Здравствуйте dugin.




dugin >>> Это же хобби, я юрист, а не спец по инжекторам или автомеханик. Делаю то что получается, то что могу, а результаты выкладываю сюда.
Может кому-то когда-то пригодятся НАШИ изыскания.

Т.е. от нечего делать ………… вот такое хобби.
Мы с вами, dugin, решили теоретически и доказали на практике задачку глобального масштаба.


Не пол страны, а весь бывший СССР и все водители руля поголовно.
Бессильно встали на колени перед ерундой - инжекторный двигатель.
И появилось нарицательное название ………… МОЗГ контроллера.



















dugin >>> Может кому-то когда-то пригодятся НАШИ изыскания.

Подставили в ДЕТСКУЮ формулу паспортных лошадей
В данном случае для Мицубиси Галант (акула) с двигателем 4g63 (2 литра) = 136 лошадей

136 лошадей *0,45/(0,72/0,454) = 38,6 л/час …….. на 6000 об/мин
Согласно линейной функции на 3000 об/мин ……. 38,6/(6000/3000) = 19,3 л/час

На графике провели согласно линейной функции шаблон (синюю линию)







dugin >>> Это же хобби, я юрист, а не спец по инжекторам или автомеханик.

Узнали ……………. от нечего делать = хобби.

>>> http://www.perewosim.ru/auto/engine72.htm



Топливо, сгорая, превращается в энергию самым эффективном образом.
В соотношении 12,0 весовых частей воздуха / 1 весовую часть топлива … (12,0 / 1)




dugin >>> Может кому-то когда-то пригодятся НАШИ изыскания.


Вычислили по этой формуле расход воздуха.



Кол-во воздуха от объёма двигателя
воздух в кг/час = объём двигателя в литрах * Х об/мин*0,5*0,85 / 1000 *60 * 1,1
Где 1,1 = плотность воздуха при +50-70 С, что соответствует реальной под капотом.


Для двигателя 2 литра.

2 литра *6000*0,5*0,85/1000*60*1,1 = 336,6 кг/час …… воздуха

Эффективное соотношение воздух / топливо = 12,0
Разделим на 12 и узнаем сколько надо топлива.
336,6/12 = 28,05 кг/час …… топлива
Переведём массу в объём ………………… 28,05/0,72 = 38,96 л/час ... топлива








dugin >>> Может кому-то когда-то пригодятся НАШИ изыскания.

Измерили прямо на машине производительность инжектора.
По производительности вычислены …… л/час = оброты
И получили рядом с синей линией ………… реальность = красную.
Не хватает топлива до …………… воздух / топливо = 12,0



136 лошадей *0,45/(0,72/0,454) = 38,6 л/час ………….. должно быть
36,3 л/час имеем на 6000 об/мин при 11 мс на максимуме
36,3/38,6 = 0,94 .... в минусе 6% :big_boss:

6% ……………… это воздух /топливо ………… 12,0/0,94 = 12,8*







http://www.youtube.com/watch?v=lk7MYW3rKxQ




http://multi-set.ru/forum/showthread.php?t=4049&page=5

http://multi-set.ru/forum/showthread.php?t=4049&page=5

Видео.
http://www.youtube.com/watch?v=GjlYY...ature=youtu.be
http://www.youtube.com/watch?v=t4O0C...hannel&list=UL




В замедленном повторе.



Так и есть .............. не хватает до 12,0 …… 12,0/0,94 = 12,8
36,3/38,6 = 0,94 .... в минусе 6% :big_boss:







dugin >>> Это же хобби, я юрист, а не спец по инжекторам или автомеханик.


Такое уж хобби …………………… от не чего делать.

Шаг за шагом в тишине, -
и вслед за тишиной.
Всё прошло и на душе - усталость и покой.
Сны разбиты, пепел на поле битвы,
И дым струится сквозь усталые слова, -
Еле слышно шепчет свои молитвы,
Переплетая чёрной тени кружева.

И все мосты горят в огне, -
Нет выживших в моей войне.

