Здравствуйте!

1. Что вы привязались к плотности? Почему б не поизучать теплотворную способность топлива? - ведь в ней же вся суть!
ГОСТом были определены параметры прямогонных фракций бензинов. В настоящее время основное количество бензина получают крекинг процессами и они более легкие. Вероятно поэтому в формуле стоит плотность 0.72.

2. Вчера практиковал следующий способ езды - разгон (почти тапка в пол) затем выключал сцепление и накатом, потом снова разгон и тд до бесконечности, те так как на велике в детстве катался. Т.е. получается пульсирующее движение....как у кальмара.
Результат. На участке длиной 22км, который состоял из 11км загородной трассы и 11км по городу, средний расход составил 7.4 л/100км. Естественно, что всю трассу пройти в такой манере езды не возможно было, тк старался не мешать другим участникам движения, но значительные участки были пройдены именно в такой манере. Загородная трасса состояла из сплошных подъемов и спусков и по ней ехал так - в гору - тапка в пол, с горки - накатом. В городе - накатом в основном к светофорам подбирался, редко была возможность в потоке так двигаться, когда и впереди и сзади были бы машины на достаточном расстоянии. Если в городе оказывался первым у светофора, то это была идеальная ситуация - резкий разгон, а потом докат до следующего светофора. У следующего светофора картина менялась, поскольку было достаточно желающих влезть впереди медленно докатывающейся машины. Другая удобная ситуация, когда ты не впереди, а в самом конце потока. Но и тут мешающих полно - догоняет следующая толпа.

Да потому что если взять 0,76, то на той же Киа получится разбежка в 5лошадей или 2литра/час. Как вам?

Может стоит в таком случае стоит ее измерить. Только учтите, что объемный коэффициент у бензина приличный.
Оценить мощность можно по величине INDI при известной нагрузке.

Вот и пришла зима :) у нас в Самару... Полтора суток метет не переставая, снег уже 15-20см. Теперь будут зимние тесты.

Привет Летчик и все одноклубники.

Была проблема, пока писал вопрос, проблема решилась.

Ну тогда о погоде: Ветрюган - 30м/сек, ливни - это наша
сочинская зима. Летом ползали (скорость 1-2км/час),
сейчас плаваем с той же скоростью.
Продан каждый метр земли "честным" миллионерам и идет интенсивная застройка,
+ стройки будущей Олимпиады. В общем пешком труднее, но гораздо быстрее.

Да здравствуют все.


Никогда не видел таких баталий по поводу плотности бензина … 0,72 или 0,76 …. из-за четырёх соток.
canni >>> Так почему взято именно 0,72?
Отвечу на это чуть позже.




Лётчик >>> надо правильно оттормаживаться …. - здесь и будет экономия.
У меня, например, благодаря этому средний расход упал с 10...10,5л/100км до 8,9...9,1л/100км.

SashaS >>> Вчера практиковал следующий способ езды - разгон (почти тапка в пол) затем выключал сцепление и накатом, потом снова разгон и тд до бесконечности, те так как на велике в детстве катался. Т.е. получается пульсирующее движение....как у кальмара.
Результат. На участке длиной 22км, который состоял из 11км загородной трассы и 11км по городу, средний расход составил 7.4 л/100км.


Это и доказывает … надо правильно оттормаживаться
В педали тормоза, а не в педали газа экономия топлива.
Так лучше уж тапка в пол на педали газа, а не на педали тормоза.





Лётчик >>> Вопрос Админу. Данный график я взял у чиповщиков, где хочу прошиваться. По нему видно, что мощность поднимается за счет дополнительного дожига топлива по всей характеристике. Крутящий момент ощутимо поднимается на низах, и где-то до 3000 об/мин. Отзывы прочиповавшихся - помиио улучшения динамики, плавности набора оборотов, тяги на низах, падает расход на 0,5...1 л.
Получается занятно - топлива льется больше, а средний расход меньше... Интересно почему?

Мы же с Вами, Лётчик, на последних страницах этой темы и доказывали в миллилитрах этот парадокс.
Тапка в пол на педали газа экономичней для набора кинетической энергии.

Получается занятно - топлива льется больше, а для набора кинетической энергии топлива надо меньше.
Так получилось у всех, кто видит миллилитры потраченные для набора заданной скорости.


Другими словами быстрый разгон экономичней.
Лётчик >>> Интересно почему?
Люди начинают правильней набирать скорость (не тошнят) и …… падает расход на 0,5...1 л.


SashaS >>> Вчера практиковал следующий способ езды - .... как у кальмара.

Осталось научиться у … кальмара … распоряжаться кинетической энергией.
Кальмар никогда не применяет педаль тормоза … совсем НЕ дурачок (огромная голова и ноги).







Спасибо, canni, за интересные фундаментальные вопросы.
canni >>> LEn = const=max??? . Или так задумано?? Кем??? Разработчиками или их заставили(зелёные, синие, красные)???

Спасибо, canni, и за личные наблюдения.
canni >>> После заливки 95, indi=+6%. Это нормально. Потом через 2-3 дня ЭБУ где-то что-то подкорректировал и indi=0%. Теперь опять залил 92: indi=-6%, может, опять подправится... Но, суть: на 95 при скорости 100км/ч LEN=5.1, а на 92 LEN=4.8. Участок дороги, ветер и т.п. одинаковые. Вот вам и 95 бензин - мгновенный расход при одинаковых условиях на 9% больше...


Оставим это на сладкое.


И в первую очередь отвечу на это.
canni >>> Так почему взято именно 0,72?

Хороший вопрос :good:
Не с бухты-барахты было выбрано именно 0,72.






Вопрос глубокий и начну с самого начала
2006 год >>>> http://multi-set.ru/forum/showthread.php?t=27



Другими словами.
Если человек самостоятельно не может найти производительность инжектора для своей машины.
И даже автосервис в этом = :fool: = НЕ помощник.


Нужен алгоритм по которому человек без мензурок может узнать самостоятельно.
Какой производительности должны :big_boss: стоять форсунки на двигателе его машины.

Была открыта тема …
Соберем инфу по форсункам? >>> http://multi-set.ru/forum/showthread.php?t=33



Где даже за БОЛЬШОЕ – ПРЕБОЛЬШОЕ спасибо человек получил = :snooks:

Это и заставит задуматься …
Как найти простой алгоритм, который поможет ВСЕМ разобраться с этим.
И Админ поступил просто (впрочем, как и всегда).




Была проанализирована эта таблица >>> http://users.erols.com/srweiss/tableifc.htm



Это лучшая таблица Интернета (самая полная).
Все остальные только повторяют её в частностях.



Fagrant НЕ глуп и понимает ….
Fagrant >>> Не хочется на органолептику время тратить. Да и факт с паспортом сравнить никогда не вредно.

Каков молодец.
Получается стоим перед выбором …. или всё или ничего.


Кстати, именно Fagrant подсказал добавить в прибор акселерометр
За что ему СПАСИБО.
И он был добавлен не физически, а математикой.




>>> http://users.erols.com/srweiss/tableifc.htm
Эта таблица была проанализирована не ради корысти.
А во СПАСЕНИЕ ДУШ кричащих … Fagrant >>> Заранее спасибо! Help


Вот и подходим к вопросу ....
canni >>> Так почему взято именно 0,72?

Эта таблица проанализирована, чтобы найти в ней суть и следующим образом ….

Во-первых.
Нельзя не заметить … таблица составлена именно для плотности бензина = 0,72
Но главное не в этом ….

А в этом = в правом крайнем столбце находятся названия машин …
Отсюда получается ……….. находим эту машину и её лошадей по паспорту :big_boss:
Сравниваем с таблицей …. и находим суть.








Для условно (подчёркиваю = условно :big_boss:) принятой плотности бензина = 0,72
Находим универсальный алгоритм с этой подсказкой >>> Professional Fuel Injector Pulsewidth Calculator >>> http://www.rbracing-rsr.com/calcinjpulse.html



k = 0,5 при 2 клапана на цилиндр и k = 0,45 при 4 клапана на цилиндр.
Т.е. важный для расчётов коэффициент = плавает и от кол-ва клапанов на цилиндр.



И тогда при плотность бензина (условно) = 0,72
ВСЁ совпадает с производительностью форсунок, установленных на заводе:big_boss:
Числа приняты условно.
Но совпадают тютелька в тютельку с настоящим физическим процессом



Отсюда и получается УНИВЕРСАЛЬНАЯ ФОРМУЛА.

>>> http://www.rceng.com/technical.aspx


масса топлива / недогар = лошади



л/час * 0,72 / 0,454/ 0,5 = лошади
перекрутим формулу
лошади * 0,5 / (0,72/ 0,454) = л/час

Для 2 клапана на цилиндр BSFC (недогар) = 0,5
Для 4 клапана на цилиндр BSFC (недогар) = 0,45

Это надо понять …. при 0,72 (плотность бензина) и коэффициентах на недогар 0,45 и 0,5.
Всё волшебным образом совпадает с производительностью форсунок, установленных на заводе.





По этой формуле можно узнать установленные на двигатель форсунки.
Подставив скважность = 80% (добавив к л/час + 20%).
В таблице не зря показана эта скважность ... 80% = стандарт.

