dvm99i >>> Я вам давно на эту проблему жалуюсь = стабильности нет

Придать стабильность можно попробовать НЕ отключая форсунки физически.
Кто же знает ЧТО? ... думает ЭБУ Ланоса, когда теряет одну из форсунок.
Может ЭБУ теряет голову, требуя стабильности.





dvm99i >>> И что-то идея ещё пришла такая = пойти от противного...
Если не вычисляется один цилиндр методом отключения, то попробовать наоборот отключить три :prankster

Если не вычисляется один, то от противного надо вычислить хотя бы в какой он паре.

Ваш попарный впрыск = не подарок.
В особо тяжёлых случаях … чтобы ЭБУ не сходил с ума.
Форсунки можно отключать не снимая с них разъём.

Конденсатором 100 … 1000 мкф … на землю и на контакт управления форсунки.
Конденсатор подобрать … что не даст ЭБУ повода переходить на аварийный режим = потеря форсунки.
В вашем попарном случае … форсунки физически подключены парами.
Конденсатор будет влиять на время впрыска пары.



dvm99i >>> Я вам давно на эту проблему жалуюсь = стабильности нет

Не поверите, dvm99i.
Если вы в паре форсунок поменяете для одной из них её номер цилиндра.
Отдав этот номер форсунке из другой пары.
В работе ДВС ничего не изменится.
Но.
Так = с конденсатором + изменив состав пары.
Из пар можно вычислить косячный цилиндр не отключая их из работы физически.
Что и увеличит стабильность.


dvm99i >>> от противного ... методом отключения ... попробовать наоборот отключить три :prankster

От противного = вообще не отключать цилиндры.

Здравствуйте, Админ!

Admin>>>
Не поверите, dvm99i.
Если вы в паре форсунок поменяете для одной из них её номер цилиндра.
Отдав этот номер форсунке из другой пары.
В работе ДВС ничего не изменится.

Почему не поверю? Очень даже поверю...
Ведь определяющим условием наполнения цилиндра смесью является фаза открытия клапана, а не фаза впрыска. Наполнение предклапанного пространства топливом во впускном коллекторе и так проходит за два присеста что при параллельном, что при одновременном впрыске.
Так что ничего удивительного для меня...

Картинка по вашей же ссылке очень хорошо это объясняет



Admin>>>
Конденсатором 100 … 1000 мкф … на землю и на контакт управления форсунки.

Тут есть опаска нарваться на ошибку ЭБУ, т.к. будет очень увеличен ток, протекающий через выходной ключ, что может быть распознано системой контроля как КЗ форсунки.
Кстати, при отключени форсунок ошибка не вылезала ни разу.
Но вполне возможно, что состояние обрыва не контролируется, а вот КЗ должно быть, я так думаю...

В мануале ошибка форсунки фигурирует под номером 17.
И вроде как на обрыв она должна срабатывать...
Хотя в шапке описания по этой ошибке нет моего двигателя (см. вложение), но на форумах в перечнях ошибок моего двигателя люди выкладывают (инфа без указания источника для меня всегда сомнительна) http://lanos.com.ua/forum/topic/2880...tej-lanossens/ . Короче с информацией полный раздрай...

Ну и как говорят диагносты, флаг ошибки в прошивке может быть убран даже с завода. Т.е. аппаратно она безусловно отрабатывается, но не выводится.

Можно проработать вариант с "куклой", т.е. найти что-нибудь типа форсунки или даже релюшки, катушки, и не просто откидывать разъём, а переключать на эту "куклу".
Правда там на форсунках, зараза, такие разъёмы специфичные... Хотя что-нибудь придумать можно...
У меня есть запасные форсунки от Паджеры, но естественно другие. У них (если верить мануалам) немного выше сопротивление (уточню, замерю), но мне так кажется в качестве куклы одна из них сгодится.
Как вам такой вариант?

Надо пробовать поиграться...

Не знаю, как получится по обстоятельствам.
Тут у меня два мелких именинника один за другим, надо им внимание уделить...

Здравствуйте dvm99i.


dvm99i >>> Лямбда как тикала 7 гц, так и тикает! ))))

Если решили разобраться с этим тиканием лямбды в 7 Герц.
То картинка, которую вы привели для попарного впрыска не от вашего Ланоса.

850 об/мин … 850/60 = 14.167 оборотов в секунду … 14 Герц
7 Герц впрыск не каждые 360 градусов (1 оборот) … а каждые 2 оборота.



dvm99i >>> Так что ничего удивительного для меня...
Картинка по вашей же ссылке очень хорошо это объясняет

Тема = Honda Capa Multi-Set и логер





dvm99i >>> Так что ничего удивительного для меня...

Вам это ничего не напоминает про 13 миллисекунд при попарном впрыске?
Даже их будет маловато для периода 20 мс на 6000 об/мин

А говорил = ничего удивительного ......... никогда не говори никогда.



dvm99i >>> Лямбда как тикала 7 гц, так и тикает! ))))

Встаёт вопрос :big_boss:
Так какую же частоту впрыска одной пары форсунок.
Показывает ваш мультитроникс на холостых оборотах?

Если 14 Герц ……… как на вашей картинке для попарного впрыска.
То форсунки вовсе не при делах :big_boss: в этом тикании = 7 Герц.










Admin>>>
Конденсатором 100 … 1000 мкф … на землю и на контакт управления форсунки.


dvm99i >>> Тут есть опаска нарваться на ошибку ЭБУ, т.к. будет очень увеличен ток, протекающий через выходной ключ, что может быть распознано системой контроля как КЗ форсунки.
Кстати, при отключени форсунок ошибка не вылезала ни разу.
Но вполне возможно, что состояние обрыва не контролируется, а вот КЗ должно быть, я так думаю...

Вы это на полном серьёзе? .... dvm99i ... про 3 миллисекунды КЗ от конденсатора.
10 секунд КЗ может и заметит ЭБУ .... речь идёт о 0,003 доли секунды.

Не вы первый и не вы последний конденсатором изменяете работу форсунок.
10 лет и ни одного подобного случая = ЭБУ почуял КЗ на 3-х миллисекундах впрыска.




dvm99i >>> У меня есть запасные форсунки от Паджеры, но естественно другие. У них (если верить мануалам) немного выше сопротивление (уточню, замерю), но мне так кажется в качестве куклы одна из них сгодится.
Как вам такой вариант? … Надо пробовать поиграться...

Не мудрите.
Конденсатор 220 ... 470 мкф и вперёд на ваши пары.


dvm99i >>> Я вам давно на эту проблему жалуюсь = стабильности нет
Как вам такой вариант? …

Стабильность не в том, чтобы ЭБУ не заметил потери бойца = форсунки.
Только лишь меняем режим работы форсунок.
Стабильность в этом = не отключаем цилиндр из работы.

Все ваши варианты, dvm99i, не удовлетворяют это условие = не отключаем цилиндр из работы.

Repete … конденсатор не вырубает форсунку полностью.
Не верите = начните с этого = подключите параллельно обмотке форсунки 1 мкф.

Админ, вы что-то отмолчались на счёт моей версии о перекрытии клапанов.

dvm99i >>>
ХА!
Админ, знаете, сейчас в какую сторону подумал...
Вот смотрите такой момент, если вы подозреваете косяк в перекрытии.

Если бы он был, то наверняка бы лямбда начинала тикать ещё раньше = сразу как только прогрелась. А у меня петля включается как по курантам ровно на 56 градусах (именно эту цифру ранее и озвучил Трям на форуме ланоса).
Я так понимаю, кислорода у меня попадает на лямбду довольно прилично, раз даже отключения форсунок не дают однозначной картины в вычислении цилиндра.
Если бы подвисание было серьёзным, то я бы наверно давно получил прогар клапана. Не так ли? За то время, что мы общаемся, я уже наверно 1500 наездил, причём довольно активно.

Она здаравая или нет?


Admin >>>
Если решили разобраться с этим тиканием лямбды в 7 Герц.
То картинка, которую вы привели для попарного впрыска не от вашего Ланоса.

850 об/мин … 850/60 = 14.167 оборотов в секунду … 14 Герц
7 Герц впрыск не каждые 360 градусов (1 оборот) … а каждые 2 оборота.


О, как! Даже подумать не мог...
Спасибо за инфу!
Знаете, сейчас все дебильные ланосовские мануалы перешерстил по поводу подключения пар форсунок... Мешанина неимоверная... Дело в том, что часть ланосов комплектуется 16-клапанниками DOCH и как минимум тремя моделями контроллеров + их модификации в зависимости от комплектации датчиков и прочего обвеса.
И везде указаны пары 1-4, 2-3. Но при этом заметны кучи ляп (которых уже находил уже не одну), и которые качуют из мануала в мануал....

Прозвоню тестером... убедюсь.

Admin >>>
Не вы первый и не вы последний конденсатором изменяете работу форсунок.
10 лет и ни одного подобного случая = ЭБУ почуял КЗ на 3-х миллисекундах впрыска.
Я уж просто привык к тому, что вы на мне какие-то эксперименты отрабатываете)))
Хотел про практику применения сего метода спросить, да постеснялся...
Ну, если оно так, то ОК!

Admin >>>
Repete … конденсатор не вырубает форсунку полностью.

Admin >>>
Все ваши варианты, dvm99i, не удовлетворяют это условие = не отключаем цилиндр из работы.
Я вам сбросил отрывок из мануала, где описаны условия фиксации ошибки 17, так вот одно из них такое:


Т.е. если это условие работает, и я быстро сумею переключить форсунку (допустим тумблером), то ЭБУ не должен заметить пропажи бойца... Оно вроде как и логично, допустим если есть одинчный неконтакт/дребезг, просад напруги... Иначе ошибка будет на каждый шорох реагировать.
И отключение форсунки в этом режиме будет полным с т.з. прыскания топливом.
Это я рассматриваю как страховочный вариант, если вдруг с кондёрами ничего не увижу. Т.к. реализация более сложная, поэтому в резерв её.

dvm99i >>> И везде указаны пары 1-4, 2-3.

Да.
Правильно.
Молодец :good:
Видел же это, но забыл добавить = и пары разные.


Слева 1-4, 2-3 …… справа 1-3 …… 4-2




dvm99i >>> Прозвоню тестером... убедюсь.

Частоту впрыска парой … на х.х. с помощью мультитроникса …… в студию.

Это принципиальный вопрос в связи с этим = dvm99i >>> Лямбда как тикала 7 гц, так и тикает! ))))
Повторю.
Форсунки не при делах, если частота впрыска пары на х.х. = 14 Герц (по варианту слева).









dvm99i >>> Я уж просто привык к тому, что вы на мне какие-то эксперименты отрабатываете)))
Хотел про практику применения сего метода спросить, да постеснялся...
Ну, если оно так, то ОК!

Тема = Опыт подключения на Toyota Carina E и первые шаги.



dvm99i >>> Я уж просто привык к тому, что вы на мне какие-то эксперименты отрабатываете)))
Хотел про практику применения сего метода спросить, да постеснялся...
Ну, если оно так, то ОК!

Отрабатывал за Спасибо уже давно.

Заметьте ... Atoll ... уже даже не зарегистрирован ... отрубал головы у несогласных не задумываясь.
И только намного позже.
Когда всё было уже отработано до не убиваемых аргументов.
Для их же и всеобщей пользы несогласных решил переубеждать до полного их изнеможения.

Теперь я люблю не согласных до полного их изнеможения.








dvm99i >>> Админ, вы что-то отмолчались на счёт моей версии о перекрытии клапанов.

dvm99i >>> Если бы подвисание было серьёзным, то я бы наверно давно получил прогар клапана. Не так ли?

На трассе мог бы получить.
При газ в пол и на приличных скоростях = приличных потреблениях топлива.
Кол-во сгоревшего топлива определяет температуру и длительность разогрева клапанов.

Но не при поездках по городку = 10 минут и 3 светофора в день.

Не гонщик dvm99i ... даже на трассе.
Поэтому и застрахован от прогара клапанов.






P.S.

dvm99i >>> Лямбда как тикала 7 гц, так и тикает! ))))

Вы молодец, dvm99i.
На 17-й странице темы показали картинку попарного впрыска якобы для Ланоса.
И тут я вспомнил :sclerosis
Для какого же попарного впрыска мы спину гнём с этими 7 Герц.

Если классический попарный (14 Герц частота пары на х.х.).
То форсунки не при делах.
И эти 7 Герц = чисто железная проблема (подсосная если хотите).

Вовремя вы подставили картинку :declare: ... теперь могу только повторить за вами.

dvm99i >>> О, как! Даже подумать не мог... Спасибо за инфу!




- Он мне нравится, чтоб каждый день … ко мне
- Мне бы домой-с …
- Ты ещё разговаривать стал?

Чуда не произошло...
Форсунки подключены "классически" = 1-4, 2-3.
И тестером прозвонил разъёмы, и опыт с исчерпывающим доказательством провёл.

Admin >>>
Частоту впрыска парой … на х.х. с помощью мультитроникса …… в студию.
Мультик, считывающий непосредственно с форсунки тоже врёт, но не ровно в два раза, я уже об этом писал. На ХХ время впрыска 1.47 = ни туда, ни сюда...

Поэтому решил не полагаться на случай



Взял завалявшийся микро-динамик от поломанной детской игрушки (сопротивлением 16 Ом), подключил к форсунке и записал звук.
Здесь видео, а ниже скрин разложенного аудио-файла.





Частота = 13,75 Гц = 825 об/мин.


