Всё это хорошо, здесь ясность внесли общими усилиями.
Давайте вернёмся к "немцам" и "японцам", да другие у япов показатель на 2000 и 3000об по инди, тогда у немцев были бы более экономичные ДВС, чего я особо нигде не вижу. Они (немцы) по трассе 7л\100км и япы не больше. Вот и выходит где то проигрываем, а где то выигрываем. А вот где? Где немецкий косяк? Японский нашли. А ведь он есть, иначе у немцев было бы 5л\100км или что то около этого. Так что уважаемый Админ, придётся "бить по немцам", как бы они Вам не нравились (шутка).
Объективность, мать её за ногу, ни куда не денешся.

Добавлено через 11 минут
"Немецкие авто неэкономичные (имеют большой расход топлива по сравнению с "японцами")"
ПРАВДА:
Это не совсем так. На самом деле немецкие автомобили расходуют топлива столько же, сколько и их "одноклассники" из других стран. Путаницу вносят данные, указанные в технических характеристиках. Дело в том, что в Германии очень жесткие условия при тестировании машин на предмет расхода топлива. Так называемый городской цикл движения включает в себя не только имитацию езды в плотном городском потоке, но и холодный запуск двигателя, и начало движения без прогрева. Естественно, все это увеличивает реальный расход топлива, что и отражено в цифрах, указанных в технических характеристиках. На деле же новый немецкий автомобиль расходует не больше других. Что касается расхода топлива у подержанных машин, то тут все зависит от технического состояния и условий эксплуатации.
________________________________________http://www.tuningx.ru/news.php?action=show&id=922

Здравствуйте.


to Igarik

Цитата Igarik: Я. Подумал о картерных газах.
Интересно Вы подумали, Igarik.

Там на неведомых дорожках, следы невиданных зверей...
И Вы правы, Igarik, дальше …
Избушка там на курьих ножках, стоит без окон и дверей …

Давайте и в ней вырежем окна и двери.

Действительно, на кол-во кислорода в объёме смеси могут влиять и картерные газы.
Тогда надо повторить измерение на средних оборотах без них (вынуть трубку с одной из сторон – синие стрелки).



Вы правы, Igarik, от картерных газов кислорода не прибавляется.
А в давлении этих газов есть зависимость от степени износа поршневых колец.




to neo349

Будьте осторожны, neo349, эта тема от Igarik.
И он в курсе, что его японка кушает больше карбюраторной Волги, хотя объём японского двигателя меньше.
Заметьте, и нет никаких ошибок в управлении инжектором.
Цитата Igarik: Видимо, чтобы перепрыгнуть в разгоне до 100 км/ч в два раза. Перейти предел мощности в 100 л.с до 160 л.с. Увеличить КПД двигателя. :)
Осталось только мериться на сколько в хомяках больше лошадиных сил у Марка и Волги.



По расовому признаку на машины клеймо ставить нельзя, надо объективно разбираться в каждом отдельном случае.
Вы разве против, что Igarik узнает про свою машину по числам, которые видит своими глазами.
А не по чужим статьям.
Ему только надо помочь представить, что за числами (их величиной) скрывается объём топлива.


И опять - нажать на картинку.
Это же эталоны объёма топлива на цикл для всех (любых) двигателей, а не что-либо как.



Разве до этого кроме … приезжайте к нам – посмотрим … что-нибудь конкретное было.
Чего смотреть-то собираются - тайна, ни один ”гуру” не знает этих пропорций.
Кроме считывания реальных ошибок датчиков, про остальное в голове = пусто**.
А зря.
По пропорциям видно работает ли определённый датчик не только в режиме да/нет, но и в режиме <как>.

**Пардон, не совсем пусто, просто так не отпустят, надо же плацебо скормить – помыть форсунки.
1. Пользу от этого, как белым днём видно по точке отсчёта.
2. Необходимость в этой процедуре видно по заранее поставленной точке отсчёта.
Кто же это из пользователей приборчика задумается о мытье форсунок, когда точка отсчёта стоит на месте.

Цитата neo349:Объективность, мать её за ногу, ни куда не денешься.
Вы правы, против чисел трудно отбиться словами.


Есть объёктивные причины показывать её, как эталон работы инжектора.
Этот немец четыре года назад был у моего сына, по московским пробкам ≈ 8 л/100 км и ≈ 6 л/100 км по трассе.
Только потом на форуме неожиданно выяснилась в этом месте небольшая разница между немцами и японцами.



придётся "бить по немцам", как бы они Вам не нравились
Здесь не война, а Дай Бог каждому.
Чтобы и его японец вёл себя логично и правильно от начала до конца (в любой точке топливной карты).

