Добрый день!
Сделал небольшую табличку по своим последним заездам (после разгона движение с постоянной скоростью 60 км/ч до 500 м). Из нее получается, что при динамичном разгоне машина дольше едет на скорости 60 км/ч, из-за чего и добавляется дополнительный расход, который по достижению конца дистанции дает превышение общего расхода топлива на 8% по сравнению с обоими медленными разгонами. То есть съедается преимущество по расходу топлива, которое мы приобрели при динамичном разгоне.
И еще интересный вывод - при движении с постоянной скоростью 60 км/ч при 2000 об/мин средний расход составляет 1 мл/сек или 1*3,6=3,6 л/час, что весьма неплохо. Так как по теоретической раскладке для моего инжектора на этих оборотах:
2000 об/мин …. 27/(6000/2000) = 9 л/час.
Это и неудивительно, ведь двигался я накатом, лишь поддерживая текущую скорость.

Ну, почему же не получится? На графике показано не const, а диапозон оборотов, которого можно легко и просто придерживаться (на механике), что проделал я и inco.
Вопрос состоит в оптимальном ипользовании кинетическо энергии, полученной при разгоне... Здесь уже по ситуации на дороге: или продолжать накатом, поддерживая текущую скорость, или врубить нейтралку на длинном спуске, или тормозить двигателем перед впереди замаячившим красным светом светофора, вот.

Да здравствует Лётчик !!!




Can i meet you again
There's no expiration
You stirred me up then
I'm so lucky to be in this threshold
Me and my best friend
How far did we dare to keep you

A different nest outside my window
That morning I felt whole again ……







Таблица от Лётчика.




Лётчик = :good: влёт научился надувать шарик.

<<< звук регулируется здесь

Куда идём мы с Пятачком большой большой секрет
И не расскажем мы о нём о, нет и нет и ……… ДА!




Вы уж извините, что позвал Фредди Крюгера, чтобы не спали и расшевелить мозги.

Фреди идёт за тобой
Три четыре
Он в квартире
Пять, шесть
Возьми крест
Семь восемь
Спать не просим ………




Но.
Применённая тактика в стратегическом плане приведёт именно к этому.

О чём и было на странице № 10 этой темы (пост № 94).
http://multi-set.ru/forum/showthread...8%E5#post11381




Нет никакой разницы, как давить на газ.
В итоге.
В стратегическом плане всё зависит исключительно от средней скорости :big_boss:


И опять этот же вывод.
Все, кто жалуется на большой расход топлива = не спортсмены.
У них низкая средняя скорость.










Repete ... >>> http://multi-set.ru/forum/showthread...F 2#post11401



Ездить надо быстро = это и есть рецепт экономии топлива - это главное.


Именно это и доказывалось на последних страницах этой темы.
Лётчик >>> Вводимые параметры.



Техническое состояние двигателя, ЭСУД, топливной системы и трансмиссии.
И как измерить ЭТО …… в чём также нет проблем помочь разобраться.
Это уже другой вопрос, который также НЕ зависит от манеры вождения.


...

Природу обмануть не возможно.

Единственный способ экономить топливо - не превращать его в тепло на тормозных колодках. И не тормозить двигателем.

Поэтому предлагаю дополнительный показатель в прибор для экономии топлива - индикатор отрицательного ускорения (замедление).

Здравствуйте SashaS.


SashaS >>> Природу обмануть не возможно.

Да, именно так.



SashaS >>> Поэтому предлагаю дополнительный показатель в прибор для экономии топлива - индикатор отрицательного ускорения (замедление).

В приборе это уже есть.
Скорее Вы имеете в виду расчёты разницы ускорений и замедлений.
Но это уже пусть делают другие приборы.



Потому что ИСТИНУ вижу НЕ в расчётах изменений условий эксплуатации машины.
А в расчётах изменения её технического состояния.

И в этом подарком с неба вижу именно этот параметр.
Который периодически подчёркивает inco >>> http://multi-set.ru/forum/showthread.php?t=1379&page=16



<<< нажать для увеличения




Всё работает ровно по инструкции >>> http://multi-set.ru/downloads/ins.zip



Данная функция появилась не по советам из Интернета.
Чтобы она появилась мало знать арифметику.
Нужно ненавидеть машину.

