завтра построю правильный лог и сами все увидите )

гравфиг по данному логу лучше строить по первой передаче - так как она открутилась как раз на положенные 5000 оборотов , которые если верить мастер мотору для 213 вала есть предел .
а то что у меня вторая да и все осталные крутся до 7000 , это заслуга только моих ковыряний в прошивке .

и еще один момент .. мы чую скора начнем говорить на разных языках((

попытаюсь изъясница верно .
блин .. сложно ... ( а вы не смотрели сами программой CTP3.21 прошивку любого января ?
если бы смотрели - мы бы начали говорить на одном языке ((

кароче примерно так -- ПОФИГ на то как какой датчик чего измеряет!!!
можно даже например заведомо неисправный ДМРВ поставить , лиш бы он во всех пределах рисовал не однотипные данные .
и его характеристику можно будет в прошивке нарисовать ЛЮБУЮ!!!
тот же ДТОЖ - можно нарисовать ЛЮБУЮ характеристику!!
могу при реальной т =20 сделать что мозг будет думать что там 90 ...

понимаете о чем я?

вот поэтому я и говорю - что принимаем Что Все Датчики И Сам Двигатель Исправны!!!!
я как смог нашел самые правильные характеристики ДПДЗ ДТВВ ДТОЖ ДМРВ и внес их в свою прошивку .
но могу и поменять !!!! например я не очень уверен за ДМРВ . есть небольшие сомнения в области макс расходов

поняли о чем я ? ...
я не бедняга пользователь каторый подбирает расходомеры под свой мотор чтобы он верно заработал . я могу любой датчик описать в программе верно .

вот о чем я говорил

поэтому даже не пытаемся думать что есть какие то проблемы в Физической стороне вопроса . - их Нет ! .

в моем случае - Если ведра не совпали - Перестраиваем Карту Мощьностного режима!

программа атомик логер - и правильно делает что не оставляет мне выбора - она просто Правильно построила мне таблицы БЦН и поправки конретно под мой двигатель!!! .
самое интерестное что она не очень сильно отличается от заводской ) . восновном отличается и сильно - таблица поправки бцн .


исходя из всх 213 вала , и построеным графикам на 2й передаче - я не вижу проблеммы вообще )) все строго по всх )) обороты растут -- а толку - 0000 )))

ладно .. завтра будет разгон с 0 дроселя до 6000 оборотов на 21 передаче ..

думаю выкачусь на первой , на хх , скорость гдето 5-6 должны быть . и потом резко 2 и 100% дросель

да .. нива 2131 ) на пару центнеров потяжелее 21й)

и да еще --- не будем путать эконом режим!! мы его тут не описываем вообще никак ! . так как рассматриваем только тапка в пол !! . и эти два режима не взаимосвязаны! они сами по себе ! .
эконом у меня отстроен на 80% карты нагрузок и оборотов . - что боле чем достаточно для повседневной езды с минимальным расходом топлива на смеси 14.7

Stranger >>> кароче примерно так -- ПОФИГ на то как какой датчик чего измеряет!!!

Не уверен, что программа НЕ слушает ДМРВ.
Ещё раз смотрим.



Программа видит, что после 4500 об/мин расход воздуха НЕ растёт.
И рисует … цикловой расход воздуха с ростом оборотов падает.
Как следствие … падает время впрыска.
Согласен.
Программа = молодец … докумекала чё происходит.

Stranger >>> я могу любой датчик описать в программе верно .

Или это Stranger руками ввёл … 300 кг/час воздуха на 4500 об/мин.
И дальше НЕ растём.
Тогда какой смысл снимать логи …. введите их руками.



С расходом воздуха вам был показан пример

И с относительными изменениями и с абсолютными данными.






http://www.drive2.ru/users/ilkari/bl...0376152080894/



ВАЗовский мотор 1,5 литра.
После 4500 об/мин растут НЕ только обороты, но и масса всасываемого воздуха.

Мотор объёмом 1,7 литра должен всё делать в пропорции 1,7/1,5 =1,13 …. на 13 % выше.
200*1,13 = 226 кг/час … на 4500 об/мин
250*1,13 = 282 кг/час … на 6000 об/мин

И чудес с 300 кг/час на 4500 об/мин ... без турбины не будет.









