Здравствуйте dvm99i.


Вот мы и стали ближе к причине этого = 7 Герц на лямбде вашего Ланоса.

Впускные клапана открываются ПОСЛЕ верхней мёртвой точки (В.М.Т.)
А должны открываться до В.М.Т.



Тема, которую вы затронули в лирическом отступлении правильная.
И мы ещё к ней вернёмся.
Вы сначала на зуб вперёд переставьте распредвал (а может потребуется и на два = :victory:).




dvm99i >>> Фазы ГРМ нарушены. И как раз на вами озвученные 20 градусов на всех цилиндрах.

Пока покажу, как вы это измерили с ДАРМОВЫМ осциллографом.

Добавил картинку по этой ссылке = http://progiavto.ucoz.ru/news/diagno...012-09-22-3433







Точнее.
Это звуковой файл.
На вопрос о происхождении которого = КАК? ......... dvm99i так и не соизволил ответить.

Вместо прямого ответа = как он его записал.
dvm99i расписал историю о том ЧТО может сделать с ним редактор Sound Forge 8.0

Sound Forge (звуковой редактор) ... он что ли записал эти файлы?
Тогда так и надо писать = осциллограф сделан из звукового редактора.



Это звуковой файл из вашего вложения.
dvm99i провёл на нём линии В.М.Т.
но
1. ошибся с этим на пол зуба
2. так и не вычислил (не показал) = какой УОЗ на холостых оборотах

Хотя именно УОЗ ....... dvm99i мечтал увидеть на своём Ланосе.
Ну, что ж.
Ваши мечты сбываются, dvm99i, но почему-то всегда за счёт моего времени.

Всё оказывается уже есть в ваших руках = все инструменты дармовые.
Осталось только голову приложить = dvm99i >>> Стал чесать репу.

Once upon a long ago
Children searched for treasure
Nature's plan went hand in hand
Wiith pleasure such pleasure.

///////////////////////////////////

Когда-то давным-давно
Дети искали сокровище.
План природы шел рука об руку
С удовольствием, таким удовольствием.

Здравствуйте, Админ!

По поводу вашего негодования на счёт записи.
Так бы и написали, что непонятно само средство записи...
А то я думал только в сторону самих датчиков.
Если это так принципиально важно, то да, все записи сделаны в звуковом редакторе.
Но в принципе без разницы, чем их делать , т.к. используются теже самые входы ПК, а средства управления их уровнем и микшированием стандартные виндозовские, что в этой, что в других программах.
Просто в редакторе это делать намного удобнее, т.к. не заморачиваешься с временем записи- сколь захотел, столько и записал. Тут же можно посмотреть, что записал и даже обработать по-быстрому (громкость добавить или отфильтровать).
А искать другой осцилограф (программу) с более удобными опциями по записи нет ни желания, ни времени.

Если вам ещё что-то не совсем понятно, то вы меня по-конкретней пытайте.
Не забывайте, что я тугодум:fool:


Admin >>>
Вы сначала на зуб вперёд переставьте распредвал (а может потребуется и на два).

Сдвинуть - оно конечно можно, и такое впечатление, что на самом деле надо не на один зуб двигать.
Но хотелось бы, уж раз в ГРМ лезть, то определиться хотя бы с вероятностью возникновения этого косяка с фазами.
Уж больно там много всего разбирать... Даже чтоб до ролика натяжения добраться, нужно кучу всякой навески снять.
В девятке подобный движок, но на порядок всё проще чем здесь...

Я вот думаю в сторону шкива ремня коленвала.
Искра бъёт в ВМТ, я тоже на это обратил внимание.
Начальный угол УОЗ по мануалу = 10 градусов.
Я с этими штуками мало знаком, но понимаю так, что это минимально теоретически возможный угол.
При работе даже на ХХ он должен быть больше.
Фаза искры базируется на сигнале от ДПКВ.

Если всё так, то получается, что есть сдвиг между правильным положением коленвала и зубчаткой ДПКВ.

Если я сдвину положение распредвала, то да= фазы открытия клапанов должны сдвинуться в стоторону правильного положения, но фаза искры так и останется не на месте.

Admin >>>
Впускные клапана открываются ПОСЛЕ верхней мёртвой точки (В.М.Т.)
А должны открываться до В.М.Т.

То есть вроде бы всё указывает на то, что шкив коленвала не на своём месте.
Может имеет смысл туда сразу лезть?

Честно говоря, хочется увидеть метку на шкиве коленвала. Вдруг там шпонку срезало или ещё что-то...
Ведь не может же такой косяк сам по себе произойти.
Хотя хрен его знает, что делали с машиной до меня...
Двигатель довольно популярный, опелевский.
Но модификации никто не отменял, а их наверняка много. Мож от другого что-то поставили (шкив или даже сам коленвал), но оно подходит, но не до конца...

Отвёрткой или колумбиком через свечное отверстие я смогу точно поршень в ВМТ поставить?
Как-то не приходилось такого делать.

Admin >>>
Это звуковой файл из вашего вложения.
dvm99i провёл на нём линии В.М.Т.
но
1. ошибся с этим на пол зуба
2. так и не вычислил (не показал) = какой УОЗ на холостых оборотах

1. Может и ошибся...
2. А про УОЗ то, что выше написал, это оно?
Или как его вычислить?

Admin >>>
Ваши мечты сбываются, dvm99i, но почему-то всегда за счёт моего времени.

Если что не так, то простите меня бедолагу...
Сам стараюсь как могу.


По поводу датчика повеселили...
Не знал, что такие баталии бывают.
У этих сигналов (пьезо и микрофонного) вообще-то фазы должны отличаться на 90 градусов. Но если туда подмешаны гармоники, а на спектре там частокол из палок, то ловить разницу- это ветер в Африке...

Здравствуйте dvm99i.


http://chevrolet-lanos.dv13.ru/remon...ogo-mexanizma/




dvm99i >>> Честно говоря, хочется увидеть метку на шкиве коленвала.

Понятно.
В чём причина.
Метка коленвала дублируется ещё и через шкив для ДПКВ.
А разбирать до метки на самом коленвале надо не мало.




dvm99i >>> Отвёрткой или колумбиком через свечное отверстие я смогу точно поршень в ВМТ поставить?
Как-то не приходилось такого делать.

Пусть не выставить, а проверить В.М.Т. сможете.
Но проворачивать коленвал надо не как здесь = за ступицу колеса с включенной передачей.


Двумя руками это надо делать … наощупь.
Один распредвал = свечи стоят сбоку ... это и есть причина трудностей правильно попасть в В.М.Т .

Выкручиваете все свечи (убираете компрессию) ... коленвал должен легко крутиться = обязательное условие.
Ставите нейтралку.

Одной рукой крутите коленвал.
Например, за ключ на гайке шкива генератора … через ремень будет крутить коленвал.
По чуть-чуть … туда-сюда.
Другой рукой.
Берёте отвёртку подлинней (чтоб не уронить её в цилиндр)
И вставляете её в свечное отверстие … прикасаетесь к поршню и почувствуете эту горку.

Так = своими двумя руками можно нащупать В.М.Т.



dvm99i >>> Отвёрткой или колумбиком через свечное отверстие я смогу точно поршень в ВМТ поставить?
Как-то не приходилось такого делать.

Мне тоже когда-то казалось, что это не возможно.
Но один раз это делал = проверял метку коленвала с отвёрткой в поршне.
Были у меня и Жигули и Волги несчётное число раз регулировал им клапана.
Опыт по этому вопросу = есть.

И давно понял = метка на шкиве коленвала стоит правильно всегда.
Поэтому не повторял этого больше никогда.
+
Если это делать вдвоём = поймать В.М.Т. не получится.
+
Если коленвал будет крутиться легко = всё получится у одного.




Добавлю лишь одно.

http://progiavto.ucoz.ru/news/diagno...012-09-22-3433



Два зуба на шкиве для ДПКВ = 1 зуб на распредвале.
Т.е. в решении задачи перекидывать на зуб ремень ГРМ или нет
На два зуба = :victory: … по ДПКВ не промахнётесь мимо В.М.Т.





dvm99i >>> Если что не так, то простите меня бедолагу...
Сам стараюсь как могу.

Согласен, труда вы вкладываете больше.
Порой за вами не успеваю.
Но тоже стараюсь, как могу показать вам путь, где меньше всего работы.

Не дождавшись вашего ответа, уже провернул работу по смещению метки.
И практически сделал так как вы написали, с единственной разницей = крутил за звёздочку распредвала "хитрым" ключом (не за болт).

Впомнил, что есть у меня рукоблудная приспособа, сделанная на основе свечи. Т.е. у свчи убрана керамическая сердцевинна, и вместо неё вклеена медная трубка. Делал её в своё время, чтоб проверять герметичность цилиндров путём накачки в них давления, но так и не воспользовался. И вот она пригодилась!
Вставил в трубку велосипедную спицу, смазал её маслом, чтоб легче двигалась. Всё отлично видно.

ВМТ на месте = по меткам.

Смещение даже на один зуб уже по этому индикатору видно.


Ну что, раз коленвал на месте, то от нечего делать полез смещать распредвал.
И вы знаете, никогда бы не подумал, что можно снять и поставить ремень, не ослабляя ролик! Мало того, можно даже болт звёздочки распредвала не откручивать. На Ланосе ролик подпружинен, этого хватает чтобы не наджабить ремень.

Стягивал его со звёздочки тоже велоспицей = загнутой частью ... потихонечку с краёв к центру за несколько раз.
А вот натягивать пришлось как покрышку на обод, и врящая звёздочку в обратную сторону.
Знаю, что это не хорошо, но что делать...

Зато сейчас переставить распред могу за 10 мин.



Но результаты смещения неутешительные.
Пробовал смещать вал на 1, на 2, и даже на 3 зуба вперёд.
В первых двух случаях ничего не заметил вообще в работе двигателя. Индикатор лямбды - тоже без изменений = 7 гц.
А когда сместил на 3 зуба, мотор начал кряхтеть = обороты плавают, какие-то перебои, из выхлопа несгоревшим бензином запахло. Индикатор лямбды хаотично бегал.

Чтобы поршни с клапанами не встретились, каждый раз перед заводкой прокручивал вручную для контроля.

Вот такая ерунда...

Даже попробовал на 1 метку назад переставить = один фиг, на индикаторе 7 гц.

Вернул пока все по меткам назад.
Если надо записать файлы, то не вопрос = запишу. Только скажите на сколько куда сдвинуть вал.
Ноутбук с собой не брал в это раз...




ПС

Захотелось дописать.

Admin >>>
Кстати.
Проверьте заглушку на системе ЕГР.

ЕГР был заглушен ещё до меня.
Но летом я его снимал, и потом всё акуратно почистив, садил на хороший проверенный термостойкий герметик.
Честно говоря, трогать его не хочется.
Но если нужно, то залезу.


ППС

Ещё хочу информации подкинуть. Может она важная.

Сейчас на машине установален ДК с подогревом.
Так вот смотрите какая интересная картина:

Датчик заметно чувствительнее старого.
Это видно по всему = и диапазон выше, и амплитуда колебаний стрелки больше.
Да и подогрев заметно чувствуется особенно на небольших (около получаса) остановках. Старый датчик медленно выползал на режим. А этот, если двигатель прогрет выше 56 град., то буквально через 10-15 секунд начинает стрекотать.

Так вот вчера заснял видео на разогреве после длительной стоянки.
Смотрите, вот видео при температуре перед включением петли по лямбде. Здесь датчик железно прогрет, значит "нюхает" выхлоп, и фиксирует богато почти без всяких дёрганий.



А как только температура пересекает точку 56 градусов, сразу начинаются стрекотания.
Я не записал видео при точке перехода на петлю (сорвали с места, ехать уже надо было), если хотите, то запишу.
Но так для проформы выложу видюшку с уже прогретым мотором.



Непонятно мне такое... вообще непонятно.
Получается, что петля всё равно каким-то образом вклинвается в работу мотора.
И эти колебания 7Гц сложно связать с косяком в работе клапанов или тому подобное (с механикой). Если клапан поропускает, то он пропускает всегда, и я бы в любом случае видел колебания до 56 градусов. Но их нет.


ПППС

Коррекция поста многократная получилась.

Возможно я и не прав на счёт последнего, хотя в любом случае существенное отличие в работе мотора при включении петли есть.

Сейчас в обед покататься пришлось.
Решил прогреть побыстрее двигатель на оборотах 1500.
Так вот после прогазовок лямбда начинает подёргиваться в такт распредвала ещё до включения петли.
Но амплитуды стрелки намного меньше.



Снял так же момент перехода на режим по петле.

Здравствуйте dvm99i.



Не согласен.
Вы и сами чувствуете, что эта ваша позиция шаткая = dvm99i >>> сложно связать с косяком в работе клапанов

dvm99i >>> Возможно я и не прав на счёт последнего, хотя в любом случае существенное отличие в работе мотора при включении петли есть.

Ниже покажу вам пример.
Как это (косяк в механике) при выходе ЭБУ на петлю по лямбде легко связывается с 7 Герц.

Пока лишь похвалю вас за ваше звериное чутьё, dvm99i.
Звериное (в хорошем смысле)
Вам под 50 лет и с опытом не огрубели чувства, а развились до звериных.





dvm99i >>> Снял так же момент перехода на режим по петле.



Вы подметили температуру = 56 градусов при которой ЭБУ включает петлю.
И зря обрадовались = не связано с механикой.
Но я вижу другой радостный момент.
7 Герц не завязаны на помеху в линии ЭБУ-ДК … от высокого напряжения
+
Линия = цела и в ЭБУ лезть не надо.




dvm99i >>> Так вот после прогазовок лямбда начинает подёргиваться в такт распредвала ещё до включения петли.
Но амплитуды стрелки намного меньше.



dvm99i >>> Непонятно мне такое... вообще непонятно.

