Здравствуйте SashaS.


Ужас куда Вас понесло.

>>> http://www.youtube.com/watch?v=uvf9DlliY84

Don't go underground without me,
please take me to your world
In the night i found you,
now i walk without you ....


Зря я применил слово ускорение …… это моя ошибка
Надо было проще …… число прибавленных оборотов в секунду.
Зря вставил и …… равномерное ускорение …… когда это не так.
И Вы стали подставлять формулу для равномерного ускорения

Вдобавок залезли внутрь секунды.
По человечески это называется … пошли в дебри за тихим ужасом.




Давайте тогда так.
Ответьте, Уважаемый SashaS.
Есть ли у людей ориентир в свободном разгоне коленвала.
Если он есть ……… назовите его.

И если сможете, параллельно
Где находятся люди, когда у них нет доступных ориентиров (применительно к двигателю).

Здравствуйте Админ!
Да нет здесь никаких дебрей и ужасов. И небыло б никогда, если б не видео на котором фигурируют цифры и мультисета и тахометра.
У людей ориентир в разгоне каленвала есть - это Вы и Ваши цифры. Большего и лучшего не надо, этого вполне достаточно. Вы ведь похоронили мой двигатель сразу, после нескольких измерений, а это уже говорит о том, что приведенных Вами цифр (ориентиров) вполне достаточно.

Ответ дипломатичный.
Тогда за Вас отвечу по-простому, по-крестьянски.
Ориентиров нигде нет и без них люди находятся в глубокой ж_ пе.


Ровно таже история была и с ориентиром обогащения цикловой подачи.



Никто не верил, что можно найти общий эталон для всех инжекторов.
Меж тем он появился достаточно просто …… одно нажатие кнопки.







Также просто попробую ещё раз показать, как работает другой ориентир.
Назовём его не ускорением коленвала (чур меня)
А числом прибавленных оборотов в секунду (не для себя стараюсь, а за всех отдуваюсь).

При этом ориентир останется тотже ……… не менее 90.



Не будем биться за Пассатовский тахометр.
Пойдём ещё глубже … и зачерпнём из-под самого низа для всех ……

Масса коленвала + поршневая группа + маховик … зависят от объёма двигателя.
От объёма двигателя зависит его мощность.
Их ускорение (пардон, число прибавленных оборотов) зависит от массы.
Чем меньше двигатель = тем меньше масса перечисленного и наоборот.



В итоге имеем.
На любом двигателе число прибавленных оборотов (свободный разгон)
Должно быть не менее + 90 оборотов в секунду …… на любом двигателе.


Как Вам такое, SashaS.
Видно ли в перечисленном выше это
SashaS >>> N=Vo x t + at^2/2 ……… Vmax=Vo+a x t …… Vср=N/t
Из всего этого получаем: Vmax=2xVcp - Vo


Как Вы считаете.
Где больше пользы.
Здесь ……… Vmax=2xVcp – Vo
Или.
Здесь …… число прибавленных за 1 секунду оборотов должно быть не менее 90.


Не будем спорить о числе, т.к. есть классная закономерность.
Нет этого числа = нет и паспортного ускорения машины.





Потом перейдём и к этим ужасам.

SashaS >>> Да нет здесь никаких дебрей и ужасов. И небыло б никогда, если б не видео на котором фигурируют цифры и мультисета и тахометра.

Ужасы, которые всё-таки есть (а не небыло б никогда)
если б не было мультисета, Вы их и не увидели.

Не ожидал такой реакции.
Прибор, есть прибор.
Цифры - реперы - очень хорошо и правильно.
Теория - есть теория.
Зачем нужно сравнивать пользу реперных точек и формул, позволяющих оценить более реальные обороты по показаниям прибора? Вещи не сравнимые. А простая формула, по моему, неплохое приложение к цифрам.

Собственно писал все это, отвечая на Ваш вопрос "И мне ... ну объясните, что это не так."

SashaS >>> Собственно писал все это, отвечая на Ваш вопрос "И мне ... ну объясните, что это не так."

Спасибо.
Но не дошла сама суть.
Почему при ускорениях число импульсов в секунду не является реальными оборотами в минуту.






SashaS >>> Не ожидал такой реакции.

Извините, если не понимаю некоторых простых вещей.
А именно.

SashaS >>> и формул, позволяющих оценить более реальные обороты по показаниям прибора?

:good:
Вы сами написали …… реальные обороты.