Прости меня за каждый миг
Бессмысленных побед,
Прости за то, что я жива, -
За то, что помню о тебе.
Прости за тот недолгий путь,
Пожалуйста, постой...
Прошу - не уходи, побудь
Ещё немножечко со мной.


Рядом тихо гаснет ночь
Беспомощных огней.
И ко мне приходит пустота, -
И я иду за ней.
Ближе к краю, в памяти боль стирая,
Послушным пламенем - ведь, что такое смерть?
Я не знаю, я ничего не знаю,
Я просто вижу свет, и в нём хочу сгореть...

Пусть все мосты сгорят в огне, -
Нет выживших в моей войне.

Здравствуйте, Админ.

Хочу ещё раз выразить благодарность за помощь, и за такую наглядную подачу материала.

Итак, практику мы свели с теорией. А теорию упростили. Понять значит упростить. И это дорогого стоит.

Админ> Т.е. от нечего делать ………… вот такое хобби.

Не, это не от безделья, а от жадности.
"Машина тупая, расход конский". Никто толком ничего сказать не может почему. Вот я и стал часть свободного времени посвящать машине. Но про лучшие земные дары я тоже не забываю. А то проскользнёт время, как мелкий песок дюн сквозь пальцы. Оглянешься, а вспомнить нечего...

Позвольте ещё один глупый вопрос - почему японцы в топливную карту машины закладывают 13 AFR, а не 12 AFR, и теряют при этом 6% мощности? У немцев разве не так?

Я думал что в новых японцах карты зашиты ближе к 12 AFR, но за 15 лет картина не поменялась:



И этим успешно пользуются чип-тюнеры:



В итоге без шума и пыли имеем прирост до 6%, а чип-тюнер пару соток зелёных в кармане.
(А если человек хочет расстаться с деньгами, то ему надо в этом помочь.)

И часто звонишь в колокола?

Привет dugin.

На Моте программно заложено 14,7/1,

Движок - Сузуки Альто 80х годов, только переделанный под инжектор.

Надо ли и как сдвинуть состав смеси к 12,0.

Искать такую прошивку, или есть другие способы.

Например понизить давление топлива. У Моти почти 4ат.

Подскажите решение и есть ли оно.

Я читал вашу переписку с Админом в теме "Инжектор и порнография".
Считаю что Вам нужно вернутся к истокам - залить стоковую (заводскую) прошивку и сделать все тесты по-новой. Тогда будем знать куда копать. А угадывать косяки и исправлять их в работе тюненой прошивки можно очень долго.
Админ указал на нелинейность мгновенного расхода по всей шкале оборотов (график выгибается) и это явная ошибка вашего чип тюнера. Расход должен быть линейным, как у меня:



Думаю что в стоковой прошивке матиза график линейный и даже будет немного ниже синей полосы, и расход соответственно снизится:

Здравствуйте dugin.


Не трогайте матизона.
Ув. матизон у нас спецом играет роль постоянного клиента реанимации.
14,7 – это для х.х. и равномерного движения.
12,0 – это для полной нагрузки.

И не давайте ему советов откатываться на сток у Моти, который имеет ту же нелинейность.

А то он будет искать, как откатиться с точностью наоборот этому.
14,7 – это для х.х. и равномерного движения.
12,0 – это для полной нагрузки.
Слава Богу, что его поиски заведут его в тупик.

Или искать Мотин прямолинейный сток, которого не найдёт никогда.



Ему не один раз советовал поставить в параллель ДТВВ переменник.
И постоянно забывал поставить капельницу, т.е. + повторить этот тест.

http://multi-set.ru/forum/showthread.php?t=4072&page=25

>>> http://www.youtube.com/watch


Должно быть от 35 - до 40.. л/100км.
Видим под 48 л/100 км.