Ниже обрисую вам ситуацию … при каком сочетании недостатков.
И в этом случае = без петли + обороты выше холостых.
+
В случае включения петли на холостых оборотах.
Могут появиться 7 Герц из-за недостатка в газораспределении.
Даже при правильном положении меток ГРМ.


Сегодня позже … вечерком.

Продолжение следует ……






dvm99i >>> Зато сейчас переставить распред могу за 10 мин.
Вернул пока все по меткам назад.
Если надо записать файлы, то не вопрос = запишу. Только скажите на сколько куда сдвинуть вал.
Ноутбук с собой не брал в это раз...

Да.
Надо бы записать для + 1 зуб … для сравнения.



dvm99i >>> Непонятно мне такое... вообще непонятно.

Когда всё расставим по местам … тогда и появится огибающая.
А косяк в ГРМ вам покажется мелочью пузатой.
Потому что в ситуации, которую вам покажу … ваш БК мультитроникс заведёт вас в тупик.

Не запил бы после этого dvm99i = ничто человеческое не чуждо.

Здравствуйте, Админ!

Admin >>>
Но я вижу другой радостный момент.
7 Герц не завязаны на помеху в линии ЭБУ-ДК … от высокого напряжения
+
Линия = цела и в ЭБУ лезть не надо.

Я тоже иногда подумывал, не помеху ли ловит петля.
Вот в Паджере у меня все участки косы лямбды экранированы,
а в Ланосе простой провод.
Но тоже отмёл такую мысль.


Admin >>>
Надо бы записать для + 1 зуб … для сравнения.


Надо- так надо!



Запишу.
Но наверно только послезавтра.

Admin >>>
А косяк в ГРМ вам покажется мелочью пузатой.
Наверно что-то взаимосвязано с зажиганием, вернее с его управлением...
Не должна искра бить в ВМТ полюбому.
Но как она может быть так сильно сдвинута вперёд, аж дальше базового угла? - вот непонятки.
Датчика детонации у моего мотора нет.

Здравствуйте dvm99i.


Вчера вечером не успел рассказать вам всей сермяжной правды про ваш укропский Ланос.
Хотел тему развернуть совсем в другую сторону (и сделаю это попозже :big_boss:).

Но … чу …
Звериное чутьё dvm99i нельзя оставлять без внимания и проверки на вшивость.
Всё бросил.
И начал проверять это заявление.


Подумал … как же так?
Вроде показал = искра на 1 зуб до 21 зуба = В.М.Т
Всего на задающем шкиве ДПКВ = 58 зубов (2 выпилены … 58+2=60 виртуальных зубов)
360/60 = 6 градусов = 1 зуб
Какая разница = 6 градусов или 10 (по мануалу) … мелочь пузатая.

А dvm99i пишет = искра бьёт в В.М.Т.

Подумал = а может чутьё = :good: опять не подвело dvm99i.
Стал проверять = какой же зуб на Ланосе = В.М.Т.

Ссылка = Lanos 1.5 какой зуб вмт

И оказалось = dvm99i прав!!! … на Ланосе не 21 зуб = В.М.Т. … а 20-й и искра бьёт ровно в В.М.Т.



Ну и чутьё у вас, dvm99i.
Не по-детски звериное ……… даже номер зуба = В.М.Т. … передвигает!!!!
Фантастика какая-то.

Ватсон:
- После истории с часами я готов верить всему, что вы скажете … Но, черт возьми, как?




dvm99i >>> Не должна искра бить в ВМТ полюбому.

Согласен.

На 850 об/мин … а это не маленькие обороты на х.х. … даже повышены
И УОЗ = 0 градусов … это уже косячище, а не косячок = 6 градусов.
и
Вообще теряется смысл что-либо измерять на х.х. при таком УОЗ = 0 градусов = В.М.Т.
Угол зажигания влияет на остаток кислорода в смеси.
+
Теряется смыл что-либо измерять не только на холостых оборотах.
но
И на ВСЕХ остальных оборотах … начальный УОЗ … потянет последующие.






dvm99i >>> Если вам ещё что-то не совсем понятно, то вы меня по-конкретней пытайте.
Не забывайте, что я тугодум :fool:

Хорош прикидываться убогим, dvm99i.


dvm99i >>> Наверно что-то взаимосвязано с зажиганием, вернее с его управлением...
Не должна искра бить в ВМТ полюбому.
Но как она может быть так сильно сдвинута вперёд, аж дальше базового угла? - вот непонятки.

Опять dvm99i = прав!!! …про взаимосвязи.

Добавить от себя можно? … о, Великий dvm99i.

Что делать и как этот УОЗ = 0 градусов на х.х. … исправить.
Вот в чём вопрос = dvm99i >>> вот непонятки … Непонятно мне такое... вообще непонятно.




На этом пока и остановимся.

1. Или ищем взаимосвязь.
Похоже работает аварийная программа и она поставила УОЗ = 0 градусов на х.х.

2. Или для начала исправляем это = УОЗ = 0 градусов на х.х.





По второму пункту.

Или вариатор УОЗ надо применять.

Или проверить это заявление = Ланос после ремонта не заводится.




Пупырочка на Ланосе, а не шпонка.
Но
Думаю, что совпадение = метка стоит правильно = между 5 и 6 зубом задающего диска ДПКВ
Говорит = всё стоит правильно = пупырочка в ответной пупырочке.







dvm99i >>> Мы, бояре - народ работящий, такая уж наша боярская доля.

Там есть и другой для вас подарок, dvm99i.
Поработать для пункта № 1 = Или ищем взаимосвязь.


http://injectorservice.com.ua/forum/...php?f=1&t=1621



По вашим графикам разряжения с пьезодатчиком и с микрофоном.
Было такое предположение = распредвал = не тот :big_boss:
но
Когда-то вам обещал = клапанную крышку снимать не будем.

Поэтому постеснялся вам предложить проверить углы открытия клапанов.
А для этого надо снимать клапанную крышку.

Способом написанным в ссылке данной выше = из рассказа Николая Викторова "Крыша"





Но … чу …


dvm99i >>> Впомнил, что есть у меня рукоблудная приспособа, сделанная на основе свечи. Т.е. у свчи убрана керамическая сердцевинна, и вместо неё вклеена медная трубка. Делал её в своё время, чтоб проверять герметичность цилиндров путём накачки в них давления, но так и не воспользовался. И вот она пригодилась!
Вставил в трубку велосипедную спицу, смазал её маслом, чтоб легче двигалась. Всё отлично видно.

С такой приблудой.
Вы можете проверить углы срабатывания клапанов … НЕ снимая :meeting: клапанную крышку.

dvm99i >>> чтоб проверять герметичность цилиндров путём накачки в них давления

Пробку в глушитель (для выпускного клапана) и … угол открытия впускного клапана = известен
Не забываем.
По задающему шкиву ДПКВ 1 зуб = 6 градусов … пол зуба (0,5) = 3 градуса ... и т.п. и т.д..

Нет у вас доверия к датчикам, dvm99i.
Руками щупаем, а не датчиками проверяем углы перекрытия клапанов.









P.S.

dvm99i >>> Наверно что-то взаимосвязано с зажиганием, вернее с его управлением...
Не должна искра бить в ВМТ полюбому.
Но как она может быть так сильно сдвинута вперёд, аж дальше базового угла? - вот непонятки.

Сначала уберём эту взаимосвязь = нет тот распредвал :big_boss:
а
На это похожи ваши измерения углов колебаний разряжения на впуске.

Тогда и покажу вам другую взаимосвязь.







Repete

Ну и чутьё у вас, dvm99i.
Не по-детски звериное = :good: ……… даже номер зуба = В.М.Т. … передвигает!!!!
Фантастика какая-то.

Ватсон:
- После истории с часами я готов верить всему, что вы скажете … Но, черт возьми, как?




1,2,3, 1,2,3, drink!
1,2,3, 1,2,3, drink!
1,2,3, 1,2,3, drink!
Throw ‘em back, till I lose count.

I’m gonna swing from the chandelier,
From the chandelier,
I’m gonna live like tomorrow doesn’t exist,
Like it doesn’t exist

And I’m holding on for dear life,
Won’t look down, won’t open my eyes,
Keep my glass full until morning light

Здравствуйте, Админ!

Admin >>>
С такой приблудой.
Вы можете проверить углы срабатывания клапанов … НЕ снимая клапанную крышку.

Завтра постараюсь сделать!

Admin >>>
Пробку в глушитель (для выпускного клапана) и … угол открытия впускного клапана = известен

Не совсем понял на счёт пробки.

Я хотел сделать как в методичке на эту приблуду описано:


Т.е. в ВМТ оба клапана должны быть закрыты, от этого и плясать...


Admin >>>
Нет у вас доверия к датчикам, dvm99i.
Руками щупаем, а не датчиками проверяем углы перекрытия клапанов.

Измерения бывают прямые и косвенные.
Естественно у прямых достоверность выше.

Не ту инструкцию копипастите, dvm99i.
Она для проверки герметичности в цилиндре в такте сжатия + в такте рабочего хода.

Мы проверяем совсем другое = углы перекрытия клапанов впуска и выпуска.
Так называемая = продувка цилиндра.

I put a spell on you
Because you're mine.

You better stop
The things that you're doin'.
I said "Watch out!
I ain't lyin', yeah!









dvm99i >>> Не совсем понял на счёт пробки.
dvm99i >>> Т.е. в ВМТ оба клапана должны быть закрыты, от этого и плясать...

Тогда в этом В.М.Т. ... цилиндр будет в такте рабочего хода (конец такта сжатия).

В этом такте НЕ получится проверить углы перекрытия клапанов.
Которые начинаются в противоположном такте = в конце выпуска и в начале впуска.

Т.е. берёте вместо ножного насоса, если есть = компрессор (для накачки шин)
Подводите поршень к В.М.Т в конце такта ВЫПУСКА .... а не СЖАТИЯ.
Не до конца градусов на 20 подводите к этому В.М.Т. .... на 3 зуба по шкиву ДПКВ (1 зуб = 6 градусов)

Затыкаете тряпкой глушитель.
Включаете насос …
Давление на манометре должно начать расти (глушитель = закрыт ... Не совсем понял на счёт пробки.)
В такте ВЫПУСКА открыт выпускной клапан = закрыть его и нужна пробка в глушителе.
Далее.
Рукой.
Поворачиваете коленвал всё ближе и ближе к В.М.Т.
До момента = резко упало давление от компрессора = открылся впускной клапан.

Смотрите по задающему шкиву ДПКВ этот угол

ОН и НУЖЕН = на каком угле ... ДО ... В.М.Т такта выпуска открылся впускной клапан.

По датчикам это у вас на Ланосе происходит ... ПОСЛЕ ... В.М.Т. такта выпуска = ошибка.





Repete

Две :victory: точки = В.М.Т. в 4-х тактном двигателе.

Не ту точку В.М.Т, которую вы хотите = dvm99i >>> от этого и плясать...
Противоположную точку В.М.Т.
Надо брать для измерений углов перекрытия клапанов.











dvm99i >>> Если вам ещё что-то не совсем понятно, то вы меня по-конкретней пытайте.
Не забывайте, что я тугодум :fool:

Получите = конкретней.

На углы перекрытия вашего Ланоса.
Выше уже дал вам ссылку = Lanos 1.5 какой зуб вмт

А вы ленитесь :punish: нажимать на ссылки и посчитать эти углы для своей ЛИЧНОЙ машины :punish:

Впускной клапан.
Родного распредвала Ланоса открывается почти на третьем зубе до В.М.Т..
6 * 3 = 18 градусов … ДО … В.М.Т. такта ВЫПУСКА :big_boss:





dvm99i >>> Измерения бывают прямые и косвенные.
Естественно у прямых достоверность выше.






I put a spell on you
Because you're mine.

You better stop
The things that you're doin'.
I said "Watch out!
I ain't lyin', yeah!

Здравствуйте dvm99i.



dvm99i >>> Наверно что-то взаимосвязано …

dvm99i >>> Измерения бывают прямые и косвенные.
Естественно у прямых достоверность выше.

Когда пощупаете руками углы перекрытия клапанов.
Тогда и перейдём ко второму :victory: варианту взаимосвязей.


Пока покажу вам только анонс.

Держитесь крепче за стул, dvm99i.
В анонсе пример работы Датчика Кислорода = ровно ваш случай :big_boss:
А именно = 7 Герц на х.х. + бедно/богато на других дросселях.





Ровно это же показывает и ваш стрелочный индикатор лямбды.
У плюса (верхнего предела по ДК) стрелка пляшет с частотой = 7 Герц.
и
Амплитуда напряжения на ДК оживает, как только трогаем педаль газа.









Источник анонса = несколько десятков раз перекопипастен по всему интернету.
Десятки раз перекопипастен.
БЕЗ решения поставленного вопроса.

Поэтому.
Покажу первый пример = источник за 2008 год.

http://klugerclub.ru/node/1837?scroll&all





Анонс на то он и анонс.
Помочь сказать Б, тем, кто может сказать только А

Итак, двигатель прогрет до рабочей температуры и работает на холостых оборотах без нагрузки более двух минут, лямбда-зонд до рабочей температуры прогрет и генерирует сигнал, указывающий блоку управления на переобогащённую топливовоздушную смесь, но блок управления на это адекватно не реагирует вследствие чего, смесь по-прежнему остаётся переобогащённой.


А почему ЭБУ не может адекватно отреагировать = :snooks:


Покажете углы перекрытия клапанов на вашем Ланосе, dvm99i.
После этого.
и
Не зависимо от этих углов.

Дожую то, что с 2008 года не смог дожевать ни автор показанного примера.
= http://klugerclub.ru/node/1837?scroll&all
Ни все те десятки мастеров копипастить не дожёванное.

Ответим на вопрос = Почему??? .... ЭБУ не может адекватно реагировать на эти 7 Герц у ... плюса на ДК.


dvm99i >>> Наверно что-то взаимосвязано …

Разве это тайна = почему ЭБУ не может богатую смесь сделать бедней.