Ну а с кондёрами получилось как здесь у Филиппова



Взял с собой 220 мкф и 1000 мкф. И похоже с обоими перебор. = мотор заливает бензином, вонь стоит (отведённый на улицу выхлоп немного подтравливает).
Я догадывался, что такое может произойти, но не высказал...
Форсунки не закрываются, большая ёмкость кондёра не даёт. На до уменьшать... Если конечно есть смысл продожать исследования после ваших слов =

Admin >>>
Если классический попарный (14 Герц частота пары на х.х.).
То форсунки не при делах.
И эти 7 Герц = чисто железная проблема

Видюшки с подключенными кондёрами я сделал.
Завтра выложу, если интересно...
Картина на них примерно одинаковая. Впрыск больше 3 мс , лямбда не тикает, но при этом хотя мотор заливает топливом, она не на максимуме, а посередине чуток колеблется .

Здравствуйте dvm99i.


dvm99i >>> Чуда не произошло...
Взял завалявшийся микро-динамик от поломанной детской игрушки (сопротивлением 16 Ом), подключил к форсунке и записал звук.
Здесь видео, а ниже скрин разложенного аудио-файла.

Это настоящее чудо, dvm99i.




Эквалайзером убрал низкие частоты из показанного отрезка.
Как чисто получилось с динамиком :good:

74 миллисекунды (справа внизу показаны) … каждый щелчолк = 1 оборот коленвала
1/0,074*60 = 811 об/мин
Настоящее чудо.
С динамиком и падение оборотов лучше, чем по звуку клапанов можно вычислить.




Admin >>> Частоту впрыска парой … на х.х. с помощью мультитроникса …… в студию.

Вам же сказали = сделайте это мультитрониксом.

Хитрющий красавец dvm99i всё-таки выкрутился.
Получается.
Динамик от сломанной игрушки лучше мультитроникса.



dvm99i >>> Чуда не произошло...
Взял завалявшийся микро-динамик от поломанной детской игрушки (сопротивлением 16 Ом), подключил к форсунке и записал звук.
Здесь видео, а ниже скрин разложенного аудио-файла.



- Сам или золотая рыбка помогла?
- Нет … это я сам!!!
- А сделай-ка теперь, милок, мне избу!!!

С динамиком мы и избу сможем построить, dvm99i.







dvm99i >>> Форсунки не закрываются, большая ёмкость кондёра не даёт. На до уменьшать... Если конечно есть смысл продожать исследования после ваших слов =
Картина на них примерно одинаковая. Впрыск больше 3 мс , лямбда не тикает, но при этом хотя мотор заливает топливом, она не на максимуме, а посередине чуток колеблется .

Я же дал вам ссылку про кондёр и форсунку.

Там у человека уменьшалось время впрыска.
Кондёр увеличивает время впрыска, а петля по ДК уменьшает его.

На форуме есть ещё пример, где кондёр именно увеличивает время впрыска.
Как в вашем случае = Впрыск больше 3 мс
Получается.
Если петля по ДК = есть … время уменьшается
Если петля на х.х. не работает … время впрыска увеличивается.

dvm99i >>> Я догадывался, что такое может произойти, но не высказал...

Эта последовательность когда-то и меня запутала.
Потому что я лично видел только увеличения.






dvm99i >>> Лямбда как тикала 7 гц, так и тикает! ))))

dvm99i >>> Если конечно есть смысл продожать исследования
dvm99i >>> Форсунки подключены "классически" = 1-4, 2-3.
Частота = 13,75 Гц = 825 об/мин.

Оставим в покое конденсаторы.
Через баланс с такой частотой не пролезем к цилиндру с косяком = 7 Герц.
С точки зрения баланса = косяк ерундовый, а лямбда (ДК) слишком быстра и тонка.
Надо сразу искать этот цилиндр.


All in all it was just a brick in the wall.
В целом, это был просто ещё один кирпич в стене.


Будем строить избу (искать цилиндр) по вашему методу = сотовым телефоном и динамиком.

Сегодня позже нарисую … каким образом.










Кстати.
Надо обрисовать последовательность.




ДПКВ Ланоса в поиске номера цилиндра с косяком = не помощник.

За 1 оборот он показывает ВМТ двух :victory: пар цилиндров (всех четырёх)
Но какой из них в такте рабочего хода и лупит эти 7 Герц на ДК = :snooks:
Не будем делать этот лишний ход ... в общем … привязываться будем не к ДПКВ.






В итоге … вернёмся на страницу № 15



И сделаем это с динамиком + вычеркнем искру с отрицательным высоким напряжением.


Теперь вы в курсе последовательностей :big_boss:
Туда не ходи = снег башка попадёт ... ты сюда ходи ...




Так что вам придётся кое-что и опять = Сделай сам.










Источник звука от лямбды = получили.
Теперь надо смешать его со звуком от искры DIS зажигания у Ланоса.





Так как же отделить зёрна от плевел и … сделать частоту = 7 Герц
Нужен номер цилиндра.
А не номера его пары .... 7 Герц = частота рабочего хода поршня на х.х.




Туда не ходи = снег башка попадёт ... ты сюда ходи ...




Ты сюда ходи = http://injectorservice.com.ua/docs/ignition_dis.pdf




Этой разностью напряжений и воспользуемся.
Чтобы узнать номер цилиндра который так делает = dvm99i >>> Лямбда как тикала 7 гц, так и тикает! ))))

По сути.
Разделим 14 Герц = частоту работы одной катушки DIS зажигания (для холостых оборотов)
На два = :victory: и попадём в такт рабочего хода цилиндров = 7 Герц (для холостых оборотов)



dvm99i >>> Ну вы прям Моисей! )))
Столько постов в ветке, и вот у же опять новая стратегия...

Напомню ... кое кому :punish:
Из инструментов имеем = сотовый телефон и динамик от сломавшейся детской игрушки.
+
Имеется парочка ОУ LM 358 .......... что имеем = из того и строим.

И вопрос = почему у вас нет восьми канального осциллографа?
Затерялся в глубине всевозможных причин.



Но, чу ...
Отвлёкся от главного = dvm99i >>> Лямбда как тикала 7 гц, так и тикает! ))))

Сначала сотовым телефоном.
Найдём цилиндр, где с вероятностью = 90% подвисает выпускной клапан.
И только после.
Я задам вам этот вопрос = где ваш 8-ми канальный осциллограф?

All in all it was just a brick in the wall.
В целом, это был просто ещё один кирпич в стене.







В итоге получится так.

На сотовом телефоне ... его звуковом файле.
Смешаются звуки от лямбды и искры рабочего хода КОНКРЕТНОГО цилиндра.

Если.
Цилиндр с косяком имеет ОТРИЦАТЕЛЬНУЮ полярность на ВВ проводе.
То можно поменять ВВ провода этих пар = 1-4 … 2-3


dvm99i >>> Чуда не произошло...

И чудо = задача найти цилиндр D :big_boss: ... произошло прямо на ваших глазах = :shok:



Нажать на ПУСК ... на левом видео .... справа два :victory: скриншота.





P.S.

Молодец, dvm99i = :good:
Полностью с вами согласен … косяк цилиндра D … надо убирать в первую очередь.

И только после.
Повторим и проверим косяки на ваших любимых малых дросселях.
или
Ничего не бывает зря … работа при косяке цилиндра = D = точка опоры.

Здравствуйте,Админ!

Admin >>> Частоту впрыска парой … на х.х. с помощью мультитроникса …… в студию.

Вам же сказали = сделайте это мультитрониксом.

Да я, честно говоря, не понял, как "градусником" мерить именно пару...
Потому и пошёл проверенным путём)))

Admin >>>
74 миллисекунды (справа внизу показаны) … каждый щелчолк = 1 оборот коленвала
1/0,074*60 = 811 об/мин
Настоящее чудо.
С динамиком и падение оборотов лучше, чем по звуку клапанов можно вычислить.

Ага!

Только немного не правильно ты, дядя Федор, бутерброд ешь



Я делаю не так, а с усреднениями, так точнее. Опишу, мож вам понравится методика... Вы вообще-то уже её у меня видели...



Лучше всего маркерами (наверняка в редакторе есть) выделить диапазон с N-ым количеством палок а потом просто пделить время на N.



Admin >>>
Так что вам придётся кое-что и опять = Сделай сам.

Мммдааа...
Методика убийственная! :good:
Вам палец в рот не клади :smile3:
только новое "средство измерения" вам показал,
и нате - вот вам циркуляр на исполнение...

Идея понятна. Бдем воплощать!

dvm99i >>> Методика убийственная! :good:
Идея понятна. Бдем воплощать!

Спасибо.
Не сомневался.
dvm99i всё поймёт и с половины того, что показал.
Для общего образования всё разжевал подробней = не в инструментах дело, а в методике.




dvm99i >>> Вам палец в рот не клади :smile3:

Согласен.
Могу палец и по локоть откусить ... под настроение … могу и вместе с головой.

Но сейчас меня интересует другое.
Где и почему остановится красавец dvm99i … когда узнает номер цилиндра = виновника.

Не останавливайтесь.
Не верю, что dvm99i может остановится пока не уберёт эти 7 Герц на ДК на своей ЛИЧНОЙ машине.
Помогу в этом … чем могу.




Божичко … дайте семь орденов Красного Знамени … всё, что могу лично …

Admin >>>
Но сейчас меня интересует другое.
Где и почему остановится красавец dvm99i … когда узнает номер цилиндра = виновника.

Разумеется я об этом тоже размышлял. :umnik2:

Admin >>>
Не останавливайтесь.
Не верю, что dvm99i может остановится пока не уберёт эти 7 Герц на ДК на своей ЛИЧНОЙ машине.


Помогу в этом … чем могу.

Админ, я вам безусловно доверяю, что как мне кажется, уже доказал.
Но я прекрасно представляю, где предел моим возможностям вне зависимости от желаний.
Конечно это разборка мотора...
Я авнтюрный человек по натуре, но и рационализмом не брезгую.
Для разборки у меня в данный момент нет ни финансовой возможности, ни условий. Согласитесь, к такому делу нужно подходить подготовленным. А что такое- ковырятся с мотором при минусовых температурах я уже проходил.
Снимать голову для того, чтоб только посмотреть- какой смысл?
Поэтому если вопрос с разборкой встанет, то скорее всего он будет отложен до весны как минимум.


Меня немного не удовлетворил ваш ответ по поводу перекрытия и вероятности прогара.
Ну да, езжу не агрессивно и не выжимаю мощность, можно так сказать.
Но меня смущает, что лямбда начинает тикат только после достижения 56 градусов, т.е. именно начинает работать петля. Мне так кажется, что если бы косяк был с перекрытием, т.е. чисто механическая проблема, то тикания начинались бы раньше = как только лямбда-зонд прогрелся. Ведь время впрыска и обороты прогретого двигателя отличаются не сильно. Я установил, что как минимум при 35 градусах ДК уже работоспособен.
Не помню точно, но кажется я не выкладывал эти видюшки , сделанные ещё месяц назад, которые до конца объяснить не могу.





Может они внесут какю-то ясность. Извиняюсь за качество, но что уж есть.
На видюшках мои "любимые" малые дросселя на непрогретом до петли двигателе. Но видно, что ДК уже воспринимает состав смеси.
7 герц пробегают только в конце на выбеге между фазой бедно/богато.

И ещё вопрос такой:
С чем могут быть связаны подвисания?
Севшие пружины?
Выработка в напрявляющих и стержнях клапанов?

dvm99i >>> Я авнтюрный человек по натуре, но и рационализмом не брезгую.
Для разборки у меня в данный момент нет ни финансовой возможности, ни условий. Согласитесь, к такому делу нужно подходить подготовленным. А что такое- ковырятся с мотором при минусовых температурах я уже проходил.
Снимать голову для того, чтоб только посмотреть- какой смысл?
Поэтому если вопрос с разборкой встанет, то скорее всего он будет отложен до весны как минимум.

Не то что голову.
Даже клапанную крышку снимать не будем.
Имелось в виду постараться сделать всё до этих кардинальных мер.
Боже упаси.
Снимать головку блока ради любопытства не только зимой, но и весной.

Сейчас надо.
Не полениться и собрать две схемки для записи звука от лямбды и ВВ провода.
Дома = в тепле ... чтобы вьюга выла за окном, а не царапала руки под капотом.
Про остальное подскажет стабильность результатов измерений.

Помните.
dvm99i >>> Я вам давно на эту проблему жалуюсь = стабильности нет

Эту жалобу убрать ... уже дорогого стоит.

Когда вам будет клацать ... стабильно ... на один и тот же цилиндр.
Тогда вопрос кто из нас авантюрист уже будет не ко мне.




На оставшиеся вопросы отвечу позже.










dvm99i >>> Мне так кажется, что если бы косяк был с перекрытием, т.е. чисто механическая проблема, то тикания начинались бы раньше = как только лямбда-зонд прогрелся.

:snooks:
Теперь понятно ЧТО? вам не понятно = относительная величина причин = проценты.
Для вас косяк просто должен был бы быть ... и пишите не про косяк, а про КОСЯЧИЩЕ.

Не понимаете разницу между ... косячищем … косяком … и … косячком.



Вторая страница = dvm99i >>> И точность регулирования 1% - это правда или выдумки?

dvm99i >>> Ведь время впрыска и обороты прогретого двигателя отличаются не сильно.
7 герц пробегают только в конце на выбеге между фазой бедно/богато. :big_boss: = в вопросе уже есть ответ

ДК видит точку = 14,7/1 с точностью = 1%
За границей этой точки = 14,7/1 … чувствительность узкополосного ДК равна нулю = :snooks:
Что и происходит у вас на разогревающемся двигателе.
Всё происходит далеко (дальше, чем 1%) от точки = 14,7/1


Теперь.
После этого
Надеюсь
Понимаете разницу между не сильно и 1%.
14,7/1 … ДК видит с точностью 1% ………. из-за одного процента :punish: будет клацать = 7 Герц.
В итого.
Тикать будет только в этой точке = 14,7/1 .... и ... НЕ будет тикать выше (или ниже) этой точки.
(выше или ниже = дальше, чем 1%)


Что вы уже увидели на этих ваших видео … с отключением регулятора давления топлива.