>>> http://www.youtube.com/watch

4 (четыре) раза подряд один и тот же тест (видео полностью выше).
А кажется, что показывает всё время одно и тоже.
Этот тест = настоящий алмаз.






to dugin


http://multi-set.ru/forum/showthread.php?t=4049&page=5

dugin >>> Подключил прибор Sds-max SD-04 с целю завысить частоту поступающую с ДМРВ. Подключение было по простому варианту - питание, сигнал с форсунки и коммутация частотного провода с ДМРВ на ЭБУ через SD-04. Лямбды не подключал вообще.
По трёхмерной таблице частоты и оборотов запрограммировал увеличение поступающей частоты на 15% во всех режимах. Т.е. обычно было на холостом 31,5 Гц, а сейчас 35-37 Гц. Коррекция по лямбде отреагировала сразу - Fuel Trim O2 -12%. Остальные коррекции Fuel Trim ещё не устаканились. Разгон до 100 - 15,2 сек., т.е. время разгона ухудшилось, а впрыск не изменился и больше 11 мсек не выростал.

Вам придётся резать провод на лямбде.
У вас другого выбора нет.



Вы же теперь видите, что недоливает.



Видите = НЕ доливает.
А не думаете, совершенно верно подозревая через расчёты, что это так ........ НЕ доливает топлива.

(надо добавить … вверху около 10,5 – это миллисекунды впрыска на MMC 4g63 SOHC с АКПП)


Кстати, видео странное (вытянутое по вертикали) и не поддаётся обработке.

http://www.youtube.com/watch?v=t4O0C...hannel&list=UL
http://www.youtube.com/watch?v=GjlYY...ature=youtu.be





http://multi-set.ru/forum/showthread.php?t=4049&page=4
dugin >>> И только после этого буду думать о SD-04 (который уже куплен и лежит в бардачке) или про Universal-Red-Fuel-Pressure-Regulator, который мне поможет решить проблему на бензине, но не решит проблемы на газу (пропан-бутане), который будет воровать информацию с бензинового ЭБУ и лить соответственно меньше на 6-8%.

У вас стоит газовое оборудование.
Для пропана эффективные соотношения воздух /топливо не равны бензиновым.

Заодно посмотрите через Air/Fuel meter, как ворует газовый контроллер.
Т.е. вас не надо реанимировать и объяснять ....... через бензиновый контроллер вы будете править газовый контроллер.


Покажите через Air/Fuel meter ....... какое соотношение воздух / пропан-бутан
Приводит к максимальным ускорениям машины.
Заодно и сами посмотрите, dugin.

Покажите им, как работает эта штучка (Sds-max SD-04) в полном объёме.
Режьте провод на лямбде, как и показано в инструкции на неё ........... ножницами.


Разве вы забыли , dugin.
Что надо людям расставлять колодцы.


Антуан де Сент-Экзюпери >>>
В твоей пустыне я размещю колодцы
Но скупо, очень скупо.
Чтобы путь к каждому из них стал ощутим
Чтобы на седьмой день ты начал беречь в бурдюках воду

Чтобы мечтал добраться до колодца
Чтобы добирался и ощущал себя победителем ….

Но время уходит, надо бы скорей возвратиться.
Но время уходит, а тебе всё никак не вырваться домой.
И лучшие земные дары ускользают меж пальцев, словно мелкий песок дюн.









dugin >>> И часто звонишь в колокола?

Вы же не всё видите, dugin.
Через ЧТО пришлось пройти.
К каждому элементу ДЕТСКОЙ формулы были придирки.
Даже к элементу _ лошади по паспорту_ … а у меня в ПТС одно, а в Интернете другое.


Даже в этой вашей теме, dugin, далеко ходить НЕ надо.
Всего пару страниц назад >>> http://multi-set.ru/forum/showthread.php?t=4049&page=3

dugin >>> Но мне не даёт покоя плотность топлива в Вашей формуле:

И вам, dugin, в том числе ........... голова рукам покоя не давала.



dugin >>> И часто звонишь в колокола?

Когда у всех с вашей помощью, dugin.
Поотрубал руки придираться к каждому элементу этой ДЕТСКОЙ формулы.

лошади * 0,5 / (0,72/ 0,454) = л/час

Для 2 клапана на цилиндр BSFC (недогар) = 0,5
Для 4 клапана на цилиндр BSFC (недогар) = 0,45


Обязательно надо звякнуть в колокола.