Не может адекватно отреагировать у плюса на ДК = по сути это уже подсказка № 1 ... на ответ.

Подсказка № 2.
Она уже была выше на этой странице.
Admin >>> в ситуации, которую вам покажу … ваш БК мультитроникс заведёт вас в тупик.
Значит.
Это то, что ни один мультитроникс измерить = НЕ может = :snooks:
Не может не только ваш мультитроникс, dvm99i.

Этого не измеряют ВСЕ мультитрониксы в мире.




Вместе с вами, dvm99i, дожуём и поставим точку в этом вопросе = 7 Герц на х.х. возле лямбда = богато.

Не для тех = :fool: = кто копипастит вопросы без ответов ... будто завтрашнего дня не будет.
А для тех.
Кто верит = завтрашний день = будет!!!

1,2,3, 1,2,3, drink!
1,2,3, 1,2,3, drink!
1,2,3, 1,2,3, drink!
Throw ‘em back, till I lose count.

I’m gonna swing from the chandelier,
From the chandelier,
I’m gonna live like tomorrow doesn’t exist,
Like it doesn’t exist

Здравствуйте, Админ!

Спасибо, что всё разжевали!
Попробую всё сделать, как вы сказали...

Вчера не получилось, на Паджере пятаки на втягивающем стартера сдохли.
Кое-как завёлся, машину не глушил, поставил в гараж над ямой = занял место. Думал быстро получится, и успею с Ланосом повозиться, но не расчитал...
Ну, главное, что починил...

Теперь можно продолжать.

Здравствуйте dvm99i.


dvm99i >>> Мы, бояре - народ работящий, такая уж наша боярская доля.
dvm99i >>> Вчера не получилось, на Паджере пятаки на втягивающем стартера сдохли.

Я так и понял.
Боярин dvm99i в выходные без дела не сидел.
Не знал причину = пятаки сдохли …




dvm99i >>> Спасибо, что всё разжевали!
Попробую всё сделать, как вы сказали...

Поясню ещё.
Градусы перекрытия клапанов - это не сама цель.
Они нужны для того, чтобы тылы прикрыть.
Пригодится.
Когда мы будем подбираться к причине примера.
Который показал вам в последнем посту предыдущей страницы.

Ровно ваш случай = http://klugerclub.ru/node/1837?scroll&all



На вашем Ланосе.
То же самое, но в более гипертрофированном виде.

Что не мудрено.

dvm99i >>> У меня есть такая напасть- коллекционировать нестандартные неисправности.
На всех моих машинах так было.

Пусть неисправность и оказалась стандартной.
но
На всех ваших машинах неисправности достигают своего настоящего предела = пятаки сдохли …

Уже показывал вам, как с этой БЕДОЙ надо бороться = колдовством.
Вот вам ещё один такой пример от Криденс.

Добрый вечер, Админ!

Admin >>>
Когда мы будем подбираться к причине примера.
Который показал вам в последнем посту предыдущей страницы.


Видел, видел я ваш пост!



Отвечать некогда было...
Надо было в гараж бежать= делом заниматься.

А пример ваш- да, интересный, очень на мою ситуацию похож!

Admin >>>
На вашем Ланосе.
То же самое, но в более гипертрофированном виде.
Почитал...

Теперь отчёт о сегодняшних действах в гараже.

Ну сперва начну с того, что

Не так сели... Больше вроде ошибок нет



Начал работать с 1-м цилиндром, а у него на подходе к ВМТ при совпадении меток всё наоборот = компрессором давишь, и колесо начинает в обратную сторону вращаться, если его не подпереть.

Перешёл на 4-й цилиндр = там как раз перекрытие.
Начал работать с ним.

До 10-го зуба (счёт от болшЕго к меньшему) зубчатки ДПКВ давление идёт чётко в выпускную систему, глушитель заткнут.
По манометру комперессора ориентироваться трудно, почти ничего не показывает, но затычка из трубы вылетает.
А по звуку компрессора хорошо слышно, под нагрузкой он или нет.
Поэтому пользовался слухом.

На 9-м зубе (прямо на горбе), если врашать коленвал, слышен отчётливый пшик.
Т.е. вроде как впускной клапан открылся = 3 или 3,5 зуба .

А потом начались странные вещи:
Я сначала по-тихоничку вал прокрутил, ничего не засекая, компрессор работал. И в районе ВМТ случился подскок давления, я его хорошо заметил.
Но потом, когда я аккуратно начал считать зубья за несколько присестов (искал открытие впускного клапана), то перейдя после к 5-6-му зубам, этого подскока не обнаружил.
Прокрутил несколько раз- нет подскока.
Но как поял, это произошло из-за того, что двигатель остыл.
Вкрутил назад свечи, завёл мотор , температура была около 30град.
Прогрел до 75 град, потом повторил попытку.

Да, так и есть = на 7-м зубе происходит подскок давления, что даже колесо руками очень трудно вращать (включена 5 передача), манометр показывал под 2 очка.

После 5-го зуба происходит сброс давления.

Грешу на гидрокомпенсаторы.
Я в статике проверял = без давления масла в системе.

Возможно, что гидрики пропускают, и это вроде как подтверждается на остывшем моторе= когда масло густое, гидрику хватает сил удержать давление пружины.

По идее в динамическом режиме во время работы мотора масло не должно успевать вытекать из него.

Здравствуйте, dvm99i.


dvm99i >>> На 9-м зубе (прямо на горбе), если врашать коленвал, слышен отчётливый пшик.
Т.е. вроде как впускной клапан открылся = 3 или 3,5 зуба .

Это значит = распредвал = родной.


dvm99i >>> А потом начались странные вещи:
///////////////////////////////////////////\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\
Грешу на гидрокомпенсаторы.
Но я в статике проверял = без давления масла в системе.

Вот вам пример со статикой.
Даже в статике гидрокомпенсатор не должен проваливаться.
Именно провал гидрокомпенсатора у вас и происходит.




Внутри гидрокомпенсатора стоит клапан = шарик.
И
Если вам кажется = стук определяет правильность работы гидрокомпенсатора.
То стук – это скорее его смерть, а не болезнь.
Вы же в курсе разницы между ними.
dvm99i >>> пятаки сдохли …
Т.е.
Пятаки сначала болели и только потом сдохли.

Так и с компенсатором происходит.
Клапан (шарик) должен масло держать насмерть.
Но может и пропускать … по чуть-чуть потом по-многу ..... и потом = сдохнуть = застучать



dvm99i >>> Ну вот такой я везучий... всё время как в анекдоте: "либо свистка не достанется, либо окула глухая окажется"

Вы сходу обнаружили недочёт гидрокомпенсатора впускного клапана 4-го цилиндра.

Шансы у вас были 1 к 8 …… (всего восемь клапанов).
Вы попали в самую маковку с первого раза.
Получается.
Вам повезло, dvm99i, а пишите = вам всё время чего-то не хватает.








dvm99i >>> Видел, видел я ваш пост!



Отвечать некогда было...
Надо было в гараж бежать= делом заниматься.

Намёк на слишком для вас высокую стенку понял.
Ясно, что мы здесь занимаемся НЕ делом.

Спасибо.
Pink Floyd … юность вспомнил.
Перевёл этот отрезок …
Можно и на маму пожаловаться за слишком высокую стенку.
Особенно, когда некогда и ждут великие дела.












С компенсаторами можно и закончить.
И переходить к другим цветочкам …… кроме компенсаторов у вас на Ланосе целый букет проблем.


Из этих ваших видео покажу ещё одну дорожку сюда = 7 Герц.




Начнём другую историю, dvm99i

Про то, что может показать осциллограф.
И про то
Что никогда не сможет показать ни осциллограф, ни ваш БК = мультитроникс.


И это = производительность инжектора :big_boss:

Другая БЕДА к вам пришла, dvm99i.

Ваши видео показывают = очень высокую производительность инжектора.
ЭБУ на пределе корректировки в минус.
И
Как и в этом примере = http://klugerclub.ru/node/1837?scroll&all

ЭБУ … УЖЕ … не может адекватно отреагировать на богатую смесь.





Ну, как, dvm99i ??? ..... сможете мультитрониксом измерить производительность инжектора?

На этой странице.
Буду показывать и расшифровывать вам = ЧТО показывает осциллограф в миллисекундах.



Такие миллисекунды могут быть только при огромной производительности инжектора.
(больше достаточного на 20%)
но
Без настоящей производительности всё-таки поставить точку = НЕЛЬЗЯ.

Это и есть тот тупик про который вам намекал.


dvm99i >>> Ну вот такой я везучий... всё время как в анекдоте: "либо свистка не достанется, либо окула глухая окажется"

Погнался dvm99i за градусником = мультитроникс.

Что теперь будем делать ? ..... без производительности инжектора.



Ниже покажу скважность с которой работает инжектор вашего укропского Ланоса.
Там = большой сюрприз для вас ............ 60 %
При стандарте = 80 % … это может означать = ЭБУ на пределе корректировки в минус.
и
Поэтому на х.х. смесь переобогащена + нет петли по лямбде.
но
Repete = только настоящая производительность инжектора может поставить в этом вопросе точку.


dvm99i >>> Тест с прогазовкой (в трёх экземплярах) :



Чуть позже сделаю раскаровку прогазовок и покажу эти 60% скважности.



Пока посмотрите страницу № 2 текущей темы.




Разве не показывал?
ВСХ инжектора с попарным впрыском.
8 миллисекунд должно быть на максимуме …. 8 мс ... от периода 10 мс на 6000 об/мин
Это и есть 80 % скважности работы инжектора = норма.

+/- 20% от 8-ми миллисекунд = предел корректировки ЭБУ по лямбде.


На вашем Ланосе 6 миллисекунд на пределе ... 60% скважности.

Это или конец корректировки в минус 25% ... от 8 мс ... 8*0,75 = 6 (огромная производительность инжектора).
или
укро-питеки (мамы и папы недоразвитых укропов) применили свой никому неизвестный стандарт.
и
Только НАСТОЯЩАЯ производительность инжектора может в этом вопросе поставить точку.

Здравствуйте, Админ!

Admin >>>
Вы сходу обнаружили недочёт гидрокомпенсатора впускного клапана 4-го цилиндра.

Шансы у вас были 1 к 8 …… (всего восемь клапанов).
Вы попали в самую маковку с первого раза.
Получается.
Вам повезло, dvm99i, а пишите = вам всё время чего-то не хватает.

Вы считаете, что больной годрик только один?

Знаете, что смущает...
Сигнал поменялся с того времени, когда я начал эксперементировать (3 месяца назад). Скважность другая. Раньше ЛЗ показывал более богато.
А не допускаете такого, что какие-то из клапанов могут вообще не открыться на момент перекрытия? Если такое происходит, то пичка можно наверно и не увидеть на сигнале, он нивелируется.
Может имеет смысл проверить и другие?

Admin >>>
Только НАСТОЯЩАЯ производительность инжектора может в этом вопросе поставить точку.

Дааа...
Нагнали жути на сон грядущий)))
А чо вы имете ввиду под НАСТОЯЩЕЙ производительностью?

dvm99i >>> Вы считаете, что больной годрик только один?

Похоже на один из-за = 7 Герц = 2 оборота коленвала = рабочий цикл двигателя на х.х.
Т.е. все клапана сработали по одному разу.
но
На лямбде выбивается из ряда (8 клапанов) лишь одна чёткая частота … 1 раз из всех 8-ми.
Что и похоже на косяк лишь в одном цилиндре.


Если бы написал про несколько больных гидриков.
Вы бы написали, что я нагоняю жути.

Да вот же …

dvm99i >>> Дааа...
Нагнали жути на сон грядущий)))



dvm99i >>> А чо вы имете ввиду под НАСТОЯЩЕЙ производительностью?

Имеется в виду не бумажная производительность.
Например.
Вы поищите в интернете производительность форсунок Ланоса.
И напишите = вот такая у них производительность.

Такую производительность и считаю = НЕ НАСТОЯЩАЯ .... а бумажная.




Ниже покажу вам предположительную производительность форсунок Ланоса.
По паспортным лошадиным силам и для скважности = 80 % ... это стандартная скважность.
+
Ваши руки = не первые у этого Ланоса.
И вы можете дать гарантию, что форсунки стоят родные?


Во всяком случае.
На форуме полно разнообразных машин в том числе и с попарным впрыском.
Все стандарты скважности у заводских программ = известны ... у попарного впрыска = 80% (8 миллисекунд)

Впервые вижу.
6 миллисекунд впрыска на максимуме + парадокс = лямбда в богато.







dvm99i >>> Дааа...
Нагнали жути на сон грядущий)))

Да ...
Немножко поторопился ……… пока вы спите ... буду вертать всё в зад.

За основу взял этот ваш разгон коленвала.





Пристальней присмотрелся.
Провал скважности до 60 % только до примерно 5000 об/мин.






Кстати.
Этот провал до 4000 … 5000 об/мин был и на ваших видео с индикатором лямбды.
И рисовался индикатором, как провал лямбды в бедно ДО верхов.

Хотя и присутствует потеря скважности до 73% на верхах.
Это не повод не стараться обогатить смесь ДО верхов.
Т.е.
Задача обратная = смесь надо обогащать на средних оборотах.
И
ЭБУ не упёрся в минус в корректировке по лямбде.

И на х.х. всё-таки мудрят с клапанами гидрокомпенсаторы.







Шевроле Lanos … по паспорту 86 лошадиных сил

Должны стоять форсунки = http://www.rceng.com/technical.aspx

Для скважности = 80 % (Duty Cycle) … для 2-х клапанов на цилиндр BSFC = 0,5



142 мл/мин … производительность форсунок Ланоса
Кстати
Подойдут форсунки от ВАЗа = 132 мл/мин
С ними корректировка по лямбде пойдёт в плюс на 132/142 = 0.93 …….. + 7%


dvm99i >>> Дааа...
Нагнали жути на сон грядущий)))

Проснётесь ... а здесь такой подарок = форсунки родные ... и вам станет легче ……



Но БЕЗ жути с укропским Ланосом .... :meeting: ..... никак нельзя


P.S.