На второй странице текущей темы.


Вторая страница = dvm99i >>> И точность регулирования 1% - это правда или выдумки?

А так :punish: ... понятно или не понятно про правду и выдумки?

Перевожу на русский.
1% косяка в смеси одного из цилиндров = лямбда клацает на х.х. = 7 Герц.


Неоднократно повторял ... даже графики показывал.
Скорость у ДК очень высокая … чувствительность фантастическая.
и
ЭБУ долями 1-го процента в приращениях времени впрыска.
Строит вместе с ДК петлю по лямбде.





dvm99i >>> Ну вот такой я везучий... всё время как в анекдоте: "либо свистка не достанется, либо окула глухая окажется"
dvm99i >>> Лямбда как тикала 7 гц, так и тикает! ))))

Не у всех есть такой стрелочный индикатор лямбды, как у вас, dvm99i.
Не сомневайтесь.
Братьев по этому горю у вас на свете не мало.










P.S.

dvm99i >>> И точность регулирования 1% - это правда или выдумки?

Самому стала интересна величина проблем в процентах.
Перевёл в проценты время впрыска на этих двух логах = бери их




dvm99i >>> Лямбда как тикала 7 гц, так и тикает! ))))

Да.
На х.х. будет тикать от 1% … 2% разницы в составе смеси по цилиндрам.

Вы же сами показали видео.
Отключив один из 6-ти цилиндров на вашем Паджеро.
Как слоями … не перемешиваясь … слоёным пирогом … идут выхлопные газы по выхлопной трубе.

Разницу по кислороду в 1% в этих слоях видит ДК ... этот 1% вам и показываю.






График со второго лога = бери их

Здесь машина стоит на месте ... обороты прирастают от 2000 …… до 3000 об/мин
Картина уже другая.





Картина уже другая.
Поэтому.
У вас на Ланосе и появляется человеческая петля по лямбде на оборотах выше холостых.

dvm99i >>> И точность регулирования 1% - это правда или выдумки?

Правда = с небольшими бугорками в 1% на основной петле на оборотах выше холостых.



Нажать на ПУСК ...



dvm99i >>> Я авнтюрный человек по натуре, но и рационализмом не брезгую.

Надеюсь.
Что так понятно = спину гнём из-за 1 % (одного процента) :big_boss: разницы в составе смеси по цилиндрам.

Пусть не 1% … :meeting: … так 2% … велика ли разница в копейке с рубля?
Мне важно, чтобы вы поняли = о каких величинах идёт речь.

Так что.
Кто и чем не брезгует … оставим на потом … когда узнаем номер цилиндра с косяком.



dvm99i >>> Мммдааа...
Методика убийственная! :good: … Вам палец в рот не клади :smile3:

Я вас предупреждал … чисто случайно ... палец могу и по локоть откусить ... :blush2:
но
Про этот 1% (или 2%) … максимум 3% = :shok: ... три копейки с рубля = максимум

Вы должны уяснить чётко = в какой именно трёхмерной плоскости вы задаёте вопросы.

Здравствуйте, Админ!

Admin >>>
Не то что голову.
Даже клапанную крышку снимать не будем.

Ну тогда работаем до победного!

Admin >>>
Надеюсь
Понимаете разницу между не сильно и 1%.

Хммм...
Вы знаете, у меня притензии не к чуствительности датчика и не к быстроте реакции ЭБУ, с этим вопросы не стоят.
А непонятки именно к моментам, минующих процесс горения, т.е. подсосы, косяки перекрытия клапанов и т.д.

Давайте я сейчас озвучу свои мысли, а вы их опровергните или поддержите. Хорошо?

Ведь одно дело если смесь горит с остатком или без остатка кислорода (но именно горит!), совсем другое, если кислород попадает на датчик, минуя процесс горения, через подсос или косяк с перекрытием. Он ведь в этом случае ликвидироваться никак не может, эбу, меняя величину впрыска, не может его отрегулировать... Подсос как был, так и останется, механика клапанов не изменится.
В этом случае даже при горении сильно обогащённой смеси, когда кислород должен выгореть полностью, ДК всё равно должен зафиксировать его наличие. А такого не наблюдается, до той поры, пока петля отключена при прогреве.
Значит скорее всего дело не в перекрытии или подсосах, а всё же в управлении впрыском или форсунками.




Admin>>>
Сейчас надо.
Не полениться и собрать две схемки для записи звука от лямбды и ВВ провода.
Дома = в тепле ... чтобы вьюга выла за окном, а не царапала руки под капотом.
Про остальное подскажет стабильность результатов измерений.

Чапай думает...
И именно на предмет того, как получить стабильность...
Реализация- тоже штука ответственная, особенно когда речь о ВВ- проводах.
Чисто по вашей схеме нельзя делать из соображений надёжности. У операционника максимльно- допустимое входное напряжение 15 В. При наличии высокомегаомного входа этого компаратора я его упалю. Надо ограничивать...
Но ладно бы мне просто нужно было застробироваться, тогда бы просто диодами обошёлся, а то ж ещё и один из двух импульсов нужно выхватить, значит надо в сторону делителя думать...
Насколько капризен этот сигнал, представляю и знаю по опыту со стробоскопом... Чуть в сторону прищепку или провод сделал,- он уже изменился...
Но подсказкой в правильности должна быть одиночная, а не удвоенная (в случае ошибки) частота, так что думаю, всё будет хорошо.

Операционник в данном случае применять вообще не хочется... Смысла нет, упалить запроста, а жалко. Для лямбда-зондов хочется сохранить, где без них действительно никуда.
Смотрю в сторону логики на КМОП- серии, этого добра хватает... Даже вроде где-то готовые компараторы завалялись... Надо поглядеть в закромах...

Два встречно-параллельных стабилитрона в землю - не упалите.

Два встречно-параллельных стабилитрона будут работать абсолютно так же как два встречно-параллельных диода...
Если уж про стабилитроны говорить, то их нужно включать встречно-последовательно...
Все эти ходы с ограничениями я знаю. Даже возможно больше чем нужно, отсюда и горе от ума :fool:
Вы забываете, с каким сигналом придётся работать = по сути это уже из раздела статики...
Потенциалы большие, а тока почти нет. Реакция на любой шорох... А сигнал нужно "отсепарировать".
Админ дал хорошую зацепку по поводу разности пичков от ВВ-проводов свечей рабочего/нерабочего цилиндра, и это хорошая зацепка!



Но много условностей и неизвестно само соотношение этих пичков.

Сейчас изжоги нагоню...
Но ёжик без тумана = не ёжик.

Ограничение, которое может не позволить применить стабилитроны (да и диоды тем более) - помеченный на ВАХ красными стрелками участок (см. рисунок во вложении). По сути это участок сопротивления, причём это сопротивление дифференциальное (т.е. это не прямая линия) плюс ещё и подвержена температурному дрейфу, свойственному для п/проводников (в гараже холодно, возле мотора жарко).
Если стекающего тока с ВВ-проводов будет достаточно, чтобы напряжения пичков не просели до нераспознаваемости, то проблем нету. Мы всё увидим и услышим, в противном случае- танцы с бубном.
Причём усложнение задачи состоит в том, что нужно переключаться от проводу к проводу, и это будут разные сигналы по мощности...

Луше всего конечно бы поэксперементировать, да ещё бы с осцилографом, чтоб не вслепую, возможно чёрт не такой страшный, как я его намалевал. Практика- критерий истины, а я всё же больше практик
но иногда лётчик :pardon:

Здравствуйте dvm99i and inco.


У inco есть природный нюх на интересные темы.
Просто так поторапливать тему своими советами он не станет.
У него здесь есть причины для корреляции своей личной БЕДЫ = Диагностика неисправности.

Согласитесь, inco.
Красиво по горбам на ДК пройтись по балансу цилиндров и даже по фазе перекрытия клапанов.

У dvm99i гипертрофированный случай с этими горбами.
И в этом вся прелесть … нельзя упускать такой случай.
Но куда в его случае они приведут ещё до конца не ясно … слишком много развилок.


Не волнуйтесь, inco.
Кульминация уже близко …
Найдём цилиндр с косяком … начнём с ним работать (не снимая клапанную крышку).
И всё встанет на свои места.



Спасибо.
Что inco понимает = у dvm99i нет Мотодока и 8-ми канального осциллографа (как у inco).

У dvm99i есть только сотовый телефон и стрелочный индикатор лямбды.
(врущий мультитроникс у dvm99i … больше мешает, чем помогает)

И inco не лезет к нему с советом = купи Мотодок и 8-ми канальный осциллограф.
Наверняка
inco давно понял = не в инструментах всё дело.










to dvm99i

dvm99i >>> Сейчас изжоги нагоню...
Но ёжик без тумана = не ёжик.

Резину тянет ёжик, а не туману с изжогой напускает.
И сам это прекрасно понимает.

dvm99i >>> возможно чёрт не такой страшный, как я его намалевал.
Практика- критерий истины, а я всё же больше практик

Так из каких же, эндокринолог, вы окопов … теоретиков или практиков?





http://www.rlocman.ru/shem/schematics.html?di=33154



Когда найдём цилиндр с косяком.
Все ответы на ваши мысли = вопросы ………… сами появятся.

Admin>>>
Резину тянет ёжик, а не туману с изжогой напускает.
И сам это прекрасно понимает.

Дык я вас предупреждал, что у меня тут дни рождения...
Подготовка полным ходом...

Домочадцы к компу ещё как-то на минутки подпускают, а так в общем-то захомутали по рукам и ногам.
Голова осталась незадействована и предоставлена сама себе, вот и позволила вольнодумство.

Завтра отпразднуем :russian: , потом вновь за практику возьмусь ...


ПС

Вырвался- таки сегодня в гараж.
минут 20 отогревал осцилограф.
На вход ему посадил последовательно резистор 10Мом
Настройки осцилографа : 10 мсек/1дел, 2 В/1дел.
Провода развёл вот так, иначе вообще каша.


Хорошенькое дело = ковыряться в таком сигнале (1-й и 4-й цилиндры) Это в интернетовских картинках всё красиво...





Нет, ну глядя через Виртуал Даб отличия конечно есть, но не по амплитуде, а по форме сигнала... Динамиком его возможно и не распознать будет. Хотя... вполне возможно что и наоборот = Эта форма передастся на динамик, и мы увидим отличия цилиндра именно по форме, а не по амплитуде. От компаратора в этом случае можно отказаться и голову себе его настройкми не заморачивать.
От помехи со второй пары проводов избавится нереально...
Она хоть и меньше намного, но мешается.
Но вычислить её в сигнале наверно несложно будет.

Все эти косячные сигналы скорее всего от несогласванности...
А ведь знаю, из него можно правду выудить. У моего приятеля-диагноста на сканере красивая картинка с адаптера по ВВ-проводу.
Схемку бы егоную, чтоб велосипед не изобретать.

dvm99i >>> Сейчас изжоги нагоню...
Причём усложнение задачи состоит в том, что нужно переключаться от проводу к проводу, и это будут разные сигналы по мощности...
От помехи со второй пары проводов избавится нереально...

С таким сигналом (с помехой).
Одного усложнения вмиг не стало = переподлючаться :meeting: не надо.




dvm99i >>> Но ёжик без тумана = не ёжик.
А ведь знаю, из него можно правду выудить.
Провода развёл вот так, иначе вообще каша.

По сути надо распознать рабочий ход только в этом и одном цилиндре при этом подключении.
Где находятся все остальные = порядок известен.
Т.е.
Подбираться к каше надо справа (на фото) … потихонечку …
Интересует.
Только одно.
Искра рабочего хода (она самая мощная) ... только ... на этом проводе (см. фото)




dvm99i >>> и мы увидим отличия цилиндра именно по форме, а не по амплитуде. От компаратора в этом случае можно отказаться и голову себе его настройкми не заморачивать.

С реальной схемой надо подлезать.
Но практик dvm99i опять в теоретики подался.


http://www.diamag-osc.com/forum/view...t=98&start=110



dvm99i >>> Это в интернетовских картинках всё красиво...

По ссылке.
Прямо для вас, dvm99i, показана ваша НЕ красивая осциллограмма.
И прямо на картинке для вас нарисован красивый ответ.


И далее по ссылке.

Человек всё-таки догадался.
И выбрал другие вольт/деление.
И стало видно = КУДА лупит амплитуда искры рабочего цилиндра на датчике первого цилиндра.






Задача упрощена.

Цилиндр нужен один = переподключаться НЕ надо
Делим на 4 время между рабочими искрами одного цилиндра = узнаём положение каждого из 4-х
+
Надо загасить чувствительность.
А как это сделать компаратором или делителем или прищепку поменьше применить .… не имеет значения.
Не сомнений.
Практик dvm99i после своих праздников :russian: выйдет из штопора и всё доделает.





dvm99i >>> Это в интернетовских картинках всё красиво...

За воздух держись.
И всё будет красиво.

Здравствуйте, Админ!

Admin >>>
Подбираться к каше надо справа (на фото) … потихонечку …
Интересует.
Только одно.
Искра рабочего хода (она самая мощная) ... только ... на этом проводе

Это на вашей картинке с экраном в 4 раза шире и цветной шкалой на дисплее видно.
А у осцилографа с ЭЛТ нет таких возможностей...

Вот две видюшки





Развёртка ручная = от фонаря, чтоб видно было чередование импульсов, но и то мало сжал, судя по всему...
Очень сложно оценивать мельтешащую картику, а особенно понять, что потом на видюшке разглядишь...

Верхнее видео- чувствительность 20 В/дел,
Нижнее - 50 В/дел.
Но и то мне так показалось, что и нижнее зашкаливает... луч больно уж блеклый, плохо прорисовывает.