НО.
В последнее время начали её занижать.
И ставить инжектор с гораздо большей производительностью.
При этом формула продолжает работать .... для любой скважности.
Которую и предлагается измерить :big_boss:

Т.е. таблица устарела, но не устарела и не может устареть её суть.


canni >>> А вот что получилось у меня:
обор LEN
2000 12.6
3000 14.2
4000 15.4
5000 15.4
6000 15,4

Скважность в таблице подразумевает период следования импульсов на 6000 об/мин.

На 6000 об/мин период следования импульсов на форсунке 20 мс.
15,4/20 = 0,77 ….. скважность 77 %
Уже видно, что ЭСУД не добирает 3% до своего стандарта.
Или ДПДЗ или датчик расхода воздуха не добирают до максимума 3%.

Как раз у Вас стандарт и здесь …. 6000 15,4 … должно быть 16 миллисекунд.
Куда делись эти 3%, а не плотность бензина 0,72 или 0,76 должны интересовать.





canni >>> Audi A6, V6,2,6л, 150л.с.
Пока подстраиваю производительность форсунок.

150*0,45/(0,72/0,454) = 42,56 л/час ……. соответствуют 150 лошадей
42,56 л/час при скважности 80% получатся у инжектора 42,56/0,8 = 53,2 л/час
V6 – это 6 форсунок
53,2/6/60 = 0,1478 …………. 148 см3/мин должны стоять форсунки

Ради этих распростых расчётов и взято именно 0,72
Всё совпадёт тютелька в тютельку и заметьте .... при плотность бензина = 0,72

http://www.rceng.com/technical.aspx



С этой плотностью бензина считает и этот калькулятор
(и любой подобный в Интернете их сотни ....... Fuel Injector Calculator).
Где плотность = 0,72 изменить нельзя.







Формула была переделана (вычеркнута скважность).

http://www.rceng.com/technical.aspx


масса топлива / недогар = лошади


Т.к. мы НЕ рассчитываем какой инжектор надо поставить.

Мы рассчитываем лошадей (л/час), которые отдаёт двигатель не на максимуме (6000 об/мин).
А на любых оборотах при полностью открытой заслонке.
Надо же как-то подобраться к сути подобных измерений, где заслонка открыта полностью.



Эта линейная функция лошади – обороты
И подразумевает прямолинейную зависимость л/час – обороты.
И вот этого нигде в Интернете нет = :snooks:


Лётчик (Да здравствует Лётчик) НЕ стал спорить и измерил это.

И показал что так оно и есть http://multi-set.ru/forum/showthread.php?t=4051&page=10
Линейная зависимость л/час – обороты.



Синяя линия = по формуле
Красная линия = что намерено.
Сразу видно все косяки программы контроллера.
И косяки самого принципа ….. взять с двигателя объёмом 1,4 литра 95 лошадей.

95 лошадей получаются с огромным недогаром … или + 5 л/час лишних.

95 лошадей присутствуют, но получены с низким КПД.
Именно это и есть правда-матка, которую так старательно замазывают.
Но через л/час её НЕ замажешь.









canni >>> Так почему взято именно 0,72?

Подставьте плотность = 0,76, но при этом увеличьте делитель не недогар.
И ничего не изменится.
В чём проблема построить не стройный алгоритм, а запутанный.

Внимание!!!
Запутанный на 4 сотых доли.


Но только кто за это скажет ...
Fagrant >>> БОЛЬШОЕ – ПРЕБОЛЬШОЕ спасибо

Может ли измена
Любви безмерной положить конец
Любовь не знает убыли и тлена ….



Мешать соединенью двух сердец
Я не намерен ...

Любовь - над бурей поднятый маяк,
Не меркнущий во мраке и тумане.
Любовь - звезда, которою моряк
Определяет место в океане.

А если я не прав и лжёт мой стих,
То нет любви - и нет стихов моих ....... У. Шекспир, «Сонет 116» (пер. С.Я. Маршака)

Спасибо за развёрнутый ответ, хотя было бы достаточно

canni

Развёрнуто написано для того, чтобы поняли
все пользователи сайта и не только.
А за одно, избежать лишних вопросов.
Крутые поймут с полуслова,
а некоторым, как и мне, надо разжевать .

Здравствуйте canni и матизон.


canni >>> Спасибо за развёрнутый ответ, хотя было бы достаточно …… Двух строчек

Матизон прав.
Не все такие сообразительные, как canni, который из Белоруссии (другой страны) догадался.
В Белоруссии на Audi A6, V6,2,6л, 150л.с. нечего поставить кроме мульти-сета из России.



canni >>> Audi A6, V6,2,6л, 150л.с.

Audi A6, V6,2,6л, 150л.с. = шедевр немецкой технологии



Кодовое название пылесос.





матизон >>> Некоторым, как и мне, надо разжовывать.
И за одно избавиться от лишних вопросов.

Совершенно верно.



canni >>> Значит, надо всегда указывать, что за основу берётся лошади=литры, а потом преобразуется, в зависимости от конкретных задач.

Совершенно верно.
Именно по Вашей просьбе :big_boss: …. всегда :big_boss:


Надо было ещё раз обязательно показать (преобразовать) всю цепочку ….
время впрыска – производительность инжектора – л/час – мощность

И обязательно подставить её к графику мощности
(пусть и другой машины, прямолинейность функции мощность –обороты = это стандарт)











матизон >>> И за одно избавиться от лишних вопросов.

Так вот же они, эти вопросы, на которые canni самостоятельно правильно ответил.

canni >>> Далее:зависимость л/ч=обороты двигателя ни как не может быть линейной(по крайней мере на моём моторе), т.к. это предполагает LEN=const. А вот что получилось у меня:
обор LEN
2000 12.6
3000 14.2
4000 15.4
5000 15.4
6000 15,4
На холостых - LEN=3.2, т.е. в 380% я вписываюсь. Но ЭБУ инжектора умышленно на малых оборотах уменьшает длительность впрыска. Зачем немцы так сделали - пусть на их совести...

canni >>> Я написал: "на моём моторе", почему - см. разницу во времени открытия форсунок..(завтра ещё раз проверю и составлю более точный график). Так все же предполагается ли, что LEn = const=max??? Или тогда нужно говорить не о болезни мотора, а о несовершенстве прошивок и т.д. Или так задумано?? Кем??? Разработчиками или их заставили(зелёные, синие, красные)??? Если заставили - прямая дорога на чиптюнинг. А если разрабы сами так решили, значит на то были причины?


Благодаря простоте подхода к цепочке
время впрыска – производительность инжектора – л/час – мощность
(простота на грани фантастики)

обор LEN
2000 12.6
3000 14.2
4000 15.4
5000 15.4
6000 15,4

canni и сам понял = присутствует провал мощности на низах в немецком шедевре.
И теперь сам понимает.
Кто виноват, куда бежать и что делать …. - прямая дорога на чиптюнинг

Считаю Ваши выводы, canni, нашей общей победой :victory:










матизон >>> Некоторым, как и мне, надо разжовывать.
И за одно избавиться от лишних вопросов.

А теперь не для canni, а для всех-всех-всех.

canni >>> Далее:зависимость л/ч=обороты двигателя ни как не может быть линейной(по крайней мере на моём моторе), т.к. это предполагает LEN=const. А вот что получилось у меня:
обор LEN
2000 12.6
3000 14.2
4000 15.4
5000 15.4
6000 15,4

canni применил способ показанный на стр. №8 этой темы http://multi-set.ru/forum/showthread.php?t=4051&page=8



canni правильно сделал …. перешёл на миллисекунды.
Здесь не нужна производительность инжектора.



Но объяснить цепочку
время впрыска – производительность инжектора – л/час – мощность
И показать стандартный график измерения мощности (показать его линейность).
Надо было обязательно, т.к. именно эта цепочка и приводит сюда
canni >>> т.к. это предполагает LEN=const.


Если максимальная мощность должна расти от оборотов ……. как минимум прямолинейно.
Мощность находится не в железках мотора, а в объёме сгоревшего топлива :big_boss:
То и максимальные л/час должны расти … как минимум прямолинейно.
canni >>> т.к. это предполагает LEn = const = max




Что идеально вписывается не куда-нибудь (не в чьё-то личное мнение).
А в формулу >>> http://www.rceng.com/technical.aspx


масса топлива / недогар = лошади



л/час * 0,72 / 0,454/ 0,5 = лошади
перекрутим формулу
лошади * 0,5 / (0,72/ 0,454) = л/час

Для 2 клапана на цилиндр BSFC (недогар) = 0,5
Для 4 клапана на цилиндр BSFC (недогар) = 0,45









Этот пример для скважности = 65% LEn = 13 миллисекунд
При скважности = 80% … LEn = 16 миллисекунд
Но не 15,4 …. тем более с таким провалом на низах
canni >>> А вот что получилось у меня:
обор LEN
2000 12.6
3000 14.2
4000 15.4
5000 15.4
6000 15,4

canni = :good:
Влёт понял суть ... на максимуме как минимум .... LEn = const = max

canni >>> Спасибо за развёрнутый ответ, хотя было бы достаточно … Двух строчек

Но как быть с теми, кто скурил арифметику на последней парте :fool:
Неужели им суждено раздвигать свои ягодицы перед каждым автослесарем в автосервисе.