И всё-таки БЕЗ производительности инжектора .... это лишь приближение к стандартам.




Вы молодец, dvm99i.
Не побоялись с осциллографом нажать на газ в пол … ВПЕРВЫЕ в мире !!!

Слава великому математику! — Позор Викторам Перестукиным !!!













И в итоге.

dvm99i >>> Апгейд Ланоса, вопросы и ответы.

dvm99i >>> Грешу на гидрокомпенсаторы.
По идее в динамическом режиме во время работы мотора масло не должно успевать вытекать из него.

Распредавал = родной.
Форсунки = родные.

Хотите верьте = не успевает вытекать масло … не успевает до стука гидрика
Но для изменения угла открытия клапана успевает.
И на этом закончим апгейд Ланоса.

но
С 7 Герц на лямбде воевать надо именно с одним из гидрокомпенсаторов.
+
Провал на средних оборотах … на дросселях больше 50% .... наверняка программный.
Он в миллисекундах виден = гидрокомпенсаторы здесь не при делах.

Газ в пол = const
- положение ДПДЗ одно и тоже = const
- датчик разряжения (ДАД) показывает одно и тоже разряжение = const

Но миллисекунды с подъёмом оборотов рисуют не прямую линию … время впрыска ≠ const
Поэтому.
Этот провал до 5000 об/мин и до 6-ти миллисекунд ... 6 мс/7,2 мс = 0.83 ... на 17% = программный.

Здравствуйте, Админ!

Admin
Похоже на один из-за = 7 Герц = 2 оборота коленвала = рабочий цикл двигателя на х.х.
Т.е. все клапана сработали по одному разу.

Сработать-то сработали... И все уложились в тот же период = 140 мсек.
Меня не частота смущает, а скважность.

Да, лишних пичков на сигнале лямбды мы не видим, что соответствовало бы другим частотным

составляющим. Но это может не означать, что их нет.
Я смотрел 4-й цилиндр. В такте пред ним 3-й цилиндр.
А не может такого произойти, что косяк начался ещё в нём, смесь обеднилась, перманентно это состояние

перешло на 4-й цилиндр, и он тоже обеднил смесь, вернее продолжил обеднять? Поэтому обеднение и

продлилось дольше.
Вот я о чём.

Почему я так задумался на счёт остальных?

Вы как-то не отреагировали на мои слова:

dvm99i >>>
Прогрел до 75 град, потом повторил попытку.

Да, так и есть = на 7-м зубе происходит подскок давления, что даже колесо руками очень трудно вращать

(включена 5 передача), манометр показывал под 2 очка.

После 5-го зуба происходит сброс давления.


А ведь такая ситуация могла возникнуть только когда оба клапана закрыты и впускной, и выпускной!
7-й зуб... Поршень ещё не дощёл до ВМТ, а выпускной уже закрыт. Хотя, если я правильно понимаю, он

должен закрыться только после ВМТ.
Из-за чего выпускной мог закрыться раньше? Кроме как на гидрик я подумать не могу.

Если это так, то в итоге получается, что оба гидрика "проваливаются".
И это только на одном цилиндре я посмотрел!
Чего ждать от других?

Я тут немного погуглил про гидрики и вот на что наткнулся:

http://www.rtsh.ru/hydra_k.html


Из вышесказанного привлекло внимание вытекание масла через зазоры.
Как понимаю, этот эффект может без треска гидриков происходить, нежели завоздушивание, которое происходит только с одним из всех.



Admin >>>
Вы поищите в интернете производительность форсунок Ланоса.
И напишите = вот такая у них производительность.

Я уже пробовал искать, ещё раньше, но безрезультатно.
Попробую ещё... с бОльшим престраситем...

Admin >>>
Подойдут форсунки от ВАЗа = 132 мл/мин

Я читал, что их колхозят на Ланосы, но у них крепёж другой и длина , хотя свиду походят.

Есть форсунки от паджеры, но не сравнивал их... и состояние у них неизвестное... купил контрактные в своё время...

Но мне, прежде чем с инжектором разбираться, хочется с клапанами покончить...
А то за двумя зайцами погонимся...




ПС

Админ!
Форсунки похоже что родные.
Вот здесь нашёл http://tuningbor.com.ua/forum/viewto...dcabed958836c4

Походу этот Борман по крайней мере в курсе заводских параметров.

Здравствуйте dvm99i.


dvm99i >>> Из вышесказанного привлекло внимание вытекание масла через зазоры.
Как понимаю, этот эффект может без треска гидриков происходить, нежели завоздушивание, которое происходит только с одним из всех.
dvm99i >>> Но мне, прежде чем с инжектором разбираться, хочется с клапанами покончить...

БИНГО!!!
О чём и речь = ДО стука (или треска) должен быть … постепенный … износ.
Постепенное нарушение углов срабатывания клапанов.

Фантастика.
Что это смогла показать лямбда.
Гуглите или не гуглите … но такого примера не найдёте = :snooks:
Потому что все заняты лишь своими узкими задачами именно в углах газораспределения.
И
Опускают вероятность = это обязательно повлияет на итог в кол-ве кислорода в выхлопе.

Фантастика.
Потому что от обратного получится это.
Лямбда (ДК) работает правильно = НЕТ проблем в газораспределении.
Один взгляд на напряжение на ДК … и нет проблем :meeting: в углах газораспределения.

Фантастика.
Потому что это уже из разряда предупредительной диагностики.
Начала болезни … а не диагностики констатирования смерти.




И опровергнуть это можно только языком.
Нет доказательств отсутствия связи между работой клапанов и остатка кислорода в выхлопе
Тупые автодиагносты :fool: не могут догадаться показать и ДК вместе с неработающим гидрокомпенсатором.

Спасибо вам, dvm99i, за пример этой взаимосвязи.
Это я вас так предупреждаю, dvm99i, …… учитывая вашу по-хорошему буйную фантазию.





dvm99i >>> Если это так, то в итоге получается, что оба гидрика "проваливаются".
И это только на одном цилиндре я посмотрел!
Чего ждать от других?

Жути.



dvm99i >>> Я авнтюрный человек по натуре, но и рационализмом не брезгую.

Рациональней.
Перестать заниматься диагностикой и заменить ВСЕ гидрокомпенсаторы.

Один стучит у вас всегда, когда вы начинаете насиловать мотор.
Остальные его друзья уже на подходе к этому … стук = смерть.

Продолжение диагностики – это отложенный платёж …вы уже платите авансом.
Платите за повышенный расход (спутник БЕДЫ с газораспределением).
Платите за то, что не ремонтируете.
+
Будете платить и за неизбежный ремонт гидрокомпенсаторов в последующем.

Кому-то = один гидрик трещит … а другие завтра затрещат
А кому-то же самое = перерасход топлива + потеря лошадей.

Петли дверные многим - скрипят, многим - поют.






dvm99i >>> У меня есть такая напасть- коллекционировать нестандартные неисправности.
На всех моих машинах так было.

Научитесь пораньше снимать с себя это ярмо … и всё у вас наладится.

Впрочем.
dvm99i >>> Но мне, прежде чем с инжектором разбираться, хочется с клапанами покончить...

Вы и сами всё прекрасно понимаете.

I put a spell on you
Because you're mine.

















Admin >>>
Вы поищите в интернете производительность форсунок Ланоса.
И напишите = вот такая у них производительность.

dvm99i >>> Я уже пробовал искать, ещё раньше, но безрезультатно.
Попробую ещё... с бОльшим престраситем...




Калькулятор инжектора = http://www.rceng.com/technical.aspx

Вычисляем = какая должна быть скважность форсунок при их производительности = 233 мл/мин
При снятых = 86 лошадей



Скважность = 50 % на оборотах максимальных лошадей.
Для 6000 об/мин это период = 10 миллисекунд … 50% = 5 миллисекунд
Или
При газ в пол.
Не больше и не меньше, а РОВНО 5 миллисекунд должно быть на ВСЕХ оборотах.




Смотрим ЧТО показал осциллограф на вашем Ланосе.





dvm99i >>> (DELFI) 96334808 имеют максимальную производитель - 176 в гр/мин , около 233 mL/min
Походу этот Борман по крайней мере в курсе заводских параметров.

По Борману.
Приговор вашему Ланосу = перелив топлива на максимальных точках доходит до 23%
Из-за производительности.
Резко изменилась картина происходящего.

Надеюсь.
Теперь вы понимаете = ПОЧЕМУ? не могу поставить окончательную точку БЕЗ настоящей производительности.






dvm99i >>> http://tuningbor.com.ua/forum/viewto...dcabed958836c4
(DELFI) 96334808 имеют максимальную производитель - 176 в гр/мин , около 233 mL/min
Походу этот Борман по крайней мере в курсе заводских параметров.

dvm99i >>> Дааа...
Нагнали жути на сон грядущий)))

dvm99i >>> А чо вы имете ввиду под НАСТОЯЩЕЙ производительностью?

Надеюсь.
БУМАЖНАЯ производительность от укропитека = Бормана .... показала ... чо ... имеется в виду.
Не НАСТОЯЩАЯ
БУМАЖНАЯ производительность нагнала вам жути .......... на сон грядущий.





P.S.

Меж тем.
Никогда не видел примеров, чтобы укро-питеки чего-нибудь могли соображать в машинах.
Потомки укро-питеков, вырывших Чёрное море.
Не могут сообразить ЧТО на самом деле с НИМИ происходит .... куда им до машин?


Тонкие и ранимые души недоносков из бывшей уКропии.
Скоро будут рыть Чёрное море в Якутиях и Магаданах … они даже об этом не в курсе.

А вы пишите, что жители недостраны производителя Ланоса в курсе производительности его инжектора.

Что-то здесь = 233 мл/мин … не так.


233*4*0,8*60/1000 = 44.7 л/час ……… при скважности 80%
44,7*0,72/0,454/0,5 = 141.78 лошади

Никогда не поверю.
Что вороватые и жадные до мозга их костей хохлы
На заводе.
Поставили на двигатель 1,5 литра форсунки на 142 лошади
Чтобы получить с него на максимуме всего 86 лошадей и никогда не прыгнуть до 142 л.с.

Цена форсунок растёт с ростом их производительности.
233 мл/мин – это дорогие форсунки
Откуда у хохлов на них баблосы, чтоб поставить их на Ланос = машина эконом-класса.


Спите спокойно, dvm99i.
Если захотите поставить турбину на свой Ланос
Полностью съедет крыша = турбированный Ланос !!!
Вот тогда вам и пригодятся форсунки = 233 мл/мин

Здравствуйте, Админ!

Admin >>>
Научитесь пораньше снимать с себя это ярмо … и всё у вас наладится.

Дык это всё "волею судеб", я тут не причём)))

Как-то давно ещё в 90-х занимался халтурой = давал в местную газетёнку объявления и после работы ездил чинил телевизоры (в основном совковые).
Где-то в 80% случаев получалось сделать ремонт на месте у заказчика. В среднем по две заявки за вечер успевал обойти.
Но были определённые дни, когда на первой заявке что-то не сложилось, в таком случае на последующие можно было тоже не ходить, т.к. тоже ждали какие-нибудь накладки как по заговору.
Так спустя какое-то время принял себе за правило: если на первой заявке облом, то разворачиваюсь и иду домой... С клиентом потом связывался и передоговаривался.
Зато в дни, когда "пёрло", работал по максимуму.
Сэкономил (как считаю) кучу времени таким образом и сил.

Сейчас тоже стараюсь придерживаться таких правил, но если получается.

Так вот сегодняшний день считаю очень удачным:
Во-первых, определились с гидриками.
Во-вторых, наконец-то развязался со страховой и мне перечислили остатки выплаты по дтп, и я смогу приобрести эти гидрики.
Ну, а в-третьих (это уже офф-топ), сегодня на работе мне дали добро по одному проекту, который я выхаживал аж 2 года.

Так что кроме как "Аллилуйя!" произнести ничего не могу)))

Всё, гидрики заказал.
Если повезёт, то до Нового Года привезу (надо ехать в другой город).
А если повезёт ещё больше, и морозы не прижмут, то в каникулы поменяю.
Надеюсь, что мне попрёт!

Admin >>>
По Борману.
Приговор вашему Ланосу = перелив топлива на максимальных точках доходит до 23%
Из-за производительности.

Ситуация на самом деле какая-то непонятная = Зачем такие форсунки корейцы воткнули? Это сделали именно корейцы!
Сегодня шерстил инфу. Выяснил, что на Нексии с таким же мотором стоят точно такие же форсунки.
Мало того, в паспортных характеристиках и Ланоса, и Нексии указан расход бензина в городском цикле = под 10,5 литров. Расход по трассе = 5,2 .

Сейчас, когда вы объяснили про форсунки, можно понять от чего это происходит...
Похоже на корейскую диверсию!
Зачем они это сделали? - ну разве что только ради унификации
(по цитате от Бормана)
Считайте, здесь ещё Нексии не хватает.


Встаёт вопрос = что делать?

Конечно в первую очередь- замена гидриков.

Турбировать Ланос я не собираюсь, мне и 86 лошадей хватает вполне.
Поставить ВАЗ-овские форсунки я смогу.
Но если заниматься в перспективе форсунками, то покупать мне их надо именно сейчас, т.к. самый удобный момент = есть деньги и цена ещё не выросла. Хрен его знает, что там после праздников будет.
Жду вашей отмашки.

Здравствуйте dvm99i.



dvm99i >>> Как-то давно ещё в 90-х занимался халтурой = давал в местную газетёнку объявления и после работы ездил чинил телевизоры (в основном совковые).

