание ремонт " Ланоса , даже с цветными фото. Много интересного там есть.

ДК очень важный приборчик. Очень важно его честно установить и честно снять с него данные. Поставьте с подогревом. Но.... Узнайте есть ли в вашем ЭБУ разьём для управления подогревом ДК. Плюс появляется по схеме после ключа ( постоянный ), а минус управляет вольтажём. С увеличением оборотов напряжение с 12 вольт стремится к нулю. Если не верите могу вам видео выслать на имейл. На сленге радиолюбителей это как то нозывается наверно.

Далее нужно честно увидеть вольтаж с него. Если сразу на амперметр , то походивший ДК - Эбу тратата. Наверно лучше через опер. усилитель, но опять же подключить идеально. Учитывая даже температуру воздуха по даташиту. Не говоря о питании..



Не усложняя дополнительными детальками. Простота залог здоровья и долгожительства.

И вот когда будет уверенность в правильности прибора посмотрите на датчик разряжения.
Он даже у нас одинаковый по серийному номеру , у меня не тот. Но это не важно , посмотрите вольтаж меняя вакуум шприцем и в работе. Когда я так сделал то даже немного обалдел. Но теперь у вас есть осцилограф.

Вы можете не согласится , но оптимальная система управления , ну не модная , с датчиками дросселя и разряжения. Не поверите даже не знаю как работают гидрокомпенсаторы , но регулируя клапана в ручную сразу видно где другого цвета свеча. С другой стороны стоит форсунка.

Чтобы снять клапанную крышку , мне нужно открутить три болта катушек , шесть крышки и всё.

Заливайте правильные жидкости в своё авто , и проездите на ланосе не меньше . Даже не придётся переплачивать за громкое слово ( бренд ). Кои висят на подьёмниках штабелями.

Удачи.

Здравствуйте dvm99i and sinykov.


dvm99i >>> Ну, и как тут ходят? :smile:



Мы же уже договорились.
Первый ход не пешкой от ладьи, а развиваем центр позиции.

Пешкой от короля на две :victory: клеточки вперёд = ИЗМЕРЯЕМ производительность инжектора.

1. Заливаем полный бак.
2. Обнуляем расчёты текущего счётчика.
3. Катаемся … например, до половины бака.
4. Опять заливаем полный бак … смотрим на счётчик колонки = сколько залито.
5. Смотрим сколько насчитал прибор.
6. Отъезжаем от колонки АЗС.
7. Кол-во литров, залитые по колонке … делим на кол-во литров, которые насчитал прибор.

Например.
Колонка = 25,8 литров
Прибор = 21,7 литров
Получаем коэффициент пересчёта 25,8/21,7 = 1.189
185 мл/мин … это число введено в программу, как начало расчётов
Делим 185 на полученный коэффициент.

185/1,189 = 155.6 мл/мин … это НАСТОЯЩАЯ производительность инжектора


dvm99i >>> А чо вы имете ввиду под НАСТОЯЩЕЙ производительностью?

Вот и получили ответ … ЧО … имеется ввиду под НАСТОЯЩЕЙ производительностью
Это число.
От которого всё и запляшет вплоть … до мата всем королям вашего Ланоса.






dvm99i >>> Реализовать подобное на светодиодах врядли получтся.
Стрелочка действительно волшебная...
Разве что совеместить эти две приблуды! (как затравка набудущее)
……………
мне как-то неубедительно звучит...

Чтобы не грузить эту страницу видео … на следующей надую вам паруса
Впрочем.
Вы уже и сами их развернули в правильном направлении.

dvm99i >>> Именно как индикатор и именно бедной смеси.
Светодиод всегда проще заметить!
Это очень наглядно и эффективно, нежели наблюдение за стрелкой да ещё во время вождения.

Добавлю.
Не в светодиодах всё дело, а в … АВТОМАТЕ … индикатора и именно бедной смеси







sinykov >>> Смотрю как растянулся хоровод. Вы стойкий боец … dvm99i

На ловца и зверь бежит.

На примере темы от sinykov = Мотя = зеркало мира
Покажу причину.
Бесполезности применения индикатора лямбды (тоже стрелочного или любого другого).
Без … АВТОМАТА … бедной смеси.


Последствия этой причины катастрофические.
Стойкий боец sinykov обречён топтаться на одном месте со своей Мотей … без тахометра.

Внимательней читайте текущую тему, sinykov.
Стойкий боец dvm99.
Послушался совета.
И первым делом на Ланос без тахометра приобрёл стрелочный тахометр.

СтОик sinykov этого барьера так и не смог преодолеть.



dvm99i >>> НО мы можем самое главное - если никакой бороды не видим, то со смелостью говорить, что по части ГРМ мотор исправен!

Вы попали в самую маковку прелести, dvm99i.

У одних вызывает радость = увидеть неисправность … у других радость = смотреть и видеть фигу.
но
на самом деле
Настоящую радость может вызвать только это увиденное = мотор исправен!

Здравствуйте, Админ!

Admin >>>
Первый ход не пешкой от ладьи, а развиваем центр позиции.

Что-то забуксовал поначалу с интерфейсом вашего прибора...
Уж больно он необычный, и шрифт в мануале мелкий= не для очкарика.
Завтра на работе распечатаю 14-ым, будет попроще...
Но вроде с основными моментами разобрался.


Admin >>>
Пешкой от короля на две клеточки вперёд = ИЗМЕРЯЕМ производительность инжектора.

.......

7. Кол-во литров, залитые по колонке … делим на кол-во литров, которые насчитал прибор.


Сколько выкатывать литров?

Поясню, почему спрашиваю:
У меня в запасе примерно неделя.
Сейчас морозы отлегли, и синоптики примерно на такой срок обещают.
Что будет потом? - Фиге его знает...
Поэтому хотелось бы поскорей до гидриков добраться, пока вновь не придавило.
Завтра постараюсь заправиться= начать отсчёт.
Заправка и колонка будет одна и таже.
Но выкатываю за день немного, длинные поездки не планируются.
Разве что вхолостую пожечь бензин стоя, но тут сами понимаете, тоже много не получится.
Второй момент технический = бак на Ланосе плоский и длинный почти прямоугольный, 50 литров.
Т.е. малейший крен- и заправка может оказаться неполной...
А заправки сейчас с шишками накатанными. Вполне возможно что встать ровно или по крайней мере одинаково может не получиться.
Т.е. ошибка в 1 литр (это навскидку)- элементарно.

Конечно если бы выкатать бак до резерва, то 1литр -это примерно 2%, то ерунда.
Но бак мне за неделю не выкатать. Дай бог хоть половину....

dvm99i >>> Разве что вхолостую пожечь бензин стоя, но тут сами понимаете, тоже много не получится.

Так делать не надо.
Надо пройтись по всем частотам и нагрузкам на двигатель.



dvm99i >>> Сколько выкатывать литров?

Сколько получится, но не менее ведра.


dvm99i >>> Конечно если бы выкатать бак до резерва, то 1литр -это примерно 2%, то ерунда.
Но бак мне за неделю не выкатать. Дай бог хоть половину....

Вы всё прекрасно понимаете.
Больше потрачено = меньше погрешность.



dvm99i >>> У меня в запасе примерно неделя.
Сейчас морозы отлегли, и синоптики примерно на такой срок обещают.
Что будет потом? - Фиге его знает...
Поэтому хотелось бы поскорей до гидриков добраться, пока вновь не придавило.

Гидрики меняйте хоть сегодня.
На производительность форсунок замена гидрокомпенсаторов не влияет.



dvm99i >>> Что-то забуксовал поначалу с интерфейсом вашего прибора...
Уж больно он необычный, и шрифт в мануале мелкий= не для очкарика.
Завтра на работе распечатаю 14-ым, будет попроще...
Но вроде с основными моментами разобрался.

Вот вам ссылка на электронный вариант = http://multi-set.ru/downloads/ins.zip

Очкарики и не очкарики должны понять одно.
Расчёты средней величины и (или) расчёты амплитуды их изменений.
Зависит от выбранного ими времени усреднения расчётов.

Амплитуду надо измерять при усреднении = 1 секунда.




Для средней надо выбирать усреднение побольше (но и в этом случае усреднение = 1 секунда).



Это тест на удельный расход топлива.
Цикловая подача топлива должна уменьшаться с приближением к 3000 об/мин
Отметим.
Что видно и число этого уменьшения = 21%.
или
Это визуализация ПОЛЬЗЫ максимального крутящего момента не губами для ЧУЖИХ моторов.
но
В числах и для мотора СВОЕГО ЛИЧНОГО автомобиля.

И чем же это НЕ индикатор + измеритель в одном лице?










dvm99i >>> Ну, и как тут ходят? :smile:

По сути.

На холостых оборотах полностью разогретого двигателя (все доп. потребители тока отключены).
Ставится точка отсчёта координат … создаётся сетка в процентах от точки отсчёта.
и
Трёхмерная таблица впрыска становится плоской ... для каждого из выбранных режимов работы ДВС.
и
Таким образом появляются одни и те же эталонные значения для ВСЕХ разновидностей впрыска топлива.

Это вы можете сделать и БЕЗ измерения производительности.

В относительных пропорциях (процентах) проверяется качество работы датчиков ЭСУД.



Для вашего Ланоса эталон амплитуды в процентах показан = + 320% от точки отсчёта на х.х..

Меньше, чем + 320% = недоливает
Больше, чем + 320% = переливает.

Вот так здесь и начинают ходить, dvm99i.
Всё очень просто ... атака идёт на детский мат вашему Ланосу

НЕ измеряя производительность ... НЕ съезжая с места ... пробег = 0 метров.


dvm99i >>> У меня в запасе примерно неделя.

Сваха Бальзаминову
- Честь имею поздравить ... хоть завтра свадьба.




Ах, да … тест на лямбду из текущей темы стр. № 3.



Точнее ... тест на работу регулятора давления и лямбды … минус 7% должно быть от точки отсчёта.
Вот здесь и прижмите расчёты усреднением = 5 секунд.

dvm99i >>> У меня в запасе примерно неделя.

Это вы тоже можете сделать = хоть завтра свадьба.












dvm99i >>> Ну, и как тут ходят? :smile:



Пропорциями впрыска (показано выше) выводите коней и офицеров.

Когда измерите производительность и введёте её в расчёты программы.
Тогда и увидите = как надо ходить ферзём = расчётами литров в час.

Этот ферзь ... Х,х л/час = обороты

И зайдёт туда, куда не может зайти индикатор лямбды = 14,7/1 ... по узкополосному Датчику Кислорода.
Зайдёт на максимум состава смеси.



Таким образом и можно жениться на обеих.
Максимум состава смеси ... поженим на л/час = обороты.
Минимум состава смеси ... поженим на индикатор лямбды.


Бальзаминов с маменькой.
- Ну, маменька, кончено … у своей - был … у той, что сваха говорила – был … Женюсь.
- На ком?
- На обеих.










dvm99i >>> Ну вот такой я везучий... всё время как в анекдоте: "либо свистка не достанется, либо окула глухая окажется"

dvm99i >>> У меня есть такая напасть- коллекционировать нестандартные неисправности.
На всех моих машинах так было.

С сукой не хочется жить
Дарил ей столько добра
Ввалил в неё столько бабла

Братишка, я тебе сдохнуть не дам.

Санёк, лини ему чё-нить в стакан.
И скоро твой любимый мотылёк
В твоих глазах станет обычной тварью
Такая вот терапия.
Такая вот взрослая жизнь.

Здравствуйте, Админ!

Admin >>>
Гидрики меняйте хоть сегодня.


Ёк-макарёк!
А я ж ведь вас не понял... :fool:
Подумал, что мы мультисетом до замены гидриков чего-то ещё смотреть будем.

Ладно, тогда вынужден взять тайм-аут, пока погода даёт.
А у ж потом с форсунками продолжим!


dvm99i >>> Сколько выкатывать литров?

Admin >>> Сколько получится, но не менее ведра.

Тогда вопрос автоматом снимается.
Заменю гидрики, тогда хоть десять баков сожгу :mamba:


dvm99i >>> Разве что вхолостую пожечь бензин стоя

Admin >>>
Так делать не надо.
Надо пройтись по всем частотам и нагрузкам на двигатель.

Тогда не только холостые, но и боевые, и трассирущие будут... и одиночными, и очередями !


Admin >>>
Расчёты средней величины и (или) расчёты амплитуды их изменений.
Зависит от выбранного ими времени усреднения расчётов.

C усреднениями понятно...

indi я вчера выставил.
Кажется есть небольшой расколбас, связанный видимо с нестабильностью температуры двигателя (но буду уточнять).
Чёртова система охлаждения Ланоса, надо ей когда-то заняться будет...
Езжу с картонкой на морде. Температура мотора плавает в диапазоне 73- 90 градусов в зависимости от режима работы и темепратуры за бортом.
Причём разогрев идёт постадийно: до 73 примерно ровно, потом, когда термостат открывается, замедляется...
Когда вчера выставлял indi в ноль , температура мотора была 86 градусов.
Сегодня утром прогрел лишь до 75, инди показывал где-то +3 .
Все потребители в том и другом случае отключал.

Admin >>>
Ах, да … тест на лямбду из текущей темы стр. № 3.



Точнее ... тест на работу регулятора давления и лямбды … минус 7% должно быть от точки отсчёта.
Вот здесь и прижмите расчёты усреднением = 5 секунд.

То есть этот тест всё-таки нужно сделать до замены гидриков?

Здравствуйте dvm99i.





dvm99i >>> То есть этот тест всё-таки нужно сделать до замены гидриков?

Да.
Правильно подмечено.
Этот тест единственный, который и полезен ДО замены гидриков.
Для истории.
Была ли петля по лямбде или 7 Герц на ДК – это была её фикция (мираж от петли).

Ваш рекорд мира = 145 км/час на петле по лямбде.
Именно этим тестом и проверим на допинг.








dvm99i >>> но некоторых важных опций всё же не хватает (допустим ошибки считать или та же температура двигателя и звуковой сигнал о превышении порога).

dvm99i >>> indi я вчера выставил.
Кажется есть небольшой расколбас, связанный видимо с нестабильностью температуры двигателя (но буду уточнять).
Чёртова система охлаждения Ланоса, надо ей когда-то заняться будет...

Попал dvm99i.
Я вас предупреждал ... не все понимают пока не увидят ... какая из опций важней с их точки зрения важной.

Вместо градусника на вашем мультитрониксе у вас теперь индикатор покруче, чем сами градусы.
Он показывает следствие недогрева = ЧИСЛО перерасхода топлива.

Вы же в курсе, dvm99i.
Не только индикаторы, но любые приборы.
Должны побуждать или к бездействию или к действию = надо ей когда-то заняться будет...
Градусник не сможет побудить = :snooks: … потому что вам не видно следствия.



dvm99i >>> Когда вчера выставлял indi в ноль , температура мотора была 86 градусов.
Сегодня утром прогрел лишь до 75, инди показывал где-то +3 .
Езжу с картонкой на морде.

Эти +3% на х.х. из-за недогрева … распределятся на ВСЕ режимы работы ДВС.
Это не просто программный сдвиг впрыска.
Это не разогрелся металл в ДВС … следствие = моторное масло.
Это повышенная нагрузка на двигатель и эти 3% будут расти вместе с нагрузкой.




dvm99i >>> но некоторых важных опций всё же не хватает (допустим ошибки считать или та же температура двигателя и звуковой сигнал о превышении порога).

Увидите на ходу … и при каждой остановке.
Автомат прибора и эти 3% будут вас преследовать и побуждать к действию.
Вместе с звуковым сигналом, которого вам так не хватает.

Вы же сами увидели.
Может ваш Ланос быть экономичнее на 3% … из-за этой ерунды = недогрев.
Теперь всё будет зависеть от вас … нужны вам эти 3% … или нет.
Достаточно картонки на морде или НЕ достаточно.



Давным-давно уже объяснял эту последовательность любителям градусников.
2007 год … тема = Температура прогрева



И вам в текущей теме уже показывал этот график … отсюда = Старт и разогрев двигателя




Или на словах надо добавлять?
Смотрите на проценты расхода топлива возле точки полного разогрева :punish:
Это проценты расхода топлива = деньги … а не расхода бесплатных градусов.

Когда вживую это увидите на своей машине … забудете о своём градуснике, dvm99i.
Как и предупреждал.
Вас будет интересовать только этот индикатор = однажды поставленная точка отсчёта.



Текущая тема стр. № 4.


От души смеётся тот, кто смеётся последним.






dvm99i >>> Ну вот такой я везучий... всё время как в анекдоте: "либо свистка не достанется, либо окула глухая окажется"

dvm99i >>> У меня есть такая напасть- коллекционировать нестандартные неисправности.
На всех моих машинах так было.

Держись, братишка.
Подберём ключи к вашему Ланосу.

Машина – это cука ещё та … сначала любишь, а потом обязательно ненавидишь.

Admin >>>

Этот тест единственный, который и полезен ДО замены гидриков.
Для истории.
Была ли петля по лямбде или 7 Герц на ДК – это была её фикция (мираж от петли).

Ваш рекорд мира = 145 км/час на петле по лямбде.
Именно этим тестом и проверим на допинг.


Тест провёл.
Петли НЕТ! Впрыск не корректируется.
Для надёжности даже проверил ещё раз манометром регулятор давленяи = исправно работает.

Так что тест на допинг не пройден = рекорд не защитывается!

Видюшки для истории завтра днём выложу.

Завтра же вечером планирую заменить гидрики.
Сегдня ещё приблуду для отжатия пружин пришлось ваять= болгарка+сварка. Вроде получилось...

ПС

Всё не так!
Вынужден опять извиниться. Вчера со слепых глаз не увидел минус на индикаторе мультисета! Неудобно расположен он был. Но камера всё засняла!
Значит коррекция есть!

Не зря говорят: утро вечера мудренее.