На счёт нравится.
Так устроен каждый человек, то, что нравится всегда ... She's my pride and joy … (Она - моя гордость и радость)
http://www.moskva.fm/play/2019/1255878432




Кстати, neo349, Вы прекрасно знаете, как УОЗ влияет на пропорцию впрыска.
Вы пока сравнили эту зависимость только на х.х.
Давайте посмотрим, что творится с зависимостью <УОЗ- время цикла> на средних оборотах.
Обязательно учтём, что это минимальные нагрузки (машина стоит).

По поводу схемы к MAP. Ей мы просто пытаемся обмануть, а именно занижаем напряжение, якобы увеличиваем разряжение. Чтобы ЭБУ считал, о меньшем поступлении воздуха и скорректировал впрыск. Результат был бы - мы ездим на бедной смеси.
Да, по началу, получился овощ - машина не ехала на низах. Стоило покататься пару дней, все пришло в норму. ЭБУ разобрался, че к чему. И тяга снова появилась. Все эти манипуляции, не повлияли на инди.

Подобные трюки практикуются, на других Mark-ах, с более простой системой управления двигателем. Там по крайней мере, тяга не восстанавливается.

Здравствуйте, Igarik.


Про это.
по началу, получился овощ - машина не ехала на низах …. Все эти манипуляции, не повлияли на инди.
Не может этого быть.
инди - это коэффициент (пропорция) наполнения цилиндра топливом.
Не может машина превратиться в овощ, если коэффициент не изменился (уменьшился).

Правильней будет по-другому.
На х.х. хотим по МАР-у обеднить смесь – датчик кислорода тут же возвращает инди в ноль.
На всех остальных оборотах инди по началу изменился, но … Стоило покататься пару дней, все пришло в норму.
Все пропорции вернулись на место (ECU самообучался), т.е. в окончательном результате:
- Все эти манипуляции, не повлияли на инди.


Жаль, что Вы не дали чисел, как в начале схема к MAP повлияла на пропорции.
Ну и ладно.
Отрицательный результат для науки тоже является положительным.

Итого.
По поводу схемы к MAP…. она будет работать, если нет датчика кислорода.
Или.
Цитата Igarik: Подобные трюки практикуются, на других Mark-ах, с более простой системой управления двигателем.




Теперь про это
Цитата Igarik:
с текущими: Ф1=126, Ф2,Ф3,Ф4=200, где примерно расход бензина по прибору, попадает с залитыми +- 200 мл.
И это http://multi-set.ru/forum/showthread.php?t=1619&page=3
залито реально 13 л. (П1,П2,П3,П4=201)
2. 14,33
4. 4,529
..........................
Следующие данные при Ф1,Ф2,Ф3,Ф4=201 (залито реально 8,7 л):
2. = 8,556;
4. = 1,689;
Сразу видно, чем больше стоим (средние обороты меньше) = погрешность расчётов идёт в плюс.
И наоборот.
Чем меньше стоим (выше средние обороты) = погрешность расчётов идёт в минус.
Поэтому.
Чем меньше средние обороты = тем меньше надо вводить производительность.

Извините, Igarik, что напугали Вас косяком в увеличении производительности.
Здесь этого нет.

Здесь есть влияние доли Dead time в величине времени впрыска.
Она увеличивается на коротких импульсах (до 40-50%) и уменьшается в длинных (до 3-5%).

Например, Dead time = 0,8 мс (красный отрезок).


Это и убирается введением первой точки меньше остальных (Ф1=126, Ф2,Ф3,Ф4=200 ... попадает с залитыми +- 200 мл).
Иначе, расчёты кол-ва на х.х. будут завышаться (время маленькое, почти половина в нём = Dead time).

Всегда (есть обратка или её нет) надо вводить первую точку меньше остальных.
Меньше на 30-40% (из расчёта какая доля Dead time во времени впрыска на х.х., учитывая, что Dead time не менее 0,6 мс).
Для высокоомных форсунок вполне вероятно Dead time и до 1,2 мс.

И это (Ф1=126, Ф2,Ф3,Ф4=200) не означает, что производительность на х.х. меньше, так убирается зависимость расчётов от Dead time.
Эту зависимость можно убрать и по-другому.
Чтобы узнать <как>, достаточно нажать на ссылку http://multi-set.ru/forum/showthread...highlight=Dead
Там есть, как объёмы времени перевести в объёмы топлива.


http://multi-set.ru/forum/showthread.php?t=2040
_VanDal_ чуть задел эту тему ...
Цитата _VanDal_: и пусть равно 1мс для примера, тогда при длительности импульса на ХХ 2мс и на каких-то оборотах 4мс не будет означать что расход увеличился в 2 раза, а увеличится он в 3 раза =(4-1)/(2-1), как то так




http://multi-set.ru/forum/showthread.php?t=1619
Цитата Igarik:
По истечении часа, заливаем бензин той же уличной температуры, получается 540 мл, с болтанием машины, для уплотнения бензина. :)
Х.Х = 656 об/мин.
Вы совершенно правы = расход топлива на х.х. = 0,54 л/час, а не 1 л/час (1/2 от объёма двигателя).
Расход на х.х. ≠ 1/2 от объёма двигателя, а гораздо меньше :big_boss: на всех двигателях (с обраткой и без неё).