Я этим занимался в 80-х ...
80-82 работал в телеателье и всю кухню, что вы вспоминаете знаю.




dvm99i >>> А чо вы имете ввиду под НАСТОЯЩЕЙ производительностью?

dvm99i >>> Я уже пробовал искать, ещё раньше, но безрезультатно.
Попробую ещё... с бОльшим престраситем...

Предупреждал вас = с мультитрониксом попадёте в тупик.
Меж тем.
Прибор мульти-сет :big_boss:
Эту задачку = ИЗМЕРИТЬ НАСТОЯЩУЮ производительность щёлкает за одну заправку

Подчеркну вам ещё раз … чо имеется в виду.

Какую бы вы информацию о производительности форсунок Ланоса не нашли в интернете.
ЛЮБУЮ :big_boss:
Она так и останется бумажной = НЕ настоящей в конкретных условиях = в вашей машине.

Мультитроникс не измеряет производительность инжектора.
И неизбежно заведёт вас в этот тупик = dvm99i >>> безрезультатно





dvm99i >>> Сейчас, когда вы объяснили про форсунки, можно понять от чего это происходит...
Похоже на корейскую диверсию!
Зачем они это сделали? - ну разве что только ради унификации
(по цитате от Бормана = 233 мл/мин)

dvm99i >>> Поставить ВАЗ-овские форсунки я смогу.

Если поставите ВАЗ-овские = 132 мл/мин.
По Борману = 233 мл/мин ... вы попадёте на деньги = диверсия.

Коррекция по лямбде работает в пределах +/- 20% … 25%
Т.е. это лотерея = эти форсунки не совместимы.




dvm99i >>> Встаёт вопрос = что делать?

Поставить мульти-сет .... как приобрести
и
ИЗМЕРИТЬ НАСТОЯЩУЮ производительность форсунок вашего Ланоса.


ИЗМЕРИТЬ и только после этого решать = что делать?
Измерить.
И сообщить её Борману + всем попавшим под корейскую диверсию ланосоводам.

Сколько стоит Мультисет?

Как приобрести

И у вас появится возможность сравнить работу прибора мульти-сет ... с вашим градусником = БК мультитроникс.


Всю текущую тему.
Даже не затрагивал.
Те измерения, которые делает мульти-сет и которые присутствуют во всех остальных темах форума.
Ваш мультитроникс на них не способен.

Задача была = показать возможности вашего самодельного индикатора лямбды.
Ваш индикатор лямбды покруче любого БК ....... ЛЮБОГО.


Сам не ожидал.
Что индикатор лямбды даже гидрокомпенсаторы заставит вовремя заменить.
На это не способен ни один из бортовых компьютеров.

Просто фантастика до чего он крут.

Точнее крут оказался узкополосный Датчик Кислорода.
Про который Мордор хочет знать лишь одно = сдох он или не сдох.

Каждый и получает ту информацию какую он хочет получить.

А Мордор из ланосоводов … с чего и началась текущая тема = http://lanos-club.ru/forum/index.php...pic=26136&st=0
Так этого и не понял.







dvm99i >>> Так вот сегодняшний день считаю очень удачным:
Во-первых, определились с гидриками.
Во-вторых, наконец-то развязался со страховой и мне перечислили остатки выплаты по дтп, и я смогу приобрести эти гидрики.

Так что кроме как "Аллилуйя!" произнести ничего не могу)))

Всё, гидрики заказал.
Если повезёт, то до Нового Года привезу (надо ехать в другой город).
А если повезёт ещё больше, и морозы не прижмут, то в каникулы поменяю.
Надеюсь, что мне попрёт!

Админ,
отписал вам на почту!

dvm99i >>> Надеюсь, что мне попрёт!

Не сомневайтесь в этом.

Приборчик мульти-сет положит на лопатки любую из ваших двух :victory: машин.
И Ланос и Паджеру.
И они обе будут работать, как часы.

Не забудьте только.
Сообщить измеренную вами производительность инжектора Ланоса.

Надо передать горячий привет и Борманам и вашим одноклубничкам ланосоводам.

С жульём допустим надо бороться.
Всётки надо им дать коленом под зад … надо.

















P.S.

Не смог удержаться.

dvm99i >>> Как-то давно ещё в 90-х занимался халтурой = давал в местную газетёнку объявления и после работы ездил чинил телевизоры (в основном совковые).

Что ж вы об этом молчали ... тоже работал в телеателье с 80 … по 82 год.

Мне сразу понравились логические цепочки, которые вы строите.
Не просто так
Показал их на первой странице текущей темы ... подумал = это ваш дар … а оказалось = опыт.

Сразу и не понял = Ты же вундеркинд ... и шо я в тебя такой влюблённый ????






dvm99i >>> Как-то давно ещё в 90-х занимался халтурой = давал в местную газетёнку объявления и после работы ездил чинил телевизоры (в основном совковые).

Вася!!! …… это ты?! …. Какая удивительная встреча!!! … Не узнал сразу брата Васю!!!
Ты-то … узнаёшь брата Колю?





Вы работали по ремонту телевизоров, dvm99i, и должны понимать.
1 из 1000 способен его починить
и
999 из 1000 прикрывают свою неспособность это сделать своим отказом что-либо понимать.
Мол этого ему и даром не надо.
Потому что за деньги
Он вызовет мастера и запросто сможет подставить ему свою задницу.


Ровно тоже самое происходит и с Электронной Системой Управления Двигателем (ЭСУД).
Мол этого ему и даром не надо.
Потому что за деньги
В любом автосервисе он запросто сможет подставить свою задницу.


ЭСУД в 1000 раз проще, чем телевизор.

Т.е. каждый сможет диагностировать свою машину, когда ему покажут точки отсчёта.
Уверен.
Каждый сможет.
Если … сам себя … не считает безнадёжным дебилом.

И именно поэтому пишу.
Машина будет работать, как часы ……… если есть инструмент, показывающий точки отсчёта.

Этими инструментами являются.
- индикатор лямбды = показывает минимумы состава смеси
- прибор мульти-сет = показывает максимумы состава смеси ... через расчёты л/час

Не способен показать узкополосный Датчик Кислорода эти ... максимумы.


Если не поможет то, что подробно разъясняю в темах форума.
Совесть моя чиста = сделал всё, что мог.

Остальные.
Эти
Мол этого ему и даром не надо.
Потому что за деньги
В любом автосервисе он запросто сможет подставить свою задницу.

Пусть так и продолжают = пенять на себя = :fool:




dvm99i >>> Как-то давно ещё в 90-х занимался халтурой = давал в местную газетёнку объявления и после работы ездил чинил телевизоры (в основном совковые).

Надеюсь.
Вы теперь понимаете почему к Мордору
Который
Творится вокруг электронного управления двигателем = низший уровень прямых и обратных связей.
и
К генералам Мордора ........ я отношусь жёстко = как к детям малым.



Всё очень просто.
Практически всё было сделано индикатором лямбды (его поведением).
Сделанным из этого древнего микроамперметра.



Кто ж знал, что частотой 7 Герц он призывает поменять гидрокомпенсаторы.

Теперь то … :meeting: кто этого не знает? = не надо их менять, если нет 7 Герц на лямбде :punish:

Этот способ ранней диагностики ГРМ ... лямбдой ... фантастический пoдaрок автолюбителям.
А думал = уже все подарки раздал.
Спасибо за пример, dvm99i.

Bang bang, my baby shot me down.

Здравствуйте, Админ!

Аdmin >>>
И у вас появится возможность сравнить работу прибора мульти-сет ... с вашим градусником = БК мультитроникс.

Дык а чего их сравнивать...
На мультик я особых надежд и не возлагал.
Но, надо признать, в кое-каких делах он всё же помогает, не смотря на свою корявость :smile3:
Я вот сейчас немного затылок чешу, как разместить два прибора на панели? Да и надо ли оно?
В вашем приборе есть много чего полезного, но некоторых важных опций всё же не хватает (допустим ошибки считать или та же температура двигателя и звуковой сигнал о превышении порога).
С другой стороны я не сторонник "комбаинов", у какждого прибора своя направленность, и совмещение не всегда идёт на пользу....

Ладно, вот получу посылку и уж потом буду думать.

Сейчас и голова не тем занята...
Надо программу "минимум" выполнить = гидрики поменять.

Admin >>>
Этот способ ранней диагностики ГРМ ... лямбдой ... фантастический пoдaрок автолюбителям.
А думал = уже все подарки раздал.
Спасибо за пример, dvm99i.

Хочется довести до конца = исправить, а потом уже сделать выводы.

Так-то вроде да, всё сходится.
Но мааааааленькая толика сомнений всё же есть.

Дело в том, что на другой машине = паджере гидрик трещит, не затихая. Его и планировал по осени поменять.
И при всём том сигнал лямбды у него правильный.
Опять же я не знаю, на каком из клапанов он трещит.
Есть и ещё один интересный факт, о котором я сознательно умолчал, дабы не сплетать всё в общий клубок, хотя, честно говоря, и не придавал ему особого значения.
Но сейчас наверно уже самое время о нём рассказать.

Как-то в один из дней наших экспериментов, когда сравнивал старый косячный китайский тахометр с паджеровским, я заметил такое дело, что что после длительных прогазовок на больших оборотах индикатор лямбды на ней тоже начинает подтикивать в такт с распредвалом! Это происходило на ХХ сразу после отпускания педали газа и продолжалось какое-то непродолжительное время. Поэтому и снимать не стал...

Как уразумляю, возможно это происходит из-за того, что давление масла падает при резком сбросе газа, при котором происходит сброс масла из гидрика. А наполнение происходит медленнее за какое-то количество оборотов распредвала.
Может и не прав, но что-то подобное здесь есть.

Надо повторить и заснять это явление.


Admin >>>
Этот способ ранней диагностики ГРМ ... лямбдой ... фантастический пoдaрок автолюбителям.
А думал = уже все подарки раздал.

Да... Надеюсь, что диагноз подтвердится, и тогда это действительно пoдарок!
Потому что сколько читаю интеренет-форумы, не знаю ни одного случая, когда гидрики меняли бы не трещачие и не в целях профилактики, а именно вычислив их дефект, причём даже не вскрывая мотора.

Не знаю, но я тоже не люблю без дела менять запчасти, без диагностики.
Во-первых, это дeньги... иногда и на ветер.
А во-вторых, от такого подхода бывает и вред. Особенно когда поменял что-то наобум, что-то затихло, ты успокоился, а оно вылезло когда-нибудь в неподходящее время в неподходящем месте.

Здравствуйте dvm99i.


dvm99i >>> Да... Надеюсь, что диагноз подтвердится, и тогда это действительно пoдарок!
dvm99i >>> Так-то вроде да, всё сходится.
Но мааааааленькая толика сомнений всё же есть.

Согласен, рискую.
Тем более предупреждён = гидрокомпенсаторы уже заказаны.
Но цель-то благородная = это действительно пoдарок!

И почему бы не пойти ва-банк.
Если dvm99i проделал колоссальную работу и все его карты для меня :meeting: открыты.

- Десять штук вслепую
- Двадцать в ”открытую”








dvm99i >>> Потому что сколько читаю интеренет-форумы, не знаю ни одного случая, когда гидрики меняли бы не трещачие и не в целях профилактики, а именно вычислив их дефект, причём даже не вскрывая мотора.

Добавлю = вычислено по лямбде.
Не вскрывая мотора это делается специальным датчиком разряжения.
Вот с этим согласен = без спец. Датчика примеров без вскрытия мотора не найдёте.

Вы правы, dvm99i >>> гидрики меняли бы не трещачие и не в целях профилактики

Спасибо, что это не прошло мимо вас.
Как мог, так и обозначил = потеря обратной связи по ДК :big_boss:
Это уже не профилактика :meeting: а необходимость ремонта.



dvm99i >>> гидрики меняли бы не трещачие и не в целях профилактики

dvm99i >>> Не знаю, но я тоже не люблю без дела менять запчасти, без диагностики.
Во-первых, это дeньги... иногда и на ветер.
А во-вторых, от такого подхода бывает и вред. Особенно когда поменял что-то наобум, что-то затихло, ты успокоился, а оно вылезло когда-нибудь в неподходящее время в неподходящем месте.

Выше на картинке
Открытым текстом написано любителям профилактик.
Когда кончается профилактика и начинается необходимость в ремонте.




dvm99i >>> но некоторых важных опций всё же не хватает (допустим ошибки считать или та же температура двигателя и звуковой сигнал о превышении порога).

В теме показана работа трёх разных Ланосов.
Не выборочно.
А были взяты три Ланоса подряд
Все те, кто не побоялся на видео показать работу своего Ланоса.
1 = ваш Ланос, dvm99i
2 = модератора ланосоводов всей России
3 = одноклубник этого модератора Boomer

Все 3 Ланоса не имеют ошибок по ЭБУ.
Все эти Ланосы имеет серьёзную проблему с потерей лошадей и перерасходом топлива.
Другими словами.
Все 100 % не имеющих ошибок.
Обыкновенным стрелочным вольтметром были уличены в ГЛАВНОЙ ошибке двигателя.

Поэтому.
Что считается важной опцией … и что ею не является.
Каждый выбирает сам для себя в меру своих представлений о работе двигателя.
Если эти представления = 0
Беда обязательно и в любом случае подберётся откуда и не ждали.

Bang bang, my baby shot me down.


И на счёт звукового сигнала при превышении порога.

В приборе мульти-сет эта функция есть.
И называется она = автоматический контроль топливной экономичности двигателя.
Не сомневайтесь, dvm99i.
Эта функция сработает звуковым сигналом в том числе и при превышении температуры двигателя.





dvm99i >>> Дело в том, что на другой машине = паджере гидрик трещит, не затихая. Его и планировал по осени поменять.
И при всём том сигнал лямбды у него правильный.
после длительных прогазовок на больших оборотах индикатор лямбды на ней тоже начинает подтикивать в такт с распредвалом! Это происходило на ХХ сразу после отпускания педали газа и продолжалось какое-то непродолжительное время. Поэтому и снимать не стал...
Надо повторить и заснять это явление.