В обоих случаях - это сигнал с ВВ провода 4-го циилиндра.
Звуковой файл (треск) - динамик, подключенный к форсунке 4-го цилиндра...


Пробовал разглядеть что-нибудь хитрым редактором = видео + звук, но ни черта толком не видно...
Сигнал (ВВ) попадает в прогалы между кадрами.



Не думаю, что если я воспользуюсь усилителем с динамиком, то будет проще. Ведь работать придётся ещё и вслепую, не видя сигнал. Ну я так не люблю... именно как практик...


Admin >>>
По сути надо распознать рабочий ход только в этом и одном цилиндре при этом подключении.
Где находятся все остальные = порядок известен.

Админ!
Честно сказать, замучился я высоковольтных призраков гонять... Пробовал даже свой "любимый лунный трактор" подключать = стрелочный прибор с высоким входным сопротивлением...

Но видимо там уже законы статики работают, и стрелка хоть и в так разрядам свечей тикает, но вместе с этим носится от каря до края в хаотичном режиме.

И посетила меня мысль не связываться с видео вообще и с ВВ-проводами тоже.
Звук- наше всё и низковольтный сигнал!

Во-первых, я могу взять сигнал с датчика коленвала (правда опять в эбу лезть, но ничего...).
Ведь со звуковым файлом нам по сути по барабану, что на диске зуба не хватает, а наоборот даже хорошо = будет жирная метка.
Но сигнал с инуктивного датчика слабый, да и просадить его динамиком можно, поэтому придётся усилить. Но это более реальная задача, чем высокие вольты и стекающий с диэлектрика разряд...

Во- вторых, ещё более простая задача- взять сигнал с модуля зажигания или, ещё лучше - с сигнала для тахометра (он идёт с ЭБУ).

Если взять два динамика (чтоб не смешивать и не согласовывать), записать стерео- сигнал = один с форсунки, другой- откуда вы прикажете, то должно всё срастись, сигнал будет точным, и самое главное- работать с ним будет просто удовольствие.

У меня правда есть неопределённость = по какому признаку вычисляем цилиндр? Если по времени замедления, то проблем не должно возникать.

Здравствуйте dvm99i.


dvm99i >>> Это на вашей картинке с экраном в 4 раза шире и цветной шкалой на дисплее видно.
А у осцилографа с ЭЛТ нет таких возможностей...

Согласен ... у осцилографа с ЭЛТ нет таких возможностей...
Тогда почему dvm99i продолжает его использовать?
Мы же договорились.
С вашими инструментами далеко не уедешь и … надо перейти на звук.



dvm99i >>> Честно сказать, замучился я …







dvm99i >>> Админ!
Честно сказать, замучился я …
И посетила меня мысль не связываться с видео вообще и с ВВ-проводами тоже.
Звук- наше всё и низковольтный сигнал!

Давно пора это понять.
Так на какой же стадии готовности этот компаратор?




Сделайте это компаратор …
Он нужен для превращения в звук падений лямбды в бедно.
Добавим.
К этому компаратору
Делитель на входе.

Им и попробуем превратить в звук эти мигания светодиодов на ВВ проводах.
Как на этих видео.




dvm99i >>> Звук- наше всё ....

Для синхронизации из ОУ (которых у вас полна ладонь) ... надо делать не усилитель, а именно компаратор.

Схему компаратора надо собрать = задача № 1
Вам придётся сделать это в любом случае.
С любым из датчиков о которых вы стали мечтать в теории.

Сделайте его хотя бы для лямбды.
После.
Когда лямбду превратим в звук = наше всё!!!

И будем решать с чем синхронизировать 7 Герц на лямбде.



Если этого не будет делать dvm99i.
Тогда кто ему будет искать на его Ланосе цилиндр с косяком?

Тогда прокатитесь в автосервис ... пусть там вам синхронизируют лямбду с цилиндрами.
А dvm99i :russian: ... рядом постоит и послушает = ЧТО ему на это скажут.
или
dvm99i ещё не был в автосервисе по этому поводу = 7 Герц на датчике кислорода.
И не слышал от своего диагноста = прошивка стандартная :meeting:

dvm99i >>> Я авнтюрный человек по натуре, но и рационализмом не брезгую.

Если не хотите ещё раз повторить эту авантюру = проехаться в автосервис.
Тогда.
И в конце концов = ГДЕ ваш рационализм, dvm99i .... где ваш компаратор?









dvm99i >>> Админ!
Честно сказать, замучился я …
И посетила меня мысль не связываться с видео вообще и с ВВ-проводами тоже.
Звук- наше всё и низковольтный сигнал!

Посмотрите на звук открытой искры с этого видео.




dvm99i >>> Звук- наше всё и низковольтный сигнал!

По силе звука.
Запросто можно замерить и напряжение пробоя.





Не знаю, как вам, dvm99i.
Но именно этот звук напомнил = почему у рабочей искры напряжение пробоя выше, чем в холостой искре.

Если вам кажется, что эти напряжения на вашем Ланосе одинаковые.
(или имеют небольшую разницу)

Когда сделаете компаратор :big_boss:
Подскажу вам.
Как из мало сделать много .... не промахнётесь мимо рабочей искры.


dvm99i >>>



Это ваша ссылка, dvm99i.
Значит вы в курсе = из мало можно сделать много.

Здравствуйте, Админ!

Хорошо, раз вы настаиваете, сделаю компараторы.

Только в вашу схему последовательно динамику поставлю ещё конденсатор. Иначе динамик можно упалить...
Не любят они постоянку, а пока отстраиваюсь, она может выползти.

Здравствуйте dvm99i.


dvm99i >>> Хорошо, раз вы настаиваете, сделаю компараторы.

Настаиваю не я.
Своими попарным впрыском + попарным зажиганием.
Ваш Ланос настаивает.
Идентифицировать циклы работы цилиндров ДВС по рабочей искре.




dvm99i >>> я могу взять сигнал с датчика коленвала
У меня правда есть неопределённость = по какому признаку вычисляем цилиндр?

По датчику коленвала (+ датчик фазы = отсутствует)
Нет шансов распознать какой цилиндр находится в такте рабочего хода.
Вот вам пример для 1-го и 4-го цилиндра.



dvm99i >>> Хорошо, раз вы настаиваете, сделаю компараторы.

Видите, как настаивает двигатель вашего Ланоса.
При одном и том же положении коленвала рабочий ход у 1-го и 4-го цилиндра.
Тоже самое и с цилиндрами 2 и 3.
Попарное зажигание + попарный впрыск … не помогают, а мешают найти цилиндр с рабочим ходом.


dvm99i >>> Звук- наше всё и низковольтный сигнал!

Не хватает у Ланоса датчика фазы = низковольтный сигнал!
Чтобы без проблем.
Сотовым телефоном по звуку определить цилиндр в такте рабочего хода.





Ланос вынудил применить идентификацию цилиндров по рабочей искре.

В связи с этим.
Надо кое-что разъяснить.
По поводу амплитуды напряжения пробоя рабочей и холостой искры при DIS зажигании.






Вот это прочтите, dvm99i … http://auto-master.su/47-tipovye-nei...zhiganiya.html

А выводы я вам помогу сделать.




Но прежде, чем разъяснять.
Что и как вы будете определять на вашем Ланосе хотелось бы увидеть ЧТО непонятно по ссылке
Про причину одинаковости амплитуд напряжения рабочей и холостой искры (в том числе и на холостых оборотах)

dvm99i >>> Нет, ну глядя через Виртуал Даб отличия конечно есть, но не по амплитуде, а по форме сигнала...

Рано радуешься, Иван-Царевич …
Одинаковая амплитуда напряжений пробоя рабочей и холостой искры - это БЕДА.
А не повод :punish:
Отмахнуться от применения компаратора, который делает вам подарок = идентифицирует эту БЕДУ.


Компрессия должна быть разная при рабочем ходе и в такте всасывания.
Поэтому напряжение пробоя должно быть разное.



В данном примере показана разница напряжения пробоя на холостых оборотах.
Т.е. НЕ при максимальной компрессии цилиндра с рабочей искрой.

Разное напряжение пробоя у рабочей искры и у холостой.
Это не игрушки.
А диагностика разницы в компрессии такта сжатия и всасывания.
или
Правильной работы клапанов данного цилиндра (в том числе и на холостых оборотах).




Вам делать ваш Ланос, dvm99i.
Поэтому непонятные вам моменты надо убрать в первую очередь.

Из тысячи дорог я выбираю эту …

Здравствуйте, Админ!

Про отсутствие датчика фазы всё ясно.
Хорошо, что растолковали...

Admin >>>
Рано радуешься, Иван-Царевич …
Одинаковая амплитуда напряжений пробоя рабочей и холостой искры - это БЕДА.
А не повод
Отмахнуться от применения компаратора, который делает вам подарок = идентифицирует эту БЕДУ.


Об одинаковости сложно говорить...
Просто я писал, что мой осцилограф не позволяет увидеть истинную картину. По крайней мере, я в ней не уверен...
Поэтому поддерживаю вас в том, что осцилограф здесь не помощник.

Будем бить через дымоход = через компаратор идинтефицировать беды/не беды...

Кстати, не писал вам, но сейчас вот, уже обжегшись на молоке, начинаешь дуть на воду... Надо бы проверить одно место в системе зажигания.
Может обратили внимание на фотке, что я выкладывал, провод 4-го цилиндра не родной (даже по цвету отличается, он серый).


После покупки на 4-м цилиндре был в обрыве, другие все целые... Решил сэкономить, у меня лежал новый провод от девятки, поставил его. Но он немного не подходил по разъёму на модуле зажигания. В МЗ контакты (папы) чуть тоньше. пришлось немного поджать контакт на проводе. Вроде бы он контачит нормально, но нужно будет прозвонить...
Блин, давно уже нужно было заказать провода, да что-то акцент на зажигание раньше не делали, вот и упустил из виду...

Поиграться с зазорами- это конечно можно, но думаю, что сначала нужно пробовать как есть.
А уж если будут проблемы с вычислением, то тогда уже...
Если я не услышу в динамике чистые 14 Гц треска (надеюсь, что слух не подведёт), то вот тогда и буду зазоры перестраивать.

Кстати, на какую величину, как вы считаете, разумно поменять зазор, отталкиваясь от исходного 0.7-0.8 ? (и в плюс, и в минус)
- Это к теме "мало/много".

С реализацией опытов пока не получается = закрутился с делами, даже компараторы спаять пока некогда. Плюс ещё холода опять навалились.
Но думаю, в течение недели должен управится...
У самого руки чешутся.

Здравствуйте dvm99i.

С зазорами я поторопился.
Холостая и рабочая искра на одной и той же свече.
Утро вечера мудренее = поэтому про зазоры стёр.

И сделал акцент на этом = разница в амплитуде пробоя обязана быть.
Обязана быть из-за разницы в компрессии такта сжатия и такта впуска смеси в цилиндре.

Иначе = при отсутствии разницы в напряжении пробоя = нет разницы в компрессии.
Нет разницы в компрессии = не повод радоваться = :victory: одинаковому напряжению пробоя.
Это уже косяки с работой клапанов.




dvm99i >>> Об одинаковости сложно говорить...
Просто я писал, что мой осцилограф не позволяет увидеть истинную картину. По крайней мере, я в ней не уверен...
Поэтому поддерживаю вас в том, что осцилограф здесь не помощник.

Скорость компаратора огромна.
Только не вешайте на его вход с ВВ провода никаких конденсаторов = очень короткий импульс у напряжения пробоя.
И он отметит то, что не успевает показать ваш осциллограф.

На регулируемом входе компаратора конденсатор = 1 - 10 мкф ... должен быть поставлен.

Вольтметр на регулируемом входе компаратора покажет разницу в напряжении пробоя.
На х.х. … не менее, чем в 3 раза должна быть разница.
Эта разница появится при 14 Герц и 7 Герц.


dvm99i >>> если я не услышу в динамике чистые 14 Гц треска (надеюсь, что слух не подведёт)

Да.
На слух можно настраивать компаратор.
Частоту = 14 Гц или = 7 Гц … не промахнётесь услышать … даже если медведь на ухо наступил.



dvm99i >>> Будем бить через дымоход = через компаратор идинтефицировать беды/не беды...

Вы забыли ещё один элемент дымохода = сотовый телефон.
Через него визуализируем проблему вашего Ланоса ... а не через сам дымоход.

Звуковым файлом визуализируем цилиндр, который сажает лямбду в бедно.



Сотовый телефон = инструмент диагностики высоковольтной части работы ДВС.

Я понял в чём ваша беда = вы слишком серьёзны
Все глупости на Земле делаются не улыбаясь

Улыбайтесь, господа, улыбайтесь …










P.S.

dvm99i >>> Может обратили внимание на фотке, что я выкладывал, провод 4-го цилиндра не родной (даже по цвету отличается, он серый).
Блин, давно уже нужно было заказать провода, да что-то акцент на зажигание раньше не делали, вот и упустил из виду...

Акцент на высоковольтную часть делал.
Может и с инопланетянским акцентом = прямо на картинке и по поводу цилиндра № 4.

Страница текущей темы № 16 = http://multi-set.ru/forum/showthread.php?t=4218&page=16




dvm99i >>> Может обратили внимание на фотке, что я выкладывал, провод 4-го цилиндра не родной (даже по цвету отличается, он серый).
Блин, давно уже нужно было заказать провода, да что-то акцент на зажигание раньше не делали, вот и упустил из виду...

Прямо на картинке был акцент = плохая искра в 4-м цилиндре.

Кстати.
Когда найдём цилиндр с косяком (синхронизируем его с лямбдой).
Может 4-й в данном примере попал под раздачу чисто случайно.
Надо добиться стабильности результатов измерений НЕ отключая цилиндры.