Ну, обо всём попорядку...
Вчера начал с того, что пока гараж прогревал, решил поиграться с теми 3% на недогреве двигателя, а заодно и поэксперементировать со временем усреднения.
Но знаете, нестационарность работы мотора довольно приличная. Т.е. какие-то выпады и мелкие перебои присутствуют, а также небольшие плавания оборотов, о которых я раньше упамаянал. Их и лямбда тоже отражает по индикатору. Но когда стрелочка постоянно маслает 7 Гц, то трудно это всё в систему привести.

Ваш мультисет тоже в подтверждении этому исключением не стал.
Если поставить уреднение 1 сек, то одиночные выпады проскакивают до 7%. Естественно с увеличением времени усреднения эти выпады сглаживаются. Но небольшой вклад в показания они вносят, поэтому даже при усреднении 5 сек редкие гуляния 1-2% имеются. И это иногда сбивает с толку.
Но тенденция в изменении времени впрыска при нагреве/остужении мотора всё же заметна.
Охлаждал работающий мотор включением вентилятора печки. Система охлаждения Ланоса настолько косячна, что печка выстуживает мотор очень ощутимо.
Эксперементировал в диапазоне температуры по ДТОЖ от 82 до 90 градусов. И таки да, где-то 3% разницы по indi набегает. - Очень забавно это наблюдать!

НО! Такое поведение наблюдалось только на ХХ .
Когда я подсунул под заслонку надфиль = поднял обороты до 1500. Этот эффект пропал = indi практически замер на одной цифре и в течение всего прогрева показывал то 16, то 17 туда-сюда.

Ну а уж после того как "натопил", начал основную стадию опытов = тест на обогащение.
Тут наверно ещё непоследюю причину сыграло моё эмоцеонльно состояние = почему-то начал с предубеждением, что тест будет пустым после того как по осцилографу на наоутбуке изменений при обогащении не увидел.

Чуть забегу вперёд.
Я понял ошибку, которую совершал при тестах с осцилографом, и почему никаких изменений во времени впрыска мы не увидели.

Нужно обязательно скидывать шланг с РД, а не пережимать пасатижами! Иначе разрежение на нём не меняется (ну всё правильно... он же как консервная банка= глухой).

И дальнейшая проверка РД с помощь манометра это хорошо показала.

Вот видео с манометром, где я просто пережимаю шланг, и давление топлива не меняется:



А вот на следующем видео я скидываю шланг с РД, и давление подскакивает с 3-х до 3,5 очков (за качество извиняйте, плохо сфокуссировался фотик, но всё видно):




Так что 8- это вместе со мной было





Жалко что никто сразу не подсказал мне про эту ошибку, а она оказалась фатальной и чуть не привела к неправильным выводам.

А ведь я об этом писал, когда выкладывал в посте 196


Но понимаю, что вам тоже нелегко переработать мой поток информации, да ещё красиво его оформить...
так что с моей стороны притензий никаких...
А не ошибается лишь тот, кто ничего не делает.
Пусть хоть и через задницу, но всё же вернулись на правильный путь!

я так думаю




Ну воооот...
Теперь можно и к мультисету вернуться.

Первое видео, где я пережимал шланг и, естественно, с indi ничего не происходит




А вот на втором получите ваши 7 процентов с минусом (ну правда не сосвем 7, а 6 )



Правда я здесь не переводил камеру на РД, поэтому поясню что на какой секунде происходит:

До 9 секунды устаканившееся показание indi = +3% , усреднение 5 сек, все потребители отключены.
После 9 секунды я скидываю шланг с РД и зажимаю пальцем отверстие шланга. Но быстро заткнуть не получается (да я и не старался), впускной коллектор успевает "хапнуть воздуха", а РД поднял давление = переходной процесс до 34 секунды, пока всё устаканилось, и indi замирает на -3% .
Почему я минус вчера не увидел, не понимаю, загадка! Но неудобственно всё было проделывать = мультисет в салоне, снимал через лобовое и щель открытого капота.
Но камеру не обманешь!
Далее на 45-й секунде вставил шланг обратно = опять переходной процесс. А на 60-й секунде indi встал на начальное место +3%.

А про отключение лямбды вчера что-то запамятовал, извиняюсь ещё раз.
Поэтому сегодня постараюсь восполнить пробел.

Здравствуйте dvm99i.


Даже не знаю, как поступить …
Не хочу, чтобы тема затерялась на форуме.

Пусть и не впервые.
Но форум посетил уникальный человек = dvm99i.
С невероятной работоспособностью и светлой головой.


dvm99i >>> Но понимаю, что вам тоже нелегко переработать мой поток информации, да ещё красиво его оформить...

За красавцем Stranger-ом порой не успевал … красиво всё оформить.
При этом.
Посты мы с ним строчили одновременно.


Но темы, которые поднимаете вы, dvm99i, до того полезны и информативны.
Что своими грязными лапами не хочу марать их своим успеванием.
Вы заставляете задуматься, dvm99i.

Спасибо Вам за это.



dvm99i >>> Видюшки для истории завтра днём выложу.

Спасибо, что вы понимаете.
Это нужно не мне.
Я уже давно катаюсь на заднем сидении в машинах своих сыновей.
Моя ненависть к машинам давно переросла к этому простому решению.

И дело даже не в зрении.
Которое теряю и поэтому иногда перехожу на крупный шрифт.






dvm99i >>> А про отключение лямбды вчера что-то запамятовал, извиняюсь ещё раз.
Поэтому сегодня постараюсь восполнить пробел.

Меня убила эта ваша фраза.


Я так устал от любителей собирать гербарии л/100 км на разных отрезках.
и ВСЕГДА
ВНИМАНИЕ!!!
Не почти, а ВСЕГДА.
Пользователи прибора делали только те тесты, которые их просил сделать.
За 9 лет.
Впервые вижу, чтобы инициативу брал в руки не я = постараюсь восполнить пробел

Вы уникальны, dvm99i … и случай с лямбдой ваш = уникален.







dvm99i >>> А вот на втором получите ваши 7 процентов с минусом (ну правда не сосвем 7, а 6 )

Во-первых.
Это не мои, а ваши проценты получите .

А попадание в минус 7% (или 6%) говорит = петля по лямбде есть.
Как она успевает удержаться с такой помехой = 7 Герц … это уже второй вопрос.
Главное.
Вам, а не мне ваш Ланос ответил на вопрос = есть ли петля?
Разве это вопрос не волнует того, кто рулит этим Ланосом.

Правда и ничего кроме правды не должно волновать хозяина машины.
Только так она и станет для него обычной тварью.


dvm99i >>> мультисет тоже в подтверждении этому исключением не стал.
Если поставить уреднение 1 сек, то одиночные выпады проскакивают до 7%.

Вот оно как.
Одиночными выпадами подправляется = 14,7/1
Разве я против? ..... пусть будет так.
Но сами эти выпады (РД подключён + обычные х.х.) … это уже следствие от косяка
Их не должно быть.


dvm99i >>> А про отключение лямбды вчера что-то запамятовал, извиняюсь ещё раз.
Поэтому сегодня постараюсь восполнить пробел.

Вот теперь верю, что dvm99i сам чинил телевизоры.
А не ждал когда ему бабушка восполнит пробел и подскажет элементарный ответный ход.

Повторите этот тест с отключённой лямбдой.




dvm99i >>> Охлаждал работающий мотор включением вентилятора печки.
Система охлаждения Ланоса настолько косячна, что печка выстуживает мотор очень ощутимо.
Эксперементировал в диапазоне температуры по ДТОЖ от 82 до 90 градусов.
И таки да, где-то 3% разницы по indi набегает. - Очень забавно это наблюдать!

Вот и подружился dvm99i с печкой Ланоса.
Сколько у её вентилятора положений? … выбирайте обдув поменьше … теплее будет.
Если картонка на радиаторе не помогает.
Прикройте печку картонкой ... Был косяк и … нет косяка.

И шапки долой и рюмку до дна …










И с того, с чего начал этот пост.
Эту тему закрою.
и
Создам новый раздел под названием = Лямбда, гидрокомпенсаторы и их компания.

Куда и перенесу вашу тему = Апгейд Ланоса, вопросы и ответы.

В этом разделе …. Вы ….. dvm99i
И будете создавать свои темы на счёт этого.

dvm99i >>> Всё не так! … Очень забавно это наблюдать!






Ах, да.
То-то я думаю почему на улице мне все улыбаются и поздравляют.

Со СТАРЫМ = русским … Новым Годом!!!



Держитесь крепче ... ХОХЛЫ ... у нас теперь разные Деды Морозы.

Были здесь пареньки с тонкими душами и с бывшей недостраны уКрая России
Всё правду искали.
В подмётки они не годятся пареньку с предгорий Урала = dvm99i

dvm99i >>> Очень забавно это наблюдать!

Admin >>>
И с того, с чего начал этот пост.
Эту тему закрою.
и
Создам новый раздел под названием = Лямбда, гидрокомпенсаторы и их компания.

Куда и перенесу вашу тему = Апгейд Ланоса, вопросы и ответы.

Админ!
Я уже писал и ещё раз напишу:
Форум ваш, вся теоретическая часть и все изначальные идеи тоже ваши, а я лишь скромный лаборант по сравнению со всем этим.
Я отлично представляю цену информации, которую вы дали по сути ДАРОМ.
Поэтому поступайте с веткой как посчитаете нужным.

Admin >>>

Со СТАРЫМ = русским … Новым Годом!!!
Взаимно!

Если всё сегодня сложится = я поменяю гидрики и увижу нормально-тикающую лямбду, то этот будет хороший подарок!
(Честно говоря, взволнован... Редко такое бывает.)

Здравствуйте dvm99i.


dvm99i >>> Форум ваш, вся теоретическая часть и все изначальные идеи тоже ваши, а я лишь скромный лаборант по сравнению со всем этим.

Не скромничайте, dvm99i.
Без вашей подачи = 7 Герц на лямбде + без вашего стрелочного индикатора лямбды
Без скромного лаборанта за которым строчить не успеваешь.

Не было бы никаких теоретических частей и изначальных идей.




dvm99i >>> Если всё сегодня сложится = я поменяю гидрики и увижу нормально-тикающую лямбду, то этот будет хороший подарок!
(Честно говоря, взволнован... Редко такое бывает.)

Гидрики перестанут стучать и это уже подарок.
Если не они влияют на лямбду.
То вас будет ждать другой подарок = форсунки разной производительности.

Не волнуйтесь, подарок будет, и в штангу не попадём.

Здравствуйте, Админ!

Ну что, подарок не состоялся.
Гидрики заменены, но изменений никаких!

Из старых от руки продавить не смог ни один.
Ну заменил, так заменил... Всё равно один потрескивал.

Что будем делать дальше?

Косяк где-то сидит, и его надо вычислять...
По крайней мере перекрытие клапанов на 4-м цилиндре где-то шалит.

При разборке обратил внимание на состояние самого распредвала и коромысел.
Больше всего не понравился как раз-таки 4-й цилиндр = на кулачках распреда есть небольшая ступенька сколько точно - не скажу, померить могу только штангелем, но навскидку - около 0,1мм . На коромысле тоже есть небольшая ямка.
Во время разборки этому большого значения не придал, поэтому не замерял и не фоткал (может зря).

На кулачках и коромыслах остальных цилиндров тоже есть следы износа, но значительно меньше. Причём тенденция- чем ближе к 1-му цилиндру, тем и износ меньше. На 1-м цилиндре его вообще нет.

Если учесть, что 4-й цилиндр самый холодный (из-за косяков системы охлаждения) , то походит как раз на последствия езды с непрогретым двигателем моими предшественниками. Печка и основной радиатор сильно выстуживает мотор. Подача ОЖ идёт как раз в районе 4-го цилиндра, ДТОЖ установлен там же. Разница при открытом термостате между входом и выходом без картонки на морде может достигать при хорошем минусе за бортом до 20 градусов, а то и больше.
Узкоглазому пректировщику руки и голову оторвать бы за такое!

Ну да ладно... вернёмся к нашим баранам...

Сегодня пытался найти в документации допуски на износ кулачков распредвала и не нашёл... Единственное что в одном из мануалов сказано, что следов износа быть не должно...
Как-то странно. В мануале на паджеру (хотя конечно мотор другой) есть допуск на износ кулачков, и он довольно большой = 0,5мм

Распредвал мне сейчас в любом случае не заменить. Разве что рокеры смогу, и то не все... и это будет не быстро. Деньги закончились...

Но для начала планирую ещё раз проверить перекрытия клапанов, только уже на всех цилиндрах.
Если косяк проявляется только на 4-м, то возможно как раз-таки ямка на рокере и мешается.
В этом случае в плане дефектовки, даже ещё не купив рокер, мне так кажется можно будет сделать "ход конём" =
поменять их с рокерами исправного цилиндра, и посмотреть на изменения.


Кстати говоря, забыл упамянуть такой факт (вот дурню нужно было заснять, т.к. сейчас уже это не повторить):
Во время первого запуска мотора после замены гидриков естественно пошёл страшный треск. Я не накачивал их маслом (это по мануалу не положено, иначе можно нарваться на незакывающиеся клапана..... вычитывал такие факты).
Двигатель уже был подостывший до 23 градусов.
Хорошо, что лямбда-зонд у меня сейчас с подгревателем.
Потому что сразу после его прогрева, буквально через 20 сек. стрелка затикала с частотой распредвала! Причём амплитуда была очень большой.
При такой низкой температуре я такого не наблюдал до сей поры. И даже если наблюдал, то только после подгазовки, и это были временные явления.
А тут я педаль газа не трогал, машина плавно прогревалась на ХХ.
По мере прогрева гидрики прокачивались, и треск постепенно стал затихать, а стрелочка вошла в прежний режим работы.

Вот такое интресное замечание, вроде как подтверждающее наши предыдущие выводы по поводу газораспределения.

Жалко, что нельзя повторить = гидрики уже прокачены.
Хотя, с оказией, если полезу рокеры менять, можно будет и повторить (как опустошить гидрик, я знаю).
И запустьтся нужно будет с ещё более низкой температуры для уверенности.


Так...
Ну и обещаные кадры для истории:

1. Решил повторить предыдущий тест на обогащение, когда ДК был подключен. Здесь хоть видно, что и когда я делаю, ну и показания мультитроникса до кучи...



2. Здесь всё вместе = отключение лямбды плюс тест на обогащение. На кадрах видно, когда я отключаю/подключаю ДК и РД (преноска, гадина, вертелась...)



Интересно, но такое впечатление у меня создалось, что корректировка впрыска по давлению присутствует и при отключенной лямбде.


Проделал и другие тесты:

3. На изменение цикловой подачи топлива




4. На газ в пол получилось две штуки видео, ниже поясню, в чём разница.

первый


второй


Разница в том, что я делал эти тесты один за другим (через небольшую паузу конечно), но во время проведения первого теста с выхлопной трубы слетел резиновый шланг, через который я отвожу выхлопные газы на улицу чтоб не задохнуться. Шланг метра 3.

Второй тест повторил, не одевая шланг.

Уже дома, анализируя видео, пришёл к выводу, что шланг при таком тесте- существенная помеха. Надо будет повторить тест конечно для уверенности.

Но если это так, то представьте, какую помеху создаёт вся выхлопная система!


5. Ну и напоследок... Просто решил выложить тандем = "ваше & наше". Понравилась видюшка.



Светодиодик гармонично расположился на панели под рулём... Глазу не мешает...





ПС

Уже когда отправил, увидел ваш пост!

Так что, вы хотите сказать, что проверка перекрытия клапанов отменяется?
По крайней мере пара коромысел 4-го цилиндра у меня вызывают подозрение.

Здравствуйте dvm99i.


dvm99i >>> Уже когда отправил, увидел ваш пост!

Да.
Успел я соломку подстелить.




dvm99i >>> Так что, вы хотите сказать, что проверка перекрытия клапанов отменяется?
По крайней мере пара коромысел 4-го цилиндра у меня вызывают подозрение.

Прижмите расчёты усреднением = 16 секунд.
И сделайте тест на разбалансировку с отключением форсунок.



Про остальное позже.

Нельзя ничего пропускать.
А как с вами не пропустишь ... вы пишите + железки ворочаете ... быстрей, чем я пишу.


Посмотрел ваш первый пост …… 2 года назад он был.
Тема = Установка Multi-set на Daewoo Matiz 0,8 Evro-3



Вспомнил ваше правильное замечание.
Прямо Илья Муромец.
Два :victory: года жевал попкорн … но если встанет ... тук-тук ... то мало никому не покажется.

Вспомнил и это.
Тогда подумал, что dvm99i = укр … грамотно придирается к словам.
Но не придирается к сути = не может.
А оказывается dvm99i = с Урала .... пардон ... с болотистых предгорий Урала.


Всё становится интересней, чем кажется на первый взгляд.


dvm99i >>> второй ...
Второй тест повторил, не одевая шланг.



Очень удачная тапка в пол … попала в начало секунды измерения.


Во-первых.



dvm99i >>> Но камеру не обманешь!

Камера показала то о чём dvm99i , как рыба молчит ... точка отсчёта = 1,37 миллисекунд.
На выбеге … импульсы на форсунках равны нулю … прибор показывает точку отсчёта в миллисекундах.


И дело даже не в том, что ваш градусник = мультитроникс врёт ... то = 2,4 мс на х.х. ... то 2,13 мс
Точка отсчёта … её абсолютное значение.
Уже подсказывает = ЧТО происходит на самом деле.


dvm99i >>> 1. Решил повторить предыдущий тест на обогащение, когда ДК был подключен. Здесь хоть видно, что и когда я делаю, ну и показания мультитроникса до кучи...





Для попарного впрыска = 1,37 мс … это нонснес.
Это время впрыска на моновпрыске.
Там форсунка совсем другая, чем на распределённом.
Низкоомная = 3 ома … + с малым значением dead time.

= 1,37 мс на х.х. … означает.
Или укропы всё-таки поставили форсунки ОГРОМНОЙ производительности.
Но
На распределённом впрыске высокоомные форсунки
С таким временем = 1,37 мс … НЕ смогут работать, как положено.