Прости меня за каждый миг
Бессмысленных побед,
Прости за то, что я жива, -
За то, что помню о тебе ....



.

Здравствуйте Админ.

Пару строк в этой теме.
В моей обычной езде, переменник не поможет.
ДТВВ включается в работу ЭБУ на холодную и при резком увеличении
оборотов (нагрузки). В моих условиях езды (время езды без пробок)
ДТВВ участник только на прогреве и уменьшение времени на форсунки
скорее всего приведет к глушению движка на прогреве.

Тогда будем ждать dugin ..... жизнь кончается не завтра.

http://www.sdsauto.com/optimiz.html


Если dugin сможет стать … сам себе чип-тюнинг (и докажет это на видео).
То матизону это будет уже раз плюнуть.



матизон >>> Это не сильно поправит ситуацию с большим жором.

Это = пример, как всё происходит .... сильно поправит ситуацию с большим жором.

А пока будете кормить Мотю, как взрослую Мотильду.
Потому что уже на заводе, где сделали Мотю.
Решили кормить её топливом НЕ прямолинейно оборотам.

http://multi-set.ru/forum/showthread.php?t=4072&page=25


Вы же в курсе, матизон.
У Alexey_Z стоковая прошивка Моти и работает ровно так же.

матизон >>> Искать такую прошивку, или есть другие способы.

Что вы решили искать в таком случае ........... одному Богу известно.









Подобные игрушки смысл приобретать есть из-за их универсальности.
Вы же сами говорили, что Мотя ваша не крайняя машина, матизон.
Но будьте уверены не последняя с проблемами.

Осталось только посмотреть, как с ней будет играться dugin.
Он обязательно поделится опытом.
А не засунет его себе за щеку, а голову спрячет под подушку..

dugin знает Антуана де Сент-Экзюпери >>> Ты обращён к лучшему ……… в самом себе

Ничего не проверенного предпринимать не буду.
Буду ждать завершения экспериментов dugin .
Смотрел оптимизатор по ссылке. Тот который представлен
вами за $16, по ценнику стоит $60. Пока не уверую, что от него будет
реальная польза, повременю с заказом.

За $16 – это регулятор давления топлива с ебая






матизон >>> по ценнику стоит $60

А dugin будет играться с ценником 130 $ >>> http://www.sdsauto.com/ceni.html



dugin >>>  SD-04 уже куплен и лежит в бардачке

Надо добавить … пишут, что SD-04 может работать не только с ДМРВ, но и с ДАД.
На Моте стоит ДАД (датчик  абсолютного давления или разряжения).
ДАДом можно править тапку пол  и только в сторону уменьшения нагрузки (соответственно и подачу топлива).
С коррекцией по оборотам ...... низы и середина.
По сути это и надо Моте.
А вот увеличить подачу топлива при тапка в пол с коррекцией по оборотам.
С ДАДом не получится, а с ДМРВ можно.

У dugin на MMC 4g63 SOHC стоит ДМРВ с цифровым выходом (частота).
И всё у него получится в любую сторону.



матизон, понимаю, что сегодня выходной :drinks: , но не падайте под стол.

Прости меня за каждый миг
Бессмысленных побед,
Прости за то, что я жива, -
За то, что помню о тебе ....

Здравствуйте, Админ.

Прошу прощения за задержку, но у меня много работы, а потому мало время для хобби.

Это я снимал айфоном, с него можно сразу заливать на youtube, без компьютера. Буду теперь снимать ним горизонтально.

Видео со значениями AFR и времени впрыска при прогреве двигателя до +40С (температура автоматического переключения на газ.)

Этой игрушкой я наигрался и резюмирую - она ещё очень сырая. ПО ещё требует большой доводки, а само устройство при "нулевых" таблицах неверно пропускает через себя частотый сигнал. Может оно работает с аналоговым сигналом хорошо, но у меня - частотный.
Даже когда я работу устройства программно отключаю (транзит сигнала без изменений),



то всё равно проскакивают переодические глюки в виде кратковременного пропадания выходного сигала с устройства и последующих пропусках зажигания.