Поэтому так подробно и настоятельно и показывается элементарный путь контроля.

Любовь слепа и нас лишает глаз
Не видим мы того, что видно ясно
Я видел красоту
Но каждый раз понять не мог
Что дурно, что прекрасно …











canni >>> Спасибо за развёрнутый ответ, хотя было бы достаточно …… Двух строчек

Согласен, что путь к этой истине …. LEn = const = max …… оказался извилистым.


И опять надо добавить …. LEn = const = max
- При тапка в пол.
- При максимальной нагрузке на двигатель.
- На ВСЕХ оборотах двигателя.
Ровно таким же образом (при соблюдении этих трёх условий)
И измеряется мощность двигателя на мощностном стенде.




Мешать соединенью двух сердец
Я не намерен ...

Любовь - над бурей поднятый маяк,
Не меркнущий во мраке и тумане.
Любовь - звезда, которою моряк
Определяет место в океане.

А если я не прав и лжёт мой стих,
То нет любви - и нет стихов моих ....... У. Шекспир, «Сонет 116» (пер. С.Я. Маршака)





Отдельный привет мудрому матизону :bye: … век живи – век учись
Посмотрите, матизон, как молодёжь бьёт копытом.
На которое на лету старички прибивают подковы :wink:


Оказывается, не нужно по 100 раз объяснять то, что и так всем давно понятно.
Только откуда это может быть понятно.
Когда в Интернете про л/час (мощность двигателя) информация = нулю = :snooks:

Соответственно равно нулю = :snooks: представление о фокусе.
Откуда на мощностном стенде появляются лошади.



Любовь слепа и нас лишает глаз
Не видим мы того, что видно ясно
Я видел красоту
Но каждый раз понять не мог
Что дурно, что прекрасно …


...

Здравствуйте Админ.

Соскучился по общению.
Не в своей теме, но у меня пару слов.
Угомонился на производительности 120cc/min.
Совпал почти в ноль расход по БК и заправка (пару-тройку сотовых не в счёт).
Производительность входит в 10%-й разбег, но все же
120 при норме 112cc/min, не многовато.
Каждый день нахожусь на форуме. Впитываю всё,
что позволяет развитие мозга в этом направлении.

1. AUDI А8 я знаю, авоськой обзывают, а пылесос почему?


Класс! А почему BSFC=0.45? Родная форсунка 078133551D(по ней не нашёл инфы), бошевский аналог 0280150552 по каталогу 149см3/мин. Но стопроцентное попадание в расход вышло при 1.145, 2.170, 3.170, 4.170.
В описании мотора V6,2,6л, 150л.с. есть:
"Давление в системе, бар
3,8 – 4,2
.............
Объемная производительность за 30
секунд, мл
85 – 100"
Например, на http://www.users.interport.net/s/r/srweiss/tableifc.htm, выше 3,0бар ничего нету. Правда, напротив моей - прочерк, но, тем не менее, может отсюда и берётся "Объемная производительность за 30
секунд, мл
85 – 100". Как раз как у меня и вышло.


C этим пока погодю... Как у профи хочу спросить: может ли быть такое, что не работает регулятор давления в рампе, или обратка забита и т.п. , как следствие - перелив топлива, и уже лямбда заставляет работать инжектор в таком режиме:
обор LEN
2000 12.6
3000 14.2
4000 15.4
5000 15.4
6000 15,4
Цифры цифрами, но чтобы они выглядели красиво, надо иногда и гайки покрутить...

PS По ТТХ разгон должен быть 9,9сек, а у меня на второй din=9,0сек. Так может не всё ещё потеряно?

Здравствуйте canni.


canni >>> 1. AUDI А8 я знаю, авоськой обзывают, а пылесос почему?

http://www.drive2.ru/experience/audi/a6/a6_c4/?t=45



Так и написано … Audi A6 Пылесос.

Если Вы не знаете …. пылесос почему?
Предположу такую логику …. деньги – это пыль и Audi A6 ... их сосёт.
Человек даже расплакался … пустил слезу.

Но поступил, как настоящий мужчина.
Завез жену на роботу … пусть она, как робот зарабатывает на гидроусилитель от пылесоса.
А сам прошелся по коньячку и домой на диванчик.
А говорят у мужиков нет души ... А всё таки она есть !

Любовь слепа и нас лишает глаз
Не видим мы того, что видно ясно

Я видел красоту
Но каждый раз понять не мог
Что дурно, что прекрасно …




canni >>> а пылесос почему?

Впрочем, с такой логикой можно любую машину назвать …. пылесос.










>>> http://multi-set.ru/forum/showthread.php?t=3287&page=8

canni >>> в пресловутой формуле масса топлива / недогар = лошади




Ещё раз повторю ОСНОВУ ОСНОВ по которой работает двигатель любой машины.
А не пресловутую формулу.


Любой двигатель потребляет топливо и переводит его в мощность по этой формуле >>> http://www.rceng.com/technical.aspx


масса топлива / недогар = лошади



л/час * 0,72 / 0,454/ 0,5 = лошади
перекрутим формулу
лошади * 0,5 / (0,72/ 0,454) = л/час

Для 2 клапана на цилиндр BSFC (недогар) = 0,5
Для 4 клапана на цилиндр BSFC (недогар) = 0,45







canni >>> Класс! А почему BSFC=0.45?

Ещё бы не класс.
Сейчас покажу ответы на все Ваши вопросы, используя …. canni >>> пресловутую формулу




>>> http://55mil.ru/art4_6.html


двенадцатиклапанный V6 2,6 л (150 л.с.),


canni >>> А почему BSFC=0.45?

Вам видней, что клапанов на цилиндр оказывается всего 12/6 = 2, тогда …. BSFC=0.5




Опять пересчитываем.
canni >>> Audi A6, V6,2,6л, 150л.с.

150*0,5/(0,72/0,454) = 47 л/час …. соответствуют 150 л.с. при 2 клапана на цилиндр
47 л/час при скважности 80% получатся у инжектора 47/0,8 = 59 л/час

59/6/60 = 0,164 …………. 164 см3/мин должны стоять форсунки

Отметим ….
canni >>> Но стопроцентное попадание в расход вышло при 1.145, 2.170, 3.170, 4.170.

Должны стоять 164 см3/мин ….. Вы намерили 170 см3/мин
Тютелька в тютельку по .... canni >>> пресловутой формуле



Отметим …. 164 см3/мин должны стоять при скважности 80% :big_boss:
Но дотошные немцы поставили бошевский аналог 0280150552 по каталогу 149см3/мин
Что при 4 бар sqrt(4/3)*149 = 172 см3/мин, что на 164/172 = 0,95 … 5% больше

И сделали скважность ниже на 3% ..... = 77% :big_boss:

canni >>>
обор LEN
6000 15,4

Отметим.
На 6000 об/мин период между импульсами = 20 мс
Или.
Скважность 15,4/20 = 0,77 …. 77%
170*6*60/1000*0,77 = 47,1 л/час ... должен при этом показать прибор на 6000 об/мин

170 см3/мин *6*60/1000*0,77*0,72/0,454/0,5 = 149 лошадей (по паспорту 150 лошадей)







Далее.

canni >>> Родная форсунка 078133551D(по ней не нашёл инфы), бошевский аналог 0280150552 по каталогу 149см3/мин. Но стопроцентное попадание в расход вышло при 1.145, 2.170, 3.170, 4.170.
В описании мотора V6,2,6л, 150л.с. есть:
"Давление в системе, бар 3,8 – 4,2

canni >>> Например, на http://www.users.interport.net/s/r/srweiss/tableifc.htm, выше 3,0бар ничего нету. Правда, напротив моей – прочерк

не нашёл инфы ….. выше 3,0бар ничего нету …… это всё о томже, о чём и было на предыдущей странице.
На ней же 10 раз давалась ссылка >>> http://www.rceng.com/technical.aspx
Где есть формула







canni >>> Родная форсунка 078133551D(по ней не нашёл инфы), бошевский аналог 0280150552 по каталогу 149см3/мин. Но стопроцентное попадание в расход вышло при 1.145, 2.170, 3.170, 4.170.
В описании мотора V6,2,6л, 150л.с. есть:
"Давление в системе, бар 3,8 – 4,2

При 3 бар 149 см3/мин, но на машине Давление в системе, бар 3,8 – 4,2 (в среднем 4 бар)

Теперь по этой формуле .......... sqrt(4/3)*149 = 172 см3/мин

Форсунка 0280150552 по каталогу 149см3/мин (при 3 бар)
Выдаст при давлении 4 бар 172 см3/мин
Одна и таже форсунка при разном давлении выдаст разную производительность.


Получается, что Родная форсунка 149 см3/мин
Должна выдать прямо на машине 172 см3/мин

Отметим ….
canni >>> Но стопроцентное попадание в расход вышло при 1.145, 2.170, 3.170, 4.170.