НЕ отменяется в нём и косяк с недостаточной производительностью форсунки данного цилиндра.







dvm99i >>> да что-то акцент на зажигание раньше не делали, вот и упустил из виду...

Позвольте, товарищи, у меня все ходы записаны!!!





dvm99i >>> да что-то акцент на зажигание раньше не делали, вот и упустил из виду...

Это возмутительно … отдайте мою ладью !!!

Admin >>>
С зазорами я поторопился.
Холостая и рабочая искра на одной и той же свече.
Утро вечера мудренее = поэтому про зазоры стёр.

Фух...
Я а стёр испарину со лба...


Admin >>>
Скорость компаратора огромна.
Только не вешайте на его вход с ВВ провода никаких конденсаторов = очень короткий импульс у напряжения пробоя.

Нет, конечно не буду! Я знаю, что тау очень маленькая...
Конденсатор поставлю чисто на динамик для развязки по постоянному напряжению.

Admin >>>
На регулируемом входе компаратора конденсатор = 1 - 10 мкф ... должен быть поставлен.

Ага! Вот этот моментик я упустил, точно!
Иначе помехи поползут на опорное...
Там даже наверно лучше электролит + неэлектролит карамический...

Admin >>>
Вы забыли ещё один элемент дымохода = сотовый телефон.
Через него визуализируем проблему вашего Ланоса ... а не через сам дымоход.

Звуковым файлом визуализируем цилиндр, который сажает лямбду в бедно.


Забыть-то про звук- не забыл...
А вот по другому поводу голову ломаю = про сигнал лямбды, и как его превратить в звук.

При ХХ частота на лямбде = 7 Гц , причём и не синусоида, и не прямоуголка, а чёрт знает что. Поэтому вроде как логично поставить компаратор и превратить в железно- прямоугольную форму.

НО!
Стандартный звуковой слышимый диапазон 20-20000 гц. А у динамика от игрушки НЧ ограничена далеко не 20 гц, а скорее всего несколько сотен.
7 Гц выходит за рамки чувствительности динамика = очень низкая частота для него. Конечно какие-то обер-тоны прорвутся, и в итоге он будет воспроизводить только фронты этой прямоуголки = передний и задний. Плюс его ещё нужно также развязать по постоянке конденсатором, чтоб не упалить. Плюс ещё такие же проблемы у микрофона сотового телефона. В итоге на записи будут импульсы- 2 штуки за один период качания лямбды. Конечно они будут отличаться друг от друга, но где какой - это будет вопрос.
Можно конечно сориентироваться по скважности сигнала после компаратора, но для этого опять нужен осцилограф, чтоб хотя бы видеть форму исходного сигнала, чтобы знать о фронтах...

Проблему мог бы решить внешний стандартный звуковой стерео- вход = цеплять один его канал напрямую вместо динамика безо всякого копмаратора параллельно к стрелочному индикатору, второй- к микрофону, который будет "слушать" динамик сигнала от свечных проводов (динамик-микрофон - это гальваническая развязка).

Подошёл к мысли задействовать ноут бук= его микрофонный вход.
А заодно буду видеть, что записываю.

"Вот такая загогулина"

Можете опять сказать "Остапа понесло..."



Admin >>>
Может и с инопланетянским акцентом = прямо на картинке и по поводу цилиндра № 4.

Это возмутительно … отдайте мою ладью !!!





Я буду играть защиту Каро-Канн , но вы мне не мешайте пожалуйста



Свечки я переставлял...:blush2:

dvm99i >>> Подошёл к мысли задействовать ноут бук= его микрофонный вход.
А заодно буду видеть, что записываю.

Так у вас есть ноутбук?
Тогда почему мы пользуемся вашим доисторическим осциллографом?




Возьмите даром здесь = http://www.zeitnitz.eu/scope_en
Двухканальный осциллограф для звуковой карты.

Тема = раннее зажиание на одном из цилиндров?


dvm99i >>> Проблему мог бы решить внешний стандартный звуковой стерео- вход = цеплять один его канал напрямую вместо динамика безо всякого копмаратора параллельно к стрелочному индикатору, второй- к микрофону, который будет "слушать" динамик сигнала от свечных проводов (динамик-микрофон - это гальваническая развязка).

Как вы и хотели = стерео.








Пусть этот осциллограф будет рисовать не совсем правильную (косую) привязку к земле.
На то он и бесплатный.
И это будет дань этому = не надо ничего собирать дополнительно для входной цепи.

Воткнём прямо на линейный вход звуковой карты.
Вычислить номер цилиндра и этого будет достаточно.



Здесь = http://radio-stv.ru/radio_tehnologii...-vyivod-signal
Про его подключение через микрофонный вход.







dvm99i >>> Подошёл к мысли задействовать ноут бук= его микрофонный вход.
А заодно буду видеть, что записываю.

Тогда зачем нужны компараторы, если у вас есть ноутбук?
Ноутбуком.
Двумя каналами этого бесплатного осциллографа = http://www.zeitnitz.eu/scope_en
Синхронизируем лямбду и номер цилиндра через рабочую искру.



dvm99i >>> Я буду играть защиту Каро-Канн , но вы мне не мешайте пожалуйста




Давненько не брал я в руки шашки ...









P.S.

У вас есть ноутбук, а вы молчите, а я стесняюсь вас об этом спросить.
Мало ли чего у людей нету … зачем их об этом спрашивать.
Сами мучаетесь с лучевым осциллографом и я заодно с вами.

На это dvm99i обычно пишет >>> да что-то акцент … раньше не делали, вот и упустил из виду...

Акцент ему не сделали … не перевели с инопланетянского на русский.
На ноутбуке акцент поставлен.
Как пожелаете = так и продолжим … или с ноутбуком или с сотовым телефоном.

Итак, дело принимает новый оборот. :smile:

Admin >>>
У вас есть ноутбук, а вы молчите, а я стесняюсь вас об этом спросить.


Дык с вами про все плоды цивилизации забудешь...:sarcastic
Всё какие-то шпильки да булавочки... я уж к ним привык = к подножным средствам измерений.
Но, честно сказать, сам тупанул.

Ноут действительно есть, старенький полуживой (с него и общаюсь), но вход работает, я проверил...

Осцилограф скачал. Надо с ним поразбираться...
Что-то даже не подумал про такую версию.
Хотел звуковым редактором записать (тоже в принципе можно), но осцилограф, да ещё в два луча!!!, конечно же удобнее.
Вхдной атенюатор спаять- без проблем.

dvm99i >>> Осцилограф скачал. Надо с ним поразбираться...

http://radio-stv.ru/radio_tehnologii...graf-generator







dvm99i >>> Дык с вами про все плоды цивилизации забудешь...:sarcastic
dvm99i >>> Итак, дело принимает новый оборот. :smile:

И наступил день свадьбы с плодами цивилизации

Здравствуйте, Админ!

Ну вроде разобрался с осцилографом...
Вполне рабочая "машинка" для того, чтоб посмотреть...

Небольшой затык был с записью аудио.
Он, зараза, не пишет длинную временную выборку по старт/стопу, а жаль...
В файле сохраняется только то, что на экране = 10 сек = максимум развёртки.
Но зато можно при этом ещё и лог записать.

Посмотрю, если не хватит развёртки или будет неудобно что-то, то перейду в аудио-редактор и им запишу.

Спасибо за девайс!

Осталось дождаться лётной погоды :crazy_pil

Здравствуйте dvm99i.


dvm99i >>> Он, зараза, не пишет длинную временную выборку по старт/стопу, а жаль...
В файле сохраняется только то, что на экране = 10 сек = максимум развёртки.

Такое классное корыто дал вам вместо вашего лучевого доисторического осциллографа.
И вновь я вижу …
Старик Пушкин был прав!!! = аппетит приходит во время еды.

- А сделай-ка теперь, милок, мне избу!!!







dvm99i >>> Он, зараза, не пишет длинную временную выборку по старт/стопу, а жаль...
В файле сохраняется только то, что на экране = 10 сек = максимум развёртки.

Не знаю, зачем вам нужны длинные записи.
Но их можно сделать другой программой = Видеозахвата

Например, этой = FastStone Capture = http://nnm-club.me/?q=FastStone+Capture+&w=title



Давал уже ссылку на эту тему = раннее зажиание на одном из цилиндров?


Не могу теперь найти эту программу (см. видео ниже).
В ней запись была шикарная (на выбор до 100 секунд)
И в ней можно было копаться удобней и лучше, чем в логах.


Эта программа пишет классно = :good:
На видео показал = выбрал запись = 2 секунды (можно до 100 сек) и ... что можно творить с этой записью.
Не могу теперь найти эту программу :meeting: = не нужна оказалась.
Помню только что и она = бесплатная.

Программ осциллографов для звуковой карты в интернете море.
Найдёте её сами.







dvm99i >>> Он, зараза, не пишет длинную временную выборку по старт/стопу, а жаль...
В файле сохраняется только то, что на экране = 10 сек = максимум развёртки.

Двери узкие потому что кто-то слишком много ест.










dvm99i >>> Спасибо за девайс!

Спасибо не булькает, dvm99i.

С вас теперь видео.
В человеческом формате.
Работы ДК на вашем Ланосе на х.х. и на повышенных оборотах.
Видео вашей проблемы = с частотой 7 Герц лямбда падает в бедно.
Те, что вы делали лучевым осциллографом для х.х. и 3000 об/мин.

Надо показать людям = чего только в жизни не бывает.
Вот тогда и вернётся к вам ваше Спасибо!

Здравствуйте, Админ!

Ну вот и вырвался вчера, не стал дожидаться потепления...
Но хвалиться пока нечем, увы...
И, надо сказать, даже до свечных проводов дело не дошло.
Единственное, что контакт провода зажигания 4-го цилиндра прозвонил через МЗ. Контакт есть, и он надёжный!

Затык там, где не ждали.
Ну обо всём попорядку:

Сигнал лямбды после повтоителя, через который подключен индикатор.
Куда и планировал подцепиться.
Там сплошные помехи от импульсов зажигания.
Стрелка индикатора на них не реагирует, видимо не хватает быстродействия. А вот ноутбук трещит из-за этих палок, и в сигнале мешанина, а уровень самой лямбды очень низкий...
Ноутом я сигнал не записал (далее узнаете почему), а вот осцилографом зафиксировал. Да заодно вместе со стрелочником его заснял.

В ноуте АРУ работает и выставляет сигнал по пикам, на осцилографе же всё вручную.



Немного отвлекусь...
Обратите внимание на замедленном воспроизведении при ХХ.
Ход стрелки в богато совпадает с падением сигнала в бедно по осцилографу, и наоборот.
А потом в конце видео я немного газую, и всё становится на свои места = стрелка в богато и осцилограф в богато, потом выбег = стрелка в бедно и осцилограф в бедно.

Видимо при работе на ХХ и его 7 гц сказывается реактивная составляющая индикатора + инерция, и сдвигает фазу движения стрелки, я так это расценил...

Мне кажется это важный момент набудущее, если вдруг опять каснётся разбора полётов по Виртуал Дабу...

Так бы может это видео и не выложил...

Ну понятно, сигнал зашумлён, чего интересного... Не знаю, откуда прёт эта помеха, то ли из-за того, что все провода пучком, а там есть ещё и сигнал для тахометра, может он наводку даёт, то ли от свечей это, то ли ещё что-то... Я видел её (помеху) раньше на самом датчике кислорода (об этом писал), когда повесил повторитель с индикатором на панель приборов, мне эта картина не понравилась тогда, и я поставил в цепь перед повторителем резистор 3,3 Мом. Помеха на ДК пропала. Индикатор тоже работал исправно, поэтому не заморачивался.
Вполне вероятно, что он сам и является источником помех. Но вот отцепить индикатор от повторителя сразу не собразил почему-то, может это бы и помогло...


Всё это происходило внутри салона.

Решил вылезти и попробовать подать напрямую сигнал с лямбды через делитель . Лямбда была хорошо разогрета, поэтому даже 500 кОм не просадили сигнал.
Но входное ноутбука довольно низкое = 10 кОм, поэтому опять затык. Сигнал лямбды низкий и весь кривой, а помеха от свечей большая.

Вот успел заскринить




Но я планировал выкрочевать повторитель, отцепить индикатор, подцепить его ближе к лямбде и немного нагрузить выход, чтоб от помех избавиться.

Только занялся реализацией этой идеи, и.... как слон в посудной лавке, проходя мимо ноутбука, случайно зацепил курткой, и тот полетел на пол...
Да так неудачно = как раз углом, где находился разъём питания.
Разъём (внутренний) = в муку...

Эксперименты пришлось прекратить.

Сегодня чинил ноут. Никогда не разбирал их...
А тут пришлось, причём чтоб добраться до разъёма разбирать пришлось полностью.
Разъём восстановлению не подлежит, приколхозил разъём внешнего питания приёмника Альпинист ))) (вы такой должны помнить).

Вот такой форс-мажор...

ЗЫ
Если я с сигналом лямбды так прыгаю, то представляю что будет, когда до ВВ проводов доберусь...

Здравствуйте, Админ!

Отчитываюсь.
Правда как бы нет полной уверенности, в правильности содеянного.

Не знаю, но мне кажется надо наверно лямбда-зонд всё же поменять и поставить с подогревом.
С этим уж больно тяжело работать из-за его низкой эдс.

Собрал ещё один повторитель, повесил на зонд. Второй повторитель (старый с индикатором) совсем отключил от лямбды.

И вот какой сигнал с него получил.
Первая видюшка- чистый сигнал прямо с лямбды.
Вторая - сигнал после повторителя с подключенным шлейфом до моей примочки с диодами и переменником 22 кОм. Шлейф - коаксиальный кабель 1.5 м, ограничительные диоды - две пары встречно в параллель, подключены после переменника. На сигнал они практически вляиния не оказывают.