Сначала любить … а потом ненавидеть … от любви до ненависти один шаг.


За один день или за 10 лет этот шаг НЕ сделать.
Сначала лучшего друга машина должна сделать калекой (остался без ноги).
А потом и самого она должна сделать убийцей.
И только тогда поймёшь ……… в машине сидит ЗЛО, с которым надо бороться, а не любить её.


Тратить время попусту на машину не стоит ……… в два счёта можно разложить её суть.
Что и показал этим прибором.
....

Да, спасибо! Именно эти результаты получил и я. И теперь я уверен, что не ошибался! Плавный разгон ПРИ ДВИЖЕНИИ в городских условиях - экономичней (см. последний столбик в таблице)

И это - ИСТИНА! Вот только причины "высокой средней скорости" ... На одном и том же участке городского маршрута средняя скорость будет зависеть от количества "пробок" (т.к. каждая пробка это - "старт-стопное" движение на малом отрезке). И если при каждом движении на 3-5 метров в пробке давить "тапку в пол", среднюю скорость не поднять, а вот расход бенза - пожалуйста!

понятие "спортсмен" в городских условиях тоже требует комментариев ... часто вижу "спортсменов" шныряющих из ряда в ряд по пробке (с пробуксовкой стартующих в образовавшуюся "дырку" и в итоге ... оказывающихся "корпус в корпус" со мной на следующем светофоре ... Средняя скорость у них = моей, а вот расход ...


Сначала любить … а потом ненавидеть … от любви до ненависти один шаг.


Мне искренне жаль, что у Вас так случилось, но тем не менее ...
спасибо еще раз за МультиСет, за его идеологию и функциональность!

Расширенные графики с учетом пройденного расстояния
В резвом режиме разгон на протяжении 80 м.
В медленном на протяжении 400 м.
Если брать отрезок 500 м и после разгона поддерживать скорость 60 км/ч, то с учетом расхода на поддержание скорости около 1 мл/сек:
в резвом режиме получится 32 мл за 8 сек 80 м разгон и 25 мл за 25 сек 420 м в стационарном режиме, итого - 57 мл за 33 сек;
в медленном - 45 мл за 35 сек 400 м разгон и 6 мл за 6 сек 100 м в стационарном режиме, итого - 51 мл за 41 сек.

И тебе - спасибо! Именно эти результаты получил и я. И теперь я уверен, что не ошибался! Плавный разгон ПРИ ДВИЖЕНИИ в городских условиях - экономичней

Цифры с моими тоже похожи.


А касательно плюса медленного разгона - в городском потоке особо не получается резвить - едешь со скоростью потока, где-то притапливая, где-то тормозя движком (при подкате к светофору). НО мы же не всегда едим по пробкам при плотном потоке... Поэтому на свободных участках можно и нужно использовать резвый разгон и повышать среднюю скорость.
Вот, к примеру, мой график зависимости среднего расхода от средней скорости, по данным, накопленным на сей момент:

И вопрос к вам, A->Z. Какой у вас СРП? У меня вот меньше 6,35 пока не получается.

Но ведь у нас у троих один и тот же результат: "сильно резвый" разгон и движение по свободному участку проигрывает "умеренному" разгону и движению :yes4:

Счас глянул данные. Но они чуть "некорректные", т.к. мало статистики (сегодня утром заправлялся и обнулил значения):
РБЕ - 4,119
БС - 0,377
СРБ - 8,18
СРП - 7,63
РАС - 50,28
Сс - 33,2
Вс - 111

Режим движения примерно 50/50 (трасса/город) "Минимальная скорость" (программируемая в строке СРП) - 5 км/ч

насколько я помню - у меня тоже не ниже :mda:

Мужчины, природу действительно не обманешь. Хочешь массу в тонну с лишним (ну или у кого сколько) перенести на среднюю дистанцию в полкилометра за 33 сек, а не за 41 (что примерно на четверть быстрее) - плати чуть большим расходом. Безусловно, есть некий оптимум. И самое главное, что уже неоднократно подмечали, в разных условиях он будет тоже разным. Полагаю, что теоретико-экспериментальным путем мы до этого оптимума совместными усилиями обязательно доберемся. Всем удачи!