Вы намерили 170 см3/мин ….. тютелька в тютельку.














canni >>> хочу спросить: может ли быть такое, что не работает регулятор давления в рампе, или обратка забита и т.п. , как следствие - перелив топлива

Если всё работает тютелька в тютельку по пресловутой формуле.
Тогда почему Вы решили ……….. как следствие - перелив топлива

Может быть Вы подумали, что 170 см3/мин, намеренные Вами …. это много.
Но это совсем не так …. это то, что и надо по пресловутой формуле

Топливная система на Вашей Audi A6, V6,2,6л, 150л.с. работает на ура :good:

И форсунки стоят Родные каталожные = 149 см3/мин (при 3 бар)
И с давлением топлива норма = 4 бар.
Скважность работы инжектора норма = 77% (canni >>> обор = 6000 LEN = 15,4)



В итоге.
Должно получиться … 172 см3/мин *6*60/1000*0,77*0,72/0,454/0,5 = 151
Получилось … 170 см3/мин *6*60/1000*0,77*0,72/0,454/0,5 = 149

canni >>> Но стопроцентное попадание в расход вышло при 170.

Это НЕ стопроцентное попадание, а попадание с точностью 170/171=0,994 ... 99,4 %
(погрешность менее, чем 1% и Вы не можете её уловить по баку)
Введите 171 см3/мин вместо 170 см3/мин и всё совпадёт в ноль.







canni >>> Цифры цифрами, но чтобы они выглядели красиво, надо иногда и гайки покрутить...
PS Так может не всё ещё потеряно?

Уважаемый canni.
Если Вы увидели цель зачем … гайки покрутить...
То, конечно, можете их и покрутить.
Но.
Думаю, что пресловутая формула поможет Вам не делать этого бестолку.
И в этом смысле у Вас …. не всё ещё потеряно









canni >>> пресловутая формула масса топлива / недогар = лошади
.... Цифры цифрами ...
Но стопроцентное попадание в расход вышло при 1.145, 2.170, 3.170, 4.170.

- А теперь ты веришь?
- Сейчас мне не надо верить или не верить
Теперь я вижу всё своими глазами
Как она хороша …
Она слишком красива для невесты …










canni >>> ... не нашёл инфы ….. ничего нету

О чём и идёт речь … главного = основы работы двигателя нигде нет.
Без основы, каким образом собрались понять суть работы двигателя.

По ШКД чтоли (широкополосная лямбда) = это НЕ правильный и косвенный путь.
Это похоже …



Вместо мерной гири на весах ... виноград уравнивать с картошкой.
Носики уточек сошлись - разошлись и ладно.

А весы то постоянно качаются .... сколько при этом на весах воздух/топливо ….
Самого топлива, почему и зачем столько = :snooks:
Отсутствие информации об основе = именно так и делают из людей :fool:




canni >>> ... не нашёл инфы ….. ничего нету

Правдивый свет мне заслонила тьма
И ложь меня объяла, как чума ….

И если взгляды сердце завели
И якорь бросили в такие воды
Где многие проходят корабли
Зачем ему ты не даёшь свободы ?



Любовь слепа и нас лишает глаз
Не видим мы того, что видно ясно

Я видел красоту
Но каждый раз понять не мог
Что дурно, что прекрасно … ... У. Шекспир, «Сонет 137» (пер. С.Я. Маршака)

Здравствуйте.

Стоят всё-таки родные форсунки, а не аналоги...


т.е. линейной зависимости Л/ч=обороты нет и
присутствует провал мощности на низах в немецком шедевре,
значит не совсем
Топливная система на Вашей Audi A6, V6,2,6л, 150л.с. работает на ура

На моей крохе 0,8л - 200 см3/мин, на родной форсунке.
Правда замерить давление, пока ещё нечем.

Здравствуйте матизон and canni.





- В волчьей стае появился человеческий детёныш.
- Ну и что
- Как что … маугли появился ….. человек = позор джунглям.



Позор джунглям = Интернету.
Никто не может объяснить работу инжекторного двигателя.

canni >>> ... не нашёл инфы ….. ничего нету

Им легче сказать … Приезжайте к нам посмотрим.
Эдакие проктологи, которые по известным причинам не чинят по Интернету.
(им надо лично и своими руками раздвинуть чужие ягодицы)

И только одну дикобразу приходится отдуваться за всю эту волчью стаю …
Чинить не жопы, а головы.








to матизон



матизон >>> Бывший автоэлектрик карбюраторных а/м прошлого века.
Водитель с сорокалетним стажем.
В настоящее время стремлюсь познать ижекторную технику, чтобы довести а/м до возможного совершенства

Солидный возраст = солидный подход.
Будьте внимательны, Уважаемый матизон.
Не пропустите этот пост.





матизон >>> 120 при норме 112cc/min, не многовато.

Три цилиндра, 2 клапана на цилиндр.
112*3*60/1000*0,8*0,72/0,454/0,5 = 51 лошадь (паспортные для Моти)

Да, должно быть 112cc/min.
Но обратите внимание, матизон, …… при скважности 80% (в формуле множитель на 0,8).

Не одна, а две составляющие приводят к лошадям.
И по сути главным является не сама производительность инжектора.
А на сколько процентов он работает … не сколько может дать, а сколько отдаёт :big_boss:



матизон >>> На моей крохе 0,8л - 200 см3/мин, на родной форсунке.

Вы ошиблись, не 200 см3/мин, а 112 см3/мин.
И у Вас их всего 3 штуки, а у canni по 170 см3/мин ... 6 штук.

Но не это главное.
Очень интересно почему Вы волнуетесь не о том.
Какая Вам разница сколько Вам могут дать .... многовато.
Вы должны волноваться сколько Вы получаете.




матизон >>> 120 при норме 112cc/min, не многовато.

112*3*60/1000*0,8*0,72/0,454/0,5 = 51 лошадь
Число скважности Вас должно волновать 0,8 - это скважность 80%
Например.
120*3*60/1000*0,72*0,72/0,454/0,5 = 49 лошадей

И получается, при 120 cc/min и скважности 0,72 (72%) … получили 49 лошадей
НЕ многовато, а маловато.

Почему Вы измеряете только производительность и НЕ измеряете скважность.

Любовь слепа и нас лишает глаз
Не видим мы того, что видно ясно

Я видел красоту
Но каждый раз понять не мог
Что дурно, что прекрасно …




Посмотрите, матизон.
Именно про это и намекает canni
canni >>> лямбда заставляет работать инжектор в таком режиме:
обор LEN
2000 12.6
3000 14.2
4000 15.4
5000 15.4
6000 15,4
т.е. линейной зависимости Л/ч=обороты нет
присутствует провал мощности на низах в немецком шедевре,
значит не совсем
Топливная система на Вашей Audi A6, V6,2,6л, 150л.с. работает на ура



Где canni по сути, выдумал правильную логическую цепочку.
Но в ней есть принципиальная логическая ошибка.




Во-первых давайте посмотрим, что выдумал canni.

canni >>> не работает регулятор давления в рампе, или обратка забита и т.п. , как следствие - перелив топлива, и уже лямбда заставляет работать инжектор в таком режиме:
обор LEN
2000 12.6
3000 14.2
4000 15.4
5000 15.4
6000 15,4

Имеется ввиду то, что на средних и малых оборотах при малых и средних л/час
Бензонасос увеличивает давление топлива на форсунки … или обратка забита и т.п.

Увеличивается производительность и, как следствие, лямбда уменьшает время впрыска.
На больших оборотах (большое потребление л/час) в обратку скидывать уже нечего.
И производительность выходит на паспортную.

Круто замутил canni.





Но при этом получится …. производительность плавает :big_boss:
И в сумме для всех оборотов превысит паспортную … 170 см3/мин.


Отметим который уже раз.
canni >>> Но стопроцентное попадание в расход вышло при 1.145, 2.170, 3.170, 4.170.

По Вашей логике, canni.
Вы не смогли бы попасть в паспортную производительность.
И расчёты потребления топлива из бака плавали бы в зависимости от средних оборотов.
И прилично … 12,6/15,4 = 0,82 …. минимум на 20%
А учитывая эту формулу >>> http://www.rceng.com/technical.aspx



Чтобы так поправить время
canni >>>
обор LEN
2000 12.6
3000 14.2
4000 15.4
5000 15.4
6000 15,4

Производительность должна плавать на 30%, а давление топлива на 40%.

Т.е. никогда и ни при каких обстоятельствах у Вас НЕ получилось бы узнать точно расход из бака.

Отметим в который уже раз.
canni >>> Но стопроцентное попадание в расход вышло при 1.145, 2.170, 3.170, 4.170.
И никогда НЕ попали бы в паспортную.

Тем более, что Вы загнули зависимость 1.145, 2.170, 3.170, 4.170
В обратную сторону от Вашего предположения.
canni >>> не работает регулятор давления в рампе, или обратка забита и т.п. , как следствие - перелив топлива, и уже лямбда заставляет работать инжектор в таком режиме:

Т.е. у Вас, canni.
Есть принципиальная логическая ошибка … противоречие числам производительности.
Чем рассуждать об этом … проверьте Ваше предположение манометром.


Но по сути, Ваше предположение правильное, canni.
Если бы не числа намеренной Вами производительности, которая попала в паспортную.








матизон >>> 120 при норме 112cc/min, не многовато.