И тут же ставится под сомнение этот тест на петлю по лямбде.



dvm99i >>> А вот на втором получите ваши 7 процентов с минусом (ну правда не сосвем 7, а 6 )






dvm99i >>> 2. Здесь всё вместе = отключение лямбды плюс тест на обогащение. На кадрах видно, когда я отключаю/подключаю ДК и РД (преноска, гадина, вертелась...)



dvm99i >>> Интересно, но такое впечатление у меня создалось, что корректировка впрыска по давлению присутствует и при отключенной лямбде.

Вы правильно подметили.
Есть и коэффициент, который удерживает число оборотов на х.х. = const
БЕЗ
Лямбды.

С такими форсунками.
Огромной производительности с огромным dead time = следствие работы высокоомных форсунок.

Все тесты на укро-питекском Ланосе приобретают особый характер.

Генетически заложенный в коде ДНК укро-питеков = жмоты + мечтатели + попрашайки.
Быдло и чмошники в итоге.
На Ланосе.
Всё происходит ровно так, как они сами и просят = укры не такие, как ВСЕ.




dvm99i >>> второй ...
Второй тест повторил, не одевая шланг.



Низкая пропорция = +275% к пропорции на х.х.
Является арифметическим следствием применения форсунок огромной производительности.
Высокоомных форсунок.
С огромным dead time.
И на этот счёт = амплитуда мала … не парьтесь, dvm99i.


И в итого = измеряем производительность форсунок Ланоса.

Admin >>>
Да.
Успел я соломку подстелить.


Ох, Админ!
Если б вы не успели, так не знал бы чем заняться в гараже сегодня)))

Т.к. перекрытия я всё же полез проверять, а это дело при наличии сноровки у меня уже не более часа занимает.

Самый прикол, что такого косяка с перекрытием, какой был мной ранее обнаружен, сейчас нет ни на 4-м цилиндре, ни на остальных цилиндрах!
Но правда проверил лишь перекрытия, в цилиндры не накачивал.
Торопился, чтоб мотор не остыл.

Ну и по вашему запросу тест тоже провёл

Admin >>>
Прижмите расчёты усреднением = 16 секунд.
И сделайте тест на разбалансировку с отключением форсунок.

Отключение форсунки 1-го цилиндра




2-го цилиндра




3-го цилиндра



4-го цилиндра




Тесты проводил, выждав время, т.к. переходной процесс довольно длительным оказался, пока цифры более-менее успокоятся.
Но и долго выжидать было нельзя, т.к. двигатель нагревается с отключенной печкой. Хотя я поставил вентилятор, направленный на радиатор, но его маловато...
Чтобы темепратура мотора держалась примерно на одном уровне, приходилось между отключением форсунок влючать печку на 2-3 минуты.

А вот процесс устаканивания цифры инди после отключения форсунки проходил не всегда одинаково. Дольше всех гуляния туда-сюда опять на 4-м цилиндре.
Я его заснял




Admin >>>
Прямо Илья Муромец.
Два года жевал попкорн … но если встанет ... тук-тук ... то мало никому не покажется.

Да честно сказать, я кое-что сделал по вашим рецептам и чуть не убил мотор на Паджере. Но это совсем друга история... Потом как-нить я вам её расскажу...
Хотя виноват был абсолютно не ваш рецепт, а я сам, ну и мотор от части...
Но как в старом анекдоте - "вилки нашлись , а осадок-то остался!" ))) .
Да и других дел полно было, поэтому и не появлялся здесь...


Admin >>>
Очень удачная тапка в пол … попала в начало секунды измерения.
Не совсем понял эту цифру. Она выскакивет почти всегда на разгоне коленвала при тапке в пол, и значение всегда одно и то же.
Что значит= точка отсчёта?
Т.е. это начальное время впрыска, от которого начинается корректировка в "+" или "-" ?
Тогда что она делает в этом тесте (всмысле= по какому алгоритму выскакивает)?

Я ещё не до конца понял алгоритм работы прибора. У меня уже появляются вопросы, я их как-нибудь задам, когда побольше с ним пообщаюсь.


Admin >>>
Все тесты на укро-питекском Ланосе приобретают особый характер.

Генетически заложенный в коде ДНК укро-питеков = жмоты + мечтатели + попрашайки.

Я же вам говорил, что форсунки родные = корейские а не выдуманные хохлами.
Точно такие же стоят на Ланосах, произведённых в Корее, на Нексиях, на Лачетти, Aveo, Nubia , т.е. на всех корейцах, где установлен такой двигатель = A15SMS. А изначально он был Опелевским, стоит на старых Вектрах и Кадетах... Т.е. движок довольно популярный, а корейцы были в него просто влюблены, т.к. напихали таких мотров в самые популярные модели...
Так что по производительности форсунок все вопросы к ним.

Admin >>>
Низкая пропорция = +275% к пропорции на х.х.


Тот тест был до замены гидриков.

Вот новый :



Т.е. изменения после замены всё же есть!

Здравствуйте dvm99i.



dvm99i >>> Я же вам говорил, что форсунки родные = корейские а не выдуманные хохлами.
Так что по производительности форсунок все вопросы к ним.

Про хохлятскую производительность форсунок … это просто к слову.
И я же вам говорил … это моя маленькая война.
Моей дебильной дополнительной хромосомы в ДНК.
С хохлами = дебилами … но с форой = без этого генетического ”преимущества”.

Есть вопросы к хохлам по поводу их фатального везения = нет доп. хромосомы
Всё так и делаю = все вопросы к ним





dvm99i >>> Отключение форсунки …



dvm99i >>> Дольше всех гуляния туда-сюда опять на 4-м цилиндре.

Вот и появилась причина 7 Герц на лямбде = двигатель разбалансирован.

Два :victory: цилиндра не хотят работать .... ЭБУ не хочет компенсировать потерю 2-го и 4-го цилиндра.
И разница огромна ……. 42/25=1.68 … почти в два раза.

Красными стрелочками показал.
Ваш индикатор лямбды тоже показывает на эти цилиндры
Средняя у лямбды сдвинулась влево (бедней), но ЭБУ не хочет добавлять топлива.
Задание у ЭБУ не смесь удерживать, а обороты.
Не так велика потеря этих двух цилиндров (2 и 4) в этом задании = удержать заданные обороты.

dvm99i >>> Форсунки подключены "классически" = 1-4, 2-3.

2 и 4 это форсунки из разных пар … поэтому грешить на пару (канал в ЭБУ) не стОит.
Это косяки конкретных цилиндров.

Даже если измерим производительность инжектора.
И далее … сравним её с паспортной … которую вы спросите у корейцев.
То она будет средней для всех форсунок, а не для каждой из них.


dvm99i >>> то возможно как раз-таки ямка на рокере и мешается.
В этом случае в плане дефектовки, даже ещё не купив рокер, мне так кажется можно будет сделать "ход конём" = поменять их с рокерами исправного цилиндра, и посмотреть на изменения.

Чтобы решить что является причиной разбалансировки и далее это исправлять.
Надо делать другой ход конём.
Поменять местами не рокера, а форсунки.












dvm99i >>> Не совсем понял эту цифру. Она выскакивет почти всегда на разгоне коленвала при тапке в пол, и значение всегда одно и то же.
Что значит= точка отсчёта?
Т.е. это начальное время впрыска, от которого начинается корректировка в "+" или "-" ?
Тогда что она делает в этом тесте (всмысле= по какому алгоритму выскакивает)?

Инструкция стр. № 11.




dvm99i >>> Что значит= точка отсчёта?
Тогда что она делает в этом тесте (всмысле= по какому алгоритму выскакивает)?

Она выскакивает по этому программному заданию (см. инструкцию на прибор).







dvm99i >>> Я ещё не до конца понял алгоритм работы прибора. У меня уже появляются вопросы, я их как-нибудь задам, когда побольше с ним пообщаюсь.

- Текущее время режется отрезками = 1 секунда.
- Значение, которое показывается относится к прошедшей секунде
- Это среднее значение за прошедшую секунду.

1,37 мс … показаны на 2200 об/мин … но началась прошедшая секунда на 3700 об/мин
Это означает.
От 3700 об/мин и до 2200 об/мин на форсунке не было импульсов = отсечка топлива.

Вместо нуля.
Который программно задан, как точка отсчёта = 0%
Нуля.
Который на самом деле имеет значение 0% = 1,37 мс (в вашем случае)
Получается = появились два :victory: нуля … один ноль = ничего, а второй ноль = точка отсчёта.

Чтобы не сбивать с толку и не ставить, например, прочерки при отсутствии импульсов.
Решено было показывать при отсутствии импульсов.
Программно заданную точку данного двигателя в миллисекундах и убрать букву П (проценты)

Что вы и видите на анимации выше.




И на счёт этого

dvm99i >>> Тот тест был до замены гидриков.

Вот новый :



Т.е. изменения после замены всё же есть!

Да.
Есть подарок = всё же есть!
После замены гидрокомпенсаторов … коленвал явно стал быстрей разгоняться.

И средняя увеличилась до + 351%
Пока не понимаю, как это могло произойти из-за гидрокомпенсаторов.
Допустим, что датчик разряжения (ДАД) стал показывать правильно.
И амплитуда впрыска увеличилась.
Т.е. гидрокомпенсаторы = работу клапанов ... свяжем с изменением разряжения при газ в пол = 0 (ноль разряжения).
Значит.
Не было этого нуля в разряжении.



И ещё.



Коленвал по этому тахометру разогнался за пол секунды (0,5 сек) до 6000 об/мин.
А это уже фантастика = :snooks:
И тут я вспомнил.
Как мы пытались мультитрониксом проверить этот тахометр на правду в динамике.

Поставьте строчку обороты и 3 (три) раза нажмите газ в пол.

Здравствуйте, Админ!

Начну цитирование с конца вашего поста, так удобнее.

Admin >>>
Поставьте строчку обороты и 3 (три) раза нажмите газ в пол.


Не вопрос, сделаю!
Усреднения сделаю 1 сек.


Кстати по поводу усреднений.
Вчера, когда перед тестом на разбалансировку настроил усреднения на 16 сек. , то поигрался с мультисетом.

И не до конца понял, как он усредняет.
В моём понимании время усреднения не может опережать время индикации. Если конечно всё линейно.
Ну как же... Сначала прибор должен суммировать значения согласно заданной временной выборке, потом разделить эту сумму на количество значений, и уже только после этого выдать эту усреднённую величину на индикацию.

Заложил время 16 сек. Но если газануть, или нагрузить мотор , то занчения начинают изменяться на индикаторе не через 16 сек., а намного раньше. Причём заметил, что чем выше изменится значение, тем быстрее меняется значение на индикаторе. В более-менее устаканившемся режиме работы двигателя, когда значения меняются не очень сильно, то да... вроде бы походит на 16 сек.

Т.е. алгоритм усреднения нелинейный? И нелинейность обсчёта связана со взвешиванием изменений параметров (в данном случае- временем впрыска)?

Если это так, то и 1 секунда усреднений (если я её выставил) не равна одной секунде. Т.к. время впрыска меняется очень сильно = большая амплитуда изменения.

Иначе что бы мы увидели на тесте "газ в пол" ?

Я правильно понимаю?


Admin >>>
И тут я вспомнил.
Как мы пытались мультитрониксом проверить этот тахометр на правду в динамике.


Тест я конечно проведу, но этот тахометр от шестёрки более-менее правду показывал.
Сильно врал китайский, который я сдал обратно в магазин.


Admin >>>
И средняя увеличилась до + 351%

Я этот тест два раза проделал, и в обоих случаях предельная цифра одна и та же = 351% .
Как-то немного напрягло это...
Ну прям Вильгельм Телль... Даже снайперы так точно не стреляют )))




Admin >>>
Вместо нуля.
Который программно задан, как точка отсчёта = 0%
Нуля.
Который на самом деле имеет значение 0% = 1,37 мс (в вашем случае)

Я обращал внимание на 0 при езде, когда двигателем тормозишь.
Ещё подумал, что это за ноль такой? Потом вроде смикетил, что коррекция может быть только положительной или отрицательной, и ноль, да ещё при торможении, так долго зависать не может.
Тогда это и есть ноль впрыска на самом деле, и мне это функционально понравилось = наглядно.
Но видимо продолжительно не тормозил или внимания не обращал на цифру, следующую за нулём...
Ну ладно, будем знать!

Admin >>>
Надо делать другой ход конём.
Поменять местами не рокера, а форсунки.


Ладно, попробую!

Admin >>>
Два цилиндра не хотят работать .... ЭБУ не хочет компенсировать потерю 2-го и 4-го цилиндра.

Тем более, что они в циклограмме работы мотора следуют один за другим.

И вы знаете, мне кажется, что я догадался, почему сигнал с лямбды изменился по сравнению с осенним, когда всё ещё начиналось... Хотя не до конца уверен...

Когда я мыл форсунки, то произошла небольшая путанница с их нумерацией. И есть вариант, что я тогда поменял местами форсы 1 и 4 цилиндров.
2 и 3 остались точно на своих местах.
А хрен редьки не слаще = 1 цилиндр следует за 2 .
Но на форму сигнала это и могло повлиять.


Admin >>>
И разница огромна ……. 42/25=1.68 … почти в два раза.

Мне кажется, что вы неправильно считаете.
42% и 25% - это приращения к озвученному вами выше 1,37 , поэтому нужно его плюсовать , тогда получится :

(1,37х142)/(1,37х125) = 142/125 = 1.14

Если б в два раза разница былы бы, то мотор бы наверно колбасило как отбойный молоток.

Здравствуйте dvm99i.


dvm99i >>> Ну прям Вильгельм Телль... Даже снайперы так точно не стреляют )))

Не увидел я ни Вильгельма ни Телля.
Когда он похвастался этим своим приобретением с которым даже в небо попасть не может.


dvm99i >>> поигрался с мультисетом.

А с мультитрониксом Вильгельм Телль уже наигрался или 200 функций уже кончились?
Куда попал?
В температуру?
Так стрелка на щитке приборов её дублирует или эта стрелка тоже не точная?



dvm99i >>> но некоторых важных опций всё же не хватает (допустим ошибки считать или та же температура двигателя и звуковой сигнал о превышении порога).

Очень важно Вильгельму Теллю попасть в температуру двигателя точно.
Тогда смотрите, как стреляет Робин Гуд.

На 8% в расходе топлива недогрет двигатель … с точностью в 1% это точно или как?




Ну, как?
Сигнализирует или нет о температуре = очень важная опция … всё же не хватает
Чего не хватает?


Показал и хочу вас предупредить.
Разгон коленвала холодного и горячего двигателя – это два :victory: разных двигателя.
Так что будьте осторожней с выводами о величине пропорций.
При разгоне недогретого не на 3% или 8%, а по-настоящему холодного двигателя.

А лучше.
Недогрейте двигатель на 30% … точнее … до точки начала работы лямбды.
Снимите видео
И посмотрите пропорцию + обязательно сравните скорость разгона коленвала.
Снятые эталоны на холодном и горячем ДВС
Вам пригодится для поиска неисправностей, а по ускорению = осознания недочётов.
Не поверите.
Холодный двигатель почти всегда разгоняется быстрей, т.е. двигатель мощней.

Мощней = значит есть недочёты или в самом горячем двигателе или в его управлении.
или
Разгон горячего и холодного двигателя = элементарный тест на слабО.









Во-первых надо уточнить и поправить.

dvm99i >>>
Я обращал внимание на 0 при езде, когда двигателем тормозишь.
Ещё подумал, что это за ноль такой? Потом вроде смикетил, что коррекция может быть только положительной или отрицательной, и ноль, да ещё при торможении, так долго зависать не может.
Тогда это и есть ноль впрыска на самом деле, и мне это функционально понравилось = наглядно.
Но видимо продолжительно не тормозил или внимания не обращал на цифру, следующую за нулём...
Ну ладно, будем знать!

Никаких нулей в строчке индикатор = indi
При торможении двигателем не должно быть вообще … тем более … долго зависать.

Скорее всего, вы пишите про ноль из другой функции.
В двух :victory: разных строчках разные нули.
Читайте инструкцию стр. № 6




dvm99i >>> Ещё подумал, что это за ноль такой? ...... когда двигателем тормозишь
Потом вроде смикетил ...
Тогда это и есть ноль впрыска на самом деле, и мне это функционально понравилось = наглядно.
Ну ладно, будем знать!

dvm99i
Вы смикетили НЕ читая инструкцию ... неужели вы и есть тот самый ... Вильгельм Телль








dvm99i >>> А ваш мультисет - это именно измеритель.
dvm99i >>> Ну прям Вильгельм Телль... Даже снайперы так точно не стреляют )))
dvm99i >>> поигрался с мультисетом … Кстати по поводу усреднений.

dvm99i >>> Если это так, то и 1 секунда усреднений (если я её выставил) не равна одной секунде.
Т.к. время впрыска меняется очень сильно = большая амплитуда изменения.
Иначе что бы мы увидели на тесте "газ в пол" ?
Я правильно понимаю?

Понял.
Вильгельм Телль начал расстреливать измеритель.
И где же его умение было с градусником = мультитрониксом?

Хорошо, покажу что и как измеряется, усредняется и потом выводится на индикацию.

Надеюсь и почти уверен.
Эта стенка для вас будет не высока.






Пока лишь на счёт этого.


Вот так и знал.
Вильгельм Телль он и в Африке Вильгельм Телль

Даже рука дрогнула, когда писал … почти в два раза.
Но пишу же о добавленной стоимости и её = добавку имею в виду.
Разница в добавке больше, чем в общем числе … так вкуснее получится.


dvm99i >>> Мне кажется, что вы неправильно считаете ... мотор бы наверно колбасило

Про колбасу готов с вами поспорить.

Не правильно ты, дядя Фёдор, бутерброд ешь.
Колбасой на язык надо класть … так вкуснее получится.













P.S.

dvm99i >>> Кстати по поводу усреднений.
Вчера, когда перед тестом на разбалансировку настроил усреднения на 16 сек. , то поигрался с мультисетом.