По инструкции в приборе минимальная скорость, после которой идет расчет СРП, по умолчанию выставлена 60 км/ч. Я тоже сначала ее поменял на 10 км/ч, в минимуме у меня выходило 7,61 при этом СРП. Но Админ посоветовал вернуть обратно, и я с ним согласен. Ведь данный показатель придуман как раз для оценки реального расхода, без влияния пробок города. Это позволит более адекватно оценивать состояние инжектора. Поэтому снова вернул на 60 км/ч. И сейчас имею 6,35.

БС у вас я гляжу 9% составляет от общего расхода РБЕ. У меня вот 15-17%. Пробок конечно хватает, но все-равно многовато, должно быть как раз около 10%, как неоднократно упоминалось на форуме.

Да здравствует Лётчик.


Лётчик >>> Какой у вас СРП? У меня вот меньше 6,35 пока не получается.

Понятна Ваша грусть.


После этого СРП = 5,7 л/100 км в среднем при V > 50 км/час

inco >>> <<< нажать для увеличения

А это Volkswagen Passat B4 (седан) 1994 г.в., двигатель ABS 1,8 л
Добавим, что это моновпрыск (по сути электронный карбюратор).

Ваш малыш с фазированным впрыском.
KIA RIO 1,4л 95 л.с. МКПП 2010г. (двиг. G4EE) … кажется монстром.




Лётчик >>> Ведь данный показатель придуман как раз для оценки реального расхода, без влияния пробок города. Это позволит более адекватно оценивать состояние инжектора. Поэтому снова вернул на 60 км/ч.
И сейчас имею 6,35 (л/100 км)

Сегодня попробуем найти адекватное решение этой задачки.
Подскажу, график какого параметра Вам надо построить.
Чтобы острее увидеть причину … Лётчик >>> У меня вот меньше 6,35 пока не получается.
Просто острее стало понятно, что конкретно Вас печалит.






Кстати.
Это будет график параметра, которого пока не было в Интернете :big_boss:
И он навеян Вашими измерениями на последних страницах этой темы.
Т.е. не без помощи A->Z, inco и Лётчика … родится ещё один красивейший график …






inco >>> Мужчины, природу действительно не обманешь.
Полагаю, что теоретико-экспериментальным путем мы до этого оптимума совместными усилиями обязательно доберемся. Всем удачи!

Природу не обманешь, но УДАЧА от нас никуда не денется …






Продолжение следует …

всем доброго вечера.перечитал 5страниц последних.революция по разгону произошла в цифрах.ловим максимальный кпд двигателя получается(он на опрелеленной полосе частот оборотов находится).дальнейшее повышение оборотов ведет лишь к повышению мощности(P=Mкрутящ*w(омега,рад/сек)),но не к снижению расхода.другой момент-разгон с постоянной тапкой в пол(до 4000 об/сек)-вот тут вспоминается изречение *заслонкой на бенз двигателях мы душим двигатель*-действительно на гибридных мобилях тот бензоагрегат ,что подзаряжает силовой аккумулятор,идет без заслонки,и на дизелях заслонкой не пахнет(хотя некоторые ей снабжались зачем то).выходит смысл разгона-накачать цилиндры максимально воздухом и впрыснуть всю производительность инжектора.но не дать оборотам перейти максимум Мкрутящ(Н*м который).разгон остается важным только-ведь потом можно включить по вариантам нейтраль,двигателем тормознуться,или поддерживать определенн скорость,или в колодки тормозные влить топливо в экстренном случае.дележка езды еще есть :город,трасса.по данным тестов инко,летчика,A-Z на трассе быстр разгон и дальнейшее движение кому как удобно(все равно равномерного движения больше,чем разгонов/торможений).город-тут еще надо подумать-а стоит ли дергаться и разгоняться-тормозить (движение в потоке исключим-при нем уж никуда не деться).может *вдаль гляжу-редко торможу*-этим мы меньше будем опускать ниже нужного среднюю скорость,чем делать мощные разгоны и остановы.и эта парабола (зависимисть расхода от средней скорости)-на моем моте вообще находится(ее вершина) на 40 км/ч средней скорости.кто то тут уже упоминал что расход выше некой скорости(выше вершинки параболы скорее)-это и есть увеличение расхода от воздуха,от V^2 который коэффициент.понимаю конечно,что такое средняя скорость 100км/ч допустим.это надо ехать максимум 150 пусть и 50 минимум одинаковыми участками по трассе.вот и по городу выходит бывает и 60 и 40.а в конечном итоге из за простоев и до 25 км/ч средняя не дотягивает.