Видите, матизон.
Какая бы производительность у инжектора не была бы.
Важно на сколько процентов он работает с учётом поправок по лямбде.


И по сути не надо волноваться, когда производительность 120/112 = 1,07
На 7 % выше паспортной (давление топлива чуть повышено).
Надо волноваться, когда производительность ниже паспортной :big_boss:

Когда ниже … это уже потеря чистоты форсунок, пропускная способность фильтров и т.д. и т.п.
Когда на такую мелочь 7% выше …. всё легко поправит лямбда.

И это (как поправлено) надо проверять так, как сделал
canni >>>
обор LEN
2000 12.6
3000 14.2
4000 15.4
5000 15.4
6000 15,4

Прошёлся при тапке в пол по максимуму в строчке LEN = узнал скважность.




Но у canni другая беда … НЕ с топливной системой.
И canni выдёргивает не те фразы от Админа.
Он забыл про эту.
Admin >>> canni и сам понял = присутствует провал мощности на низах в немецком шедевре.
И теперь сам понимает.
Кто виноват, куда бежать и что делать …. - прямая дорога на чиптюнинг



canni >>> P.S. Admin, спасибо за процессор(отдельно в Беларусь высылали). Припаял сам. Всё зашуршало. Скоро подкину вопросов и результатов испытаний. Пока подстраиваю производительность форсунок. И врезаю манометр на давление топлива.

canni руками сам и простым паяльником меняет впаянные микропроцессоры.
Нужна координация движений и понимание, что делаешь.
Т.е. он знаком и с логикой радиосхем …. отсюда у него такая бурная фантазия.








Нельзя не отметить волшебную силу искусства.

canni >>>



Уже не Админ убеждает.
л/час на максимумах по оборотам должны быть как минимум прямолинейны.
Соответственно и время впрыска должно быть на макимумах по оборотам одно и тоже.
А canni теперь убеждает, что так должно и быть.

И у него именно так и получилось … только с 4000 об/мин.
Легко даётся, когда это видишь собственными глазами.

Тут и сработала .... волшебная сила искусства.
Крыть нечем …
И начинаются выдумки про лямбду.
И топливную систему ... обратка забита ... надо иногда и гайки покрутить...

Любовь слепа и нас лишает глаз
Не видим мы того, что видно ясно

Я видел красоту
Но каждый раз понять не мог
Что дурно, что прекрасно …

Здравствуйте Админ.

Я даже и не знал, что скважность измеряется.
Думал она назначается.
Я так понял, что по Len на определённых оборотах ХХ - (холостого?)
и измеряется скважность.
Если не правильно понял, поправьте и завтра будут цифры.

матизон >>> Я даже и не знал, что скважность измеряется.
Думал она назначается.

:good:
Спасибо, матизон, суть Вы поняли.
Но даже назначенное всегда не грех проверить …. измерить.


Как же это Вы в жизни не проверяете Вам назначенное.
Я даже и не знал ...
С Вами в карты на деньги интересно играть не показывая их, а на словах.
Всегда будет … четыре сбоку Ваших нет
Живёте в Сочи … будьте осторожны и не нарвитесь на таких отдыхающих.






матизон >>> Я так понял, что по Len на определённых оборотах ХХ - (холостого?)
и измеряется скважность.
Если не правильно понял, поправьте

Где на этой странице (или на предыдущей) Вы видели про холостые обороты.
Это уже Вы включаете свою фантазию … не надо её включать.
Всё уже расписано.

canni >>>
обор LEN
2000 12.6
3000 14.2
4000 15.4
5000 15.4
6000 15,4

Прошёлся при тапке в пол по максимуму в строчке LEN = узнал скважность.
Слева обороты, справа время впрыска.
Тапка в пол, машина едет в горку = максимальная нагрузка на двигатель.
Нужны максимумы в миллисекундах.

При чём тут холостые обороты в толк не возьму.





В теме про Вашу Мотю http://multi-set.ru/forum/showthread.php?t=3275&page=7

Примерно вот так должен выглядеть тест на проверку МАКСИМАЛЬНОЙ скважности.

>>> http://www.youtube.com/watch?v=ps_E40cGQRk&NR=1

Нажмите на ссылку и послушайте.
Машина едет на максимальном ускорении.
Каким образом это можно сделать на холостых оборотах.



Если у Вас нет тахометра.
Просто посмотрите какое число в LEN будет максимальным (одно число).
Которое на всех оборотах таким и должно быть … одинаковым.




canni >>>
обор LEN
2000 12.6
3000 14.2
4000 15.4
5000 15.4
6000 15,4

Разложить таким образом.
Это оказывается целое искусство.

Если не можете очередью по всем мишеням сразу и в десятку.
Стреляйте по одной мишени (любой)
Любые обороты и НЕ важно какие, но кроме холостых
(машина едет на максимальном ускорении = тапка в пол)




Сколько на максимуме Вы увидите в строчке LEN (усреднение 1 секунда) :big_boss:
Положите эту цель (одну), потом положим и все другие.
Вот так
canni >>>
обор LEN
2000 12.6 .... 12,6/15,4 = 0,82 .... минус 18% от положенной мощности
3000 14.2 .... 14,2/15,4 = 0,92 …. минус 8% от положенной мощности
4000 15.4 .... положенная мощность для этих оборотов
5000 15.4 .... положенная мощность для этих оборотов
6000 15,4 ..... мощность вышла на паспортную (на запись в ПТС)

Слева обороты, справа МАКСИМАЛЬНЫЕ миллисекунды впрыска.


canni >>> Audi A6, V6,2,6л, 150л.с.

Эта Audi при 171 см3/мин выходит на 150 лошадей при скважности 15,4/20 = 0,77 … 77%
171 см3/мин *6*60/1000*0,77*0,72/0,454/0,5 = 150
Мощность с подъёмом оборотов должна расти прямолинейно.
Поэтому на всех оборотах на максимуме должно быть 15,4 миллисекунды.
Т.е. пример от canni = пример провала мощности на низах.



Провал, который обязательно вылезет в провале ускорения машины.

Ровно такой же пример с провалом мощности от Лётчика на стр. № 10 >>>
http://multi-set.ru/forum/showthread.php?t=4051&page=10



Природу не обманешь … провал в л/час = провал в ускорении машины.


На стр. № 6 >>> http://multi-set.ru/forum/showthread.php?t=4051&page=6
Лётчик >>> Обогнал с переменным успехом.
+11 км/час до 50 км/час - 1 передача,
+8 (один раз было +9) км/час после 50 км/час - 2 передача.
Опять получается этот провал в самом начале.

С места, где как раз и задействованы низы при ускорении машины не может обогнать ВАЗ.
А на оборотах выше 3000 об/мин.
Где провала л/час = нету, ускорение машины выше, чем у ВАЗа.

Лётчик >>> Обогнал с переменным успехом.

С переменным успехом относительно формулы = синяя линия.
Построены и л/час = красная линия (см. график выше).


Про зависимость мощности двигателя и ускорений машины.
Это для тех, кому не хватит фантазии, чтобы понять.
Лошади растут с оборотами как минимум прямолинейно, как и л/час.



Лошади растут прямо пропорционально оборотам = линейная функция.


Соответственно линейной функции.
Время впрыска на максимуме, как минимум … canni >>> max = const










Докатим этот орех до этого места, не сомневайтесь, матизон.

матизон >>> Водитель с сорокалетним стажем.
В настоящее время стремлюсь познать ижекторную технику, чтобы довести а/м до возможного совершенства

Одни будут всю жизнь свою репу чесать о трёхмерные таблицы.
Мы их все скопом сожмём на форсунке в одну плоскость.
И для Вас, матизон, инжектор будет, как букварь с весёлыми картинками.

Любовь слепа и нас лишает глаз
Не видим мы того, что видно ясно

Я видел красоту
Но каждый раз понять не мог
Что дурно, что прекрасно …
....

Всё понял!
Завтра будет исполнено.
Но конечно на 2й передаче.
У меня есть таблица - обороты по спидометру, от 960 об до 6000об на 1й-2й-3й-4й-5й передаче.
http://matizclub.net/index.php?showtopic=40587&st=0 На этой странице матизклуба эта таблица.

Добавлено через 16 часов 6 минут
Здравствуйте Админ.

Цифры на одних и тех же оборотах разные.
По спидометру, попадание в обороты, очень приблизительное.
Вот например :

3000 об - Len - 8,65 - 8,84 - 6,04.
6000 об - Len -17,64 - 14,38.

Усреднение - 1сек.
Спидометр не лучший показометр для измерения.

Ещё один замер сегодня 20.11. :

3000 об Len - 8.64
6000 об Len - 14,00.

Поставлю сегодня "Престиж"(для оборотов), на голову мультика и попробую поточнее измерить.

Здравствуйте матизон.

У Вас два мульти-сета и они могут работать параллельно.
Но не трудитесь больше.
Всё и так ясно, что происходит.







Уважаемый матизон.