Похоже, что в этом случае виновник только один из гидриков.
На Ланосе они у вас скопом не хотят работать.

В этом случае … с один плохим из остальных хороших.
Не на стрелку надо смотреть, dvm99i, ........... стрелка этого не сможет показать.

http://vwts.ru/forum/index.php?showtopic=41955&st=0

Admin >>>
стрелка этого не сможет показать.


Сегодня попробовал заснять на ХХ просле прогазовок.



Надо было ноутбук взять...
В прошлый раз было более отчётливо видно пички, их амплитуда выше была.
Но и здесь в файле их видно при замедленном воспроизведении, правда не постоянно.

Но у паджеры система управления клапанами сильно отличается.
И плюс ещё ко всему на Паджере клапана вращаются вокруг своей оси во время рабочего хода, а на Ланосе по-моему нет.

Admin >>> стрелка этого не сможет показать.
dvm99i >>> Но и здесь в файле их видно при замедленном воспроизведении, правда не постоянно.

Согласен.
Видно достаточно, чтобы привлечь внимание ПОСЛЕ наших с вами экспериментов.
Но не ДО них.

А в этом, обратите внимание … петля по лямбде = есть.
И была наша основная задача
По проведению границы между профилактикой и необходимостью ремонта.

Держит петлю по лямбде ваша Паджера, dvm99i.
А это +/- 1 % попадания в нужную смесь воздух/топливо = 14,7/1
Т.е. углы срабатывания клапанов СИЛЬНО не изменились.

Вывод.
Пусть гидрик, который и формирует углами открытия клапанов
Порции воздуха при неизменной подаче порций топлива.
Пока потрещит … на смесь = на расход топлива это сильно ПОКА не влияет.





dvm99i >>> Но у паджеры система управления клапанами сильно отличается.

Если есть принципиальная разница, пусть этот подарок = диагностика ГРМ по лямбде.
Будет для всех тех у кого нет Паджеры, но есть Ланос
(или другая машина с похожим на Ланос управлением работы клапанов).

Это же подарок, а дарёному коню в зубы не смотрят.
Но никто не мешает и посмотреть с пристрастием.


И вы уже показали автолюбителям.
Как ведёт себя лямбда на Паджере (с её системой управления клапанами).
При не правильном газораспределении.

dvm99i >>> Это нормальный режим (слева) ……… Это с отключенной форсункой (справа)



Холостые обороты на Паджере гораздо ниже, чем на Ланосе.
И стрелка показывает не 7 Герц = 2 оборота коленвала … как на Ланосе.
А меньше = поэтому и амплитуда её колебаний больше.
Но это показывается частота такта рабочего цикла двигателя = 2 оборота коленвала

Справа петля по лямбде исчезла.
Так и будет показывать на Паджере = профилактика закончилась = ремонт необходим.

Требуется ремонт даже при отсутствии стука гидрокомпенсаторов.


dvm99i >>> Так-то вроде да, всё сходится. Но мааааааленькая толика сомнений всё же есть.

Я же пишу вам, dvm99i.
Вы проделали колоссальную работу ... все свои карты вы засветили на видеокамеру ...
И почему бы не пойти ва-банк?

- Десять штук вслепую
- Двадцать в ”открытую”

Здравствуйте, Админ!

Admin >>>
Держит петлю по лямбде ваша Паджера, dvm99i.

<......>

Вывод.
Пусть гидрик, который и формирует углами открытия клапанов
Порции воздуха при неизменной подаче порций топлива.
Пока потрещит … на смесь = на расход топлива это сильно ПОКА не влияет.



Да, держит, я в этом и не сомневался...
Просто хотел показать, что гидрики проявляют себя и на Паджере,
и их видно, стрелка всё успевает.

Ну а замену гидрика на ней я всё равно не отменяю, и не из-за сомнений в работе мотора,
а чисто в эстетических целях = езжу как на швейной машинке, треск надоел.

При первом удобном случае поменяю, ну и ещё кое-что надо поменять из резинок, т.к. масло сочится...
Поэтому вроде как разборка в любом случае оправдана.
Навесного оборудования там много отвинчивать, чтоб только до крышек добраться, поэтому скорее всего это будет не раньше весны.

Но перед разборкой хочу сначала вычислить этот шалящий гидрокомпенсатор.
Вы подсказали в этой ветке кучу замечательных идей, как это можно сделать.
За что вам отдельное огромное спасибо !



Admin >>>
Холостые обороты на Паджере гораздо ниже, чем на Ланосе.
И стрелка показывает не 7 Герц = 2 оборота коленвала … как на Ланосе.
А меньше = поэтому и амплитуда её колебаний больше.

Вы правы, обороты значительно ниже.
Немного уточню, сколько это не 7 Герц .
По ТХ у этого мотора обороты ХХ = 700+/-50 = примерно 6 Герц
Многие по звуку путают его с дизелем и удивляются, когда говорю, что он бензиновый.

Admin >>>
Справа петля по лямбде исчезла.
Так и будет показывать на Паджере = профилактика закончилась = ремонт необходим.

Требуется ремонт даже при отсутствии стука гидрокомпенсаторов.

Вот это вообще замечательно!
Форсунки- вещь недешёвая. И если производить замену или чистку всех скопом, да ещё с непредсказуемым результатом , то по карману бъёт. А с сигналом лямбды всё на виду, что здорово упрощает задачу и показывает целесообразность этой идеи.

Здравствуйте dvm99i.


Лямбда хороша не петлёй.
Узкополосный датчик кислорода.
Хорош тем, что ЧЁТКО показывает минимум смеси ниже которого опускаться = нельзя.

Нельзя на оборотах = const ... + ... категорически нельзя на приращениях оборотов.
При любых положениях дросселя ... на любых оборотах.

И именно на этой БЕДЕ.
Подорвались все 100% Ланосов хозяева которых решились показать этот тест на видео.

Это фантастическое свойство узкополосного датчика кислорода = ЧЁТКО показывать на БЕДУ
Мордор из мастеров копипастить в интернете белиберду про скорость фронтов на ДК.
Сделал даже не падчерицей ……… а просто = похоронил.


Если эта ЧЁТКОСТЬ лишена внимания у любителей порулить.
Всё остальное.
Требующее особого внимания … никогда станет целесообразной идеей.



Разве вы забыли, dvm99i.
Что модераторы Мордора даже в ЧЁТКИХ взаимосвязях видят бред.

http://lanos-club.ru/forum/index.php...c=26136&st=440



Модератор всех ланосоводов России vov-ka хвастался, что с паяльником дружит 50 лет.
И даже ему вколотить в голову ЧЁТКО видимых и элементарных вещей не получается.

Дурачок vov-ka - генерал мысли ... а что тогда говорить про рядовых солдат Мордора.

Им легче крутить педали велосипеда, чем понять ЧТО показывает границу минимума смеси.
Датчик кислорода.
А не стрелки и осциллограммы.










Если так строить, как вы построили.
По сигналу лямбды при исчезнувшей петле по лямбде = всё на виду с форсунками.
То это здание долго не простоит.
Впрочем.
Даже при наличии петли по лямбде.
Про форсунки вы не узнаете и десятой доли от предсказуемого.

Потому что петля по лямбде = автоматическая.
И петля ползает вслед вслед за изменением производительности форсунок.

В вопросе, который вы заострили, как целесообразную идею.
Краеугольный камень = измерение производительности форсунок.
или
Измерение её изменения :big_boss:
и
Только после этого замена или мытьё форсунок по отдельности (или скопом)
Перестанет быть таким.
dvm99i >>> да ещё с непредсказуемым результатом , то по карману бъёт





Прибор мульти-сет уже едет к вам.
И про форсунки много чего узнаете из целесообразных идей.
Тогда и только тогда когда ...
Замените свой градусник = :bad: мультитроникс = врёт про миллисекунды + НЕ измеряет производительность
на
настоящий инструмент = мульти-сет = :good: = измеряет производительность НЕ снимая форсунки с двигателя.

Только одно ЭТО измерение.
Оторвёт вас от грешной земли, dvm99i.
Остальные измерения и возможности прибора мульти-сет … закинут вас за облака.


Бывший телемастер бывшему телемастеру плохого не сможет посоветовать.

Вася!!! …… это ты?!. Какая удивительная встреча!!! … Не узнал сразу брата Васю!!!
Ты-то … узнаёшь брата Колю?








dvm99i >>> Апгейд Ланоса, вопросы и ответы.

С вопросами и ответами апгейда Ланоса всё ещё впереди.




Bang bang, she shot me down
Bang bang, I hit the ground
Bang bang, that awful sound
Bang bang, my baby shot me down

Здравствуйте, Админ!

Сейчас, пока на фронтах затишье, "материальная база" в пути, можно и пофилосовствовать...:smile:

Admin >>>
Если так строить, как вы построили.
По сигналу лямбды при исчезнувшей петле по лямбде = всё на виду с форсунками.
То это здание долго не простоит.
Впрочем.
Даже при наличии петли по лямбде.
Про форсунки вы не узнаете и десятой доли от предсказуемого.

Ну я исходил из того, что изночально двигатель и инжектор настроены правильно (Ланос пока исключаю), нет инженерных (расчётных) косяков .
В принципе по стрелочке от лямбды должно быть видно эту правильность = провалов в бедно на всех режимах (кроме принудительного ХХ) нету , стрелка переключается без лишних дёрганий.
И в такой ситуации можно смело ставить диагноз "годен" (или я не прав?).

Любые существенные изменения в работе газораспределительной системы, а так же несимметричность работы форсунок по производительности в сторону её уменьшения будут давать о себе знать в виде колебаний с частотой распредвала. (провалы в бедно пока не рассматриваю)
Степень существенности этих изменений и будет определять, останется петля или нет.
Если учесть, что процеесы возникновения подобных косяков как правило не происходят молниеносно, то вовремя заметив такие изменения можно своевременно, планово подготовиться к ремонту.
А это уже далеко не десятая доля о предсказуемого.

Для того, чтоб знать есть напряжение в розетке или нет, достаточно в неё настольную лампу воткнуть.
Сколько вольт? - это другой вопрос, часто даже и не интересующий... (утрирую)


Т.е. если говорить языком метролога, стрелочка - это чистой воды именно индикатор (и мы его правльно называли с самого начала даже с этой точки зрения) = указатель на предмет годен/не годен.
С моей точки зрения это как минимум 50 % предсказуемого :yes3:

А ваш мультисет - это именно измеритель.

Admin >>>
С вопросами и ответами апгейда Ланоса всё ещё впереди.

Я и не сомневаюсь, что мы к началу пути только ещё выходим)))
Иначе зачем бы прибор у вас заказал?

Вот ещё инфа про форсунки Ланоса, средняя колонка моя.
(это из какого-то мануала)



Так что производительность форсунок 233 мл/мин , заложенная корейцами, вполне реальна.

Жалко что их не 6 штук, а то б к Паджере был ещё один запасной комплект))).
Там форсунки производитльностью 210 мл/мин.






ПС


Гидрики привёз!
Успели приехать до Нового Года...
После праздников, как оттеплит (вроде обещают), займусь заменой.

Здравствуйте dvm99i.



dvm99i >>> Ну я исходил из того, что изначально двигатель и инжектор настроены правильно (Ланос пока исключаю), нет инженерных (расчётных) косяков .
А это уже далеко не десятая доля от предсказуемого.

Указ семь восемь шьёшь.
Тебе бы не картины, начальник, тебе бы книжки писать



Писать картины не сподобил меня создатель,
Но некоторые маленькие тайны я угадывать умею …






dvm99i >>> Как-то давно ещё в 90-х занимался халтурой = давал в местную газетёнку объявления и после работы ездил чинил телевизоры (в основном совковые).
dvm99i >>> Ну я исходил из того, что изначально двигатель и инжектор настроены правильно (Ланос пока исключаю), нет инженерных (расчётных) косяков .
dvm99i >>> С моей точки зрения это как минимум 50 % предсказуемого

Да уж.
Видна школа.
Всё обусловить по-своему и оставить только один выход = Согласен!!!
На таких (ваших) условиях … согласен = 50 на 50 от предсказуемого.



И про это.

dvm99i >>> А ваш мультисет - это именно измеритель.
dvm99i >>> Если учесть, что процеесы возникновения подобных косяков как правило не происходят молниеносно, то вовремя заметив такие изменения можно своевременно, планово подготовиться к ремонту.
А это уже далеко не десятая доля о предсказуемого.

ХитрО.
Вы добавили это.
И красавец dvm99i молниеносно выскочил прямо из под пресса = нет петли по лямбде = ваш домик рухнул.


То, что вы подметили … это и есть полная гармония между человеком и машиной.
Это ранняя диагностика.
БЕДА идёт постепенно и надо успеть увидеть её рождение, а не идти по нужде = на похороны.
Для которой одни приборы не годятся своей физической формой.
Другие не годятся для неё своими недоразвитыми алгоритмами работы.


Эта концепция ранней диагностики и лежит в основе алгоритма измерителя мультисет.
Она заключена и в его физической форме.

Вы ещё точку начальную не поставили
И не видели, как это работает = Автоматический контроль заданной экономичности двигателя.
Извините.
Но это построено на второй половинке лямбды = изменение времени впрыска.
Которую сама лямбда не покажет = :snooks:

Потому что именно амплитуда раскачки времени впрыска вокруг лямбды.
ВЕЛИЧИНА этой амплитуды, а не фронты и частота напряжений на ДК.
Определяют степень износа ДК.

Прибор контролирует и сам ДК + и сами форсунки по ДК + форсунки по их производительности.
По сумме их производительности = не важно одна, две или все сразу теряют эту производительность.
Контролируется сумма, а не скачки в напряжениях на ДК.