Stranger >>> поэтому даже не пытаемся думать что есть какие то проблемы в Физической стороне вопроса . - их Нет !

Stranger >>> мы чую скора начнем говорить на разных языках((

Stranger.
На человеческом языке, а не на языке лога.
Вы можете ответить хотя бы самому себе прямо и откровенно.

Почему расход воздуха НЕ растёт на вашей Ниве выше 4500 об/мин.
Мотор на это НЕ способен или ДМРВ.


Про расход топлива стало понятно.
Форсунка брызгает 1 раз на 1 оборот коленвала ...
Применён попарный или одновременный впрыск ... период на 6000 об/мин = 10 миллисекунд.
И уже с 4500 об/мин инжектор начинает работать почти на 100%.



Не понятно только с расходом воздуха.
ДМРВ так насчитал или Stranger руками ввёл 300 кг/час.

- Ten, kiss me on the lips
- Nine, run your fingers through my hair
- Eight, touch me, slowly 
- Seven, hold it
- Six, lips
- Five, fingers
- Four, play
- Three, to number one ...



.

1 откуда 32л из моего лога когда там гдето 28-29 выходит . строчка номер 23 ,24 , 34 , 35 .

расход в 300 на 4500 .. да легко )) хоть 700 )) дайте карандаш счас будет )

теперь понимаете чем я занимаюсь ? )))

и не особо верьте строчке - Расход Литров В час !!! я же предупреждал в самом начале -- не понятно Почему НО показания в этой строчке РАСХОДЯТСЯ с показаниями измеренными по БК
на хх - БК = 1.0литра в час , Логер =0.8лвч ...
возможно он врет и на оборотах вообще

лучше смотреть - Величину Время Впрыска . она совпадает с показанием БК на 100% , соответсвено имея время и производительность можно построить столбик расхода литры в час .

я не знаю пока почему логер врет с расходом .. все хочу выяснить .. но не выходит - в прошивке есть коеэфициенты для диагностики - попробую покрутить ...


взял Калибровку ДМРВ из сток прошивки ВАЗ классика 1.6 , с моей моделью ДМРВ с завода . .. я ее не рассматривал - так как считал глупой .
Но калибровка по ней получится как раз по вашим формулам .. 4500 около 220 .. 6000 около 290 ..

НО что меня в ней смутило --- расход отрицательный!!!!
тоесть карта тарировки такова -- ось Y = расход , ось X= напряжение вольт с дмрв .. так вот из документации на дмрв он от нуля вольт . значит расход = 0 - на выходе 0 вольт . это и нужно вбить в эту карту! . что я и сделал взял готовое с тарировкой от 0 .
а на тарировки от классики выходит при 0 вольт - расход Минус 100!!! ))) у меня в голове это не укладывается ((

проверим завтра )

Stranger >>> расход в 300 на 4500 .. да легко )) хоть 700 )) дайте карандаш счас будет )

Вопрос остался открытым :big_boss:

Почему расход воздуха НЕ растёт на вашей Ниве выше 4500 об/мин.
Мотор на это НЕ способен или ДМРВ.

Согласитесь, Stranger.
Как-то НЕ по-человечески главный вопрос оставлять БЕЗ ответа.
Или, действительно, мы говорим на разных языках.

Stranger про карандаш счас будет ), а я про расход воздуха.


.

Отвечу - завтра , с другой тарировкой ДМРВ .

так если верно - тогда почему 29 на 4500 ? или опять на разных языках говорим (
12мс -- соотвествует 29 , если верно то и по формуле и по реальным измерениям .. тогда в чем суть вопроса выше ? почему 32?

Stranger >>> Отвечу - завтра , с другой тарировкой ДМРВ .

Ну-ну.
Посмотрим на ответ завтра и про другую тарировку мотора.
Т.к. и с другой тарировкой ДМРВ расход воздуха НЕ будет расти после 4500 об/мин.