И не до конца понял, как он усредняет.
В моём понимании время усреднения не может опережать время индикации. Если конечно всё линейно.
Ну как же... Сначала прибор должен суммировать значения согласно заданной временной выборке, потом разделить эту сумму на количество значений, и уже только после этого выдать эту усреднённую величину на индикацию.
Заложил время 16 сек. Но если газануть, или нагрузить мотор , то занчения начинают изменяться на индикаторе не через 16 сек., а намного раньше.

По вашему пониманию получается так.
Какое время усреднения выбрано … такое же должно быть и время обновление экрана.
Получается.
Вы путаете время стробирования (время индикации) ….. с временем усреднения.

В приборе применено скользящее усреднение, и оно скользит с выбранным вами отрезком времени.
От 1 секунды …… и с шагом 1 секунда вплоть до 16 секунд.
При этом время стробирования не меняется = 1 секунда.

dvm99i >>> В моём понимании время усреднения не может опережать время индикации.

И никогда.
В применённом алгоритме.
Скользящий КОНЕЦ отрезка времени усреднения не опережает КОНЕЦ отрезка времени стробирования.




Понятно ЧТО вас ввело в заблуждение.

За свои 50 лет, dvm99i, вы таких алгоритмов в приборах не видели.
Примера не могу вам привести … и не только в приборах для машин.
Это не машинный алгоритм, а человеческий.
Он рассчитан на физиологию восприятия быстро текущей информации … человеком.
И вы правильно подметили
dvm99i >>> время впрыска меняется очень сильно = большая амплитуда изменения.

Если ДОЛГО смотреть (или подсматривать) на такой поток информации
Человека запросто может стошнить.
Или у него заболит голова, и он вовремя отведёт глаза, чтобы его не стошнило.

Этот болевой порог у всех разный.
Поэтому
Программно задано = сам выбери себе время усреднения расчётов = свой болевой порог.




dvm99i >>> и даже настраивается время обновления экрана, не помню до скольки минимально, но до 0.25 сек. точно.
и
В этом случае …… dvm99i >>> время впрыска меняется очень сильно = большая амплитуда изменения.

Для прибора, который стоит на щитке приборов.
Где поток информации идёт ещё и через лобовое стекло.
Попробуй … сплюсуй …
Или врежешься или так и останешься дурачком = ничего из потока чисел не поймёшь.

Для машины, которая едет.
Надо выбирать не время стробирования (обновления экрана), а время усреднения информации.


Разве вы не заметили, dvm99i, … когда вы вставляли эту фотку.



Никто не осмелится показать на видео = КАК всё происходит в жизни на самом деле.
На ходу.
И в этом случае.
dvm99i >>> время впрыска меняется очень сильно = большая амплитуда изменения.

Максимум на что способны = фотка + подключил.

А то, что показывается полный бред, перемешанный с откровенным враньём.
Соображалки уже не хватает :fool:










Отвлёкся.

dvm99i >>> Ну прям Вильгельм Телль... Даже снайперы так точно не стреляют )))

Теперь вернёмся к Вильгельму Теллю.
Которому показалось = алгоритм усредняет не точно.



dvm99i >>> Заложил время 16 сек. Но если газануть, или нагрузить мотор , то занчения начинают изменяться на индикаторе не через 16 сек., а намного раньше. Причём заметил, что чем выше изменится значение, тем быстрее меняется значение на индикаторе. В более-менее устаканившемся режиме работы двигателя, когда значения меняются не очень сильно, то да... вроде бы походит на 16 сек.

Т.е. алгоритм усреднения нелинейный? И нелинейность обсчёта связана со взвешиванием изменений параметров (в данном случае- временем впрыска)?

Если это так, то и 1 секунда усреднений (если я её выставил) не равна одной секунде. Т.к. время впрыска меняется очень сильно = большая амплитуда изменения.

Подсказываю
Как надо проверять точность расчётов скользящей частоты усреднения при неизменной частоте обновления.

Зачем же вы выбрали 16 секунд? … эта стенка для начала проверки слишком высока.
Вот же.
У вас есть начальное число = + 352 % … при времени усреднения = 1 секунда.


dvm99i >>> Я этот тест два раза проделал, и в обоих случаях предельная цифра одна и та же = 351% .
Как-то немного напрягло это...
Ну прям Вильгельм Телль... Даже снайперы так точно не стреляют )))



dvm99i >>> Заложил время 16 сек ...
Но если газануть, или нагрузить мотор , то занчения начинают изменяться на индикаторе не через 16 сек., а намного раньше. Причём заметил, что чем выше изменится значение, тем быстрее меняется значение на индикаторе.


Что же вы это число не добавили, Вильгельм.

При 16 секундах усреднения.
(0+0+0+0+0+0+0+0+0+0+0+0+0+0+0+352)/16 = 22 … покажет + 22%

Приведён пример, когда точка отсчёта = 0% удерживается двигателем.

Когда двигатель недогрет на + 8%
При 16 секундах усреднения.
(8+8+8+8+8+8+8+8+8+8+8+8+8+8+8+352)/16 = 29 … покажет + 29%

Но зачем же вы берёте такую высоту сразу? ……… Заложил время 16 сек ...

Поставьте усреднение сначала = 2 секунды.
(8+352)/2 = 180 …… увидите + 180%

При усреднении = 3 секунды
(8+8+352)/3 = 123 … увидите + 123%

И так далее с шагом 1 секунда …………… до 16 секунд усреднения.



dvm99i >>> Ну прям Вильгельм Телль... Даже снайперы так точно не стреляют )))

Примеры привёл для не догретого двигателя ... точка отсчёта = + 8%

Вильгельму показал и точные результаты расчётов.
Чтобы он не торопился с этим выводом.

dvm99i >>> Т.е. алгоритм усреднения нелинейный? И нелинейность обсчёта связана со взвешиванием изменений параметров (в данном случае- временем впрыска)?

Так и проверите линейность алгоритма расчётов с любым временем усреднения.










dvm99i >>> Если это так, то и 1 секунда усреднений (если я её выставил) не равна одной секунде.
Т.к. время впрыска меняется очень сильно = большая амплитуда изменения.

Иначе что бы мы увидели на тесте "газ в пол" ? ....... Я правильно понимаю?

Молодец.
Этот вопрос намного интересней ... классный вопрос :good:

Во-первых.
Время усреднения, если вы выбрали = 1 секунда … всё-таки … ей и равна.

И красота вашего вопроса заключается в этом = что бы мы увидели на тесте "газ в пол" ?
Это уже любопытство.
И оно всегда приветствуется … в отличии от скоропалительных и НЕ верных выводов.

Вот это … ЧТО … и покажу вам ... ЧТО за сумма такая … усредняется в этом тесте "газ в пол" ?
и
РОВНО за 1 секунду.


Для начала покажу вам из этой темы = Некоторые экспериментальные данные

ЧТО происходит ровно за 1 секунду разгона коленвала.
РОВНО ... за 1 секунду
и
На любом двигателе РОВНО за одно и то же время = 1 секунда (на ЛЮБОМ … двигателе без турбины).

И это уже означает = ЭТАЛОН для ЛЮБОГО двигателя (2 клапана на цилиндр)




dvm99i >>> Если это так, то и 1 секунда усреднений (если я её выставил) не равна одной секунде.
Т.к. время впрыска меняется очень сильно = большая амплитуда изменения.
Иначе что бы мы увидели на тесте "газ в пол" ? ....... Я правильно понимаю?

Для начала.
Подменю в вашем вопросе ваши слова сильно = большая … числами.
И процессом происходящего внутри секунды свободного разгона коленвала.

Внутри 1 секунды.
Первые 0,2 секунды … это эмуляция насоса-ускорителя … в среднем + 600%
Далее
Вплоть до окончания 1 секунды …… лежит полочка … в среднем + 300%
Отсюда.
Условно разделим 1 секунду на 5 частей (по 0,2 сек)
И получим среднюю за 1 секунду
(600*1+300*4)/5 = 360 ………… это + 360% от принятой точки отсчёта = время впрыска на х.х.




dvm99i >>> Я этот тест два раза проделал, и в обоих случаях предельная цифра одна и та же = 351% .
Как-то немного напрягло это...
Ну прям Вильгельм Телль... Даже снайперы так точно не стреляют )))

dvm99i >>> Если это так, то и 1 секунда усреднений (если я её выставил) не равна одной секунде.
Т.к. время впрыска меняется очень сильно = большая амплитуда изменения.
Иначе что бы мы увидели на тесте "газ в пол" ? ....... Я правильно понимаю?

dvm99i >>> Как-то немного напрягло это...

Согласен.
Напрягает.
Не интересно смотреть.
Когда ЧУЖИМИ графиками доказывают СУММУ, которая получилась на ЛИЧНОЙ машине.


Ладно когда напрягает ЧУЖОЕ ... плохо, когда напрягает СВОЁ
И появляются эти претензии
dvm99i >>> 1 секунда усреднений (если я её выставил) не равна одной секунде

Тогда в чём проблема?
Взять с 20-й страницы текущей темы эти ваши видео?

Взять их.
И по-кадрово разложить снятые вами осциллограммы = Иначе что бы мы увидели на тесте "газ в пол" ?


И это уже не ЧУЖОЙ график … а видео с вашего ЛИЧНОГО Ланоса.

Развёртка 10 миллисекунд … 1 миллисекунда в клеточке, берите любое из этих видео и разложите его в видеоредакторе
По этой формуле из алгоритма прибора мульти-сет.
(Х - В)/ В = А процентов приращения впрыска
Где
Х = текущее значение миллисекунд
В = время впрыска, взятое за точку отсчёта


Сделаю это для вас для крайнего видео справа.
Условно разделяю 1 секунду на 10 частей … по 0,1 секунде.
И вставляю миллисекунды этих отрезков … прямо с видео вашего Ланоса.

(1,5+2++8+8+6+6+6+6+7+7)/10 = 5.75 мс …… получил среднюю за 1 секунду РОВНО
Далее.
Принимаем за точку отсчёта = 1,5 мс
И кстати … почему не 1,37 мс? … тоже двигатель не разогрет?
Ну да ладно.
Пусть будет так = 1,5 миллисекунды = точка отсчёта.

Подставляем формулу прибора к этой средней = 5,75 мс
(5,75-1,5)/1,5 = 2.8 ……… + 280%

А это и есть значение, которое было получено ДО замены гидрокомпенсаторов.



(1,5+2++8+8+6+6+6+6+7+7)/10 = 5.75 мс ...... (5,75-1,5)/1,5 = 2.8 ……… + 280%

Посчитал топорно = в лоб.
Качество видео не позволяет высматривать десятые доли в миллисекундах.
25 кадров … 25 слагаемых размусоливать не стал и разбил всё условно на 10 частей.

Но главное сделал = показал вам путь расчётов = разбил стенку перед вами.

Получается.
Что дома вы и сами теперь сможете проверить расчёты прибора … осциллографом.
Прежде, чем ставить этот вопрос ребром.

dvm99i >>> Я правильно понимаю?






dvm99i >>> Если это так, то и 1 секунда усреднений (если я её выставил) не равна одной секунде.
Т.к. время впрыска меняется очень сильно = большая амплитуда изменения.

dvm99i >>> Мне кажется, что вы неправильно считаете ... мотор бы наверно колбасило

Про колбасу готов с вами поспорить.

Не правильно ты, дядя Фёдор, бутерброд ешь.
Колбасой на язык надо класть … так вкуснее получится.

Здравствуйте, Админ!

Admin >>>
На 8% в расходе топлива недогрет двигатель … с точностью в 1% это точно или как?

Не совсем так...
Ну во-первых чёткого , стоячего как штык, нуля у меня не наблюдается вообще = "Стабильности нет"(с)
Может сколько-то постоять, потом какие-то плавания начинаются в пределах 1-2%.
Поэтому чётко вывести ноль и всегда на него опираться = пока задача нереальная.

Что касательно тестов, то я уже упоминал ранее, что время от времени необходимо включать печку, иначе мотор нагревается.

Можно бы было охлаждаться в штатном режиме = вентилятором, он врубается при 92 градусах и отключается при 88, но я специально до этого стараюсь не доводить.
Вентилятор двух-скоростной, и его практически не слышно, когда включается = очень легко пропустить.

Температуру стараюсь отслеживать в пределах 85 +/- 3 град.

Поэтому в паузах между тестами как правило включаю вентилятор печки.


Admin >>>
На 8% в расходе топлива недогрет двигатель … с точностью в 1% это точно или как?

Честно говоря, не придал значения, что эти 8% могут как-то отразиться на мощностном режиме.
А мотор на тестах "Газ в пол" нагревается вообще махом, поэтому вентилятор печки был включен на 2 или 3 скорость.
Отсюда и прибавка.



Admin >>>
Разгон горячего и холодного двигателя = элементарный тест на слабО.

Спрасибо, буду знать!
Но сначала наверно нужно мотор во вменяемое состояние привести, а потом уже такие такие "засечки" ставить.




Admin >>>
Никаких нулей в строчке индикатор = indi
При торможении двигателем не должно быть вообще … тем более … долго зависать.


Показывал ноль на торможении, зуб отдаю!
Тока вот оно что... сейчас дошло, откуда он взялся...
Это был ноль, который был записан до ввода моего числа!)))
Т.е. это ваш ноль, заводской!)))


Admin >>>
dvm99i
Вы смикетили НЕ читая инструкцию ... неужели вы и есть тот самый ... Вильгельм Телль


Признаюсь... ненавижу читать инструкции!
Делаю это, пока уже не прижмёт)))
Поэтому в остальные опции мультисета пока даже не совался и не включал...
Надо сначала с одним разобраться, а там уж и почитаем...)))

Admin >>>
Хорошо, покажу что и как измеряется, усредняется и потом выводится на индикацию.

Надеюсь и почти уверен.
Эта стенка для вас будет не высока.


Кажется врубился...

Усредняется стек из ячеек со значениями, кол-во которых обусловлено временем усреднения...
Т.е. измерил, получил значение, выкинул из стека последнее значение (допустим 16-е, которое было записано 16 сек. назад), добавил текущее, высчитал среднее, выдал на экран, и так далее... А если усреднение = 1 сек, то замерил и сразу показал.

Admin >>>
Но пишу же о добавленной стоимости и её = добавку имею в виду.
Разница в добавке больше, чем в общем числе … так вкуснее получится.

Ну тогда ладно! Принимается!))



Admin >>>
Развёртка 10 миллисекунд … 1 миллисекунда в клеточке.
Берите любое из этих видео и разложите его в видеоредакторе
По этой формуле из алгоритма прибора мульти-сет.
(Х - В)/ В = А процентов приращения впрыска
Где
Х = текущее значение миллисекунд
В = время впрыска, взятое за точку отсчёта


Этот расчёт с приложенными диагарммами понятен...

Просто удивило попадание "в одну и ту же воронку".

Кстати, вчера я ещё попробовал газовать, но в теже цифры не уложился. Было и больше, и меньше, и прям возле...
Если интересно, то выложу видюшки, но мотор уже изменился = перекинул форсунки местами.

Кстати, вот разгоны оборотов при "газ в пол" ( сняты ещё до рокировки форсунок).
Что-то они какие-то нерадостные...
Усреднения = 1сек.











Или я не так сделал?
Нужно было в один файл и газовать сразу же 3 раза подряд, не выжидая?


Как оговрился, форсунки поменял местами 3 и 4 цилиндров.
И ничего не понял...
Почему инди так плавает на некоторых цилиндрах?
И что случилось с 1-м цилиндром? С ним особенно... хотя и остальные не намного стабильнее.


Усреднения = 16 сек.
Номера отключенных цилиндров - последняя цифра в имени файла (а так же количество пальцев в начале каждого видео, это чтоб не запутаться, для себя помечал)









Причём тест пвторял дважды, и каждый раз абсолютной повторяемости не получил.

Есть ещё одно замечание:
После теста с отключением форсунки 4-го цилиндра и при её обратном включении на чинает пощёлкивать гидрик (по крайней мере звук походит). После непродолжительного времени замолкает.
Такое наблюдалось и позавчера, только я цилиндр не отследил. А вчера оба раза повторилось именно на 4-м.



В догонку я сделал ещё такие тесты:

Подумалось, что может петля лямбды так вклинивается в регулировку, и ООС превращается в ПОС.
Поэтому сначала откинул лямбду и повторил замер...
Значения другие (в районе от 4 до 10), но тоже плавают.

И последний тест на чуть более высоких оборотах =1350 но с петлёй. На первых двух цилиндрах 0%, на 3-м цилиндре = 2-1% , на 4-м = 3-2%


Под завязку решил залезть в мотор и сфоткать самый косячный рокер 4-го цилиндра:



Обратите внимание на пологую выработку, она ближе к пальцам



ПС

Admin >>>
Никаких нулей в строчке индикатор = indi
При торможении двигателем не должно быть вообще … тем более … долго зависать.

И всё же ноль в инди бывает!
Сегодня проверил.
Его нет, если усреднения = 1сек, и он появляется, если усреднений больше 1сек

Здесь на видео усреднения = 2сек



А здесь = 5сек



Ноль светится столько же времени, сколько задано время усреднения.
А после уже зажигается время впрыска, которое я запомнил...



Кстати, забыл написать про это

Admin >>>
Принимаем за точку отсчёта = 1,5 мс
И кстати … почему не 1,37 мс? … тоже двигатель не разогрет?


Когда я возился с оцилографом, вентилятор печки работал прстоянно, т.к. я не находился в машине, и за темпратурой следить не представлялось возможным. На тесте с осцилографом машина разогрета не менее чем на 85 градусов.

Теперь про текущую точку отсчёта.
Вчера после смены форсунок её пришлось скорректировать,
так что сейчас не 1.37 , а 1.47 !

На последнем видео она и выскакивает

Во-первых.
Тесты вы проводите грамотно.
Знаете … потому что увидели почти все зависимости удерживания точки отсчёта.
Температура, электроприборы и т.п. … что связано с доп. нагрузкой на двигатель.