Ни canni, ни Лётчик (сделал тоже самое в л/час).
Тоже видели …. цифры на одних и тех же оборотах разные
Но понимали, что нужны МАКСИМУМЫ и … нашли их.
И не пожаловались …. цифры на одних и тех же оборотах разные



Вот Вы жалуетесь …. цифры на одних и тех же оборотах разные
Но.
При этом даже не заметили.
Как положили две мишени на 3000 и 6000 об/мин прямо в голову …
матизон >>>
3000 об - Len - 8,65 - 8,84 - 6,04.
6000 об - Len -17,64 - 14,38.


Не знаю даже с чего начать.

С объяснения причин почему … цифры на одних и тех же оборотах разные
Или с чисел, которые Вы намерили.
Или с объяснений что такое асинхронный впрыск.


Пост получится очень длинный и Вы можете запутаться и не только Вы.
Вероятно, надо сделать частями, резать посты на части Вашими ответами.
матизон >>> Всё понял!
Или понял, но не всё.





Заранее скажу.
Вы чётко доказали … на Моте максимальное время впрыска по оборотам = const
Хотя и числа на максимумах разные, но применён асинхронный впрыск.
17,64 = 8,84*2

Прямая линия практически до сотых долей миллисекунды
8,84*2 = 17,68 .... на 3000 об/мин
.............17,64 ..... на 6000 об/мин
Или.
Лошади и л/час растут с оборотами прямолинейно.


А это число
матизон >>> 6000 об - Len -17,64 - 14,38.

17,64/20 = 0,88 ...... говорит о том, что скважность на Моте 88 %.


матизон >>> Я даже и не знал, что скважность измеряется.
Думал она назначается.

Вам рассказывали про четыре сбоку Ваших нет … на словах.
Которые всегда надо проверять.

Лямбда ни фига не поправила максимумы.
И инжектор чуть переливает на максимальных нагрузках.
Вы были правы, матизон, что волновались.

У Вас в отличии от canni есть небольшая беда в топливной системе.
А ЭСУД (электронная часть) работает на ура.





А пока можете убедиться :big_boss:, что на Моте применён асинхронный впрыск.
Надо тоже самое повтроить в л/час :big_boss:
В л/час сразу показывается сумма впрысков и асинхронный впрыск не может обмануть л/час.



Впрочем.
Почему уверен, что это асинхронный впрыск, а не провал мощности.

Вы это уже измеряли … и в л/час :big_boss:
Тема про Мотю пост № 74 >>> http://multi-set.ru/forum/showthread.php?t=3275&page=8

матизон >>> 9,5л/час при тапка в пол (3000об/мин)
не получилось. С совершенством вышла неувязочка.
Тапка в пол - 3000об/мин = 8,3л/час.

Никак не получатся снова 8,3 л/час при матизон >>> 3000 об - Len - 8,84
Получится только 4,77 л/час (расчёты даны ниже).

Никак не получатся 9,5 л/час при матизон >>> 3000 об - Len - 8,84
Если не умножить 8,84 мс на 2 (переход на асинхронный впрыск).

А теперь имеете 9,5 л/час на 3000 об/мин (поменяли форсунки ).
Но это всё-таки перебор … матизон >>> неувязочка







матизон >>>
3000 об - Len - 8,84 … это 4,77 л/час без асинхронного впрыска и 4,77*2 = 9,5 л/час с ним
6000 об - Len -17,64 .... это 19,0 л/час

3000/60/2*3*0,00884*3600/60*0,12 = 4,77 л/час … при 1 впрыск на 2 оборота коленвала
3000/60*3*0,00884*3600/60*0,12 = 9,5 л/час … при 1 впрыск на 1 оборот коленвала

Где 0,12 …. это 0,12 л/мин или 120 см3/мин, намеренные Вами.
Посчитано сколько инжектор открыт в час … сумма времени всех впрысков.
В одном случае есть делитель на 2 (1 впрыск на 2 оборота)
В другом случае этого делителя нет (1 впрыск на 1 оборот коленвала)
0,00884 сек = 8,84 миллисекунды
3000 … число оборотов в минуту
3 … три форсунки




На 3000 об/мин контроллер переходит на 1 впрыск на 1 оборот = асинхронный впрыск
На 6000 об/мин 1 впрыск на 2 оборота коленвала = последовательный фазированный впрыск


Или.
3000 об - Len - 8,84 …... 9,5 л/час
6000 об - Len -17,64 .... 19,0 л/час
МАКСИМАЛЬНЫЕ л/час тютелька в тютельку растут прямо пропорционально оборотам .

МАКСИМАЛЬНЫЕ потому что посмотрите …. что за линию мы рисуем с форсунки.
Линию максимальной мощности, разложенную по оборотам.








На 6000 об/мин должно быть 16,0 л/час, а не 19 л/час ... переливает 3 л/час
Перелив на 20%, но он присутствует только на максимальных нагрузках.
Где у лямбды на Моте ... оказывается руки коротки.

Руки коротки на 6000 об/мин стащить вниз скважность 88% (6000 об - Len -17,64)
И соответственно стащить вниз максимальное время на всех остальных оборотах.

Но на средних и малых нагрузках лямбда должна (обязана) поправить впрыск.





Вот что происходит при скважности 88% (множитель 0,88) и 120 см3/мин
120*3*60/1000*0,88*0,72/0,454/0,5 = 60 лошадей
Не выдаст этот двигатель 60 лошадей (по паспорту 51)
Поэтому считаю, что лишнее топливо (3 л/час) зазря сгорает.
Т.е. увеличивается недогар, а не сами лошади.



Естественно, все эти расчёты верны исключительно
матизон >>> Угомонился на производительности 120cc/min.
Совпал почти в ноль расход по БК и заправка (пару-тройку сотовых не в счёт).

При попадании расчётов производительности … матизон >>> в ноль



Для умников :fool: и миллиметровщиков :umnik:
Лаг считать не будем, т.к. производительность вычисляется по полному времени.
Без лага надо увеличить намеренную производительность.
Т.е. меняем шило на мыло и в итоге … погрешность равна нулю = :snooks:
Repete
матизон >>> в ноль … попал расход из бака, больше ничего не надо, осталось только подсчитать.






С чего начнём, матизон.

На Ваш выбор.
1. Почему … цифры на одних и тех же оборотах разные
2. Что такое асинхронный впрыск
3. Что делать с этой ситуацией …. переливает на максимальных нагрузках.


….

Второй - неприкасаемый запас!
Его не подключал. Если будет острая необходимость, расконсервирую.

Добавлено через 1 час 18 минут
Насчёт время впрыска = const, надеюсь понял. Лошади и литры/час, растут прямолинейно.

Дальше, уважаемый Админ, на ваше усмотрение.
Я всё же не так развит в этих вопросах, как наши монстры.
Электроника и радиотехника от меня далековато.

Вы предполагали, что переливает из-за повышенного давления.
Так пока и не проверил. Манометра такого нет, а от "спецов" меня воротит.
Буду искать манометр.
Они (по подключению) стандартны для любой топливной системы, или соединения (или диаметр) разные?
Если действительно повышенное - менять регулятор, или есть другое решение?

По-моему я забежал вперёд паровоза. Весь во внимании.
Все три вопроса очень интересуют.

Добавлено через 4 часа 23 минуты
Потихоньку вникаю.
Нужно время, чтобы усвоить не поверхностно.
Буду вникать и размышлять.
Пока рано кричать:"Ура, всё понял!"

Сейчас прикинул, отсечка у Моти где-то на 6500 оборотах. Я крутил движок до отсечки.
Не тут ли собака зарыта. Раскрутил до 6500, а расчёт пошел с 6000 оборотов?! Или после 6000 оборотов, это уже не важно?

Прилепил "Престиж" сзади мультика. Утром будут более точные цифры. Обзор окно в окно!

Продолжение 21. 11.

л/час, по оборотам БК:

3000 об - 8,1 л/час
6000 об - 16,3 л/час

Пока эти обороты. Измеряю ночью и на другие обороты не хватает время.
Сегодня очередь 4000 и 5000 оборотов.
По этим оборотам вижу попадание почти в ноль. Раздраконил движок повышенными оборотами
и динамика прилично увеличилась. Повылетала вся кака. Езда то у нас 1-2км/час.
Жду продолжения.
П.С. Сменил аватар. Цари будут меняться.

Здравствуйте матизон.




матизон >>> Водитель с сорокалетним стажем.
В настоящее время стремлюсь познать ижекторную технику, чтобы довести а/м до возможного совершенства

Уважаемый матизон.
Вы уже давно не мальчик.
Хочу посоветоваться.
Исходя из этой цели ... познать ... довести до возможного совершенства
Какой должен быть способ познать возможное совершенство своего а/м.

Может ли это сделать отсутствие ошибок в контроллере.


Понимаю, что вопрос не прост.
Поэтому покажу своё мнение.
Вам будет легче сформулировать своё, оперевшись на чужое мнение.


Считаю хорошим способом заехать на мощностной стенд и проверить на нём машину.
Делов-то … от 4000 до 7000 руб. + пол дня выкинул из жизни даром.



Вот пример Вашей Моти.



матизон >>> Водитель с сорокалетним стажем.
В настоящее время стремлюсь познать ижекторную технику, чтобы довести а/м до возможного совершенства

Но в этом способе есть один недостаток.
Мощность двигателя – это всего лишь следствие массы сгоревшего топлива :big_boss:
На мощностном стенде не видно с каким совершенством (какой ценой) достаются эти лошади.