Вот с таким корявеньким сигналом лямбда- зондом пришлось и работать.
Но вроде что-то видно.
По крайней мере по осцилограмме сориентироваться можно.
Осцилограф на ПК эту картинку повторил но с большим натягом. Честно сказать, мне кажется что верхний горб сигнала сместился вправо.

Далее боролся с высоковольтным сигналом.
Шлейф тоже коаксиальный (заземлён с одной стороны), на прищепке резистор несколько МОм (4.7 кажется), со стороны ноут бука переменник 2.2 МОм, ограничитель из 8 диодов.
Сначала подцепился к 4-му горшку, различий между искрой рабочего и холостого цилиндра не увидел.



Потом переключился на 1 цилиндр, поигрался с местом подключения прищепки на проводе и кажись попал!

Вот скрин ХХ



А это 3150 об/мин (по мультитрониксу)



Аудио-файлы в архивах во вложении, в именх файлов вроде всё понятно.
Файлов ХХ два, в принципе одно и тоже, но сделаны разными средствами.
Короткий- с осцилографа, длинный- захват аудио-редактором.
С уровнями записи тоже поплясать пришлось = то клипует (подрезает), то наоборот маловато...
Короче во 2-м часу ночи домой пришёл...


Разглядывал сегодня результаты, и что-то малость ошалел.
Если по сигналу ХХ можно предположить, что обеднение после вспышки 1 цилиндра, то на 3000 это хозяйство смещается в ситуацию = "ни два, ни полтора".
Но тут, я так понимаю всё связано с механизмом газораспределения, поэтому жду ваших пояснений.


Вообще.
Методику эксперимента я освоил. Возможно надо просто повторить, чтоб быть уверенным в результатах.
Немножко бы поработать с сигналом в плане борьбы с помехами. И поиграться с ВВ сигналом остальных цилиндров наверно тоже надо.
Вчера всё по-быстрому... некогда рассусоливать было...

Здравствуйте dvm99i.


dvm99i >>> Вот такой форс-мажор...

Приболел чуток.
Извините за перерывчик с Ланосом.







dvm99i >>> Ну вот такой я везучий... всё время как в анекдоте: "либо свистка не достанется, либо окула глухая окажется"
dvm99i >>> У меня есть такая напасть- коллекционировать нестандартные неисправности.
На всех моих машинах так было.

Почему-то я не сильно удивлён вашим анекдотам.
но
Если dvm99i пишет = ноутбук, который и выводит его в интернет ... всё-таки работает.


dvm99i >>> Только занялся реализацией этой идеи, и.... как слон в посудной лавке, проходя мимо ноутбука, случайно зацепил курткой, и тот полетел на пол...
Да так неудачно = как раз углом, где находился разъём питания.
Разъём (внутренний) = в муку...

- Вася!!! ... это ты??!!! ... узнаёшь брата Колю?
- Да узнаю брата Колю!!!






dvm99i >>> Разъём (внутренний) = в муку...
Да так неудачно = как раз углом, где находился разъём питания. ... Ну вот такой я везучий...

Увы, мой стих не блещет новизной
Разнообразьем перемен нежданных
…………………………………………………………..
Все то же солнце ходит надо мной,
Но и оно не блещет новизной! .......... У. Шекспир сонет 76














dvm99i >>> Разглядывал сегодня результаты, и что-то малость ошалел.
Если по сигналу ХХ можно предположить, что обеднение после вспышки 1 цилиндра, то на 3000 это хозяйство смещается в ситуацию = "ни два, ни полтора".
Но тут, я так понимаю всё связано с механизмом газораспределения, поэтому жду ваших пояснений.

Я тоже так начинаю понимать.
На вашем Ланосе обратной связью по лямбде командует не ЭБУ, а механизм газораспределения.
На любых оборотах.
Частота переключений напряжения на ДК завязана на рабочий цикл двигателя = 2 оборота.

Чую .... ваш рекорд Мира = 145 км/час на лямбде не будет из-за этого защитан.




На счёт сдвига = "ни два, ни полтора".

С большой вероятностью.
Сдвиг происходит из-за низкой скорости движения выхлопных газов.
Точнее.
Их скорость почти неизменна, а скорость работы поршней увеличивается.

Наверняка при увеличении оборотов газы ещё начинают сжиматься БОЛЬШЕ, чем на х.х.
Вероятно поэтому.
Никто и никогда не синхронизировал работу ДВС по переключениям на лямбде.






Такое впечатление.
Что не один цилиндр, а все (каждый) сажают лямбду в бедно.
Один из них делает это лучше остальных.
ЭБУ ему и отвечает обогащением ... и создаётся иллюзия обратной связи по ДК.

Как поживают метки ГРМ, dvm99i?





И кстати.
Ваши осциллограммы с датчика кислорода мне напомнили совсем другие осциллограммы.

Здесь = http://www.chipmaster.ru/stati/dviga...ukovim-fajlom/

Здесь = Библиотека осциллограмм с датчика разряжения = http://motorhelp.ru/108-oscillogramm...yazheniya.html






На Ланосе есть датчик разряжения = попробуйте снять осциллограмму с ДАД.

Всплеск давления = на продувке цилиндра.
Мелкие = работа каждого клапана.
ДК на вашем Ланосе работает 1 к 1, как датчик разряжения.
Очень похоже = метки ГРМ сдвинуты.






http://motor-master.ru/downloads/help/dr.htm








Здесь = http://autodevice.ru/forum/index.php...pic=4210&st=75



Датчика давления в цилиндре у вас = нет.
Но
Дал вам ссылку (см. выше), как сделать датчик разряжения впускного канала из пьезопищалки.

Ещё раз … http://autodevice.ru/forum/index.php...pic=4210&st=60
Страницы переворачивайте :big_boss:
Там всё написано, как проверить работу клапанов с помощью этого пьезоэлемента.




В итого.

Четыре = :victory: + :victory: … фазы продувки цилиндра (для каждого из них)
Надо измерить этим пьезо-элементом во впускном канале двигателя.
и
Вывести все четыре на один график для сравнения.








P.S.

dvm99i >>> Но тут, я так понимаю всё связано с механизмом газораспределения, поэтому жду ваших пояснений.

Двухканальный осциллограф у вас теперь = есть
Спасибо.
Что не пришлось читать вам лекции = как бороться с высоковольтными помехами

I don’t wanna talk
About the things we've gone through
Though it's hurting me
Now it's history
I've played all my cards
And that's what you've done too
Nothing more to say
No more ace to play

The winner takes it all
The loser standing small
Beside the victory
That's her destiny

Здравствуйте, Админ!

Admin >>>
Приболел чуток.


Поправляйтесь!
Так и понял, что-то не то... Уж как-то вы без предупреждения...

Но я без дела не сидел, боролся с помехами.

На счёт помех и искажений сигнала оказалось всё проще.

Не так сели... Больше вроде ошибок нет



Лучевым осцилографом я цеплялся крокодилом за банку ЕГР (считай корпус мотора), а на ноут массу подавал с минусовой клеммы АКБ. Перецепил ноут на ту же банку, и помеха пропала, по крайней мере такой угловатой кривоиды нету...

Вроде ерунда, там кишка массы идёт с палец толщиной, а оказалась такая разница. Странно... У меня проблем с прокруткой стартера никогда не было, даже в -25 заводил, не выжимая сцепление (масло в коробке отстойное, густеет) дистанционно с сигналки. Стало быть контакты длжны быть нормальные. Тем не менее, факт- сигнал улучшился.

И прежде чем я дальше продолжу, хочу рассказать вам о ситуации, которую я вчера сотворил.
Заехал вечером в гараж, движок был прогрет капитально.
Стал подключать свою примочку к лямбде, мотор не глушил. Я обычно так и делаю, а то потом ДК долго разогревается, проблем никогда не было.
Но обычно я первым делом массу повторителя цепляю, потом сигнальный к зонду, и в последнюю очередь + питания. А тут что-то замешкал, и питание в первую очередь подал, а за ним сигнальный , потом уж массу. И после этого мотор и лямбда рельно сошли с ума. И хотя я почти сразу же отцепил повторитель (ну за всё про всё не больше 30 сек прошло), они всё равно продолжали "жить своей жизнью", что бы я не делал. Даже сброс ЭБУ делал пару раз, всё равно не помогало. Уж испугался, что я его упалил.

Снял вот для отчёта (газ я не трогаю):



Постепенно через прогазовки на повышенных оборотах удалось нормализовать ситуацию.
Уж не знаю, у эбу мозги на место встали или у ДК...
Но время потерял минут 40.



Далее поправил сигнал от ДК (о чём выше писал), записал сигнал такой же как в прошлый раз при синхронизации с 1-м цилиндром, и для надёжности (что я видел именно его) попереключался к остальным проводам.
Ну вроде да, всё сходится. Только вот сигнал 4-го цилиндра так и остался капризным, что бы я не делал и куда бы прищепку не цеплял, явной разницы между рабочим и холостым цилиндром не видно.

Ещё попытался сделать тест с отключением форсунок и попытаться увидеть то, что мы не могли увидеть на индикаторе.
И вы знаете, по-моему разница есть.
Но! Создалось такое впечатление, что мои ранешние обвинения ДК в малой чувствительности имеют основание быть. Такое ощущение, что лямбда недогревается на ХХ, а с отключением любой из форсунок происходит её дальнейшее остывание и амплитуда сигнала падает.
Поэтому пока я делал скрин осцилограммы и его сохранял, то записывал в редакторе уже ослабевший сигнал подостывшей лямбды. Более-менее получился сигнал при отключении форсунки 4-го цилиндра. Но я его записывал, не делая скрин, т.е. ДК не успел остыть.
Поэтому корректность замеров сомнительная.
Но для проформы выкладываю всё что есть.

Далее сделал запись сигнала на 3000 об/мин, и специально сделал длинную временную выборку, чтоб было видно всё = что когда делал,и как при этом менялся сигнал.
Начал с ХХ, потом сунул под дроссель сверло на 5, дал поработать (обратите внимание, как подрастает амплитуда лямбды), вынул сверло, дал поработать на ХХ (амплитуда падает).
Таким образом, мне так кажется, нормальнаую амплитуду ДК выдаёт только на повышенных оборотах.

Будем ДК менять?

Я понимаю, что недогрев может происходить из-за кривого смесеобразования, но мне так кажется, что когда я поставлю ДК с подогревом, то хоть буду видеть ситуацию вне зависимости от температуры выхлопа, а это большой плюс к стабильности замеров и т.п. Тем более что у ДК с подогревом хватает сил даже двигать стрелку баз повторителя (ток = 1 мкА), сигнал мощнее. стало быть и для ноута его не надо будет усиливать...

Ну вроде обо всём написал, о чём авансом хотел написать...
Файлы смотрите во вложении.


Теперь про это:

Admin >>>
Как поживают метки ГРМ, dvm99i?

Мысль проверить была и у меня. Особенно после того как вы написали, что клапанную крышку вскрывать не будем... (а чем же ещё тогда регулировать?)

Не так просто подлезть к звёздочке коленвала. Кучу кожухов надо свинчивать и колесо.
Ремень ГРМ я сам летом менял. В общем-то всегда ответственно отношусь к меткам.
Но чёрт его знает... И на старуху бывает порнуха...
Проверить надо обязательно.
А можно через свечное отверстие точно выставить?
А то чёрт его знает... метки внизу относительно пластикового кожуха выставляются...


Admin >>>
Дал вам ссылку (см. выше), как сделать датчик разряжения впускного канала из пьезопищалки.

Спасибо за ссылку!

Пищалку подобную не знаю, найду ли...

Есть стрелочный вакууммер и сотовый телефон, может как-то выкручусь?)))




ПС

Пока Админ прихварывает, дополню свой пост.

Поглядел я метки ГРМ = всё на месте, как и было.





Положение нижней метки не только по звёздочке можно увидеть, но и по зубчатке от датчика коленвала.
По мануалу метка должна стоять между 5 и 6 зубом (она покрашена).
Т.е. если румыны не накосячили с метками (движок в Румынии сделан), то по этим признакам всё как в аптеке.


Попробовал заснять на видео колебания вакууммера = ерунда, ничего не видно, 30 кадров/сек маловато.

Ищу подходящий пьезо-капсюль...
Или индуктивный...
Есть вариант с наушниками от плеера поколдовать, но мембрана в них по-моему очень нежная, зашкаливать будет. Но если заделать все дырочки и оставить одну-две, то возможно и прокатит...

Здравствуйте dvm99i.


dvm99i >>> Пищалку подобную не знаю, найду ли...
Ищу подходящий пьезо-капсюль...

Наберите в поисковике = пьезоизлучатель .... подойдёт любой в пластмассовом корпусе.


Вы с предгорий Урала, dvm99i, .... ищите возле Урала.

Например.
Уральские степи = Екатеринбург = http://www.promelec.ru/catalog/240/244/265/1/



dvm99i >>> Пищалку подобную не знаю, найду ли...
Ищу подходящий пьезо-капсюль...

Показал этот пьезоизлучатель.
Потому что он стоит в вашем китайском цифровом вольтметре :big_boss:
(если у него есть функция = пищать при поиске коротких замыканий)


У него диаметр не позволит натянуть его на свечной колпачок.
Так приклейте его (или сразу трубочку) на дырку на пьезоизлучателе.







dvm99i >>> Есть стрелочный вакууммер и сотовый телефон, может как-то выкручусь?)))
dvm99i >>> Попробовал заснять на видео колебания вакууммера = ерунда, ничего не видно, 30 кадров/сек маловато.

Предприятие с видео было обречено на провал.
25 кадров в секунду … 1/25 = 0,04 ……… 40 миллисекунд

Тогда для кого показываю графики?

http://autodevice.ru/forum/index.php...pic=4210&st=75





dvm99i >>> Поглядел я метки ГРМ = всё на месте, как и было.