Извините.
Прибор размером с зажигалку = прямо перед вашим носом.
и
Как раз для этого = dvm99i >>> вовремя заметив такие изменения можно своевременно …
Т.е. это не только = именно измеритель.




Впрочем.
И стрелка на индикаторе лямбды отвечает этой концепции ранней диагностики.
И алгоритмом работы и своей физической формой.
Хотя и она тоже = именно измеритель.


dvm99i >>> Т.е. если говорить языком метролога, стрелочка - это чистой воды именно индикатор

Со стрелками я никогда не спорю, а с алгоритмами = да.
Посмотрите эту тему = Вольтметр ... нет претензии к стрелкам, но есть к алгоритму вольтметра.
И именно в этом = в ранней диагностике.
Вольтметр не показывает сам процесс старения АКБ … зато это делает запросто амперметр.





А со второй половиной вашего поста.



С этим выводом после показанной вами таблицы.

dvm99i >>> Так что производительность форсунок 233 мл/мин , заложенная корейцами, вполне реальна.

Не согласен = :snooks:
Склею вам то, что у вас никак не клеится 1,76 грамм/сек *60/0,72 = 147 мл/мин … завтра.


dvm99i >>> Жалко что их не 6 штук, а то б к Паджере был ещё один запасной комплект))).
Там форсунки производитльностью 210 мл/мин.

147 мл/мин = оставь надежду всяк сюда входящий и ... вам перестанет быть Жалко.
Доклею это завтра …
Для тех ланосоводов, которые хотят поставить форсунки от ВАЗа = 132 мл/мин.




dvm99i >>> "материальная база" в пути, можно и пофилосовствовать...
dvm99i >>> С моей точки зрения это как минимум 50 % предсказуемого

Завтра подготовлю базу.
И отвечу вам конкретней на обе половинки вашего поста.
Ещё пофилософствуем и кое-что вам предскажу для вашего Ланоса на все 100%.









P.S.


dvm99i >>> ПС
Гидрики привёз!
Успели приехать до Нового Года...
После праздников, как оттеплит (вроде обещают), займусь заменой.

Предлагаю подождать посылку с прибором мульти-сет.
И им заснять ситуацию на вашем Ланосе ... dvm99i >>> "материальная база" в пути,
Не больше 10-ти дней должна идти посылка … 3 из них уже прошло.

Ситуация с вашим Ланосом уникальная и будет поучительной.
Если снимем контрольные точки ДО и ПОСЛЕ.


Ваш БК мультитроникс несёт полный бред при измерении времени впрыска.
Наверняка именно это и плодит недопонимание работы двигателя в рядах любителей порулить.
Пусть
Кое-что вы уже успели снять осциллографом
Пусть эти ваши видео с миллисекундами практически всё уже рассказали про ваш Ланос.
Но этого будет маловато для поучительной истории.


Этот осциллограф не врёт про время впрыска.
Но
Он не может показать контрольные суммы времени впрыска на разгоне коленвала.
Их обязательно надо снять приборчиком мульти-сет.
Прежде, чем менять гидрокомпенсаторы.

Так выглядит снятие контрольной суммы.



Дел на 1 секунду.

В этой сумме
максимальная амплитуда = величина слагаемых
+
скорость разгона коленвала = число слагаемых

dvm99i >>> Гидрики привёз!
Успели приехать до Нового Года...
После праздников, как оттеплит (вроде обещают), займусь заменой.

Снимите эту сумму ДО замены + ПОСЛЕ замены.
И у вас будет объективная оценка качества вашего труда.

Как с ней распорядиться … подскажу.

dvm99i >>> Развёртка 10 мс ...
А по мультику аж до 14 доходит )))

Здесь не шарашкина контора = мультитроникс = источник размножения дебилов :fool:



dvm99i >>> А ваш мультисет - это именно измеритель.

Вот так = вы правы ......... Мультитроникс даже на измеритель не тянет.








Текущая тема = http://multi-set.ru/forum/showthread.php?t=4218&page=4





dvm99i >>> Развёртка 10 мс ...
А по мультику аж до 14 доходит )))

Время впрыска доходит только до чуть больше половины развёртки = 7,2 мс
Мультитроникс врёт почти на 100% ... почти в два :victory: раза.
При этом.
Надо попадать в отрезок с амплитудой = 15% (это амплитуда смеси 14,7/1 ... 12,5/1 .... 12,5/14,7 = 0.85 = 15%)
С точностью не менее, чем 1%



dvm99i >>> Сейчас, пока на фронтах затишье, "материальная база" в пути, можно и пофилосовствовать...:smile:

Как здесь не вспомнить про тех, кто себе ставит подобные фантики = пустышки

Дядя, Петя, ты дурак?

Здравствуйте, Админ!

Admin >>>
То, что вы подметили … это и есть полная гармония между человеком и машиной.
Это ранняя диагностика.

Я к этому и подводил в предыдущем сообщении.
Всё уже придумано до нас, осталось лишь воспользоваться)))



Некоторые под первый пункт подставляют чуть ли не всё, это конечно крайний случай, ведущий к прямому убийству техники, а то и людей вместе с ней. И даже если никого не убило, и относительная целостность машины сохранена, то она даже после проведённого ремонта может уже никогда не выйти на заложенный изготовителем уровень надёжности (допустим разбито посадочное место подшипника в корпусе).

Про второй пункт в общем-то и сказать нечего, всё ясно,- это удел богатых и очень богатых. А если взять в учёт сущетвующую действительность, заполненную контрафактным китайским дерьмом, то получается тоже не вполне предсказуемая надёжность.

Обслуживание по состоянию- самая оптимальная и получается самая надёжная тема.

Я этим занимаюсь по роду деятельности в данный момент, но не с автомобилями, а на производстве. Причём на производстве, которое делает шасси и ещё кучу разной ерунды из титана для Боингов, Аэрбасов, Ролс Ройсов... (хоть повыпендриваться немножко))) ).
Не скажу, что оно всё гладко, сложностей хватает и недёшево, хотя в ход всё идёт, что под руки попадается в зависимости от задачи : начиная от щупа, и заканчивая навороченными приборами переносными и стационарными... Но то, что с правильным подходом это оправдывает себя- железно!

Отсюда и бальзам на душу от ваших методик, когда понимаешь, что на пустом месте они не берутся- это годы опыта!

Где вы его столько набрали?

Не в телеателье- это точно... Маловато будет)))


Admin >>>
Вы ещё точку начальную не поставили
И не видели, как это работает = Автоматический контроль заданной экономичности двигателя.
Извините.
Но это построено на второй половинке лямбды = изменение времени впрыска.
Которую сама лямбда не покажет

Согласен с вами!
"Что дозволено Юпитеру, то не дозволено быку".
Но в общем-то я и хочу отделить мух от котлет.
Отсюда и залез именно в терминологию, чтобы не было путанницы в общепринятых понятиях.
Правда я сам же сделал ошибку, обозвав саркастически ваш прибор измерителем, - такого понятия в метрологии нету!

Категория индикаторы обособлен от средств измерений.

Поэтому готов поспорить (в хорошем смысле) вот с этим вашим заявлением

Admin >>>
Впрочем.
И стрелка на индикаторе лямбды отвечает этой концепции ранней диагностики.
И алгоритмом работы и своей физической формой.
Хотя и она тоже = именно измеритель.

, если под словом измеритель подразумевалось средство измерений.

Хотя вроде бы как так? Стрелка, шкала - атрибут измерительного прибора.
А ннет! В данном случае мы ничего не измеряем шкалой, мы лишь смотрим отклонения в ту и другую сторону и их время, но конкретная величина отклонений в цифрах (в Вольтах, Амперах, Попугаях) нам в общем-то особо и не интересна. И даже если бы мы захотели узнать от этого индикатора правду в цифрах, то нам пришлось бы непрячься, чтобы определиться с погрешностью показаний. Но нам это не надо, мы и не делали...
Даже частоту колебаний стрелки мы измеряем не самим индикатором, а внешним приспособолением - видеокамерой + программное обеспечение ПК, и используем от стрелки только временную метку, которую она показывает как флажок.

Получается

Ботинок есть, а ребёнка в нём нет...
Ку-ку...



Прямо передо мной лежит один наш местный документ = Стандарт Предприятия. Он как раз и касается индикаторов, как их понимать и с чем есть... Документ в общем-то толковый, грамотный и сделан на основе всех полагающихся общепринятых метрологических требований.
Позволю пару цитат из него





Т.е. как видите, средства измерений (СИ) могут быть переведены в индикаторы на законных основаниях. Всё зависит от задачи! Соответственно многие требования, присущие СИ, для индикаторов абсолютно не обязательны, как и в нашем случае со стрелкой лямбды.

И, как ни странно, можно наоборот из индикатора сделать средство измерений!
Вот нашёл вашу фразу из ссылки, что вы мне дали про вольтметр (кстати, ветка интересная, с удовольстивем почитал... генераторы и АКБ - одна из моих любимых тем)


Admin >>>
Неисправность генератора можно увидеть и без приборов по тусклому (слишком яркому) свету фар.

В данном случае вы воспользовались лампочкой, которая больше как с индикаторной функцией в измерениях не применяется (индикация на пультах и т.д.), именно как средством измерений.
Да, погрешность у этого СИ дичайшая. Но даже такая характеристика как "горит в полнакала", "... 1/4 накала" или "...3/4 накала" может считаться оценочной и применяться, где это будет уместным.


Так что вот такая интересная игра слов...

Кстати у меня на работе из всех приборов (больше десятка) нет ни одного средства измерений, всепереведены в индикаторы. Хотя у некоторых погрешность идёт на сотые и тысячные.
Просто наши задачи этого не требуют, а содержание и учёт этих приборов именно как СИ получается очень дорогим.


Admin >>>
Не согласен =
Склею вам то, что у вас никак не клеится 1,76 грамм/сек *60/0,72 = 147 мл/мин

Чего мне свсегда не хватало, так это внимательности...
Конечно я накосячил...
Борманы всякие с толку сбили )))




ПС

Пока за полдня пост написал (отвлекают), вы уже постскриптум добавили...

Хорошо, постараюсь дождаться... Хотя с ПР да ещё под новый год это может сильно затянуться (есть печальный опыт).

Как вы правильно подметили … это методика родилась до нас.
И осталась лишь эта малость = воспользоваться
но
Эта малость всегда перевешивается глупостью из-за недостатка опыта.
Юнешской глупостью и полными денег карманами.

Вы не угадали, а просто ужЕ знаете.
Каждый из перечисленных вами этапов надо пройти лично.
И только после этого можно будет выбрать оптимальный.
Пройти на своей шкуре вот так = dvm99i >>> есть печальный опыт

Вы правы.
Телеателье – это лишь школа и приближение к прямым и обратным связям электронных схем.
Это обязательно надо разбавить и опытом = 30 лет за рулём.
30 лет войны с железками и … о, БИНГО!!! … появился управляемый электронный инжектор.


dvm99i >>> на пустом месте они не берутся- это годы опыта!
Где вы его столько набрали?
Не в телеателье- это точно... Маловато будет)))

Вы правы, dvm99i.
Телеателье + 30 лет за рулём = фигня.
но
Вы посмотрите когда родился этот форум = http://multi-set.ru/forum/index.php
Это было в январе 2006 года (первые 3 месяца по неопытности стёрлись).

А это уже 9 лет не моего опыта, а … ОБЩЕГО … с десятками марок машин.

В отличии от модераторов Мордора автомобильных форумов.
Не ленился, подводил всё к общим знаменателям и … выводил общие формулы.
А теперь сижу на этом богатстве … которое вы ВСЕ мне подарили (в том числе и вы, dvm99i).

И делюсь им.





dvm99i >>> на пустом месте они не берутся- это годы опыта!
Где вы его столько набрали?
Не в телеателье- это точно... Маловато будет)))

Вот вам кратко … откуда что берётся.

Дизель и Отто давно умерли.
Моцарты и Леонардо да Винчи сейчас уже не те.
И предпочитают мальчиков и девочек трахать в Таиландах.

И никогда такого не будет.
Чтобы человек не прошедший всю эту карусель … человек без опыта.
Смог написать программу лучше, чем в приборе мульти-сет.
С точки зрения этого = ранней диагностики.


Исходя из всего опыта.
Добавил лишь … одну ОЧЕНЬ ВАЖНУЮ и недостающую часть = индикатор лямбды.

И вам её уже показывал на странице № 4 текущей темы http://multi-set.ru/forum/showthread.php?t=4218&page=4

Мульти-сет расчётами прикрывает качество смеси слева (богато)
а
Индикатор лямбды прикрывает это качество справа (бедно)





dvm99i >>> Как-то давно ещё в 90-х занимался халтурой = давал в местную газетёнку объявления и после работы ездил чинил телевизоры (в основном совковые).

Как телевизоре.
Это и есть мерило качества изображения, развёртки, строчности и звука.



С минимумом состава смеси можно обойтись и индикатором лямбды.

С максимумом (через 15% от минимума) Узкополосный Датчик Кислорода не даёт такой возможности.
Нужен не индикатор, а ТОЧНЫЙ измеритель.

Т.е. индикатор лямбды – это лишь половина от необходимого.

dvm99i >>> С моей точки зрения это как минимум 50 % предсказуемого

И здесь вы правы, dvm99i.






Про индикатор лямбды.

dvm99i >>> Правда я сам же сделал ошибку, обозвав саркастически ваш прибор измерителем, - такого понятия в метрологии нету!
Категория индикаторы обособлен от средств измерений.

За сарказм и вашу ошибку вы уже получили на орехи в P.S.
Но пока оставим в покое индикатор лямбды.

Эта тема слишком интересная и важная и не останется без ответа.
Пока.
Будет к вам несколько предложений … постараться слова доказывать на видео
Как и что надо сделать подскажу.

Иначе.
Как и всегда в словах останется только это.

dvm99i >>> Ботинок есть, а ребёнка в нём нет...
Ку-ку...