В который уже раз не могу втолковать.
Не только абсолютные числа расхода воздуха кривые …



Кривой весь процесс роста расхода воздуха относительно роста оборотов выше 4500 об/мин

И вопрос ПОЧЕМУ опять может остаться открытым.






Stranger >>> так если верно - тогда почему 29 на 4500 ? или опять на разных языках говорим (
12мс -- соотвествует 29 , если верно то и по формуле и по реальным измерениям .. тогда в чем суть вопроса выше ? почему 32?

Я сразу НЕ понял.
А Stranger ни слова об этом НЕ обронил …. попарный впрыск … 1 раз на 1 оборот коленвала.
Умножаем на два и часовой расход с такими миллисекундами впрыска.
Стал соответствовать производительности инжектора.

10 миллисекунд на 6000 об/мин = 100% скважности.
100% НЕ получится, а 99% может получиться.
Производительность 132 см3/мин.
132*4*60/1000 = 32 л/час … 99% …. 32*0,99 = 32 л/час





Stranger >>>  не понятно Почему НО показания в этой строчке РАСХОДЯТСЯ с показаниями измеренными по БК
и не особо верьте строчке - Расход Литров В час !!! 
Логер  ……. возможно он врет и на оборотах вообще 

Логгер считает л/час правильно, а БК = врёт.



Поэтому можно измерить и контрольную сумму л/час.

файл Microsoft Excel >>> http://www.multi-set.ru/downloads/28...2-08.17.41.xls



контрольная сумма = 955,22 л/час … за 42 точки.
42 точки, каждая по 0,22 секунды ....42*0,22 = 9,24 секунд с места до 80 км/час

И сколько же получилось в сумме .............. миллилитров
1/0,22 = 4,55 периода в секунду .... 955,22/4,55/3,6 = 58 миллилитров.



58 миллилитров, но НЕ до 100, а до ......... 80 км/час.



Stranger >>> да .. нива 2131 ) на пару центнеров потяжелее 21й)

Нива 2131 = 1350 кг >>>>>> http://www.centr-mobils.ru/auto/lada2131_tech.html

Есть попадание в расход по массе машины, Stranger.
Расход ровно, как у Пылесоса (Ауди А6) = 1440 кг … на 100 кг тяжелее.




Напомню.
Расход топлива НЕ зависит от мощности двигателя.
Зависит исключительно от массы машины и ....... правильной подачи топлива.

Именно потому, что массу машины изменить НЕ получится.
Сколько не крутите прошивку НЕ получится получить результат для машины массой 1200 кг.

51 миллилитр с места до 80 км/час >>> http://multi-set.ru/forum/showthread.php?t=4111&page=2





58-51 = 7 миллилитров .... 7/58 = 0,12 …

Пройти дистанцию в 12% .... НЕ получится.
Даже если будете крутить прошивку = перекладывать яйца из одной корзины в другую.
Хоть всю оставшуюся жизнь.

Мощность может изменить только время набора кинетической энергии.
Но не потраченную на это энергию = сгоревшее кол-во топлива.




А вы говорите, Stranger, что формулы НЕ помогут добраться до сути.
Меж тем, это и есть суть и истина … остальная работа с прошивкой = бег на месте.

Когда прыгаешь и голова стала касаться потолка.
Продолжать прыгать и стараться прыгнуть выше = НЕ стОит потраченной на это энергии.

Показать как надо увидеть этот потолок и обозначить его = большой прЮвет всем прыгунам :bye:



- Ten, kiss me on the lips
- Nine, run your fingers through my hair
- Eight, touch me, slowly
- Seven, hold it
- Six, lips
- Five, fingers
- Four, play
- Three, to number one ...

мы выше вообще выше 5000 не собирались крутить ее )) а теперь спорт кар все таки строим )
завтра все про новый лог , и про новый расход ) . и про то почему он так фигова растет после 4500 , что почти не растет ) ...
терпение ))

но - уже спасибо говорю
так как теперь я буду в тарировку дмрв закладывать расчетные цифры расходов . думаю получу нечно новое что мир еще не видел ) ...