Совершенством считаю, когда видна цена за которую достаются лошади.
И чем цена меньше за туже самую каждую лошадь – это и есть совершенство.

Накручивать мощность любой ценой - это для спорта (для кругов по стадиону).
Но это НЕ совершенство для жизни.




Считаю совершенством провести эту линию мощности не с колёс или маховика.
А с форсунки в л/час.
Что и предлаю Вам сделать ... почему же у Вас это не получается, как у Лётчика.






Уважаемый матизон.
Может я где не прав и Вы знаете (или видели где-то) другой путь.
Покажите …. его, плиз.
Где же и как искать совершенство.


Разберёмся со стратегией = разберёмся и с тактикой.
Бои местного значения = как выглядит логика впрыска на Вашей машине покажу, вырезав кусок из этого ролика.



Но видя, что года берут права,
Стал одного бояться - ночи темной.
И в сумерках сомнений неуемных
Закатных песен высветил слова.

"Прошедший день - вечерняя пора,
Но тот закат мне сердце не тревожит -
Не ночь конец тревогам всем положит,
А света непрерывная игра.

Стою в раздумье над прошедшим днем,
Как в ожиданьи радости неспетой,
Как будто луч грядущего рассвета
Меня коснулся ласковым огнем.



Стою и жду Вашего ответа.
Может быть я чего пропустил и не заметил в этих джунглях = Интернете.
Может книжку какую почитать и там есть про совершенство.

Может кто-то эту книжку прочёл и поделился, как это сделать.

матизон >>> Водитель с сорокалетним стажем.
В настоящее время стремлюсь познать ижекторную технику, чтобы довести а/м до возможного совершенства

Здравствуйте Админ.

Да нет конечно!

На всех просторах Интернета нет подобного, или даже на уровне, сайта.
По началу страшно и непонятно, но осмыслив, понимаешь до чего же
проста эта наука, когда тебе, как Вию, поднимают веки и направляют
по совершенно новому для тебя пути, который нигде, никогда и
ни кому не показывали.
Нет Админ, как бы вы не хотели от кого-нибудь увидеть, что-то
подобное вашей теории поддержанной практикой, вряд ли это получится.

Слово Совершенство употребил образно.
Это как слово Счастье, над формулой которого бьются философы, но тщетно.

матизон >>> до чего же проста эта наука

Если она проста.
Почему же у Вас не получается повторить подвиг Лётчика и построить такой график.


http://multi-set.ru/forum/showthread.php?t=4051&page=10



Синия линия = по формуле л/час = лошади.
Красная линия = что намерил Лётчик.



Ведь это то, чего Вы и ищите больше сорока лет.

матизон >>> Водитель с сорокалетним стажем.
В настоящее время стремлюсь познать ижекторную технику, чтобы довести а/м до возможного совершенства






Надо разобраться по-взрослому.
Почему у Лётчика получилось, а у Вас не получается.
И только потом разберёмся со всем остальным.

Если …. Чёрт его знает почему не получается.
Давайте по-взрослому разберёмся с этим чёртом.

И надо это сделать НЕ в миллисекундах, а в л/час.
У Вас же асинхронный впрыск и в миллисекундах построить совершенство НЕ получится.
А в л/час ..... получится и с асинхронным впрыском.







canni >>>
обор LEN
2000 12.6
3000 14.2
4000 15.4
5000 15.4
6000 15,4

Согласен, удобно и просто до безобразия на прямой линии (одни и теже числа)
Увидеть, как просела мощность на низах.
И Вам, матизон, тоже так захотелось посмотреть ..... в миллисекундах

Но.

canni просто повезло, у него обыкновенный последовательный фазированный впрыск.
Без асинхронных переходов.
У Вас на пути к ларчику, матизон, встаёт то Змей Горыныч, то Кащей Бессмертный.
То вдруг асинхронный впрыск = Землетрясение встало на пути Остапа (12 стульев)


Из-за того, что л/час нет преград с переходами по кол-ву впрысков на рабочий цикл цилиндра.
(как в случае с асинхронным впрыском)
Именно поэтому и потому что они передают саму суть потребления топлива.

МАКСИМАЛЬНЫЕ л/час, расставленные по оборотам, названы Аленьким цветочком.

Стр. № 9 текущей темы >>> http://multi-set.ru/forum/showthread.php?t=4051&page=9


Неужели это НЕ совершенство



Совершенство, как на ладони передающее суть работы данного мотора.
Заметьте, матизон, как смело ………. Вот оно совершенство.
Или оно в другом, тогда в чём оно.
Кто смелый и покажет его людям так просто и обыденно.


Почему-то только для датчиков ЭСУД показывают графики совершенства.
Вероятно, есть проблемы с головой :fool:
Чтобы показать график совершенства ВСЕЙ системы управления (ЭСУД).

..

Графики для меня больная тема.
Никогда не составлял их и для меня это
будет премьерой.
Никогда ничего подобного не выкладывал в интернете.
В компьютерных делах я ещё зелёный - зелёный.
Придется ещё научится.
Только недавно научился делать ссылки.
Наберу измерений по л/час и постараюсь внедрить в тему график.

Я стараюсь выполнять все поставленные передо мною задачи,
но мой уровень не позволяет оперативно осмыслить и исполнить.

Просто - это нажать на педаль и сопоставить полученное с эталоном.
Все же остальное для меня очень не просто.

График помогу построить.
Вы просто в строчку сделайте ...... обороты – л/час
Как сделал canni ..... обороты - миллисекунды
canni >>>
обор LEN
2000 12.6
3000 14.2
4000 15.4
5000 15.4
6000 15,4


Не сомневайтесь, матизон, по этим двум столбцам, как и для canni покажу пальцем, где проблема и что надо делать.







Уже знаю, что надо сделать Вам, матизон.
Надо внимательно прочесть предпоследнюю страницу темы про Мотю.
niecik59 пост № 365 …. http://multi-set.ru/forum/showthread.php?t=3275&page=37

Там есть ответ, как стащить вниз скважность 88%.
И пропорционально на всех оборотах в том числе.

Это в тему.
матизон >>> Если действительно повышенное - менять регулятор, или есть другое решение?
По-моему я забежал вперёд паровоза. Весь во внимании.

Не спешите, как canni, хвататься за гаечные ключи и крутить гайки в топливной системе.
Простым переменным сопротивлением вместо ДТВВ.
Вы подвинете в плюс или в минус всю топливную карту.
И поставите её на линии совершенства.

http://multi-set.ru/forum/showthread.php?t=3275&page=37

niecik59 >>> админу огромное спасибо.
думал думал вечером вчера-и отключил штатный дтвв похоже надолго.поставил в салоне тумблер(верхнее его положение-режим спорт,а нижнее -эконом).взял максимумы температур(в - и в +).разница в разгоне и расходе видна при этих режимах

Или Вы думаете, матизон, что niecik59 просто так сказал …. огромное спасибо.

Он жил и пел бездумно, не всерьез,
Перемежая холод с пылким зноем,
Святую осень с грешною весною,
Смешное небо с небом, полным слез.

..

Понял не заглядывая на страницу.
Это по моему предложению niesik59, внедрил переменное сопротивление
вместо ДТВВ.
У него были проблемы с весенним запуском (со 2-4 раза). По моей наводке подключил переменник
и забыл о своей проблеме.
Переменник на 10 кОм есть, можно внедрить.

Так мне по Len сделать измерение, или по л/час?

матизон >>> Понял не заглядывая на страницу.

:good:



матизон >>> Это по моему предложению niesik59, внедрил переменное сопротивление вместо ДТВВ.

Значит, работает цепочка.
Админ внедрил матизону, матизон внедрил niesik59, niesik59 внедрил другому ...
Ради этой логической цепочки и стараюсь.




матизон >>> Так мне по Len сделать измерение, или по л/час?

Прочтите эту страницу ещё раз и ответ на Ваш вопрос внедрится сам.


..

Все графики по л/час.
Меня сбил с толку пример canni по Len, приведенный вами.
Виноват, исправлюсь, был невнимательный и не разглядел,
что вы писали в литрах в час.
Все ли измерения при тапка в пол - 2000 - 3000 - 4000 - 5000 об.?
2000об пролетит и цифру не заметить.

матизон >>> 2000об пролетит и цифру не заметить.

Согласен, пролетит.
Как её измерил Лётчик не понятно.
Отставьте точку 2000 об/мин и разберитесь с точками выше.

Достаточно двух точек .... 3000 и 6000 об/мин.

Для 3000 об/мин надо нагрузить двигатель (машина едет в горку на повышенной передаче).


Кстати.
Кроме мульти-сета миллионы других БК у людей на руках.
И там тоже пролетают числа …. это и есть тот Кащей Бессмертный.
Который не даёт им подойти к ларчику и увидеть истину в логике инжектора.
Они все смотрят на свои БК и видят хаос = :snooks: … разве это НЕ так.

Способ, который Вам показан = выбрать максимумы.
И есть тот волшебный ключик сделать этого Кащея НЕ Бессмертным.





Мы отвлеклись от темы, матизон.