P.S.

dvm99i >>> С моей точки зрения это как минимум 50 % предсказуемого

dvm99i >>> Сейчас, пока на фронтах затишье, "материальная база" в пути, можно и пофилосовствовать...:smile:

dvm99i, придержите ваших коней (в хорошем смысле этого слова).
В индикаторах.
Вы правы на 90% … за вами не успеваю показать ерунду в 10% = где видео-доказательства?
Но
В двигателях у вас пока ещё нет и 50 на 50 от предсказуемого



Вы молодец, dvm99i, и всё у вас с этим скоро закончится.

dvm99i >>> Ну вот такой я везучий... всё время как в анекдоте: "либо свистка не достанется, либо окула глухая окажется"

Будет вам и белка, будет и свисток ...

Не успеваю.
Мы пока не в равных положениях.
Мне доказывать всё надо, а вам лишь сказать = спасибо.
Надеюсь.
Скоро поменяемся.



dvm99i >>> Вот это вообще замечательно!
Форсунки- вещь недешёвая. И если производить замену или чистку всех скопом, да ещё с непредсказуемым результатом , то по карману бъёт. А с сигналом лямбды всё на виду, что здорово упрощает задачу и показывает целесообразность этой идеи.

dvm99i >>> Любые существенные изменения в работе газораспределительной системы, а так же несимметричность работы форсунок по производительности в сторону её уменьшения будут давать о себе знать в виде колебаний с частотой распредвала. (провалы в бедно пока не рассматриваю)



Текущая тема = http://multi-set.ru/forum/showthread.php?t=4218&page=14


Почему же помусолили и бросили? … там был ответ про разбалансировку двигателя.
Как раз то, что вы имеете в виду про форсунки.

Только доказывать тогда ничего не стал.
А человек взял и заменил ДК … для профилактики.
100 баксов отдал за профилактику с результатом = ноль … как раз то, что вы не любите, dvm99i.

Картинка взята отсюда = http://vwts.ru/forum/index.php?showtopic=41955



dvm99i >>> Вот это вообще замечательно!
Форсунки- вещь недешёвая. И если производить замену или чистку всех скопом, да ещё с непредсказуемым результатом , то по карману бъёт. А с сигналом лямбды всё на виду, что здорово упрощает задачу и показывает целесообразность этой идеи.

dvm99i >>> Любые существенные изменения в работе газораспределительной системы, а так же несимметричность работы форсунок по производительности в сторону её уменьшения будут давать о себе знать в виде колебаний с частотой распредвала. (провалы в бедно пока не рассматриваю)

Где видео доказательства?

В чём проблема разбалансировать двигатель на Паджере.
Но не отключением форсунки, а конденсатором на ней.
Или изменить зазор свечи одного из цилиндров на не стандартный.

dvm99i >>> Всё уже придумано до нас, осталось лишь воспользоваться)))

Вы же правильно мыслите.
Только это надо показывать на видео.
На словах не до каждого :fool: дойдёт = чем? он может воспользоваться?













P.P.S.

Давайте пока попробую предсказать производительность форсунок Ланоса.

По этой формуле .... тема = Как сделать из Renault Fluence настоящую машину?


+
Исходя из вашего видео.



На холостых оборотах = время впрыска = 1,5 миллисекунды


Тема = Жизнь Ховра ........... исходя из этой формулы.



Ланос = 1,5 объём двигателя ……….. 1,5/2 = 0,75 л/час … должно быть на х.х.
Подставляем измеренные на х.х. 1,5 миллисекунды ... при 850 об/мин

В эту формулу ... Е/(A/ B*C*60*D/1000)*60*1000 = F .... F = производительность одной форсунки.

0,75/(850/1*4*60*1,5/1000)*60*1000 = 147.1 мл/мин



dvm99i >>> на пустом месте они не берутся- это годы опыта!
Где вы его столько набрали?
Не в телеателье- это точно... Маловато будет)))

Надо насмотреться, чем делятся люди.
Надо насмотреться на их ПОМОГИТЕ !!! ... а это всё равно что тебе руки выкручивают на дыбе.

И как в сказке = Тогда и только тогда когда ... по неволе начнёшь выводить формулы.

На х.х. должно быть л/час = объём двигателя/2

На форуме куча формул и эталонов.
Эту вывел для 800 об/мин для начальной настройки прибора с последующим измерением настоящей производительности.
И дал эту фору ... точность попадания этой формулы = 10% = лучше, чем ничего :big_boss:





dvm99i >>> на пустом месте они не берутся- это годы опыта!
Где вы его столько набрали?
Не в телеателье- это точно... Маловато будет)))

Эту дыбу = ПОМОГИТЕ!!! ..... надо пройти, dvm99i







Admin >>> Склею вам то, что у вас никак не клеится 1,76 грамм/сек *60/0,72 = 147 мл/мин

dvm99i >>> Чего мне свсегда не хватало, так это внимательности...
Конечно я накосячил...
Борманы всякие с толку сбили )))

Таблица, которую вы показали с 1,76 грамм/сек ... права = 147 мл/мин
С точностью = 10% ... (скорее плюс 10%, чем минус 10%)

Дебилоид и укро-питек Борман = 233 мл/мин ... не прав со дня своего рождения.




dvm99i >>> А чо вы имете ввиду под НАСТОЯЩЕЙ производительностью?

Имеется в виду необходимость ТОЧНО попасть измерениями в узкую полоску рабочей смеси.

Когда измерите НАСТОЯЩУЮ производительность прибором мульти-сет.
Repete ...
А попадать надо с точностью в 1% в отрезок в 15% - это отрезок смеси 14,7/1 ____ 12,5/1 (12,5/14,7 = 0.85)

Чего и нету = :snooks: у вашего БК мультитроникс ни в миллисекундах, ни в производительности инжектора.

Вот тогда и начнутся чудеса качества работы про эту тапку в пол на вашем Ланосе.

Здравствуйте, Админ!

Admin >>>
Не успеваю.
Мы пока не в равных положениях.
Мне доказывать всё надо, а вам лишь сказать = спасибо.
Надеюсь.
Скоро поменяемся.

Извиняюсь, что загнал вас.
Но это уже скорее по инерции, т.к. помнится, хотел успеть до холодов))). Но теперь уже в общем-то торопиться некуда, так что тормозите меня по мере надобности, если что!

Видите, зачастую мне приходится торопиться не только из-за нехватки времени, но ещё и погодные условия вносят серьёзную коррктиву. Правда зима нынче не такая суровая как обычно, даёт иногда продых... Еслиб под -30 на месяц зарядило, то фиг бы чего вообще сделали.

Где видео доказательства?

Admin >>>
В чём проблема разбалансировать двигатель на Паджере.
Но не отключением форсунки, а конденсатором на ней.
Или изменить зазор свечи одного из цилиндров на не стандартный.

В каникулы постараюсь проделать опыты.

Admin >>>
На форуме куча формул и эталонов.
Эту вывел для 800 об/мин для начальной настройки прибора с последующим измерением настоящей производительности.
И дал эту фору ... точность попадания этой формулы = 10% = лучше, чем ничего

Замечательно, что есть от чего оттолкнуться!


Админ!
Сегодня уже предновогоднее настроение и суета берут своё.
Наверно уже не получется в этом году выйти с вами на связь.
Поэтому поздравляю вас с Новым годом сейчас!
Желаю вам прежде всего не болеть!
Больших вам и интересных свершений!
Процветанию вашему "свечному заводику"!
Интересных собеседников!

Ну а лично...
Благодарен вам за то что мне на многое глаза открыли и продолжаете открывать!
За то что кладёте мне всё прямо в рот, ещё и разжёвываете



Если что не так, то не обессудьте!

До связи в следующем году!

Здравствуйте dvm99i.


Вам СПАСИБО, dvm99i.
За ваш замечательный пример про частоту рабочего цикла двигателя на лямбде.
За ваши золотые руки и вашу светлую голову, которая ими командует.



dvm99i >>> Благодарен вам за то что мне на многое глаза открыли и продолжаете открывать!
За то что кладёте мне всё прямо в рот, ещё и разжёвываете

Вам СПАСИБО, dvm99i.
Что вы с википедией нашли точное определение всему происходящему.
Непрерывный контроль состояния = раннее предупреждение неисправностей
Что и приводит к снижению расходов на топливо.

А я то думал.
Что, как аббат Фариа разжёвываю и кладу прямо в рот Эдмону Дантесу.
План побега.
Как совершить побег из этих обстоятельств = коллекционировать напасти.
И стать графом Монте-Кристо.

dvm99i >>> У меня есть такая напасть- коллекционировать нестандартные неисправности.
На всех моих машинах так было.

dvm99i >>> Всё уже придумано до нас, осталось лишь воспользоваться)))

С наступившим Новым Годом!!!



С Новым Годом,
И пусть мы все увидим новый мир, где все люди братья.
С Новым Годом,
Пусть у нас хватит сил для исполнения наших желаний,
Иначе ничего не останется, как просто лечь и умереть,
Тебе и мне.

Здравствуйте, Админ!
Ещё разок с Новым годом!

Вроде бы выныриваю из серии застольно-посиделочных погружений.
По заявлениям синоптиков морозы должны ослабеть на пару дней.
Так что завтра или послезавтра намереваюсь пойти заняться вот этим:

Admin >>>
Где видео доказательства?

В чём проблема разбалансировать двигатель на Паджере.
Но не отключением форсунки, а конденсатором на ней.
Или изменить зазор свечи одного из цилиндров на не стандартный.

Форсунки спрятаны довольно-таки глубоко,
кое-как дотягиваюсь до разъёма одной из них.
А вот чтоб туда ещё и конденсатор зацепить - не знаю, получится или нет, но постараюсь
Со свечами немного проще. Так что наверно буду пробовать со свечёй в первую очередь.
Планирую сначала уменьшать зазор.
На Паджере система MPI с распределителем зажигания, так что в отличие от DIS, изменение зазора на одном цилиндре никак не скажется на других.


Доставку прибора отслеживаю...
Грницу Европа-Азия уже сегодня пересёк.
Если местные почтовики не облажаются, то в ближайшее время его получу.

Здравствуйте dvm99i.


Admin >>> Где видео доказательства?

dvm99i >>> Вроде бы выныриваю из серии застольно-посиделочных погружений.
По заявлениям синоптиков морозы должны ослабеть на пару дней.
Так что завтра или послезавтра намереваюсь пойти заняться вот этим:

Если докажете на осциллографе.
По узкополосному датчику кислорода видно разбалансировку двигателя.
Это будет подвиг из серии открытия Америки.

- Подъём в 6 утра
- В 7 часов утра разгон облаков и установление хорошей погоды
- С 8 утра до 10 … подвиг.
- В 16.00 война с Англией.







dvm99i >>> Форсунки спрятаны довольно-таки глубоко ... но постараюсь
Планирую сначала уменьшать зазор ... свечей в первую очередь

Если не понятные для всех загогулины в напряжениях на датчике кислорода
С чёткой зависимостью от тактов работы двигателя :punish:
ВПЕРВЫЕ в МИРЕ
Обретут свой источник = двигатель разбалансирован (форсунки, свечи, гидрокопменсаторы)

То смело можно всех поздравить … С наступившим Новым Годом!



dvm99i >>> Ещё разок с Новым годом!

Можно поздравить и Ещё разок с Новым годом!
Всех тех.
Кто за всю историю интернета.
Смог на ДК измерить только скорость фронтов переключений и амплитуду напряжения.

Америка у них = :fool: ........ проплыла прямо под килем.


Once upon a long ago
Children searched for treasure
Nature's plan went hand in hand
Wiith pleasure such pleasure.

///////////////////////////////////

Когда-то давным-давно
Дети искали сокровище.
План природы шёл рука об руку
С удовольствием, таким удовольствием.

Здравствуйте, Админ!

- Подъём в 6 утра
- В 7 часов утра разгон облаков и установление хорошей погоды
- С 8 утра до 10 … подвиг.
- В 16.00 война с Англией.

Подвиг не удалсЯ...
Опять форс мажор = замок в гараже то ли примёрз капитально, то ли поломался.
Уже и паяльной лампой грел его.
Первый раз такое....
Завтра, если не получится днём открыть, когда солнышко светит, буду срезать. :mamba:

Здравствуйте dvm99i.


dvm99i >>> Подвиг не удалсЯ... замок в гараже … буду срезать. :mamba:

Не торопитесь резать замки и волноваться так не надо.
Всё равно вперёд dvm99i никто в мире не откроет Америки на ДК.

Тем более.
Что вы это уже сделали отключив форсунку на своей Паджере.
Текущая тема страница № 16

dvm99i >>> Это нормальный режим (слева) ……… Это с отключенной форсункой (справа)



Осталось лишь показать на осциллографе ... тоже самое.
но
С мелкими влияниями на лямбду у разбалансировки двигателя = НЕ отключая форсунку.



dvm99i >>> Дык с вами про все плоды цивилизации забудешь...:sarcastic

Покажите разбалансировку ДВС на лямбде.
Этим бесплатным осциллографом = http://www.zeitnitz.eu/scope_en

Чтобы любой желающий ... бесплатно ... смог посмотреть лямбду на ДК своей машины.

Стрелочным индикатором лямбды разбалансировку двигателя вы уже показали.
Теперь ... бесплатным ... осциллографом.
Тем = :fool: … кто проплыл мимо Америки покажите это … в трёх экземплярах.






dvm99i >>> Вроде бы выныриваю из серии застольно-посиделочных погружений.

Привёл пример выше.
Всё уже сделано = подвиг совершён = Америка на лямбде уже открыта!!!

Но не таков dvm99i = буду срезать. :mamba:
После посиделочных погружений ... вынурнул и ... опять на подвиг.

- Подъём в 6 утра
- В 7 часов утра разгон облаков и установление хорошей погоды
- Вы издеваетесь?
- Нет, просто отрицать означает противоречить тому, что видишь = с утра был туман, но потом он улетучился …