А про + 8% это я просто ехидничаю (если хотите = стебусь) над градусниками.

dvm99i >>> Ну тогда ладно! Принимается!))

Считаю .... и про усреднение проехали.





dvm99i >>> Просто удивило попадание "в одну и ту же воронку".

Да.
Согласен … вам везёт.




dvm99i >>> Просто удивило попадание "в одну и ту же воронку".

Например.
Попадание момента газ в пол … на 0,2 сек раньше начала секунды стробирования.
(0+600*1+300*3)/5 = 300 …. это + 300%
Попадание момента газ в пол … на 0,2 сек позже начала секунды стробирования.
(300*4+0)/5 = 240 …… это + 240%

dvm99i >>> Ну прям Вильгельм Телль... Даже снайперы так точно не стреляют )))
dvm99i >>> Просто удивило попадание "в одну и ту же воронку".

Согласен, что попадаете, как Вильгельм.
Но надо знать лишь одно.
Из всех тапок в пол самая удачная = с наивысшим числом.
Она и принимается за эталон.


Меж тем.
Покажу вам формулу.
С которой не удачные попадания в начало отрезка стробирования.
Становятся удачными = позволяют влезть внутрь секунды тапка в пол.

Тема = HONDA ELEMENT ... пост № 57


Т.е. стробированием = 1 секунда с удачными + не удачными попаданиями в начало стробирования.
Можно построить график ... внутри секунды ... всё делается в видео редакторе.

Будут вопросы = задавайте.


dvm99i >>> Кстати, вчера я ещё попробовал газовать, но в теже цифры не уложился. Было и больше, и меньше, и прям возле...

Формулой выше ... и эти видюшки проехали ...
И пока спишем их сюда = Вильгельм Телль теряет своё мастерство.











dvm99i >>> Кстати, вот разгоны оборотов при "газ в пол" ( сняты ещё до рокировки форсунок).
Что-то они какие-то нерадостные...
Усреднения = 1сек.



На этом остановимся подробней.
Надо убить для начала это = dvm99i >>> Что-то они какие-то нерадостные...

На сегодня и этого хватит ... всё прожевать не смогу ... пока придержите своих коней, dvm99i.





Когда вижу такое.
Всегда вспоминаю те десятки сражений, которые были на форуме.

Например, здесь = тема = Оптимизация УОЗ



Прошёл эти тяжёлые бои и выработал один иммунитет.
Не относитесь к алгоритму расчётов прибора с предубеждением.
Формула его расчётов проста, как яйцо.

число импульсов * на коэффициент = обороты

Этих коэффициентов всего 3 штуки ... 30 ... 60 ... 120
По этому алгоритму прибор показывает обороты с логикой = ЗДЕСЬ и СЕЙЧАС.

Никаких усреднений по этой формуле не предусмотрено (при вводной = 1 секунда)

Поэтому.
Если что-то не так.
Ищите причину не в приборе, а в управлении инжектором.

И только в этом случае всё у вас получится, как надо = мотор заработает, как часы.








dvm99i >>> Кстати, вот разгоны оборотов при "газ в пол" ( сняты ещё до рокировки форсунок).
Что-то они какие-то нерадостные...
Усреднения = 1сек.



Получается.
Если это правда = вы ввели ... dvm99i >>> Усреднения = 1сек.


Надо проверять алгоритм впрыска Ланоса.
У него похоже удваивается :victory: частота впрысков на оборотах выше холостых.


И это не 2880 об/мин … на 6400 оборотов.
но
12880 об/мин … не влез пятый разряд = единица впереди.
12880/2 = 6400
или
Это всё-таки … это правда = 2880 об/мин (а тахометр показывает 6400)

Подскажу вам … как это проверить.

Потому что.
Это важно.
Это надо обязательно проверить.
Если частота удваивается … можно ставить крест на программе Ланоса.
При такой амплитуде + 350% ... с удвоенной частотой.
или
Ставим крест на тахометре = врёт в динамике.




dvm99i >>> Что-то они какие-то нерадостные...

Какой крест выбираете, dvm99i ... на программе Ланоса или на этом стрелочном тахометре?


На сегодня и этого вам достаточно, Вильгельм, ... продолжим завтра.

Admin>>>
Какой крест выбираете, dvm99i ... на программе Ланоса или на этом стрелочном тахометре?


На проге Ланоса!
Это называется = несинхронизированный впрыск.
Вычитывал про такое... На Паджере у меня он тоже есть
Это дополнительный такт подачи топлива при резком нажитии на газ (дроссель открывается со скоростью выше какого-то предела).
И ещё во время запуска мотора что-то подобное наблюдается... для уверенного пуска

Здравствуйте dvm99i.


dvm99i >>> Как оговрился, форсунки поменял местами 3 и 4 цилиндров.
И ничего не понял...
Почему инди так плавает на некоторых цилиндрах?
И что случилось с 1-м цилиндром? С ним особенно... хотя и остальные не намного стабильнее.
Причём тест пвторял дважды, и каждый раз абсолютной повторяемости не получил.

Одна закономерность (абсолютная повторяемость) … всё-таки = есть.

Вот она.

dvm99i >>> Кстати, забыл написать про это
Теперь про текущую точку отсчёта.
Вчера после смены форсунок её пришлось скорректировать,
так что сейчас не 1.37 , а 1.47 !



Да.
Видно ... показывает 1,47 при торможении двигателем.

Банальная перестановка форсунок сдвинула точку отсчёта на 1,47/1,37=1.073 …… + 7%
Это круто = + 7%
Даже температура со своими + 3% не катит.

Но и всё-таки.
Вы пока мало покатались и не видели ещё одну закономерность.
От качества топлива.
И 7% - это как раз тот предел и показатель = бензин залит с очень низким октановым числом.
Или

dvm99i >>> Теперь про текущую точку отсчёта.
Вчера после смены форсунок её пришлось скорректировать,

Не подметил ли dvm99i.
Не совпала ли эта перестановка форсунок с заправкой новым бензином.
Если нет.
То Ланос обречён на мытьё форсунок.











dvm99i >>> А чо вы имете ввиду под НАСТОЯЩЕЙ производительностью?






dvm99i >>> А чо вы имете ввиду под НАСТОЯЩЕЙ производительностью?
dvm99i >>> И ничего не понял...

Имеется в виду.
Форсунка может недоливать
Но может и переливать из-за не плотного закрытия клапана.


Представьте себе, dvm99i (и ничего не понял)

Не одна, а две форсунки (или 3 из 4-х) у которых не плотное закрытие клапана.
Проливают топливо.
И тогда НАСТОЯЩАЯ производительность превысит паспортную производительность.
Из-за того.
Что производительность измеряется прибором по импульсам на форсунках.
НАСТОЯЩАЯ превысит производительность всегда открытой форсунки.


dvm99i >>> И ничего не понял...
Почему инди так плавает на некоторых цилиндрах?
И что случилось с 1-м цилиндром? С ним особенно... хотя и остальные не намного стабильнее.
Причём тест пвторял дважды, и каждый раз абсолютной повторяемости не получил.

Согласен.
Искать закономерности не просто.
Если ЭБУ способен переходить на асинхронный впрыск (способен и не переходить).
+
Если форсунки ведут себя не предсказуемо ...
Даже при их физическом отключении от электричества ... выдают топливо.


dvm99i >>> После теста с отключением форсунки 4-го цилиндра и при её обратном включении на чинает пощёлкивать гидрик (по крайней мере звук походит). После непродолжительного времени замолкает.

Почему гидрик, а не форсунка? ........ Разве форсунки не щёлкают?

Гидрик при отключении/включении форсунки вроде не должен щёлкать.
Другое дело.
Плохо когда при включении форсунки.
То щёлкает …. то не щёлкает форсунка.

Можете и их послушать.





В итого.
Как дела с измерением производительности?









dvm99i >>> Как оговрился, форсунки поменял местами 3 и 4 цилиндров.
И ничего не понял...
Почему инди так плавает на некоторых цилиндрах?
И что случилось с 1-м цилиндром? С ним особенно... хотя и остальные не намного стабильнее.
Причём тест пвторял дважды, и каждый раз абсолютной повторяемости не получил.

dvm99i >>> Это называется = несинхронизированный впрыск.
Вычитывал про такое... На Паджере у меня он тоже есть
Это дополнительный такт подачи топлива при резком нажитии на газ

Если не видно закономерности (повторяемости)
К тому, что происходит надо подходить фундаментально.

Одно дело читать про несинхронизированный впрыск.
Совсем другое дело = увидеть его на своей машине.

И некоторые элементарные вещи вы пропускаете мимо, dvm99i.
Вы же … бывший телемастер
На самом деле можете
Но после всех тестов НЕ сможете ответить на элементарные вопросы.
Даже самому себе … отсюда и появляется = dvm99i >>> И ничего не понял...

Например.
Переходит ЭБУ или нет … всегда ли переходит или не каждый раз.
На асинхронный впрыск при отключении одной из форсунок.






Во-первых.



840 – 780 = 60
Коэффициент пересчёта = 60 …………. 60 * число импульсов в секунду = обороты
14 Герц *60 = 840 об/мин

Читайте инструкцию на странице № 9.
Как в строчке ОБОРОТЫ прибор измеряет частоту в Герцах.
Т.е.
Отключили форсунку … посмотрели на обороты и сразу видите.
Перешёл ли ЭБУ на асинхронный впрыск или нет.








Во-вторых.



Развёртка = 10 мс мала для того, чтобы увидеть всю картину происходящего при газ в пол.

Но увидели.
Период на 6000 об/мин = 10 мс … это 1 секунда/0,01 сек = 100 Герц
100 Герц /(6000/840) = 14 Герц на х.х. (и прибор уже вам их показал, но вы не обратили внимания)

1000/14 = 71.43 миллисекунд период импульсов на х.х.

Получается.
Ставите развёртку на осциллографе = 80 миллисекунд и … газ в пол.



dvm99i >>> Это называется = несинхронизированный впрыск.
Вычитывал про такое... На Паджере у меня он тоже есть
Это дополнительный такт подачи топлива при резком нажитии на газ

Ну .......... как?
Теперь понимаете разницу?
Читать одно дело, а видеть это дело совсем другое.

На этой общей картине и посмотрим ЧТО за асинхронный впрыск у вашего Ланоса.
Если.
И почти наверняка.
Пучки асинхронный импульсов будут на низах.
Так выберите развёртку поудобней … чтобы было лучше видно.



Admin>>> Какой крест выбираете, dvm99i ... на программе Ланоса или на этом стрелочном тахометре?

dvm99i >>> На проге Ланоса!

Пучки асинхронных импульсов должны быть очень узкие (короткие).
Иначе при такой амплитуде = + 350% … приговор = крест на программе Ланоса поставят л/час.

л/час = сумма слагаемых ... а мы пока измеряем только величину слагаемых и их число (оборотами)

Подставим НАСТОЯЩУЮ производительность … вот тогда л/час и вынесут свой приговор.

А на тахометре поставит крест осциллограф.




И кстати.



Периоды можно пересчитать в обороты.
Так поставьте рядом с оциллографом не ваш мультитроникс.
А стрелочный тахометр.
Осциллографом по периодам импульсов … проверим его на враньё в динамике.

Будьте внимательны, dvm99i.
На этом видео коленвал добрался с х.х. до 6000 об/мин за 1,2 секунды.
Ваш тахометр показывает = 0,6 секунд … в 2 :victory: раза меньше.
Можно было бы уже поставить крест на вашем тахометре, если бы он стоял рядом с оциллографом.

dvm99i >>> Ну прям Вильгельм Телль... Даже снайперы так точно не стреляют )))

О чём и пишу. Вильгельм, мимо неба не промахнётесь.
Узнаем погрешность стрелочного тахометра для 6000 об/мин ....
и
Вам это ещё пригодится для правильных выводов на разгонах коленвала БЕЗ осциллографа.








P.S.

Для тех, у кого ноутбука нету = нет этого бесплатного осциллографа (см. выше).

Подключите к форсунке динамик.
И покажем, как сотовым телефоном … по файлу звука от видео.
Снимая на видео тахометр своей машины.
Можно проверить стрелочный тахометр на погрешность в динамике.

Подсказали бы вы мне раньше, dvm99i, этот ваш ход с динамиком на форсунке.
Этот ход влёт на лопатки ложит.
И не было бы столько боёв
С тахометрами + с разгоном коленвала (провалами его ускорений)
+
С читателями про не синхронизированный впрыск.
+
С теми у кого тахометра на машине вообще = нет.



Ooooowaa Mother, should I build a wall?
Ooooh baby
Of course mama'll help to build the wall.

Mother, did it need to be so high?










Кстати.


dvm99i >>> Кстати, вот разгоны оборотов при "газ в пол" ( сняты ещё до рокировки форсунок).
Что-то они какие-то нерадостные...
Усреднения = 1сек.



dvm99i >>> поигрался с мультисетом.
Кстати по поводу усреднений.
Т.е. алгоритм усреднения нелинейный?

И про кстати.
Расчёты оборотов тоже можно усреднить.
И предположение, что это не 2880 об/мин, а 12880 об/мин из-за асинхронного впрыска легко можно проверить.

dvm99i >>> Что-то они какие-то нерадостные... Усреднения = 1сек.

Поиграйтесь с мульти-сетом и ...... введите 2 :victory: секунды усреднения.
И
Вместо 12880 об/мин должно показать … (840+12880)/2 = 6860

Если это так = получите асинхронный впрыск.
Если не так = тахометр врёт в динамике в два :victory: раза = крест на тахометре БЕЗ осциллографа.




Admin>>> Какой крест выбираете, dvm99i ... на программе Ланоса или на этом стрелочном тахометре?
dvm99i >>> На проге Ланоса!

Ooooowaa Mother, should I build a wall?
Ooooh baby
Of course mama'll help to build the wall.

Mother, did it need to be so high?

Админ, здравствуйте!

У меня тут опять форс-мажор...
Видимо недавнее падение всё же бесследно для ноутбука не прошло.
Показал вчера синий экран. Винчестер на проверке даёт ошибку.
Но кое-как я его всё ж реанимировал.

В загашнике уже почти месяц лележал другой ноут = новый, даже не троганный.
Всё не охота с ним было разбираться, а сейчас пришлось в экстренном порядке, чтоб все данные сохранить, пока винт полностью не посыпался.

Программ и данных всяческих много, да и разобраться с ноутом нужно, чтоб нормально работать.
Снёс с нового ноутбука виндовс 8.1, т.к. это какой-то кошмар... Установил виндовс 7, но я и в нём не работал, предпочитал проверенную ХР.
И поставил бы ХР с бОльшим желанием, но драйверов под неё уже не пишут...
С новой виндой надо будет ещё освоиться...

Кстати и с входами аудио на ноуте- тоже.
У этой халеры (да и на всех почти сейчас) всего один разъём = он же вход, он же и выход... на одних и тех же контактах.
Это очень расстроило... Мало того, что разбираться с ним надо, так ещё и функционально неудобно.
Но ладно хоть такой вариант был подготовлен... Как почуял...

Так что сейчас ещё на эту тему отвлекаться придётся.


Admin >>>
Банальная перестановка форсунок сдвинула точку отсчёта на 1,47/1,37=1.073 …… + 7%
Это круто = + 7%

Я специально ещё перед обменом форсунок проверил корректировку, всё соответстввало = ноль коректировки был на 88 градусах = 1.37 мсек, машина была прогрета.

Кстати, кстати хотел вам один момент акцентировать на счёт прогретости и установки нуля инди.
Вы об потребителях всегда подчёкиваете, но о КПП никогда не заикались.
А ведь это важный момент!
Если время года зимнее, в коробке залито хрен знает что, как дпустим у меня в Ланосе (ТНК полусинька) = на морозе колом встаёт, то запустив холодную машину, и прогрев мотор, всего лишь стоя на месте, можно выставить не то.
Хотя валы расцеплены, но сопротивление вязкого холодного масла довольно приличное. У меня допустим когда с выжатым сцеплением заводишься даже в -15, то при отпускании рычага машина тронуться пытается... Такая же ерунда была и на девятке... Коробка нагревается конечно от двигателя, но очень медленно.

Хотя я этого не делал, а просто прогревал хорошо мотор, ну и соответственно КПП, но мне так кажется корректнее делать замер с выжатым сцеплением. Так влияние масла в коробке железно отсекается.
Речь только про механику, на счёт автоматов ничего не скажу, я их не знаю...

Далее...

Admin >>>
Не подметил ли dvm99i.
Не совпала ли эта перестановка форсунок с заправкой новым бензином.

Я бы сразу об этом написал.
Бензин тот же самый, я не заправлялся уже почти неделю.


Admin >>>
Если нет.
То Ланос обречён на мытьё форсунок.

Так ведь мыл...
Правда что-то я тогда торопился, и маловато времени в растворителе подержал = всего лишь сутки, а надо бы трое...

А после замачивания мыл я так:
У меня есть запасной топливный насос. Подключал форсунку к нему через кнопку, сам насос опускал в ёмкость с растворителем, с форсунки растворитель сливался обратно в ёмкость. Регулятора давления не было, насос давал 7 очков = хороший. Под таким давлением и мыл... щёлкал кнопкой... Старался почаще как мог...
Но откровенного подтекания не видел ни на одной, специально обращал на это внимание.

Методика не моя. Но я знаю, что растворитель 646 очень хорошо лаки растворяет, когда в нём замачиваешь... Так много раз детали отквашивал...

На паджере у меня (сразу после покупки в бак не заглянул) был установлен этот самый насос, которым мыл форсунки. Он не родной, а больше родного раза в полтора... кто-то его приколхозил до меня.
Этот колхозник не обратил внимание, что сеточка с таким насосом не встаёт правильно, а задевает корпус бака и трётся об него.
Тёрлась, тёрлась и дотёрлась...

Я заметил, что машина стала тупить, замерил давление на рампе, а оно = 2 очка! Полез в бак и увдел картину с порваной сеточкой. Полез фильтр тонкой очистки поглядеть... Ё-маё! А из него как из грязной лужи вылилось... Он конечно удержал, что смог, но форсунки забиты были, в рампе тоже грязищща...