Объясните, пожалуйста.
Каковы реальные обороты (физически прошедшие) за 1 секунду.
Если за эту 1 секунду было 100 импульсов (при 1 импульс = 1 оборот).

Похоже, их должно быть 100*60 = 6000 об/мин.

Почему с точки зрения ускорения.
При измеренных техже 100 импульсов за 1 секунду.
Физически реальных оборотов за туже секунду должно быть больше 6000 об/мин

Не важно на сколько больше.
Сам принцип не ясен = куда делись остальные импульсы … реальных оборотов.





SashaS >>> Уверен, что мультисет врать в подсчете импульсов не может.
Мультисет честно считает импульсы которые пришли от форсунки в течение 1 секунды.

Спасибо.
Так оно и есть … не может измерять число импульсов не честно, даже если бы и захотел.
Если и с этим всё происходит честно.
От этого и будем отталкиваться ……… от числа импульсов в секунду.




Если прибор честно намерил 6360/120 = 53 импульса и показал = 6360
Почему при ускорениях и при 53 импульса/сек реальные обороты должны быть выше.




SashaS >>> Но! Ввиду того, что имеет место ускорение, то величина ОБОР является средним значением.
на что обращаю Ваше внимание

Почему то считал, что физически правильно и честно измеренное число импульсов.
Является не средним .... на что обращаю Ваше внимание
А максимальным числом реальных оборотов .... на что обращаю Ваше внимание

Ровно также считает и стрелка тахометра на КИА РИО .... на что обращаю Ваше внимание


Итого.
Никак не возьму в толк.
Где остальные реальные импульсы от реальных оборотов.
Если 53 импульса/сек (в данном случае) … это не 6360 об/мин, а больше.



Каким образом реальные обороты могут быть без реальных импульсов от них.
Что это возможно …… именно это Вы и хотите доказать.
Уважаемый SashaS.
Если это докажете, то и ориентир легко снизим.



Не для себя стараюсь, а для всех, чтобы Ваши машины разгонялись, как положено по паспорту.
Что начинается со скорости свободного разгона коленвала.
Если при прибавленных 70 оборотов в секунду и машина может разогнаться, как положено.
Если это так, то на этом и делу конец.


Но пока что эта КИА РИО.



При добавленных (6240-1680)/60 = 76 оборотов в секунду.
Не может набрать с места 4,0 м/с^2, т.е. не может обогнать стоковый ВАЗ.
Пардон, не обогнать, а не может повторить ускорение ВАЗа.
Или.
Проигрыш виден уже стоя на месте.


Ровно также, как и Ваша машина, SashaS, VW Passat 1990, PB, 1.8 литра.
С таким же ускорением колена не может обогнать ВАЗ с двигателем 1,6 литра.
Если это устраивает … всё, что мог для Вас сделать, то и сделал.

<<< Всё, чем могу, всё, чем могу лично .... "Горячий снег"
Звук убирается здесь.

Всем доброго вечера!
Ну вас и понесло... Я тоже был несколько удивлен, что показания прибора и тахометра совпали. Запишем еще один плюс корейцам, что-то они умеют делать. Ну, да бог сним. Вернемся к нашим баранам.
Вопрос на самарском форуме по РИО задал, подождем.
Обогнал с переменным успехом.
+11 км/час до 50 км/час - 1 передача,
+8 (один раз было +9) км/час после 50 км/час - 2 передача.
Опять получается этот провал в самом начале.
Насколько я помню по самарскому форуму по КИА РИО, весь народ жаловался на нехватку тяги на низах. Машина тупит на начальном этапе разгона, давишь тапку, а она не сразу реагирует. Высказывалось мнение, что двигатель специально так "задушили" для обеспечения норм выброса Евро 3. Поэтому люди и ринулись у нас чиповать себе машины, после чего этот провал на низах и устранялся.

Оттарировал сегодня еще раз производительность форсунки по полному баку. Заливал в прошлый раз и сейчас четко до отсечки подачи топлива автоматом на одной и той же колонке. На удивление получилось тютелька в тютельку с разницей всего 0,003%. Скорректировал значение с 205 до 204 см^3/мин.

Здравствуйте, SashaS.
Пример того, как изменяются мгновенные значения indi при перегазовке, я уже выкладывал:
http://multi-set.ru/forum/showthread.php?t=4055
Вполне можно оценить именно в цифрах.