и кажется я понимаю почему на заводе сделали тарировку не от 0 расход а от -100 . тем самым они сгладили характеристику , и получили бООльшие измменения напряжения на малых расходах .
а то что он с минусом ) ну это на самом деле програме пофиг ) тот же БЦН перестраивается под минуса и все ) ...

ладна - скажу ))) чтоб не томить ))
фильтр у меня воздушный от москвича карбового )правда он 1.8 ) и ему вроде его хватало ) ...
у меня есть уверенность что ниве моей его маловато ... )) завтра и проверю )

Добавлено через 18 часов 35 минут
итак ...
путем поиска в сети было выяснено - что мой ДМРВ от классики сименс 5wk97014 это не тот же сименс что в волгах стоит !! ... и у меня нет калибровки его и даташита (( найти не смог (( блин ((( ...

пришлось поступить хитро - не скажу что хорошо .. но машине понравилось ) .
и так я взял заводскую прошивку от классики 1.6 с этим расходомером . тарировка там хитрая - 0 вольт -100 расход .. что мне показалось сначала странным - и верно в другие прошивки такая тарировка не подходит - им нужна от 0 вольт = 0 расход тарировка ... НО софт классической прошивки как то переводить эти отрицательные числа в нормальные!!! ...
данные странные , но без фильтра - быстрее разогнался
вобщем буду краток __ взял я за основу заводскую прошивку классики , и в ней начал свои калибровки забивать. БЦН практически совпал заводской с моим откатаным логером ) .
состав смеси на мощьностном оставил пока что был на заводе -13.2 чтоль ... ...

результатом - доволен , авто на прогреве ведет себя адеватно , на 2% дроселя пропали дерганья вроде как ...

и так самое интерестное ))
тесты ))
два лога , с фильтром - и без )
данные странные ) но без фильтра - разгон быстрее и при мменьших расходах воздуха и топлива .
ситуация с расходом воздуха - примерно та же - после 5000 -- пик на всх 213 вала , расходы в линию ..

тест проводил так -- выкат на 2й , катимся на хх , и резко тапка в пол .

ни слова не понял из предыдущего поста ))) .. и что 58 .. и что что совпадает? .. какой мне с этого толк? .. мне все равно сколько мл она тратит бензина!!!
мне нужно отстроить мощностной режим!!! мне нужно вывесли двигатель на максимальную мощьность во всем диапазоне оборотов и нагрузок!!

так например катаю сегодняшние логи , был заметный провал .. ну не провал но тупление в начале набора скорости ... что плохо! . значит в карте - низкие обороты - большая нагрузка что то не так ...

имено что не так и я хочу поянть по вашим формулам!!! ...
имено каждую точку отсроить верно!

если все эти формулы только что высчитать сколько мл потрачено на разгон ... да зачем мне они ? ....
я прошивку настраиваю а не топливо мерию!

Здравствуйте, Admin, Avtoel, Stranger!

Stranger, Вы никогда не пробовали настроить модуль цветности, телевизоров 3-го/4-го поколения, вращая все подряд регулировки, к тому же ещё и...иии..., без генератора цветных полос и осциллографа?
Попробуйте - Вам должно понравицца :moil:
Это я к чему? К тому, что у Вас сейчас процесс настройки - это даже не гадание на кофейной гуще, проще из гаубицы в ласточку или воробья попасть, чем таким способом настроить прошивку :shok:
Колхозный минимум измерительного оборудования, в Вашем случае, Air-Fuel meter (ОБЯЗАТЕЛЬНО!!!), измеритель расхода воздуха (внешний, найти можно на фирмах занимающихся пневматикой) и, желательно, измеритель израсходованного топлива (врезается в топливную магистраль).
Поставьте фильтр "нулёвку" - это, конечно, понты, но, в данном случае, они Вас выручат.
Вам не нужно знать сколько потрачено топлива?! - тогда "косяки" Вы будете искать до "второго пришествия"...
Вспомните фразу: "Дайте мне точку опоры и я сдвину Землю!"
Пока у Вас не будет точки отсчета и, относительно этой точки, отсчитанных значений - Вы будете зря расходовать топливо и "мучать" себя и железо...
Поверьте, только Air-Fuel Meter сэкономит Вам топлива на сумму раз в 10-ать превышающую его стоимость.
Т. е. Вы либо полностью рассчитываете параметры двигателя и проверяете расчеты на практике (ума не приложу как это сделать без хоть каких-нибудь "внешних" приборов :blush2:), либо меряете то, что в реалии у Вас получилось - иначе, к сожалению, НИКАК!!!