Форсунки мыли подобным выше описанному методом, только с тем отличием, что на стенде они мылись и коммутировались автоматом...
Две форсы вообще не дышали. Потом после 3-х дневного откисания в растворителе заработали и отмылись.

Но производительность честно скажу - не мерили.

Можно ещё конечно разок попробовать Ланосовские промыть...
Заквасить их на неделю в растворителе = подольше...

Вот где бы стенд для проверки производительности найти?
У нас тут дыра... хрен найдёшь, но попытаться можно... Самому городить довольно геморрно.


Admin >>>
Почему гидрик, а не форсунка? ........ Разве форсунки не щёлкают?

Гидрик при отключении/включении форсунки вроде не должен щёлкать.
Другое дело.
Плохо когда при включении форсунки.
То щёлкает …. то не щёлкает форсунка.

Можете и их послушать.

Может и не гидрик, но точно не форсунка!
Как форсунки трещат, я знаю.

Сейчас написал, и засомневался... Конечно на 99% я уверен в своих слвах, но знаете что, давайте я проверю ещё разок, чтоб сомнения отбросить.
Протыкаю методом "палкой к уху". Форсунки стоят обособлено, их через палку хорошо слышно, не ошибусь.


Admin >>>
Одно дело читать про несинхронизированный впрыск.
Совсем другое дело = увидеть его на своей машине.

Согласен!
Только вот ноутбук подводит, зараза...
Если получится, то им сниму сигнал.
Ну а если нет, то действительно придётся к динамику обращаться)))


Admin >>>
И некоторые элементарные вещи вы пропускаете мимо, dvm99i.



Так я ж практик )))
Что поделаешь, когда руки быстрее головы работают...)))
В последнее время что-то задач с нагрузкой на мозг больно много сваливается и на работе ещё... А вчислительная мощность-то головы одна = кэш переполняется...)))
Про асинхронный впрыск я и вспомнил-то, когда ваш вопрос прочитал...

Постарюсь рекомендованный вами тест провести в ближайшее время.
Вроде всё понял...

Ещё хочу всё же коромысло поменять... пока только одно = то что заснял.
Завтра у меня оказия в Н.Тагил , если будет в наличии в магазине, то куплю.
Но кстати я ведь ещё в прошлый раз немного прикинул штангелем выработку на кулачках распредвала. Она примерно как и писал ранее= не более 0.1мм.
НО, что не понравилось, она неравномерная по кулачку, а с уклоном вдоль оси. Т.е. с одной стороны кулачка выработки почти нет, а на втором около 0.1мм.
И кстати я ошибался, что клапана не крутятся на этом моторе вокруг оси.
Оказывается, что тоже крутятся! Это видно по торцу клапана.

Admin >>>

Поиграйтесь с мульти-сетом и ...... введите 2 секунды усреднения.
И
Вместо 12880 об/мин должно показать … (840+12880)/2 = 6860

Хорошо!
Это логично...

Здравствуйте dvm99i.


dvm99i >>> Кстати, кстати хотел вам один момент акцентировать на счёт прогретости и установки нуля инди.
Вы об потребителях всегда подчёкиваете, но о КПП никогда не заикались.

Текущая тема = Апгейд Ланоса, вопросы и ответы.
Началась осенью.
Исключительно из-за вашего стрелочного индикатора лямбды и его возможностей в ответах на вопросы.
На 4-й странице у вас появился БК Мультитроникс.
И только после Рождества
На текущей странице № 27 появилось = dvm99i >>> поигрался с мультисетом.


Когда бы я успел заикнутся о связях мотора с КПП?
На каком основании я бы строил свои заикания?
На лямбде? или на вашем градуснике = Мультитроникс.

dvm99i >>> но о КПП никогда не заикались.
Речь только про механику, на счёт автоматов ничего не скажу, я их не знаю...

О зависимости точки отсчёта и разности снятых данных у машин с КПП и АКПП.
Этот форум уже битком набит.
Никогда не говори никогда.
Я ещё так заикнусь и про КПП и про АКПП ... мало не покажется никому из них.


dvm99i >>> А ведь это важный момент!
запустив холодную машину, и прогрев мотор, всего лишь стоя на месте, можно выставить не то.
Хотя валы расцеплены, но сопротивление вязкого холодного масла довольно приличное.

Красавец dvm99i.
Быстро подружился не с прибором, а со своей машиной + КПП + их валами и маслами.
Почему же?
У него этого не получалось с индикатором лямбды + с его недоразвитым БК.

Не знаю экологическую обстановку вокруг болотистых предгорий Урала.
Но вы ещё увидите по индикатору прибора мульти-сет
Разницу … как дышит мотор в городе и на природе (на рыбалке или в лесу)






dvm99i >>> но о КПП никогда не заикались.

Сейчас у вас с форсунками = БЕДА = вот об этом сейчас и буду заикаться.




dvm99i >>> Так я ж практик )))
Что поделаешь, когда руки быстрее головы работают...)))
В последнее время что-то задач с нагрузкой на мозг больно много сваливается и на работе ещё... А вчислительная мощность-то головы одна = кэш переполняется...)))

Считайте = этой объяснительной запиской красавец dvm99i отбился.
Сейчас я вам добавлю оперативной памяти и ускорю частоту процессора головы.

dvm99i >>> Вот где бы стенд для проверки производительности найти?
У нас тут дыра... хрен найдёшь, но попытаться можно... Самому городить довольно геморрно.

На 99% у вас уже готов этот стенд.



dvm99i >>> А после замачивания мыл я так:
У меня есть запасной топливный насос. Подключал форсунку к нему через кнопку, сам насос опускал в ёмкость с растворителем, с форсунки растворитель сливался обратно в ёмкость. Регулятора давления не было, насос давал 7 очков = хороший. Под таким давлением и мыл... щёлкал кнопкой... Старался почаще как мог...

У вас всё уже есть.

dvm99i >>> Самому городить довольно геморрно.

Геморно только одно = щёлкал кнопкой... Старался почаще как мог...
Не палец применять, а голову применить геморно.

Давление топлива = есть.
Шланг на форсунку = есть.
Питание форсунки током = есть ………… нужен прерыватель вместо кнопки.

Берёте любой адаптер.
Разбираете его.
И подключаете к вторичной обмотке понижающего трансформатора любое автомобильное реле.

И реле затрещит с частотой 50 Гц ………. трррррррррррррррррррррррррр

dvm99i >>> городить довольно геморрно

Прерыватель тока форсунки = готов.
Стенд для измерения производительности форсунки = готов :punish:

Пройденное время = найти любой адаптер и разобрать его.
Для питания любого автомобильного реле переменным напряжением.



Дальше ……… включаете голову.

dvm99i >>> А после замачивания мыл я так:
У меня есть запасной топливный насос. Подключал форсунку к нему через кнопку, сам насос опускал в ёмкость с растворителем, с форсунки растворитель сливался обратно в ёмкость. Регулятора давления не было, насос давал 7 очков = хороший. Под таким давлением и мыл... щёлкал кнопкой... Старался почаще как мог...

Давление = 7 очков ……… пусть будет так.
Не будем городить регулятор давления = геморно.

Берём эту формулу (уже показывал вам её два :victory: раза).

http://www.rceng.com/technical.aspx




Паспортная производительность = производительность прямо на машине.
Дана для давления = 3 атмосферы
Условно берём и обозначаем производительность при 3 атм. = 100 … (100%)
sqrt(7/3)*100 = 153


dvm99i >>> насос давал 7 очков = хороший

Получается.
Измеренная производительность форсунки при 7 атм.
При 3 атм. (на двигателе) будет на 53 % меньше ............. sqrt(7/3)*100 = 153



dvm99i >>> А после замачивания мыл я так:
У меня есть запасной топливный насос. Подключал форсунку к нему через кнопку, сам насос опускал в ёмкость с растворителем, с форсунки растворитель сливался обратно в ёмкость.
dvm99i >>> Самому городить довольно геморрно.

Геморно только одно.
Сливать не обратно в ёмкость с источником, а в мензурку
Объём жидкости в источнике увеличивается = геморно
Тогда
При производительности + 53%
Например = 300 мл/мин при 7 атм … 30 секунд = 150 мл/мин … стакан = мензурка.

Геморно только одно.
Растворитель (или бензин) … ОГНЕОПАСНЫ :big_boss:
Надо принять противопожарные меры и … разбавить их водой.






Ах, да … мозг … кэш переполняется...)))

dvm99i >>> Так я ж практик )))
Что поделаешь, когда руки быстрее головы работают...)))
В последнее время что-то задач с нагрузкой на мозг больно много сваливается и на работе ещё... А вчислительная мощность-то головы одна = кэш переполняется...)))

Надо объяснить это.

Например = 300 мл/мин при 7 атм … 30 секунд = 150 мл/мин … стакан = мензурка.

Прерыватель = адаптер … 50 Герц … трррррррр … идёт от сети 220 вольт.
Делит время работы форсунки пополам.

Т.е. 1 минута по секундомеру = 30 секунд форсунка включена.
и
Что влезло в мензурку за 1 минуту теста = производительность форсунки за 30 секунд.


Измеряете объём, который влез в стакан за текущие 60 секунд.
Умножаете его на два :victory: ... отнимаете 53% = получите производительность форсунки при 3 атм.
Измеренные с насосом = 7 атмосфер.






И в итого.

dvm99i >>> Самому городить довольно геморрно.

На 99% ваш стенд у вас еже есть, dvm99i.

Надо добавить.
Адаптер = 1 шт.
Реле = 1 шт.
Секундомер = 1 шт.
Стакан = 1 шт.

Если и здесь …………… мозг … кэш переполняется...)))

Этого набора достаточно для измерения РАЗНОСТИ производительности форсунок :big_boss:




dvm99i >>> Форсунки мыли подобным выше описанному методом, только с тем отличием, что на стенде они мылись и коммутировались автоматом...
Две форсы вообще не дышали.

Это простой метод для лицезрения разности этого дышания форс.
РАЗНОСТИ.
Которая и парит мозг через 7 Герц на лямбде.





dvm99i >>> Вот где бы стенд для проверки производительности найти?
У нас тут дыра... хрен найдёшь, но попытаться можно... Самому городить довольно геморрно.

Всё у вас уже есть, dvm99i.
Есть и золотая голова и золотые руки … есть у вас и гараж.
Есть и ваша объяснительная.
Слишком много на вас навалилось дел = dvm99i >>> мозг … кэш переполняется...)))













dvm99i >>> Вот где бы стенд для проверки производительности найти?
У нас тут дыра... хрен найдёшь, но попытаться можно... Самому городить довольно геморрно.

Не стал подключать мульти-сет к прерывателю
Измерять время открытого состояния форсунки
+
Считать кол-во импульсов теста ... с точностью до 1–го импульса
+
Сумму открытого состояния с точностью до 1-го миллилитра

Покруче, чем на этом стенде.




dvm99i >>> Вот где бы стенд для проверки производительности найти?
У нас тут дыра... хрен найдёшь, но попытаться можно... Самому городить довольно геморрно.

Обошёлся только ... стаканом + сетевой частотой = 50 герц + ЛЮБЫМ секундомером :big_boss:
И кстати … если включать руками = таймер делать = геморно
Про погрешность ... на 1 секунду за 60 сек теста … меньше, чем 2%

dvm99i >>> Подключал форсунку к нему через кнопку … щёлкал кнопкой... Старался почаще как мог...

Попасть руками в 1 секунду = 2% ... в работе генератора = 50 Герц
Для Вильгельма Телля = раз плюнуть.

Естественно.
Если увеличиваем объём = стакан … увеличиваем время теста … уменьшаем погрешность.
Значит.
Наливаем в стакан не 150 мл, а по юбочку.
И засекаем только время (разницу во времени) ... заодно и форсунки помоются с частотой 50 Герц.

Делаем два :victory: дела сразу = измеряем и моем ... не все 4 сразу, а по одной.



dvm99i >>> Так ведь мыл...
Правда что-то я тогда торопился ....... Можно ещё конечно разок попробовать

Делаем.
Не просто так = я помыл потому что я мыл …………… как дети
А до тех пор.
Пока результаты не станут одинаковыми для всех 4-х форсунок.





dvm99i >>> У нас тут дыра... хрен найдёшь,
но попытаться можно...чтоб сомнения отбросить. Протыкаю методом "палкой к уху".

Не стал подключать мульти-сет к прерывателю.
Иначе.
Кое у кого кеш переполнился бы и ...... мозг мог бы взорваться от уха до уха.

Ooooowaa Mother, should I build a wall?
Ooooh baby
Of course mama'll help to build the wall.

Mother, did it need to be so high?

Здравствуйте, Админ!

Admin >>>
Я ещё так заикнусь и про КПП и про АКПП ... мало не покажется никому из них.

Всё понял, ушёл в угол, зализывая раны...)))

Admin >>>
На 99% у вас уже готов этот стенд.

И ведь точно!
Щаас подберу релюшку, и вперёд!
Где-то у меня завалялась вот такая детская бутылочка 300 мл с делениями



Admin >>>
При 3 атм. (на двигателе) будет на 53 % меньше ............. sqrt(7/3)*100 = 153

Фигею, как вы быстро всё прикидываете...
Даже так, что если есть где-то ошибка в расчётах или показаниях моего манометра от насоса, то шибко большой беды от этого не будет.
Если форсунка переливает/не доливает, то простая разница в показаниях уже будет критерием.


Admin >>>
Геморно только одно.
Растворитель (или бензин) … ОГНЕОПАСНЫ


О ТБ думаю всегда!
По крайней мере не курю, когда работаю с бензином и т.п.


Admin >>>
Надо принять противопожарные меры и … разбавить их водой.
И какой смысл?
Вода упадёт вниз... Сначала насос будет качать воду, потом бензин.
Неее... Это не наш метод!
Буду аккуратно прыскать бензином.


Admin >>>
Не стал подключать мульти-сет к прерывателю
Измерять время открытого состояния форсунки
+
Считать кол-во импульсов теста ... с точностью до 1–го импульса
+
Сумму открытого состояния с точностью до 1-го миллилитра

Покруче, чем на этом стенде.

Ну а чего бы и нет?
Что я одной лишней проловки не найду что ли?



Admin >>>
Делаем.
Не просто так = я помыл потому что я мыл …………… как дети
А до тех пор.
Пока результаты не станут одинаковыми для всех 4-х форсунок.


Админ решил по-полной загрузить делами...)))
Чтоб руки заняты были...
Считай, на целую неделю!)))

Но это такая игра.



ПС

У меня вот только есть одно сомнение.

Почему вы считаете (вернее предполагаете), что форсунки некоторые не закрываются вовремя? = переливают

Ведь воздуха в цилиндр подаётся ровно столько, чтоб достичь стехиометрическое соотношение.
Лишний бензин по идее просто не сгорит, только и всего.

ППС
Купил сегодня два рокера... планирую всё же поменять после проведения всех тестов.

dvm99i >>> Всё понял, ушёл в угол, зализывая раны...)))

Когда вы поймёте всё.
Вам станет ясно.
В том углу куда вас уже загнали без меня .... не наношу вам раны, а лечу их.

Впрочем.
Судя по вашим ответам, dvm99i.
Вы многое мне прощаете и давно понимаете, что мой яд лечит.
Потому что он дозируется с ответами не на мои, а на ваши вопросы.

dvm99i >>> Но это такая игра.



Open up your mind and let me step inside
Rest your weary head and let your heart decide

dvm99i >>> И ведь точно!
Ну а чего бы и нет?
Что я одной лишней проловки не найду что ли?

Доза вам помогла.
На следующей странице подключим мульти-сет к прерывателю.
Тогда.
Поиск вами секундомера = 1 шт., слежка за текущим временем теста.
И ваши способности Вильгельма Телля …….. отпадают.


И будет так.
Время теста … с каждой из форсунок.
Для диагностики разницы и производительности каждой из них.
Не будет иметь значения









dvm99i >>> У меня вот только есть одно сомнение.
Почему вы считаете (вернее предполагаете), что форсунки некоторые не закрываются вовремя? = переливают
Ведь воздуха в цилиндр подаётся ровно столько, чтоб достичь стехиометрическое соотношение.
Лишний бензин по идее просто не сгорит, только и всего.

Спасибо.
Что вы понимаете.
Я не считаю, а предполагаю … о получаемой не стабильности результатов.
Откуда она может прийти.

Или это разный алгоритм ответа ЭБУ на потерю форсунки.
или
Лишний бензин по идее просто …… летает по всем цилиндрам.
Куда бы такую форсунку не поставить ... ту (или те) форсунку, которая то хорошо закрывается, то плохо.


Поэтому.
Вытащим все форсунки из двигателя … к чёртовой матери.
и
Проверим их на этой завалявшейся у вас детской бутылочке.




dvm99i >>> Даже так, что если есть где-то ошибка в расчётах или показаниях моего манометра от насоса, то шибко большой беды от этого не будет.
Если форсунка переливает/не доливает, то простая разница в показаниях уже будет критерием.

Совершенно верно.
Это и есть первая из задач = обнаружить.
Именно разность и надо обнаружить = найти плохие и хорошие форсунки.
И … только так … можно устранить разницу между ними.

УСТРАНИТЬ разницу = задача № 2.
И только после ... измерить производительность = задача № 3.

На следующей странице.
Подскажу вам, как подключив приборчик к прерывателю.
Эта разница между форсунками будет видна не хуже, чем 1%
Независимо от времени теста.
Независимо от вашего манометра … есть он или его нет … по-барабану.

А НАСТОЯЩУЮ производительность мы ещё измерим прямо на двигателе.









И кстати про ваши и наши методы.

dvm99i >>> Неее... Это не наш метод!
Буду аккуратно прыскать бензином.

Тогда зачем нужен … запасной топливный насос

dvm99i >>> А после замачивания мыл я так:
У меня есть запасной топливный насос. Подключал форсунку к нему через кнопку, сам насос опускал в ёмкость с растворителем, с форсунки растворитель сливался обратно в ёмкость.
dvm99i >>> Самому городить довольно геморрно.