Вам не помешало бы проверить работу клапанов таким образом (смотри вверх)
Потому как у вас есть жалобы = стучит один клапан.
+
Вы писали.

dvm99i >>> Во как! цилиндры!
Мне тоже, помнится, когда я Ланос купил и к диагносту по быстрому загнал (он как всегда торпился) . Так он немного пожаловался на работу клапанов.

С помощью пьезоизлучателя.
Вы и посмотрите = на что именно … диагност немного пожаловался.








dvm99i >>> Вроде ерунда, там кишка массы идёт с палец толщиной, а оказалась такая разница. Странно...

Да уж.
Ваша борьба с помехами и поиском минуса.
Наводит на мысль = мы диагностируем не лямбду, а помехи.
А сама лямбда = :snooks: = не работает.


dvm99i >>> Будем ДК менять?

Да.
Будем.
Пишу же вам = нет обратной связи по лямбде на вашем Ланосе.
Все дёрганья напряжений на ДК – это лишь её иллюзия.

Остап Бендер:
- Я писал, посылал тебе заказные письма, вот у меня даже есть квитанции ...



Но погодите чуток с заменой.
Сегодня позже обрисую ЧТО надо измерить перед этим.



Во-первых. ...........

Не было ни одного = :snooks: случая в мире (кроме вашего, dvm99i)
Когда помехи мешали вольтметром (подключение НЕ экранированными проводами)
Измерить напряжение на ДК.

Вот Ланос модератора всех ланосоводов России = http://lanos-club.ru/forum/index.php...c=26136&st=220



Показал пример с Ланосом ....... вольтметр лежит прямо на двигателе ... ВВ провода = рядом.

Если хотите, то будут сотни примеров на видео и с других машин.
Нет проблем измерять напряжение на ДК … вольтметрами с НЕ экранированными проводами.






Во-вторых .... страница № 4

dvm99i >>> Ещё про БК хотел сказать.
Я с ним ещё не разобрался даже наполовину... Куча настроек, 200 функций, 2/3 из которых абсолютно ненужные...
Время впрыска он показывает, можно даже включить графический режим примерно как здесь, и даже настраивается время обновления экрана, не помню до скольки минимально, но до 0.25 сек. точно.



В чём проблема, dvm99i, показать график работы ДК .... на холостых оборотах и на 3000 об/мин.
Какие могут быть помехи и не те минусы с к-линии.








В-третьих.




Подключите этот осциллограф к форсунке ... время впрыска он покажет безошибочно :big_boss:

Сравним = на сколько врёт ваш мультитроникс.







Далее …….. с подключением к форсунке осциллографа.

Не скриншотами, а на видео :big_boss:

Повторяем тест на странице №1



Колебания времени впрыска = составная часть обратной связи по лямбде.
или
Не через ДК, а через время впрыска смотрим = есть ли обратная связь по лямбде.




Далее …….. с подключением к форсунке осциллографа.

Не скриншотами, а на видео :big_boss:

Повторяем тест на странице №2



Обратную связь по лямбде проверяем при увеличении давления топлива на холостых оборотах.
на 7%
Должно измениться время впрыска при снятии вакуумной трубочки с регулятора давления топлива.

С этим осциллографом сделайте это, dvm99i.





Далее …….. с подключением к форсунке осциллографа.

Не скриншотами, а на видео :big_boss:

Поставьте развёртку на 10 миллисекунд ….. время впрыска на х.х.
Газ в пол = смотрим амплитуду времени впрыска.

13 миллисекунд на вашем мультитрониксе.
Требуют показать = чего бывает, а чего не бывает даже в теории.






dvm99i >>> Будем ДК менять?

После этих тестов можете заменить ДК.

Здравствуйте Admin!


Admin >>>
Вы с предгорий Урала, dvm99i, .... ищите возле Урала.

Например.
Уральские степи = Екатеринбург = http://www.promelec.ru/catalog/240/244/265/1/

Предгорье- обширное понятие, например, где я живу вообще болота вокруг)))
Промэлектронику я знаю, хорошая контора, но уж больно далёко = 200 км.

Ладно, пищалку я всё равно найду...
Уже тут к связистам обратился, и они уж было обрадовали, дали горсточку микрофонов очень подходящего размера от каких-то тлефонов с уверением, что они пьезо. Но на самом деле оказалось, что они индукционного принципа (катушка с магнитом притягивает/оттягивает мембрану) . В принципе на худой конец и его можно, но поищу ещё пьезо, знакомых потрясу или на самом деле мультиметр расколупаю...

Admin >>>
Показал пример с Ланосом ....... вольтметр лежит прямо на двигателе ... ВВ провода = рядом.

Дык и на Ланосе, когда я на него ставил ДК от паджеры Бош ...133 с подогревом, тоже стрелка двигалась без усилителя.
Кстати, это видео по ссылке на ланос-форум сделано тоже после замены штатной лямбды на датчик с подогревом.


Admin >>>
В чём проблема, dvm99i, показать график работы ДК .... на холостых оборотах и на 3000 об/мин.
Какие могут быть помехи и не те минусы с к-линии.

Вот тут что-то вас не понял...
Я же писал, что у моего мультика нет функции отображения сигнала лямбды... мало того, даже отображения УОЗ нет...
Градусник- это правильное его название )))



Admin >>>
После этих тестов можете заменить ДК.

Хорошо, сделаю!

Здравствуйте, Админ!

Проделал все опыты.
И не узнал сигнал...
Когда осенью с лучевым осцилографом снимал, то было всё, а сейчас оба теста и с отключением ЛЗ, и с обогащением не реагируют на время впрыска...

Вот отключение ЛЗ (первая часть файла - ЛЗ подключен, вторая- отключен)



А вот обогащение (пережимал шланг)



Думал, что дело в недогреве ЛЗ, пробовал погазовать перед тестом, но нет, ничего не помогло.

Тест с прогазовкой (в трёх экземплярах) :







Развёртка 10 мс ...
А по мультику аж до 14 доходит )))


Но это не всё.

Пробовал замерить разрежение.

И пьезо датчиком (из тестера), и микрофоном.

С пьезо датчиком пришлось поколхозить.
У него ещё и дырка большая, а это не хорошо.




Пришлось наклеить на него оргстекло, прожечь в нём два отверстия иголкой, и уже к нему приклеить наконечик от свечи



Сигнал мне не понравился, смотрите в архиве.
Это уже отфильтрованный в редакторе сигнал по НЧ, иначе вообще ничего не разобрать.

Пробовал посадить кондёр на вход, но он садит здорово.

Гораздо интереснее получилось с микрофоном.



Из этой кучки использовал тот что слева. Он понравился тем, что залитый со стороны контактов. Остальные открытые и пропускают воздух. Ну и на фотке ещё разобранный микрофон тоже выложил....

С микрофоном также пришлось поколхозить из-за слишком большого отверстия.

И потом с сигналом, иначе по ВЧ идёт борода и всё закрывает.

С микрофона сигнал заметно сильнее и его удалось даже отфильтровать конденсатором 20 мкф.

Вот на видео этот сигнал.




А во вложении сигнал без конденсатора, но отфильтрованный по НЧ в редакторе.

Честно скажу,ничего особо не разглядывал, т.к. с ног валюсь.
Сил хватило, только чтоб выложить.



Лямбду поменял, поставил с подогревом Бош 133.
Стрелка стала двигаться замено шустрее, но всё так же = 7 гц.

Здравствуйте dvm99i.


dvm99i >>> Честно скажу,ничего особо не разглядывал, т.к. с ног валюсь.
Сил хватило, только чтоб выложить.

Тоже честно скажу.
У вас, dvm99i, золотые руки и золотая голова.


Впервые вижу.
Чтобы человек на видео осмелился нажать на педаль газа с осциллографом.
Такие вещи называю = Впервые в мире!!!

Не знаю = почему? и чего не хватает?
Ребятам с золотыми головами сделать это на ДАРМОВОМ осциллографе.
Неужели смелости?






Не знаю даже с чего начать.

1. Почему нет обратной связи по лямбде.
2. С ваших видео газ в пол с ДАРМОВЫМ осциллографом.
3. С видео измерений колебаний разряжения.

Сплёлся такой змеиный клубок (змеиный = клубок из обрывков)
Чтобы расплести его = недостаточно потянуть за один конец.




dvm99i >>> Честно скажу,ничего особо не разглядывал, т.к. с ног валюсь.
Сил хватило, только чтоб выложить.

Хоть стой, хоть падай.
Если начну комментировать любой из этих трёх пунктов.
Наверняка.
dvm99i или забухает или опять захочет отдохнуть на рыбалке.

Но всё же.
Думаю надо начать с пункта №3 = 3. С видео измерений колебаний разряжения.
Потянем за эту ниточку и всё распутаем.
Похоже у вас не работают … ВСЕ … гидро-копенсаторы … в них нет масла :big_boss:

но
Для этого не хватает ещё одного теста.
Пардон.
Двух = :victory:



1.

Надо привязать искру (УОЗ) на х.х. …… к В.М.Т. (к положению коленвала)
Т.е. один канал = искра … второй канал = ДПКВ

http://www.авто-сто.su/uslugi1/car_s.../avtoelektrik/







2.



Это = разряжение + искра.
Надо сделать на НЕ работающем двигателе = на прокрутке стартёром.

Снимите со всех форсунок питание, чтобы мотор не завелся.
Поясняю.
Рабочие ходы = надо вычернуть.
В них давление огромное и, похоже, что у вас ещё и впускные клапана не держат давление.


Сделать прокрутку надо с микрофоном.

dvm99i >>> Гораздо интереснее получилось с микрофоном.





dvm99i >>> А во вложении сигнал без конденсатора, но отфильтрованный по НЧ в редакторе.
Из этой кучки использовал тот что слева. Он понравился тем, что залитый со стороны контактов. Остальные открытые и пропускают воздух. Ну и на фотке ещё разобранный микрофон тоже выложил....



dvm99i >>> С микрофоном также пришлось поколхозить из-за слишком большого отверстия.
И потом с сигналом, иначе по ВЧ идёт борода и всё закрывает.
С микрофона сигнал заметно сильнее и его удалось даже отфильтровать конденсатором 20 мкф.

А во вложении сигнал без конденсатора, но отфильтрованный по НЧ в редакторе.

Фантастика.
Как всё чисто.
Поясните.
Подробней.
Каким образом вы записали этот звуковой файл.

Все интересные материалы.
Когда-нибудь и обязательно выну из форума и выложу прямо на сайт.
Для блага народа.
Который НЕ видит = ЧТО лежит ДАРОМ и прямо у него под ногами :big_boss:

Этот материал как раз из этой серии = :good:






dvm99i >>> Честно скажу,ничего особо не разглядывал, т.к. с ног валюсь.
Сил хватило, только чтоб выложить.

Не знаю.
Хватит ли у меня сил откомментировать ваш труд не упустив ничего.


Но план уже наметил.

1. Почему нет обратной связи по лямбде.

2. Ваши видео газ в пол = миллисекунды с ДАРМОВЫМ осциллографом.
(вы пока не представляете = куда это заведёт).

3. Видео измерений колебаний разряжения.
С этого и начнём = привяжем углы поворота коленвала к колебаниям разряжения.
Вполне вероятно пункт №3 тянет два :victory: предыдущих за собой.











P.S.


Если заранее.
Почему нужны углы поворота коленвала.

dvm99i >>> Во как! цилиндры!
Мне тоже, помнится, когда я Ланос купил и к диагносту по быстрому загнал (он как всегда торпился) . Так он немного пожаловался на работу клапанов.

Отсюда = http://injectorservice.com.ua/forum/...1340&start=570



Не важны даже помехи.
Важно = всё показывается относительно друг друга.

Огромная амплитуда ВСЕХ колебаний разряжения
+
По росту они стоят НЕ верно
+
Лишние всплески указывают сразу на два :victory: недостатка в газораспределении вашего Ланоса.

1. Нет масла в системе гидро-компенсаторов.

2. Впускные клапана не держат компрессию в соседнем цилиндре
(у которого в это время рабочий ход)
(в данном случае на графиках показаны такты впуска (разряжение) … в парных цилиндрах = рабочий ход)







Может на этом графике = http://kulibinsclub.ru/blogs/klub-ua...iema-1712.html



Будут понятней фазы не одного, а сразу 4-х цилиндров.
Будет понятней = откуда идут всплески разряжения + места срабатывания (открытия/закрытия) клапанов.
и
= сколько ??? ... их должно быть при повороте коленвала на 180 градусов = ДО следующей искры.


Так будет понятней про лишние всплески.

Чтобы вы убедились = впускные клапана НЕ держат компрессию.
И поэтому.
У вас на Ланосе после искры 5 всплесков вместо четырёх.



Четыре всплеска за 180 градусов, dvm99i
У вас присутствует не понятный = ПЯТЫЙ.

Который и попытаемся убрать прокруткой стартёром = уберём рабочий ход = взрыв в цилиндрах.



Если это не держат впускные клапана.

Получается .... своеобразная система ЕГР
Дожиг уже сгоревшей смеси (воздуха) ... выброшенного в начало такта впуска одного цилиндра.
Из начала рабочего хода парного ему цилиндра.

Кстати.
Проверьте заглушку :big_boss: на системе ЕГР.







dvm99i >>> Честно скажу,ничего особо не разглядывал, т.к. с ног валюсь.
Сил хватило, только чтоб выложить.

Предупреждал.
Начну комментировать каждый пункт.
dvm99i или забухает или опять захочет на рыбалку.




Разберёмся с графиком разряжения вашего Ланоса ... почему ??? в нём присутствует ПЯТЫЙ горб.

После дойдёт очередь.
И до 7 Герц вместо обратной связи по лямбде.
И видео с миллисекундами впрыска на осциллографе.