Что и пытались доказать :pooh_door
Влияние Dead time здесь http://multi-set.ru/forum/showthread...highlight=Dead
И на следующей странице здесь http://multi-set.ru/forum/showthread...highlight=Dead

Странно, всех устраивает точность +/- 3%, которая достигается неправильным путём.


Если считать прямолинейно по полному времени на форсунке.
Этот алгоритм - расход на х.х. = 1/2 от объёма двигателя дан для первоначальной настройки.
При этом будет попадание по расходу топлива в точность +/- 10 % не на х.х., а в общем среднем.
Когда скорректирован общий средний расход топлива, надо уменьшить на 20-40% расход на х.х.

Ф1=126, Ф2,Ф3,Ф4=200 ... попадает с залитыми +- 200 мл
При этом настоящая динамическая производительность инжектора будет не в первых точках, а в последних.

Вот так будет правильней.



При этом вводимая производительность ни в коей мере не влияет на эти пропорции.
Опять нажать на картинку.


Это пропорции не объёма топлива, а пропорции объёма времени цикловой подачи.

Если подключить прибор так, как показано здесь http://multi-set.ru/forum/showthread...highlight=Dead
И поставить точку отсчёта на объёме топлива на х.х. (а не на объёме времени).
Тогда пропорции будут соответствовать относительному изменению объёма топлива (а не времени).
При этом пропорции <– 21% … 0% … +320%> раздвинутся, т.к. первоначальный шаблон станет меньше.

Когда относительные пропорции раздвигаются, алгоритм становится ещё тоньше, чем был.

Например.
Точка отсчёта на х.х. = 2,22 мс (объём времени)
Объём времени при тапка в пол в среднем за секунду увеличивается на max = + 320% = 2,22+(2,2*3,2) = 9,26 мс
Минус Dead time = 0,6 мс
Точка отсчёта на х.х. … 2,22-0,6 = 1,62 (объём топлива)
9,26-0,6 = 8,66
Объём топлива при тапка в пол в среднем за секунду увеличивается на (8,66-1,62)/0,0162 = + 435% = max

max - это то, чего больше этого быть не может (или нет), именно поэтому число превращается в эталон.




тоньше, чем был ... Что в самонастраивающейся и поэтому нестабильной системе
http://www.madi-auto.ru/articles/7.html


Которой и является ЭСУД (Электронная Система Управления Двигателем) с датчиком кислорода.
тоньше, чем был ... заставит увеличить время усреднения.



Надо же чётко вытащить из хаоса (см. выше картину времени впрыска) 1% относительного изменения.
Например, для контроля по точке отсчёта за реакцией контроллера на качество сгорания топлива.




Цитата Igarik: В 20 ЛИТРОВ/100 КМ как-то я постоянно укладываюсь.

В чужой стране в далекой стороне
Ты разобьешь своей печалью сердце мне
И я беспечно понадеюсь все вернуть
Когда-нибудь и где-нибудь

В ночной глуши в своем неведомом краю
Ты не узнаешь то, что я тебе спою
Но ты услышишь как летит едва дыша
К твоей душе моя душа

Поверишь ты на самый краткий миг
В правдивость сказок из давно забытых книг
Но вновь прогонишь легкокрылую мечту
Совсем легко совсем не ту

С трудом за шагом шаг, но я к тебе иду

Инди стабильно ушел в -5%. Теперь установлена новая точка отчета - Len=2.17
Также эта новая точка, подтверждена господином Xigor, на таком же двигателе.

Не маловото, для последовательного впрыска?

А может это "бугайцы"?
С наступлением холодов мой indi вернулся на 0 (летом +3...4%).

А с моим творится вообще, что то непонятное. Той зимой = ЛЕН - 2.20мс., а сейчас 2.12. Пока не трогаю, понаблюдаю.

А почему бы нет. Объем цилиндров маленький, так как их шесть. А вот форсунки стоят большого объема.

Добавлено через 11 минут
Но это случилось не после экспериментов с отключением вакуумной трубки с регулятора давления топлива?

Нет как то само по себе, правда пришлось проехать по трассе 1000км и время подошло к замен масла и фильтра.