Бензин можно брать под капотом … прямо из бака … штатным бензонасосом.
И не городить огород с дополнительным бензонасосом.
Или не геморно?
Или это игра такая?

dvm99i >>> Неее... Это не наш метод!
Буду аккуратно прыскать бензином.

dvm99i >>> Но это такая игра.

Здравстуйте, Админ!


Admin >>>
Бензин можно брать под капотом … прямо из бака … штатным бензонасосом.
И не городить огород с дополнительным бензонасосом.
Или не геморно?
Или это игра такая?

Идея заманчивая...
Тогда уж и рампу целиком использовать.
Форсунки всё равно по очереди тестировать... Одна в работе, все остальные закрыты.
И регулятор давления есть. Кстати его присутствие очень даже уместно не только с точки зрения поддержания давления, но ещё полезно для насоса = смазка+охлаждение.

Но есть небольшой ряд технических моментов.
Во-первых над двигателем на самом деле неудобно работать, желательно вынести на шлангах из под капота.
И эти шланги ещё нужно состыковать со штатными (на защёлках)
Во-вторых разъём форсунки - Одно из самых гадких мест... очень специфичный с мелкими контактами.
Но выкручусь = обрежу один от косы (потом сделаю из него съёмный адаптер, чтоб был под руками, всё равно пригодится)
В-третьих, самый важный момент.
Форсунки имеют штатные защёлки на рампе, но очень хилые, скорее бутафорские.
3.5 очка могут их сорвать. Попробую соорудить какой-нибудь дополнительный более надёжный фиксатор.
Но если удастся делать на рампе, то это хорошо! Т.к. натягивать и фиксировать шланг на форсунке тоже неудобно. У меня его срывало.

Мытьё отодвинул пока на второй план, т.к. без дительного замачивания не хочу это делать.
Но можно будет так же вместе с рампой и промывать.

Здравствуйте dvm99i.


dvm99i >>> Идея заманчивая...

У вас есть гараж и вам видней, какая идея заманчивей.

Но если делать на рампе и одна из форсунок всё-таки выскочит из рампы.
Вам не мешало бы продумать … заранее … путь к быстрому отключению бензонасоса.
Предупреждён = вооружён.




И для начала начнём с вашей детской бутылочки.
Потому что от неё в бОльшей степени будет зависеть погрешность измерений.



Со стаканом я промахнулся … он широкий.
Да и бутылочка не такая, чтобы остановить тест на 100 мл.
Чтобы чисткой форсунок ... наверняка вогнать их разницу в 1%.

Надо будет наливать 200 мл.
А это значит, что время теста всё-таки не совсем любое и удлиняется с налитым объёмом.

На рампе при 3 атм. + при 50 Гц … которые делят открытое состояние пополам.
Для форсунки производительностью менее 200 мл/мин
Тест на каждую из форсунок будет длиться не менее 2-х минут.






Покажу вам первый способ применения прибора мульти-сет.
Для измерения РАЗНИЦЫ в производительности :big_boss:

Подключаете к форсунке (работающей от прерывателя на реле).
Вход скорости прибора. и .... вводите 1 импульс = 1 метр.
И он будет считать не метры, а кол-во импульсов теста.


При 50 Герц … 50 импульсов в секунду это будет выглядеть примерно так.



На самом деле цифры побегут гораздо быстрей … + 50 единиц в секунду.
Но когда произойдёт остановка.
Число будет показываться с точностью до единицы.


2 минуты … 50 импульсов в секунду … 120*50 = 6000 импульсов.
С точностью до 1 единицы … 6001 … это погрешность 1/60 = 0.017 %
Теперь.
Надеюсь, понимаете … вся погрешность будет не в приборе, а в бутылочке.



Например.

Форсунка №1
Бутылочка = 202 мл
Прибор = 6037 импульсов

При ошибке более, чем 1 секунда = 50 импульсов (руками начинается и кончается тест)

Форсунка №2
Бутылочка = 192 мл
Прибор = 5962 импульсов … ошибка на 6037-5962 = 75 имп. … это 1,5 секунды

Что делать в этом случае при задаче = рассчитать разницу.

Есть много путей, но самый короткий и простой.
Берём любую форсунку (их будет 4 штуки) за эталон.
И вычисляем производительность Х,хх импульсов = 1 миллилитр

6037/202 = 29.89 импульсов = 1 мл … форсунка №1 = эталон

5962/29,89=199.46мл … должна была налить форсунка №2
Но налила 192 мл
192/199,46=0.96 …………… на 4 % форсунка №1 производительней форсунки №2

И т.д. со всеми остальными форсунками ... вычисляется разница относительно форсунки №1


И в итого.
Так и будет.



Тест делается РУКАМИ … без таймера.

Попасть в одинаковое время теста.
Например, в 6000 импульсов при 50 импульсов в секунду
Не получится.

Попасть в одинаковый объём топлива в бутылочке.
Чтобы увидеть только разницу в кол-ве импульсов.
При уровень жидкости в бутылочке не равномерен во время теста.
Не получится.


Получается = надо останавливать тест возле = 200 мл
Уровень жидкости успокоится.
И после этого вычислять скорость Х,хх импульсов = 1 миллилитр
Одной из форсунок.
И относительно неё вычислять разницу с остальными.


Это достаточно легко и просто.
В обстановке, когда работаешь с бурлящим бензином в бутылке.
Не думая.
Записать кол-во миллилитров и число импульсов.
И после рассчитать разницу по номерам.

Выбрать лучшую из них.
И все остальные чистить до момента приведения их к лучшей.


dvm99i >>> Так ведь мыл...
Правда что-то я тогда торопился ....... Можно ещё конечно разок попробовать

И только после этого можно будет сказать самому себе.
Я помыл, а не просто мыл.






dvm99i >>> Даже так, что если есть где-то ошибка в расчётах или показаниях моего манометра от насоса, то шибко большой беды от этого не будет.
Если форсунка переливает/не доливает, то простая разница в показаниях уже будет критерием.

Вы правы, dvm99i.

Для расчётов производительности мы приняли = 50 Герц делят время работы форсунки пополам.
Неизвестную величину условно приняли за пополам.
Но это пополам надо на самом деле измерять.
Другим входом прибора … с форсунки.

А это уже будет способ № 2 ... с одновременным использованием двух входов прибора.

Если осилите способ № 1 … на разницу в форсунках.
Будет вам и способ № 2 ... с измерением производительности.

Но наверняка и этого будет достаточно … для измерения РАЗНИЦЫ = на входе скорости прибора.

И НАСТОЯЩУЮ производительность … уже ОДИНАКОВЫХ форсунок Ланоса.
Мы измерим прямо на работающем двигателе.

Здравствуйте, Админ!


Admin >>>
Покажу вам первый способ применения прибора мульти-сет.
Для измерения РАЗНИЦЫ в производительности

Методику понял...

Admin >>>

Для расчётов производительности мы приняли = 50 Герц делят время работы форсунки пополам.

Есть пара поправочек:

Ровно попалам не будет, т.к. у реле напряжение срабатывания выше, а напряжение отпускания меньше (разница может быть до 2 раз в зависимости от экмепляра).
Т.е. скважность не будет равна 1 , время открытого состояния будет больше закрытого.

Второй момент, касательный реле, тоже труднопросчитываемый и связан с его паспортным быстродействием.

Так-то по большому счёту это не типовое использование реле.

Не забывайте, что допустим электромагнитные пускатели = по сути те же реле, но шатно работают на переменном напряжении и не жужжат... Есть и малогабаритные реле, работающие на переменке, хотя если вы посмотрите его конструкцию, то она особо ничем не отличается от обычного реле.

Связано это вот с чем ,
Магнитному полю реле, притягивающим пластину, абсолютно пофигу знак (направление поля), оно работает по модулю.

Поэтому подвижная пластина реле будет притягиваться не каждый период = 50Гц, а каждый полупериод = 100Гц !

Поэтому дай бог, чтоб реле отключалось...
Но обычно быстродействия мелких реле (даже каких-нибудь РЭС-10) хватает, чтобы по крайней мере подвижные контакты коммутировали. Но вот про свкажность говорить не приходится...

И эта поправка тоже будет в плюсовую сторону = время открытого состояния (по прикиду) будет выше закрытого.

Единственное, чем можно поиграться, это использовать не свободноразомкнутый, а свободнозамкнутый контакт.
Тогда скважность синвертируется.

Нужен второй мультисет! ))) время впрыска считать.
Ну или одним и тем же...
Сначала замерить время впрыска, а потом уже на вход скорости переключаться...
Или использовать дополнительно нелюбимый вами градусник.




А у меня есть новости!

Вчера я было уже подготовился к замерам, купил шлаги и т.д. Правда весь вечер рваный был= то одно, то другое... и времени почти не осталось.

А потом ещё что-то в мозгу сработало, начал вспоминать, что кажется я забыл достать поролоновую затычку сливного масляного канала, когда в последний раз снимал рокер, чтобы его сфоткать. Я всегда затыкаю каналы, чтобы ничего в картер не упало.
Затыкал всего один канал, поэтому большой беды не должно случиться, но всё равно не хорошо...
Тем более что я хотел погазовать, чтобы асинхронный впрыск посмотреть.

Ну короче залезпод крышку. Оказалось, зря переживал, затычка убрана.
Но раз уж такое дело, что крышку снял, думаю нуладно уж заодно и рокеры всё же сменю. Заменил два самых подозрительных на выпускных клапанах 4-го и 3-го цилиндров.



Завёл мотор, прогрел до петли по лямбде,
она так 7 гц и тикает, но как-то более прерывисто...
Решил поскорее прогреть движок чуть более большими оборотами, и смотрите, что увидел:



Здесь температура мотора, если непонятно, то около 75 град. Обороты - где-то 1500.

Если это не петля по ДК, то я- японский лётчик!

Но как-то странно по сравнению с Паджерой мотор работает.
Когда стрелка в богато, то шум мотора меняется= чуть громче, при бедно = тише.
На Паджере я вообще изменений в шуме мотора никогда не слышал при бедно и богато.

Фотик пишет видео без звука, поэтому решил продублировать видюшкой с видеорегистратора (где-то с 20 сек хорошо слышно), ещё и на ваш свтодиодик объектив навёл.



Хорошо видно богатящие пички на бедно.

Но так стабильно петля работает только на этих оборотах.
И ещё по мере прогрева срывов петли стало больше.

Пробовал провести тест с отключением форсунок.
Не идёт этот тест нормально!
Как я вам ранее показывал, инди не стоит на месте.. Гуляет от 55 до 20 %. На каких-то цилиндрах сильнее, на каких-то меньше, но не стоит на всех...
Может постоять, но буквально какое-то небольшое шевеление (тихонько газануть, включить/выключить печку), и гуляние продолжается или останавливается на каком-нибудь другом значении = какая-то колебательная система.

Кстати.
Перед заменой рокеров я провёл тест с отключением форсунки 4-го цилиндра, и гидрик опять застучал. Я протыкивал палкой, это не форсунка = 100%. Стук шёл именно из ГБЦ и был выше, и щёлкал в такт именно в районе 4-го цилиндра.
После замены рокеров больше я его не слышал.

Ноль инди после этой замены практически остался на месте, и так же немного плавает.
Сейчас стоит 1.44 , но не уверен, хочу ещё понаблюдать, может поменяю...


Но поспешных выводов из всего этого не делаю.
Есть конечно желание поменять как минимум ещё 2-3 рокера.
Но запроста верю в то, что это не станет панацеей... Это скорее довесок.
Поэтому тест форсунок считаю актуальным.


Плохо то, что надвигаются крещенские морозы. А в начале февраля у меня жена поедет в санаторий, и я останусь с двумя детьми на 3 недели...
Поэтому буду стараться успевать до этого всего.

Здравствуйте dvm99i.



dvm99i >>> А у меня есть новости! … смотрите, что увидел



Да.
Увидел то, что и вы увидели … 7 Герц на лямбде убиты.
Значит, мы на правильном пути.
Точнее … на правильном пол пути ... dvm99i >>> Поэтому тест форсунок считаю актуальным.






dvm99i >>> Ну вот такой я везучий... всё время как в анекдоте: "либо свистка не достанется, либо окула глухая окажется"

dvm99i >>> У меня есть такая напасть- коллекционировать нестандартные неисправности.
На всех моих машинах так было.

Поздравлял вас с Новым Годом, поздравлял с Рождеством.
Вот же ... глухая окула ... dvm99i >>> надвигаются крещенские морозы ...
Глухая окула не всю ауру заколдовала.

Забыл поздравить вас с Крещением !!!




Про остальное позже …


dvm99i >>> А у меня есть новости! … смотрите, что увидел

Но сразу видно … в название раздела Лямбда, гидрокомпенсаторы и их компания
Надо добавить рокера и распредвал .…
Форсунки в лямбде всегда были за само собой разумеется.

Здравствуйте, Адимн!

Вчера пришёл из гаража в час ночи...

Начну с хорошего...
Стенд получился, и приборчик подключился = всё показывает как есть.

Стенд собрал "из говна и палок")))

Вот как это примерно выглядит (все картинки кликабельны):



Кстати, зря переживал по поводу защёлок форсунок.
Просто нужно аккуратнее в пазы попадать, запроста можно промахнуться, и тогда действительно не держит.
Но когда рампа на столе = удобно, то всё защёлкивается без проблем.

Бензонасос коммутировал "куклой" = вместо реле насоса в монтажный блок втыкал муляж, сделанный из старого нерабочего реле, у которого замкнул рабочие контакты.

Один из разъёмов форсунки обрезал и сделал его съёмным через доп. контакты. Контакты надёжные, крепкие, и самое главное, что у меня их много...

Папа-мама на проводе разъёма.



Папа-мама на косе.




Поигрался с реле.
В итоге остановился на РЭС 9



подкупило, то, что оно хоть и старое, но военной приёмки.

На столе всё заработало = реле зажужжало.
У трансформатора есть разные напряжения.
Пробовал 18В и 13В, звук разный.
На 18В по ощущениям частота выше (походит на 100гц),
на 13В - ниже (50гц).
Но это не удивительно при таком использовании (о чём писал выше)

Остановился на 13В.
Попробовал, форсунка работает.

Но сразу же увидел по мультисету, что время впрыска сильно прыгает = от 1.7 мс до 2.8 примерно.

Решил не заморачиваться, и провести тест как есть...
Но сразу планировал несколько дублей.
И первый дубль решил провести с остановкой по миллилитрам.
Жидкость бурлит на самом деле очень активно, но в принципе вполне реально останавливаться перед 200 мл. , а потом доливать по-тихонечку аккуратно до 200 за несколько присестов, втыкая вилку в розетку.

Время точно не засекал, но наполнение бутылочки проходило примерно за 2 мин.
С секундомером действительно сложно работать.

Все четыре форсунки проверил.
Кол-во импульсов по цилиндрам распределилось так :
1- 1784
2- 1765
3- 1702
4- 1736

Ну вроде как сходимость результатов есть...

А вот дальше... "вынырнула акула"

Решил переповторить тест.
И на первой же форсунке кол-во импульсов зашкалило за 2000.
Стал смотреть время впрыска, оно упало до 0,5- 0,7 мс.


Ну короче... свёлся к тому, что не метод это.
Мой скептицизм где-то подтвердился...
Контакты сами по себе- штука нестабильная , а тут ещё видимо индуктивная нагрузка их убила...
Я конечно не скажу, что всё идеально подобрал, да и само реле не новое, сколько проработало = не известно...
А новых у меня всё равно нет.
Но если и новое...
У таких реле ресурс-то около 10-20 тыс. срабатываний в шатном режиме...

Дальнейшее продолжение в этом же русле считаю танцами с бубном...

Но первый блин - комом, так бывает)))

Надо что-то похитрей придумывать.

Ну во-первых,
Мне хочется включить все форсунки одновременно.
Тогда будет пофигу, шалят контакты или не шалят, а для того, чтобы именно сравнить производительность = лучше не придумаешь.
Но останавливает отсутствие разъёмов форсунок.
Требить косу дальше мне не хочется.
Не знаю, в магазине что-то видел похожее, но не от форсунки... Сегодня проедусь, если подберу, то хорошо...

А если нет, то придётся со схемой управления форсунки что-то городить.
Но без особых сложностей: генераторов, стабилизаторов и прочей лабуды.

Т.к. в запасе всего 1-2 вечера...
Далее морозы.

Навскидку пришла мысль своять нечто вот такое:



Один п/период переменки обрезать диодом, а далее на переходе эмитер-база амплитуда сигнала просядет под насыщением, на выходе должен получиться почти меандр 50Гц.
Одну или все форсунки цеплять, это уж как получится...

Если у вас есть идеи поумнее, то охотно рассмотрю!
Но желательно до 15:00 по московскому времени.


Шеф даёт нам возможность реабилитироваться...

Здравствуйте dvm99i.



dvm99i >>> А после замачивания мыл я так:
У меня есть запасной топливный насос. Подключал форсунку к нему через кнопку, сам насос опускал в ёмкость с растворителем, с форсунки растворитель сливался обратно в ёмкость. Регулятора давления не было, насос давал 7 очков = хороший.
Под таким давлением и мыл... щёлкал кнопкой... Старался почаще как мог...

Сами понимаете, dvm99i.
Почему было предложено реле и сетевая частота = 50 Герц.

Похоже, что реле поможет только с этим = щёлкал кнопкой... Старался почаще как мог...
Т.е. поможет только для помыть.



Промахнулся я с дребезгом контактов (ниже проверим что и как ЭТО насчитал прибор).

Этот вариант = все 4 форсунки.
Конечно, ему и дребезг контактов по барабану.
Потому что он на всех один и тот же.



Класс :good: ... такое и во дворе можно сделать ........ БЕЗ гаража.