Разработчик прислал мне и новую программу, и новый чип с новой прошивкой, но работа остаётся нестабильной.
Думаю, буду возвращать.

Поехал врезать резистор в цепь ДТОЖ!


Провод я разрезал... но немного иначе.
Оказывается в AEM UEGO есть аналоговый выход, который можно переключателем запрограммировать под пять вариантов работы. Один из них это режим эмуляции узкополосной (циркониевой) лямбды. Называется она (почему-то) AFR Nernst Emulation. Я разрезал сигнальный провод первой лямбды и подал на ЭБУ сигнал с ШДК. (Вторая лямбда у меня сейчас вообще отключена.)



Первое, что я заметил - на бензине на холостых AFR стал как вкопаный на 14,7. Иногда качнётся на 14,5 или 14,8. На газу колебания больше.
ЭБУ машины видит теперь лямбду так - колебания от 0,4 до 0,7 В, а не 0,1 - 0,9 как было раньше.
Второе, при работе на газу (пропан-бутане) двигатель перестал дрожжать. Будто бы смесь была бедноватая до этого, а сейчас стала в самый раз.

Предположу, что в моей родной циркониевой лямбде была сдвинута точка стехиометрии и она показывала 14,7 AFR при реальных 15,2 AFR. Т.е. немного беднила.


Кое-что уже начало прояснятся и получатся.

Вот два разгона (первый и второй). После дождя получилось немного меньше обычного - 14 и 14,5 секунд, но при оборотах больше 4500 появились планируемое ЭБУ AFR=12,3-12,4.
Впрыск в этот момент растянулся до 11,3 - 11,5 - 11,8 мсек. Т.е. ближе к идеалу. Хотя, как я понимаю, лямбда на мощностных ни на что не влияет!

И для сравнения вот такой AFR был в выхлопной трубе - раз и два. Два заезда в одну и другую сторону на моём опытном участке, для исключения влияния уклона дороги. (Вроде бы там его нет.)
Максимальное время впрыска при первой попытке - 11,66 (на первой передаче) и 11,86 мсек (на второй передаче).
При второй попытке - 11,70 (на первой передаче) и 11,84 мсек (на второй передаче).


P.S. При разгоне до 100 км/час сгорело 112 мл. бензина.

Хочется на море, развлекатся!

Добавлено через 16 часов 37 минут

Вдогонку отчёт за май (весь месяц было непривычно жарко):

Р.БЕ.2 = 197,1 литров всего
Б.С.4 = 21,61 литров стоя
С.Р.Б.5= 10,77 - расход в смешаном режиме
С.Р.П.6= 7,87 - средний расход при V>60
РАС.7= 1827 километров всего
С.с.-9= 36,8 км/ч - средняя скорость


Добавлено через 27 минут

И ещё вприкуску кусочек статьи Александра Алёшина:

---
Многие автолюбители обычно замеряют расход топлива, вычисляя, сколько бензина или солярки они сожгли, проехав 100 км. Потом результаты этих вычислений сверяют с эксплуатационными характеристиками автопроизводителя, обсуждают с друзьями и знакомыми, или сравнивают с тем, что было в прошлый раз. Из этого нередко получается, что «топливный аппетит» любимого «авто» – нечто странное, загадочное, непредсказуемое и даже мистическое. Однако, я утверждаю, что расход топлива – величина строго определенная, без всякой мистики и двусмысленности.

В двигателе внутреннего сгорания при работе сгорает не бензин или солярка, а топливовоздушная смесь. Точнее, происходит процесс горения – окисление углеводородов (CH) топлива кислородом (О2) воздуха с выделением тепла. Тепловая энергия расширяющихся продуктов сгорания топливовоздушной смеси преобразуется в механическую энергию, заставляющую двигаться транспортное средство.