Еще провел расчеты частоты оборотов КВ через мгновенные значения по алгоритму, когда расчет производится усреднением по импульсам за прошедшую секунду - как и ожидалось, занижает почти в два раза от значения по тахометру. По любому, расчет ведется по небольшой части импульсов, предшедствующих отображению значения частоты вращения КВ. Только обновление заложено унифицированное для Мульти-сета - ежесекундное, вот и обновляется реже, чем могло бы.

Здравствуйте Админ и Все!
Хотел картинку вставить, но...не смог.
Поэтому на словах и в цифрах. Это я продолжаю пытаться объяснить то что писал выше. Кому все понятно, можно не читать.

Итак...
Предположим каленвал вращается с начальной скоростью =0 (забавно, но возможно и такое....просто так удобнее мне было считать). Предположим, что на каленвал действует сила, которая придает ему вращение с ускорением 10 об/сек^2.
Вот цифры:
Обороты__Время, сек__Время оборота__Об./сек
1_________0,447_________0,447______2,237
2_________0,632_________0,185______5,405
3_________0,775_________0,143______6,993
4_________0,894_________0,119______8,403
5_________1,000_________0,106______9,434

Видно, что за эту секунду вал совершил 5 оборотов, т.е. средняя (за 1 секунду) скорость вращения вала составила 5 об/сек
При этом скорость вращения вала на первом обороте вращения вала составила 2.237 об/сек, а пятый оборот имел уже скорость вращения 9.434 об/сек.

Собственно, только на это я и хотел обратить внимание всех, кто заинтересован в этом.

Можно задать справедливый вопрос - почему у пятого оборота скорость вращения 9.434 вместо положенных 10...
Ответ - это связано с тем, что даже у одного оборота, в данном случае, происходило усреднение в течение 0.106 секунды. Мгновенная же скорость у него равна 10об/сек.

Добавлено через 2 часа 10 минут
Надеюсь. что предложенный подход должен примирить "неправильные" тахометры, а также расхождения того, что измерено INCO другим инструментом. Имею ввиду эти данные - http://multi-set.ru/forum/showthread.php?t=4055

Здравствуйте SashaS.



Это совсем другое дело.
Сейчас Вы всё обрисовали мудро и правильно.

Может быть Вы и не заметили, но с моей точки зрения у Вас изменилась и цель.
С неправильной на правильную.
Сейчас её покажу ………… постепенно к ней подойдём.

>>> http://www.youtube.com/watch?v=uvf9DlliY84

Don't go underground without me,
please take me to your world
In the night i found you,
now i walk without you ....



Сейчас уже речь идёт не о несуществующих средних и прибавленных оборотах.
Вранье приборов, которое надо править формулами (что бесполезно, т.е. без пользы)

Речь идёт о неравномерной скорости набора оборотов при равномерном ускорении.
И здесь с Вами согласен.



SashaS >>> Можно задать справедливый вопрос - почему у пятого оборота скорость вращения 9.434 вместо положенных 10...
Ответ - это связано с тем, что даже у одного оборота, в данном случае, происходило усреднение в течение 0.106 секунды. Мгновенная же скорость у него равна 10об/сек.

И здесь согласен про последний импульс (или отрезок времени).

Не стал об этом упоминать.
Если считать импульсы в 1 секунду, то в худшем случае.
А это не 100 имп. = 6000 об/мин, а 50 имп. = 6000 об/мин (последовательный впрыск).
Ошибка прибора будет не более 2% … 2% = разве это враньё.





SashaS >>> Хотелось бы, чтобы у приборчика было время усреднения меньше 1 секунды (хотя бы 0.5 сек.), тогда можно было б динамику изменения ускорения наблюдать...естественно, при помощи записи видео на мобильник.

Если залезать внутрь секунды (разбить её пополам).
То равномерное ускорение будет выглядеть (и по тахометру и по прибору)
Как провал в первой половине.

Вот здесь Вы правы с целью, которую сейчас и будем бомбить.



SashaS >>> Хотел картинку вставить, но...не смог.

Вставлю эту, она передаёт суть даже детям.
Детская энциклопедия >>> http://www.childrenpedia.org/3/page026.html




Вы правы, SashaS.

В первой половине свободного разгона коленвала обязан быть провал.
Но.
При равноускоренном движении (равномерном ускорении).



SashaS >>> Предположим, что на каленвал действует сила, которая придает ему вращение с ускорением 10 об/сек^2.