Не хватает только
Или генератора импульсов за 10 рублей ... или сетевой частоты = 50 Герц

мультивибратор на микросхеме








dvm99i >>> А вот дальше... "вынырнула акула"

Такой вариант = все 4 форсунки сразу от одного реле.
Подойдёт и для мойки ……… и для теста на РАЗНОСТЬ в производительности.
При питании форсунок даже ... от реле ... пусть себе и контакты дребезжат ... по барабану.

На ура прокатит.
БЕЗ прибора мульти-сет и БЕЗ секундомера :punish:






Но мы же хотим измерить ещё и саму производительность.

Тогда небольшая лекция.

И дело даже не в кол-ве импульсов.
Разное время дребезга контактов у реле будет влиять на производительность форсунки.
У форсунки тоже есть клапан и у него есть время хода = 0,6 мс
0,6 мс … это мёртвое время …
Время хода клапана форсунки при котором она НЕ пропускает топливо.


Дребезг не предсказуем.
Поэтому.
Через реле производительность измерить не получится.
Ни по одной форсунке, ни сразу 4 четыре.


Т.е. с упрощением схемы … до реле … для измерения производительности.
Мы обломались.
Вы правы, dvm99i.
К этому и сам упрощаю.
А так хотелось … dvm99i >>> без особых сложностей: генераторов, стабилизаторов и прочей лабуды.



Точнее.
Обломались все те, кто не знает что такое транзисторный ключ.

dvm99i >>> Навскидку пришла мысль своять нечто вот такое:



16 ом обмотка одной форсунки.
4 ома при последовательном подключении.
12/4=3 ампера ………… такую схему может потянуть составной транзистор КТ972

Ток импульсный и короткий …… потянет и транзистор попроще КТ815 или КТ817



dvm99i >>> Если у вас есть идеи поумнее, то охотно рассмотрю!
Но желательно до 15:00 по московскому времени.

Для измерения производительности ... для мытья и измерения РАЗНОСТИ и реле подойдёт.
Поумнее, чем коммутация транзистором … нету.


А так хотелось … dvm99i >>> без особых сложностей: генераторов, стабилизаторов и прочей лабуды.

Разве что вашу Паджеру рядом завести.
И взять у неё управление одной из её 6 (шести) форсунок.
Т.е.
Ваша Паджера своим импульсом на форсунке … должна дать прикурить вашему Ланосу

Паджера в этот список не входит ... генераторов, стабилизаторов и прочей лабуды


По одной форсунке ... максимом по две :victory: ... или 4 ома могут спалить канал у вашей Паджеры.










dvm99i >>> Время точно не засекал, но наполнение бутылочки проходило примерно за 2 мин.

Все четыре форсунки проверил.
Кол-во импульсов по цилиндрам распределилось так :
1- 1784
2- 1765
3- 1702
4- 1736
Стал смотреть время впрыска, оно упало до 0,5- 0,7 мс.

Источник на обмотке реле = 50 Герц … 20 мс период.
Такое время …… 0,5- 0,7 мс …… это средняя в секунду.
Это явный дребезг контактов.

Выше рассказал про dead time клапана форсунки = 0,6 мс
Как она вообще что-то налила при таком времени импульсов.
Наверняка кроме огромного кол-ва узких импульсов от дребезга.
Есть и широкие импульсы ....
И в среднем получается такая ширина импульса = 0,5- 0,7 мс


Каким образом за 2 минуты не 6000 импульсов, а под 2000
Не понятно.
На входе скорости прибора стоит фильтр на 5000 Герц
(сам микропроцессор способен считать с входа скорости частоту до 10 000 Герц ... и после входит в ступор)

50 Герц он должен пропускать и считать запросто ..... или это уже 17 360 … а не 1 736

При 1736 …точка должна стоять так = 1.736
При 17 360 … точка должна стоять так = 17.36


Поставьте 1 ком на вход скорости.
У него есть защита от напряжения выше 5 вольт.
Но мало ли … микросхема на входе скорости может с ума сходит от 12 вольт.

Там стоит микросхема логики ... триггер Шмитта ... питание = 5 вольт
У неё на входе есть внутренняя защита от перенапряжения
+ стоит последовательно = 1 ком ... внутри прибора.



Вижу вы подключили и второй вход прибора … измеряете время.

Хочу вас предупредить.
При скорости = 100 км/час кнопки на приборе блокируются.
Т.е.
Вы не сможете переключать строчки во время теста.
Поэтому.
Если вам это надо = щёлкать кнопками ... когда в бутылочке бурлит бензин.

Введите 10 импульсов = 1 метр.
Вместо … 6000 имп. за 2 минуты покажет 600
Для 601 ….. это будет шаг в 0,2% … по кол-ву импульсов.

При 50 Герц и при делении их на 10 …
5*3600=18000 … прибор покажет … скорость = 18 км/час
И даст вам возможность пользоваться кнопками во время теста.





А способ № 2 … измерение производительности … простой.

Через вход с форсунки.
Прибор показывает расход топлива с точностью до 1 миллилитра
Для бутылочки = 200 мл точности = 0,5 % ... достаточно :meeting:

Смотрите.
Сколько насчитал прибор.
Смотрите.
Сколько налито в бутылочку.
Смотрите.
Какая введена производительность в программу.

И делаете поправку в процентах разности налитого, рассчитанного и введённой производительности.

Можете и ввести эту производительность в программу.
Когда
Налитое в бутылочку будет соответствовать расчётам прибора.
Программа покажет вам НАСТОЯЩУЮ производительность инжектора.






dvm99i >>> Дальнейшее продолжение в этом же русле считаю танцами с бубном...

Вы, как в воду смотрите.
Забыл про дребезг контактов реле ...... там будет пляска и именно с бубном.
Что помешает ТОЛЬКО измерению производительности.

На чистку и РАЗНОСТЬ (и только для всех 4-х сразу) ... дребезг не повлияет.





dvm99i >>> Если у вас есть идеи поумнее, то охотно рассмотрю!
Но желательно до 15:00 по московскому времени.

Сейчас в Москве 14.34
Основные моменты успел :meeting: подчеркнуть.

Админ, разъёмы к форсункам я нашёл!
Пошерстил интернет, и выяснил, что от можно сколхозить из мелких разъёмов от ПК.
Сходил к копьютерщикам, они мне дали целую вязанку!

Так что оптовое подключение всех форсунок обеспечу!

Admin >>>

Не хватает только
Или генератора импульсов за 10 рублей ... или сетевой частоты = 50 Герц

Генератор у меня есть в осцилографе... Но если что, то воспользуюсь им в последнюю очередь.
Как-то не хочется от сетевой частоты 50 гц уходить.

Она (частота сети) есть у всех, а простенькую схемку подсилу любому пионеру спаять. Надо её пробовать.

Admin >>>
12/4=3 ампера ………… такую схему может потянуть составной транзистор КТ972

Ток импульсный …… может потянет и транзистор попроще КТ815 или КТ817


Есть и те, и эти...
Я специально не стал акцентировать, какой именно ключ.
Попробую с КТ817, если он потянет, то ассортимент расширится для тех, кто будет повторять.


Admin >>>
Разве что вашу Паджеру рядом завести.
И взять у неё управление одной из её 6 (шести) форсунок.


Да не стоит её теребить...
Во-первых неудобно.
Гараж маленький = одну машину загоняю, вторая на улице. А там темно и холодно.
Да и что-то мне не совсем идеологически это нарвится.
Хотя я точно не замерял, ну пусть Паджера на ХХ потребляет 2 л/ч , делим на 6 цилиндров = 0,333 л/ч - одна форсунка/час...
Это я всю ночь буду тест проводить...
Газовать тоже неудобно = бутылка в гараже, я на улице.


Admin >>>
или это уже 17 360 … а не 1 736

Блин!
Не уверен...
Понимаете, какя ерунда: прибор был в машине в салоне, а я колдовал рядом с бутылкой. Поэтому глядел на показания уже по окончании...

Ну ладно, обращу внимание на этот момент сегодня обязательно.

Admin >>>
Хочу вас предупредить.
При скорости = 100 км/час кнопки на приборе блокируются.
Да, я сразу обратил внимание на это жизненное предупреждение. (опция правильная!)

Если что, то коррекцию введу!.

Admin >>>
А способ № 2 … измерение производительности … простой.
Ага! Можно будет и так попробовать.

Admin >>>
На чистку и РАЗНОСТЬ (и только для всех 4-х сразу) ... дребезг не повлияет.

Ну, как выше сказал, возможность подключить все форсунки сразу появилась, так что сейчас хоть как сравнить должно получиться.
А вот чистку я пока наверно повременю до следующих оттепелей...


Admin >>>
Сейчас в Москве 14.34
Основные моменты успел подчеркнуть.

Спасибо вам!

dvm99i >>> Если что, то коррекцию введу!.

Добавлю.
Если ввести 3,6 имп. = 1 метр
Со входа с датчика скорости будет показывать частоту в Герцах … в строчке ”скорость”
В этом случае.
Пусть для кого-то это будет 50 км/час … а для кого-то 50 Герц.
Кому что надо тот то и увидит.






Admin >>> или это уже 17 360 … а не 1 736

При 1736 …точка должна стоять так = 1.736
При 17 360 … точка должна стоять так = 17.36

dvm99i >>> Блин!

Прибор = настоящая математическая машина с открытой логикой.
И эта логика (формулы прибора) у вас в руках.
Обыкновенный калькулятор.
Уже не в первый раз советую искать причины не в приборе, а вне его.
И всё у вас получится.



dvm99i >>> Шеф даёт нам возможность реабилитироваться...










dvm99i >>> Понимаете, какая ерунда: прибор был в машине в салоне, а я колдовал рядом с бутылкой. Поэтому глядел на показания уже по окончании...

Сделайте вторую косу для прибора.
Он же на штекере.
И прибор будет в любом удобном для вас месте.

Одноразовую липучку прибора ... замените на многоразовую.
И он будет обслуживать сразу две :victory: ваши машины.




dvm99i >>> Понимаете, какая ерунда …

Не понимаю я такой ерунды

Даже трусы уже на многоразовых липучках.








dvm99i >>> Генератор у меня есть в осцилографе...

Точно!!!

Он есть в этом бесплатном осциллографе = http://www.zeitnitz.eu/scope_en




dvm99i >>> Да не стоит её теребить... пусть Паджера ... постоит на улице

dvm99i >>> без особых сложностей: генераторов, стабилизаторов и прочей лабуды.

Если у нас есть ноутбук.
Зачем нам Паджера и прочая лабуда? .... Паджеры нам не надо.


Если хочешь большой и чистой любви, то кузнец не нужен.

Позволю себе уточнить...



Вложение 859

Здравствуйте, Админ и SVS!

SVS >>>
Позволю себе уточнить...

SVS , спасибо, что следите за темой!
Тщеславием особо не болею, но всё же приятно осознавать, что тема многим интересна.
Знаете, не хочу вас обидеть, но ваш совет относится к разряду вредных.
Во-первых, транзистор КТ837 не обратной проводимости, а прямой, так что именно по вашей схеме он работать не будет.
Транзистор этот я прекрасно знаю и в своё время довольно активно его использовал в своих разработках из-за малого насыщения, но не все буквы (все по буквам не помню, их много, но у буквовы "У" точно оно маленькое что-то около 0.7В, его и использовал...)

Во-вторых, демпферный диод, что вы пририсовали, в данной схеме не совсем корректно применять.
Не знаю, на всех машинах так или нет, но у меня что на Паджере, что на Ланосе депферных диодов нет. Причём демпфер может ставиться не только так, как вы нарисовали, но ещё и между коллектором и эмиттером транзистора в обраном включении. Но я прозванивал тестером выходную цепь ключа в ЭБУ, диода на выходе там тоже нет.

И это не с проста! Демпфер замыкает цепь самоиндукции кактушки форсунки на саму себя, тем самым как-бы себя подпитывая.
Тем самым увеличивая время открытого состояния форсунки, а нам оно надо?- неучтёнка.
У форсунки и так неучтёных мест хватает на режимах включения/отключения, чем и обусловлен её лаг, а вы предлагаете добавить ещё...
Т.е. для быстродействия демпферы вредны.
Да и основная задача демпфера в подобном использовании - это уберечь ключ от выброса напряжения самоиндукции при размыкании ключа.



Отчёт за вчерашний вечер.

Admin >>> или это уже 17 360 … а не 1 736

Нет, переполнения счёта не было на дисплее мультисет.
Вчера наблюдал...
Хотел записать на видео, да что-то в суете забыл...
Но у меня остался фрагмент от позавчерашних замеров,
и как раз-таки он сделан в самом начале перед тестом, т.е. контакты реле ещё целые.



Если прикинуть время между импульсами в Виртуал Даб, то хоть и грубо получается 0.06 сек (почему-то ????) , и тогда за две минуты набегает 2000 импульсов.

Вот почему приибор считает не 20 и не 10 мсек, а 60 мсек = непонятно...

Причём всяких манипуляций во время тестов я совершал много (в т.ч. подавал через транзистор, о чём ниже скажу), и ни разу не видел, что бы скорость счёта как-то бы менялась... По карйней мере, если бы она возрасла в разы, то не думаю, что я бы такое пропустил...


Admin >>>
Сделайте вторую косу для прибора.
Он же на штекере.
И прибор будет в любом удобном для вас месте.

Да когда этой ерундой заниматься-то?
Конечно сделаю, но не сейчас...
Хотя в обычном штатном режиме у меня на Ланосе прибор можно вообще не крепить, он хорошо лежит на козырьке приборной панели прямо под спидометром и никуда не ёрзает...


dvm99i >>> Генератор у меня есть в осцилографе...


Admin >>>
Точно!!!

Он есть в этом бесплатном осциллографе = http://www.zeitnitz.eu/scope_en

Неее... Я этот не хочу!
У него выход слабенький = для динамиков.
Единственное, что в нём приманивает - что скважность можно настроить, но посмотрим...

Вы наверно не обратили внимание, что лучевой осцилограф, которым я по первости пользовался, он в сотставе "комбайна", состоящего из 3-х частей = осцилограф, мультиметр, генератор.
Мультиметр сдохший, а вот гененератор с осцилографом вроде ещё живые...


Вчера решил-таки прогреть гараж машиной.
Прямо вместе со шлангами, ничего не снимая, установил рампу на двигатель... Если бы банка ЕГР не мешала, то и фрсунки бы не трогал, а так пришлось снимать 3 и 4.

НО заметил интерсное изменение в работе индикатора лямбды. Видимо предыдущий тест как-то повлиял на состояние форсунок и где-то что-то расшевелил.

Теперь уже петлю, хотя и подискажённую, можно и на ХХ наблюдать! А я ведь ничего кроме бензина не использовал.



На ХХ такого раньше не наблюдалось никогда.

Параллельно с прогревом зашаманил схемку на транзисторе и испытал на запасной паджеровской форсунке.
Потом опять собрал стенд, но подцепил все форсунки вместе и поставил под каждую пивные поллитровые пластиковые бутылки, т.к. мерная ёмкость всего одна.

Транзистор пришлось ставить на небольшой радиатор. С одной форсункой не греется, а вот с четырмя уже горячий.
И ещё.
С транзистором КТ817 форсунки щёлкают как надо, но мультисет не хочет сигнал обсчитывать.
А вот с КТ972 всё гут!
Я посмотрел сейчас мануал на ваш прибор. Импульсы считаются от 3 до 300В. Видимо 817-й не до конца открывается = здоровья не хватает, и сигнал форсунок до 3 В не падает.
А КТ972 = составной транзистор, он справляется.
Переменник использовал 4.7 кОм, добавочный резик 680 Ом убрал с базы транзистора и перенёс до переменника.
Напряжение трансформатора = 20В.

Первый тест был до середины бутылок = примерно 250 мл.
Время впрыска немного всё же плавает



Но это не беда, т.к. все форсунки сцеплены вместе = для сравнения пойдёт.

Результат измерения:

ёмкость 1 = 255 мл (немного зашкалил, но в принципе на 1-2 деления - ерунда)
ёмкость 2 = 260 мл
ёмкость 3 = 260 мл
ёмкость 4 = 255 мл

Кол-во импульсов за время теста




Этот тест я проводил при положении движка переменника где-то в середине.
Но мне хотелось на разных режимах потестить.

Решил по сильнее нагрузить транзистор и вывести переменник на максимум. Странно, но время впрыска при этом падает где-то до 5 мсек., хотя вроде как наоборот должно быть...

Начал было тест, но транзистор не выдержал...
А второй = запасной я упалил ещё до этого, когда паял, забыв отключить питание АКБ.

Ну что делать? Дома вроде есть ещё такие, но дома...
Мелких транзисторов тоже не взял, чтоб составной сотворить навесными.

Решил продолжить тем что есть = без мультисета.
Первый тест был пробный = отладочный.
Я не люблю делать один раз, хочется добиться повторяемости, чтоб в достоверности не сомневаться.

Но следующий тест я решил делать немного по-другому.
Раз ёмкости у меня теперь большие, то почему бы их не наполнить?
И я наполнил



Даже так по бутылкам видно, что форсунка №3 переливает, а №4 в аутсайдерах.

Потом бензин из бутылок промерил своей меркой за два присеста каждую.

Результат теста №2:

1- 455 мл
2- 460 мл
3- 475 мл
4- 470 мл

Получили разницу более 4%.

Но каким время впрыска было во время этого теста - вопрос.
Поэтому мне захотелось вернуться к реле, причём к старому "проверенному" и задействовать вторую неиспользованную группу контактов.
Для верности записал время впрыска



Но зная о подвохах этого реле, решил здорово его не напрягать, и наполнить бутылки до 200 мл.

Получил кол-во импульсов = 2427.



Результат теста №3 :

1- 235 мл
2- 240 мл
3- 245 мл
4- 235 мл


Т.е. вроде как повторяемость присутствует.


Сейчас у меня небольшая дилема, чем заняться вечером.
Вечер наверно последний в этот раз, т.к. уже холодает.
Сегодня машину нужно выгнать из гаража.

Поэтому получится наверно что-то одно = либо заняться промером производительности инжектора.
Либо перенастраивать стенд на мытьё форсунок и мыть.