Оказывается, что для всех бензиновых двигателей существует оптимальное, или так называемое, «стехиометрическое» соотношение: 1 весовая часть топлива – 14,7 весовых частей воздуха. То есть, в 14,7 весовых частях воздуха содержится кислорода ровно столько, сколько необходимо для сгорания 1 весовой части топлива. Почти такое же соотношение является оптимальным и для дизельных двигателей.

Воздух имеет вес 1,2928 кг на кубометр при нормальных условиях. В воздухе содержится 20,9476 % кислорода, или по весу 271 г в каждом кубометре на уровне моря при температуре 150С и давлении 101325 Па. Для справки, в воздухе также содержится 78,084 % азота, 0,934 % аргона, 0,0314 % углекислого газа СО2 и ничтожное количество других газов (неон, метан, гелий, криптон, водород, ксенон).

Для нормальной работы двигателя необходима топливовоздушная смесь, в составе которой будет 14,7 весовых частей воздуха и 1 весовая часть топлива. Если топлива будет больше (переобогащенная смесь), то из-за нехватки кислорода, излишнее топливо не будет сгорать и начнет вылетать в выхлопную трубу черным дымом, «коптить» свечи зажигания. При чрезмерном обогащении смеси, двигатель «зальет» топливом и он заглохнет.

Если, наоборот, топлива будет меньше (обедненная смесь), то двигатель на такой топливовоздушной смеси будет работать неровно и, при дальнейшем обеднении, вообще заглохнет, потому что переобедненная смесь с трудом воспламеняется и плохо сгорает.

Из всего этого следует, что автомобильный двигатель может работать на топливовоздушной смеси, близкой к стехиометрической (идеальной). Морально устаревшим карбюраторным двигателям необходима для нормальной работы обогащенная на 3…5 % топливовоздушная смесь. Более совершенные инжекторные двигатели устойчиво и ровно работают на обедненных на 3…8% смесях. Получается, что двигатель работает в довольно узком диапазоне состава топливовоздушной смеси. Проще говоря, двигатель не будет работать, если дать топлива на 10% меньше, или на 20% больше, чем необходимо (cоотношение 1:14,7).

Расход топлива – это то количество топлива, которое сгорело в составе топливовоздушной смеси за время работы двигателя. Очевидно, что топливо не берется ниоткуда (его заливают в бак на АЗС) и не исчезает бесследно – cгорает в ДВС. Исключение составляют случаи, когда бензин или солярку не доливают на заправках, сливают (воруют) на стоянках, или если топливо подтекает из топливной системы автомобиля.

Можно без особого труда довольно точно подсчитать количество топлива, сгорающего при работе двигателя. Приведу пример такого расчета. Возьмем среднестатистический автомобиль Toyota Camry c двигателем 3S-FE объемом 2.0 литра. За 2 оборота коленвала (один рабочий цикл) в этом двигателе сгорит 2 литра топливовоздушной смеси. А за 1 оборот – 1 литр. Подсчитаем сколько топлива содержится в 1 литре смеси, зная вес воздуха и, учитывая соотношение 14,7 : 1 для стехиометрической смеси. Несложные вычисления: 1,2928 :14,7 = 0,0884 грамма топлива в одном литре оптимальной топливовоздушной смеси. Следовательно, за 1 оборот двигатель «съест» примерно 0,09 грамма бензина. При работе на холостом ходу (750 об/мин) в двигателе за минуту сгорит 66 граммов бензина. Если Toyota Camry мчится по трассе со скоростью 100 км/ч, на тахометре 2000 об/мин, то за 1 час (60 минут) проедет 100 км и расход топлива составит: 0,0884 х 2000 х 60 = 10608 граммов бензина.

Очевидно, что количество топливовоздушной смеси, необходимой двигателю для его работы, прямо пропорционально объему этого двигателя. Чем больше объем двигателя, тем больший объём смеси ему необходим.
---


Отсюда мораль для любителей чип-тюнинга - «Каждый, кто обещает сэкономить в двигателе хотя бы 1% топлива – либо дурак, либо мошенник» А. Лех (журнал «МОТО», №10, 1994)