Для начала.
Здесь нужно посмотреть на равномерность самой силы, прежде, чем думать о равномерном ускорении.
Что любезно и предлагает выше inco.

inco >>> http://multi-set.ru/forum/showthread.php?t=4055
Вполне можно оценить именно в цифрах.



Не трудно догадаться, что силу характеризуют литры в час.
Мощность находится исключительно в массе сгоревшего топлива / недогар.

Сила неравномерна, неравномерны и силы препятствующие разгону коленвала.
Поэтому забудем о равномерном ускорении.

И поставим другую цель.
На сколько должен отличаться прирост оборотов в первой половине секунды от второй её половины.



Данный график от inco не будем принимать за эталон.
Достаточно почитать его отзывы (отзывы его пятой точки) на данную силу.
http://multi-set.ru/forum/showthread.php?t=4055

inco >>> При прогреве смесь обогащенная и расход больше, чем в прогретом состоянии. По нему хорошо видна максимальная производительность форсунки (около 28,8 л/ч) на высоких оборотах. И НЕТ никакого провала при ускорении, что также очень ощутимо пятой точкой) В отличие от прогретого состояния.



Мало того, inco показал и огромный недобор в л/час ((потраченной на разгон коленвала силе))
В среднем за 1 секунду.



Всего 14,7 л/час при эталоне = 20,5 л/час.




http://multi-set.ru/forum/showthread...%E5 #post6495




График от inco того же теста, но двигатель холодный.



Вот теперь и ускорение коленвала за 1 секунду с х.х. добирается до 6000 об/мин.
Это и есть разгон за 90 оборотов в секунду.

И л/час в среднем за 1 секунду ≈ 21 л/час … ровно по эталону
Что для inco >>> Volkswagen Passat B4 (седан) 1994 г.в., двигатель ABS 1,8 л

Двигателя 1,8 литра это .... ≈ 21 л/час.... и есть норма.

Что и отражается на … пятой точке
inco >>> И НЕТ никакого провала при ускорении, что также очень ощутимо пятой точкой) В отличие от прогретого состояния.

В чём проблема, inco.
Разве Вы не знаете, как оставить двигатель холодным для ЭБУ, хотя он горячий.



Здесь нет 1/4 от нормы, inco .






Можно ещё раз повторить ЭТАЛОН.
http://multi-set.ru/forum/showthread...%E5 #post6495



Лётчик >>> Оттарировал сегодня еще раз производительность форсунки по полному баку. Заливал в прошлый раз и сейчас четко до отсечки подачи топлива автоматом на одной и той же колонке. На удивление получилось тютелька в тютельку с разницей всего 0,003%. Скорректировал значение с 205 до 204 см^3/мин.


Лётчик, этот повтор для Вас.
Вы нашли правильную производительность, соответственно и л/час будут верными ... тютелька в тютельку
Теперь можете проверить по л/час и этот ЭТАЛОН :big_boss:







За первые 0,5 секунд сила (л/час), действующая на разгон коленвала.
Не должна много проигрывать силе (л/час) за вторые 0,5 сек.
Эта неравномерная сила и приводит к такому набору оборотов.

Примем за эталон эту последовательность в разгоне коленвала.




(3100-800)/60 = 38 оборотов за первые 0,5 секунд
(5900-3100)/60 = 47 оборотов за вторые 0,5 секунд

Что в сумме за 1 секунду …… (5900-800)/60 = + 85 оборотов

Неравномерность между первой и второй половиной составила 38/47 = 0,81 ……… ≈ 20%



SashaS >>> Прибор, есть прибор.
Цифры - реперы - очень хорошо и правильно.

Да.
Только так лежит путь …… через реперные точки … к настоящему автомобилю.
Пусть пустой болтовнёй занимается весь мир.
Мульти-сет будет рожать и раздавать людям реперные точки = очень хорошо и правильно.




SashaS >>> Относительно INDI с планкой в 330%, к которой мы стремимся, тоже должно происходить что-то очень нелинейное. Пока еще в цифрах не оценил

Да.
Там такая неравномерность и нелинейность.
Которую надо обязательно усреднить, чтобы увидеть суть.
Иначе, дальше разговоров дело никогда не сдвинется.

Что и сделано ……… без разговоров.

>>> http://www.youtube.com/watch?v=jEf8rDHhI9o

Сегодня в ящике мельком показали тахометр 1000сильного бугатти который стоя на месте подгазовывал. Стрелка тахометра очень резво отрывалась, внешне - раза в 2 быстрее чем у меня....при том что он просто подгазовывал, а не тапка в пол.