Здравствуйте ...
настраивали модули цветности )) и без генератора ) и все подряд крутилки крутили ))) и потом на генераторе получался идеал )))

то что воздушника мне не хватает я уже понял ( к сожелению(((
когда поставлю форсунки нормальной производительнсти его совсем не хватит .

кстати - а не может ли быть причина что воздух после 5000 не растет в том что там уже форсунки почти 100% открыты?

ШДК - дорого . не уговаривайте даже ...
я поэтому сюда и пришел , так как тут заявили что по формулам можно настроить режим тапку впол ...

с ШДК любой дурак настроит )) а вот без него!

и какое гадание то? .. режим Эконом у меня отстроен . нужно только мощьностной настроить

Здравствуйте все.
Air-Fuel meter это суррогат газоанализатора. Единственное его преимущество быстрота реакции. А вот то что он меряет кислород в выхлопных газах ни о чём по большому счёту не говорит. Кислород останется если не хватило топлива или смесь на входе бедная, это основная идея. Но нет искры в одном из цилиндров, но мы об этом не догадываемся и начинается борьба с ветряными мельницами. Порпадает воздух в выхлопную, и снова ошибочные выводы. УОЗ не вовремя, те же выводы, бедная смесь...
Внешний измеритель расхода воздуха может пригодиться всего один раз, для проверки штатного расходомера и лучше это делать не на машине. За то в каждой машине есть свой расходомер, сам мотор. Если вращается он в первую очередь компрессор и всасывает за каждый оборот в каждый цилиндр строго определённый объём воздуха (смеси), только от степени разряжения на входе, на участке от дроссельной заслонки до впускных клапанов. Знаешь вакуум, можеш пощитать количество воздуха. Теперь секрет. Практически любой манометр если ему переставить стрелку с 0 на 1атм становится вакуумметром. Естественно чем меньше давление на которое рассчитан манометр, тем точнее получится.
Измеритель израсходованного топлива = мультисет лучше нет! ну или мензурка и мерная ёмкость для карбюратора.
Ничего не проще. Нужно уменьшить количество проходящего воздуха через измерительную часть - лабиринт. Вход спереди, выход ближе к выходу внизу. Это если держать разъёмом вверх. Нужно чуть уменьшить входное отверстие, например скотчем или изолентой, тонкой полоской заклеить часть отверстия. Примерно столько, на сколько процентов нужно загрубить чувствительность, (это именно ваш случай) , столько процентов окна надо перекрыть.
Наоборот При большей производительности упадёт время впрыска и Ваша программа настройщик перестроит таблицы. Мозги ведь не знают абсолютные величины, они работают в относительных. Лучше перочинный нож в руках опытного хирурга, чем острый скальпель в руках начинающего.
Stranger Начинать Вам нужно с определений диапазонов применения датчиков. С воздухом разобрались. Датчик видимо на пределе "по верхам", но гадание не нужно. Есть диапазон выходного напряжения, именно его видит программа. Нижний предел специально приподнимают над нулём для диагностики обрыва или замыкания. Верхний предел не доходит до питания на ту же величину, что и нижний. В этом диапазоне происходит измерение, под него надо строить датчик при смене объёма двигателя. Как подбирать форсунки есть в форуме. Попадёте в диапазон значений прописанных в мозгах, можете смело ставить от любой (Хорошо зарекомендовавшей себя) машины. А зачем "за сколько сек разгон до 100км? Для сравнения машин между собой по общепринятому признаку, разгону. В нём мощность мотора, потери трансмиссии, удобство переключения передач в конце концов. В мл до 100, очень на сегодняшний день важный параметр, экономичность. Экономичность в разгоне - экономичность всегда.