За смелость = Впервые в мире!!! ... на видео газ в пол с осциллографом.
Без подарков не останетесь.

Здравствуйте, Админ!

Admin >>>
Предупреждал.
Начну комментировать каждый пункт.
dvm99i или забухает или опять захочет на рыбалку.

Я это предвидел, и поэтому всё это состоялось вчера...
авансом))
Поэтому к дальнейшей работе готов!

Но прежде чем мы приступим к новой стадии исследований, хотелось бы выяснить все моменты, которые меня очень напрягают.

Ваша версия
Admin >>>
1. Нет масла в системе гидро-компенсаторов.

Особенно напрягает.

Если гидрик работает без масла, то как же он может не трещать?
А тем более несколько штук.
Вы же слышали, как работает мой двигатель и видели звуковые файлы.
Косяк бывает только с одним гидрокомпенсатором, и то как правило он начинает потрескивать только после каких-либо издеватльств над мотором типа "газ в пол" и резком сбросе газа. Но как правило штатном режиме езды я и его не слышу, он прокачивается и затихает.

Есть с чем сравнить у меня на паджере два косячных компенсатора, причём один по-лучше, т.е. прокачивается, а второй трещит почти всегда, что не делай...

Компенсаторы легко отличить, они то гремят, то не гремят, клапан так не может.
У них даже уровень треска разный в зависимости от, того на сколько он пустой.
Особенно когда масло меняешь, первый запуск может сопровождаться грохотом, будто из АКМ стреляют. Но буквально через 5 минут масло прогревается и треск начинает спадать. Такую картину я наблюдал и на паджере, и на ланосе.


Теперь по поводу количества палок на сигнале.



Admin >>>
Фантастика.
Как всё чисто.
Поясните.
Подробней.
Каким образом вы записали этот звуковой файл.

Вот как раз это и есть важный момент.
До меня дошло это уже позже.


Очень долго терзал вопрос, что это за палки?

А это есть ни что иное, как гармоники мембраны микрофона или пьезодатчика + колебания внутреннего объёма воздуха в датчике.

На форуме по ссылке, что вы мне дали, перед опытами я почитал и уяснил две вещи (надо сказать, особо не задумываясь):

1. Датчик должен быть закрытым (чтоб не было подсоса) и в нём должно быть калиброванное отверстие = 1мм. По крайней мере автор эмпирически установил, что при диаметрах больше датчик перестаёт работать, уходя в зашкал.
Через маленькое разрежение внутри закрытого объёма датчика не успевает нарасти. Но пораждает паразитные колебания... Хотя вполне возможно, что это колебания самой мембраны датчика, и закрытый объём тут не причём.

Но в любом случае я почти убеждён, что эти колебания паразитные, сторонние и ничего общего с разрежением внутри впускного коллектора не имеют.

А то, что вы сравниваете высоту передней палки с последующей, и вас удивляет наличие 5-й палки, то это всего лишь гармоники колебаний.
Я достаточно в своей жизни наигрался с такими вещами, что гармоника сигнала, накладываясь на основной/несущий в какой либо определённой фазе (сдвиг), меняет его до неузноваимости.
И тут такая же картина.

2. Сигнал надо фильтровать. Они там применяли встроенные фильтры в осцилограф, обрезали выше 700 гц. Но я пользовался тем, что у меня есть.


Фильтовал сигнал в редакторе Sound Forge 8.0 .
У него есть замечательный эквалайзер, где АЧХ можно строить как заблагорассудится.

Как пример покажу скринами обработку исходника (выкладываю его тоже).
И каких результатов можно добиться, играясь с фильтрами.
Это по поводу высоты палок.


Вот исходник = ужас чего...




Выделяем канал с сигналом датчика разрежения и заходим в обработку эквалайзером.
Второй канал не трогаю.




В эквалайзере загибаю характеристику, как хочется и выставляю диапзон обработки по уровню.





Получаю уже что-то похожее на сигнал по вакууму.



Но диапазона обработки эквалайзером всё равно не хвататет, поэтому обрабатываю ещё один раз с теми же самымыи параметрами обработки.

И ву а ля...
Получаем сигнал, где первая палка выше второй!



Ловкость рук и никакого мошенничества))

Я могу увеличить/уменьшить число палок таким же подобным образом.
Поэтому на уровни палок и их количество в этом сигнале смотреть нельзя.






Предложенный эксперимент с синхронизацией поставить несложно, мне так кажется.
Подмешать сигнал от свечей можно.

Здравствуйте dvm99i.



Нагнать жути.
Заметьте = не выдумками, а исключительно по представленным лично вами материалам.

Это один из приёмов мобилизовать ваше внимание, dvm99i.
И этот приём практически всегда действует в правильном направлении.

dvm99i >>> Поэтому к дальнейшей работе готов!





dvm99i >>> Фильтовал сигнал в редакторе Sound Forge 8.0 .
У него есть замечательный эквалайзер, где АЧХ можно строить как заблагорассудится.
И ву а ля...
Получаем сигнал, где первая палка выше второй!

Ловкость рук и никакого мошенничества))

Я могу увеличить/уменьшить число палок таким же подобным образом.
Поэтому на уровни палок и их количество в этом сигнале смотреть нельзя.

Sound Forge 8.0 говорите виноват? ... и никакого мошенничества?
Ну, что ж.

Пойдём поглядим, чего этот архитектор нам наваял.












dvm99i >>> Фильтовал сигнал в редакторе Sound Forge 8.0 .

Вопрос = где на этом видео вы видите редактор Sound Forge 8.0?
Это же исходник = прямая трансляция.




dvm99i >>> Особенно напрягает.
Но в любом случае я почти убеждён, что эти колебания паразитные, сторонние и ничего общего с разрежением внутри впускного коллектора не имеют.
Я достаточно в своей жизни наигрался с такими вещами …

Ещё бы не напрягали такие выкрутасы во впускном коллекторе.
Любой напряжётся.
И даже родного брата не признает.

Меж тем, dvm99i.
Я даже ещё и не начинал напрягать.




Потому что самый напряг находится не в числе и не в величине горбов.
А в их положении относительно момента искры :big_boss:

Были бы внимательней.
То наверняка бы заметили = ЧТО в первую очередь предложил сделать.
Всего лишь эти два пункта.
1. Синхронизовать искру относительно ДПКВ
2. Не в редакторе, а прокруткой стартёра (мотор не работает) попробовать убрать лишний горб.




dvm99i >>> Особенно напрягает.

Сейчас напрягу вас там где и надо вам напрячься = синхронизация.

Ни гармоники, ни умение пользоваться редактором Sound Forge 8.0.
Вам НЕ помогут отбиться от того, что на самом деле должно вас напрячь.

Положения горбов разряжения ..... ОТНОСИТЕЛЬНО ... момента искры.


Будьте внимательны, dvm99i ...... http://motor-master.ru/downloads/help/dr.htm

Не стану сжимать размер этого рисунка
и
Прямо на нём покажу вам суть СИНХРОНИЗАЦИИ работы клапанов с В.М.Т. (и моментом искры)

Когда подставите эту СИНХРОНИЗАЦИЮ МОМЕНТОВ к своим измерениям.
Вот тогда и ахнете = напряжётесь.

Будьте внимательны, dvm99i ...... http://motor-master.ru/downloads/help/dr.htm

Красный текст = не мой, а авторский ... я добавлю важные для вас моменты синим текстом.





dvm99i >>> Предложенный эксперимент с синхронизацией поставить несложно, мне так кажется.
Подмешать сигнал от свечей можно.

Понятна ли вам, dvm99i, суть …… для чего это необходимо сделать в ПЕРВУЮ очередь.







dvm99i >>> Фильтовал сигнал в редакторе Sound Forge 8.0 .
У него есть замечательный эквалайзер, где АЧХ можно строить как заблагорассудится.
И ву а ля...
Получаем сигнал, где первая палка выше второй!

Ловкость рук и никакого мошенничества))

Я могу увеличить/уменьшить число палок таким же подобным образом.
Поэтому на уровни палок и их количество в этом сигнале смотреть нельзя.

dvm99i >>> Поэтому к дальнейшей работе готов!

Чего сидим? ... чего ждём? ......... где же теперь будет ваше ву а ля?
Покажите = как редактором можно исправить синхронизацию.


В редакторе только сможете измерить эту ошибку.





Поэтому и пишу вам = привяжите искру к положению ДПКВ.
Так и узнаем.
ЧТО определяет эти 20 градусов .... спешит искра или отстаёт распредвал.

Не в редакторе.
А прокруткой стартёром попробуйте убрать 5-й лишний импульс.







P.S.

dvm99i >>> Поэтому к дальнейшей работе готов!

В логике вы дока ... ваш Ланос = вам и работать :meeting:






dvm99i >>> И ву а ля...
Ловкость рук и никакого мошенничества))

Вася!!! …… это ты?! …. Какая удивительная встреча!!! … Не узнал сразу брата Васю!!!

Здравствуйте, Админ!

Admin >>>
Нагнать жути.
Заметьте = не выдумками, а исключительно по представленным лично вами материалам.

Это один из приёмов мобилизовать ваше внимание, dvm99i.
И этот приём практически всегда действует в правильном направлении.

Да тут потеря внимания в осносном из-за нехватки времени...
На работе суета = конец года, все как с ума посходили...
Некогда о душЕ подумать)))
Месседжи-то пишу урывками...

А дома тоже.. Пока всякую текучку переделаешь, то времени на праведные дела не остаётся...

Хорошо хоть погода пока позволяет.


Admin >>>
Вопрос = где на этом видео вы видите редактор Sound Forge 8.0?
Это же исходник = прямая трансляция.

Это видео тоже с фильтром! Только реальным = RC.
Я же писал, что пришлось конденсатор 20 мкф поставить.
Плюс ещё к нему индуктивность самого датчика тоже влияет..
Так что про фазы здесь сложно говорить.

Но хочу заметить, что я не отрицаю правильность сигнала, а всего лишь предполагаю, что гармоники имеют место быть... Просто уж больно походит на них.


Тут ещё есть один фактор, о котором я не стал писать, потому что он тоже "скользкий наощупь".
Но раз уж заговорили, то надо о нём сказать.
Пусть это будет "лирическим отступлением" от темы.

У пьезодатчика и индукционного в плане вибрациионного сигнала есть очень существенное отличие. Но между тем, общее в них то, что они могут снимать только переменную составляющую. Всё это связано непосредственно с элементарной физикой.
Индукционный датчик снимает сигнал прямопропорциональный скорости. Ну можно это сопоставить с катушкой перемещающейся в постоянном магнитном поле. Она будет выдавать эдс прямопропорциональную скорости этого перемещения.
Точно так же она будет и выдавать переменный сигнал пропорциональный вибрационной скорости.

В случае с пьезодатчиком такой финт не проходит. С какой постоянной скоросью его не перемещай, он покажет ноль.
Ему нужно ускорение.
Точно так же и по вибрации = он показывает только вибрационное ускорение.
Эти сигналы отличаются фазой (90 градусов) и разной чувствительностью к частотным диапазонам.
Пересчитываются друг в друга дифференцированием/интегрированием.

Изначально я заикнулся о вакууммере тоже неспроста. Он может отображать как постоянку, так и переменку. Т.е. его "мембрана", если так выразиться, замеряет перемещение (путь) = вибрационное перемещение
Что возможно было бы более информативно...


Admin >>>
Чего сидим? ... чего ждём? ......... где же теперь будет ваше ву а ля?
Покажите = как редактором можно исправить синхронизацию.

Заметте, я ведь и слова не сказал про синхронизацию!))
Речь шла только про форму сигнала и амплитуды.

А что до этого, то можно было заметить, мои сомнения на счёт меток...

Ну ладно.
Отчитываюсь за вчерашний вечер.

Изначально была установка отладиться, а потом уж что успеется.

Прежде всего конечно это касалось вопроса = как снять сигнал с ДПКВ.
Глядя по схеме в безрадостную картину, что вход в ЭБУ по ДПКВ дифференциальный и шлейф заэкранирован, всё-таки разобрал его и прозвонил вход в надежде, что один из выводов сидит на массе.
Но нет, фокус не удался, вход действительно дифференциальный.

Стал чесать репу.

Вспомнил про полуразобранный микрофон. В нём же есть всё что надо! = катушка и сердечник.



Приколхозил его к корпусу ДПКВ на хомутик, получилось почти то что надо.



Далее пришлось возиться с ноутбуком.
У него же два входа!
Один- микрофонный, второй - линейный. Оба микшируются.
Но у меня в компе какой-то косяк то ли с драйверами, то ли ещё с чем. Но почему-то управление входами работает наборот (местами попутаны). И тот что линейный, почему-то моно и не регулируется по уровню вообще.

Но вроде поборол.

Сигнал ДПКВ получился намного ниже сигнала разрежения и его почти не видно. А на зажигании просматривается хорошо.

Правда успел лишь отладиться на работающем двигателе, с прокруткой стартером даже не занимался.

В этот раз по вашему совету использовал в качестве датчика микрофон, но без конденсатора.

Во вложении он чуток подработанный (отфильтрованный).
Но мне кажется, что и так всё видно.

Фазы ГРМ нарушены. И как раз на вами озвученные 20 градусов на всех цилиндрах.



То же самое крупным планом, чтоб пички ДПКВ посчитать.
Сверху оранжевым цветом маркерами выделены номера цилиндров.


Теперь только не пойму, где сбито.

Когда я ремень менял, то зубчатку ДПКВ пришлось снимать, но сам шкив ремня я не трогал... Метку на нём я выставлял перед снятием.
Хотя всю хронологию сейчас уже плохо помню.

Шкив распредвала неправильно поставить просто невозможно, в торце вала шифт.
Сейчас думаю, не уж-то шкив коленвала сдвинут. Но он сидит на одной шпонке вместе с зубчаткой ДПКВ...