Какую книжку Вы посоветуете почитать.
В которой на одном рисунке показано совершенство работы ЭСУД.
Своего двигателя, а не чужого.





В какой такой книжке есть хоть один график обороты – л/час.

Неужели гуру-автослесари, заводнившие Интернет так и НЕ достигли совершенства = :snooks:
И не могут показать это ПРОСТОЕ совершенство.
Тогда почему их называют гуру, а не автослесарями.



Стою в раздумье над прошедшим днем,
Как в ожиданьи радости неспетой,
Как будто луч грядущего рассвета
Меня коснулся ласковым огнем.

Я не отвлекался от темы и писал, что такого нет нигде.
Есть общаковые параметры для родственных движков.
Индивидуальную картину работы ЭСУД, на одном графике?! Почти каждый скажет, что это фантастика, но мы-то знаем, что можно.
Не могу предложить вам такую книгу, за отсутствием существования таковой.

Вопрос выше остался открытым. 2000-3000-4000-5000об все при тапка в пол,
или только 6000об, а остальное плавный разгон.
Цифры на 2000-3000об при тапка в пол, уследить практически невозможно.

А кто говорил, что будет легко?
Ладно у вас надо 50 лошадей усмирить. Вот когда я своих 150 пытался удержать, хоть пару секунд, чтобы толком считать показания, так все тормоза пожёг...

Вот это да.
canni левой ногой нажимал на тормоз и так заехал на мощностной стенд прямо на дороге.
Без смекалки не сделаешь Кащея НЕ Бессмертным.
canni не иначе, а сам Иван-царевич собственной персоной.
Или сам Юлий Цезарь …. пришёл увидел победил.




Когда-то от скуки за рулём учился тормозить левой ногой … не забываемые ощущения.
То много, то мало, того и гляди въедешь кому-нибудь взад.
Гораздо легче на МКПП научиться менять передачи с перегазовкой и не нажимая сцепление.

Буду пытаться.
Иначе и начинать не стоило.

Лет 10 назад был у меня автомобиль, который заводился только с буксира, а что бы не заглохнуть - надо подгазовывать. Т.е. и газ и тормоз одновременно в работе... Вот это не забываемые ощущения!!!

Здравствуйте Админ.

Ночью, по пути на работу, вымучил таки из 2х БК цифры.
За десятые 100% гарантии не дам, но где-то за 60% поручиться могу.

И так, среднее из 5-и замеров, каждых фиксированных оборотов:

2000 об = 5,2 л/час
3000 об = 8,4 л/час
4000 об = 12,5 л/час
5000 об = 15,2 л/час
6000 об = 16,5 л/час (все 5 замеров получились до отсечки).

С графиком уважаемый Админ, прошу помочь.

Я все на видео снимал параллельно езде :) А потом уже детально рассматривал. Неудобно конечно и рулить и снимать одновременно, но я приноровился. Главное чтобы машин было поменьше вокруг...

Думал об этом.
Потом можно в замедлении всё вывести на 100%.
Пока так измерил. Надеюсь несколько десятых не сильно
повлияют на график. Всё же брал среднее из 5-и замеров
каждых фиксированных оборотов.

Здравствуйте матизон.


матизон >>> Ночью, по пути на работу, вымучил …

Вот и матизон убил своего Дракона.
А говорил, что это невозможно ….
Вверху на этой странице … матизон >>> практически невозможно


Да, конечно помогу с графиком и отлакирую комментариями.
Но во второй половине дня.

Сейчас навскидку.
матизон >>>
2000 об = 5,2 л/час
3000 об = 8,4 л/час
4000 об = 12,5 л/час
5000 об = 15,2 л/час
6000 об = 16,5 л/час

16,5/8,4 = 1,96 … 6000/3000 = 2 ……….. 1,96 ≈ 2
16,5/5,2 = 3,17 …. 6000/2000 = 3 ………. 3,17 ≈ 3

Л/час встали практически прямо пропорционально оборотам (с небольшим провалом на низах).


С тенденцией с провалом на низах у всех подряд будем разбираться плотно.
Три примера подряд с одним и темже это уже закономерность.






Но видна и другая закономерность.
После 3000 об/мин лошади встают по струнке в прямую линию.
Прямую линию поднимающуюся прямо пропорционально оборотам.
И в случае 3 цилиндра (матизон) и 4 цилиндра (Лётчик) и 6 цилиндров (canni).

А говорят, что запросто увидеть совершенство работы инжектора
матизон >>> практически невозможно


матизон >>> Думал об этом.

Думали ли Вы, матизон, что всё окажется достаточно просто.
И прошу Вас больше не подчёркивать Ваши нулевые знания в электронике.

Заметьте, Уважаемый матизон, сплошная арифметика (даже не алгебра).


И никакой электроники, исключительно арифметика питания двигателя.



Но видя, что года берут права,
Стал одного бояться - ночи темной.
И в сумерках сомнений неуемных
Закатных песен высветил слова.

"Прошедший день - вечерняя пора,
Но тот закат мне сердце не тревожит -
Не ночь конец тревогам всем положит,
А света непрерывная игра.

Пробелы знаний между карбюратором и инжектором, потихоньку
уменьшаются. Надеюсь скоро выйду на прежний уровень.
Электроникой обзываю датчики и ЭБУ,
а работа датчиков - чистая электрика (определённое напряжение и сопротивление для ЭБУ).
Согласен, что измерения и расчёты - чистая арифметика.
Если не заморачивать себе голову - не так страшен чёрт, как его малюют!

матизон >>> Согласен, что измерения и расчёты - чистая арифметика.
Электроникой обзываю датчики и ЭБУ, а работа датчиков - чистая электрика (определённое напряжение и сопротивление для ЭБУ).
Если не заморачивать себе голову - не так страшен чёрт, как его малюют!

матизон как всегда прав (сорок лет за рулём это не шутки).

Другими словами.
Все, кто заморочился логами с датчиков – это электрики
(до автослесарей им ещё далеко).
Электрики заморочились частностями и совершенно без понятия, что должно получится в итоге в целом.

Чего греха таить …. НЕ ЗНАЮТ, т.к. про л/час (итог на форсунке) везде = :snooks:



Мы же пойдём в обратным путём.
От арифметического шаблона л/час = итога …… к датчикам.
Большой привет гуру - электрикам от ООО Мульти-сет :bye:






К Вам, матизон, появился вопрос.

матизон >>>
2000 об = 5,2 л/час
3000 об = 8,4 л/час
4000 об = 12,5 л/час
5000 об = 15,2 л/час
6000 об = 16,5 л/час

Помните тему >>> http://multi-set.ru/forum/showthread.php?t=3275&page=7

2000 об/мин ___ 20 лошадей = 6,3 л/час
3000 об/мин ___ 30 лошадей = 9,5 л/час
4000 об/мин ___ 40 лошадей = 12,6 л/час
5000 об/мин ___ 48 лошадей = 15,1 л/час
6000 об/мин ___ 52 лошадей = 16,4 л/час


Посмотрите на числа, это же братья близнецы.
И здесь возник вопрос ... не обманывает ли матизон одного человека ... самого себя.



И почему скважность с 88% (17,64/20=0,88)
матизон >>> 6000 об - Len -17,64

Сразу шагнула на 76%
матизон >>> 6000 об = 16,5 л/час

При 120 см3/мин инжектор может выдать в теории 120*3*60/1000 = 21,6 л/час
16,5 л/час это скважность 16,5/21,6 = 0,76 …. 76%

Если Вы увидели 17,64 мс в районе 6000 об/мин = всё поезд уже ушёл :big_boss:
Это скважность 88% ....... 19,0 л/час



Построил график и как раз на 6000 об/мин он потерял скорость набора л/час



Синияя линия = что должно быть по формуле.
Красная линия = что Вы намерили.
Зелёная линия = намерено Вами же, но в миллисекундах.



Пока не разберёмся с точкой на 6000 об/мин про остальное повременим.
Т.к. выводы из задачи .... что делать .... будут разные.

Вопрос .... Почему скважность на 6000 об/мин с 88% упала до 76% :big_boss:



матизон >>> Всё же брал среднее из 5-и замеров каждых фиксированных оборотов.

Ладно со всеми другими точками.
Но с точкой на 6000 об/мин этого делать нельзя.
Нужна не средняя, а исключительно МАКСИМУМ .

Чтобы увидеть максимум в л/час даже на обороты смотреть НЕ надо.
Максимум = он и есть максимум … и только он интересует в районе 6000 об/мин.
Максимум и будет только в районе 6000 об/мин.



Повторю, потому что выводы будут разные.
Или всё хорошо или хорошо, но не всё … прочувствуйте разницу.
Мотя Ваша и Вам на ней ездить, Уважаемый матизон.


График получился не плохой.
Ясно, что в заводской программе уже поднят крутящий момент за счёт большего недогара.
Загнута вверх линия на средних оборотах и ясно почему.
Движок 3 цилиндра каждый с горошину, поэтому на заводе и превысили формулу.
Но.
В точке 6000 об/мин двигатель объёмом 0,8 литра способен отдать 51 лошадь с недогаром 0,5.
Или при 16,0 л/час.
Не ясно, что там 16 л/час или 19 л/час.



Стою в раздумье ….
.