Здравствуйте niecik59.


Всегда был уверен, что Россия Родная полна талантами.


Их надо только направить в правильном направлении.
Вам, niecik59, осталось научиться пользоваться кнопкой … пробел.
Иначе, не до всех дойдёт Ваш правильный поток мыслей.

Потому что СУТЬ и ИСТИНА находится не в том, что Вы её понимаете.
А в том, чтобы донести её до других.



Помню один крендель по асе …
- Я всё знаю, как должен работать мой инжектор, но мне просто нужна Ваша считалка топлива.

Но почему-то нету этих знаек в открытом для ВСЕХ доступе.
Знаек, которых на дыбу легко отправит эта считалка топлива, а не потраченного воздуха.

Знайки до расхода воздуха и до шагов РХХ добрались, а до расхода топлива = :snooks:






niecik59 >>> революция по разгону произошла в цифрах.ловим максимальный кпд двигателя получается(он на опрелеленной полосе частот оборотов находится).дальнейшее повышение оборотов ведет лишь к повышению мощности(P=Mкрутящ*w(омега,рад/сек)),но не к снижению расхода.

Совершенно верно.


niecik59 >>> и на дизелях заслонкой не пахнет

Совершенно верно.
И поэтому (без заслонки) … посмотрите на КПД дизеля (недогар гораздо меньше).

http://www.land-and-sea.com/dyno-tec...using_bsfc.htm


Кроме отсутствия заслонки влияет ещё и степень сжатия (на дизеле она выше в 3 раза).








Но мы отвлеклись.
Надо помочь Лётчику .... и ВСЕМ остальным с бензиновыми двигателями.




Про расчёты СРП.
Только что niecik59 >>> выше вершинки параболы

В этой теме страница № 11 >>> http://multi-set.ru/forum/showthread.php?t=4051&page=11

Ещё раз нажать на картинки для увеличения.




Лётчик >>> Ведь данный показатель придуман как раз для оценки реального расхода, без влияния пробок города. Это позволит более адекватно оценивать состояние инжектора. Поэтому снова вернул на 60 км/ч. И сейчас имею 6,35.

Совершенно верно, СРП придуман для города.
Но обратите внимание, Лётчик.
В расчётах СРП есть ограничитель по скорости снизу ………… но его нет сверху.





В этой теме страница № 8 >>> http://multi-set.ru/forum/showthread.php?t=4051&page=8
Расчёты поездок Лётчика.



Посмотрите, что в городе творит Лётчик.
Как настоящий Лётчик по городу высщая скорость не менее 120 км/час.

Расчёты СРП с такой скоростью по городу прошли вершину параболы и обязательно поползут вверх.



Лётчик >>> Какой у вас СРП? У меня вот меньше 6,35 пока не получается.

И что же делать в таком случае …


Далее.
Что мы видим на последних страницах темы.

Таблица от Лётчика.




inco >>> Если брать отрезок 500 м и после разгона поддерживать скорость 60 км/ч, то с учетом расхода на поддержание скорости около 1 мл/сек

Измеряем миллилитры разгона и ……… подставляем 1 мл/сек для 60 км/ч равномерного движения.

1 мл/сек … это 1*3,6 = 3,6 л/час
3,6 л/час для скорости 60 км/ч … это 3,6/60*100 = 6,0 л/100 км
Почему же привязались к 1 мл/сек для 60 км/ч, когда Лётчик по городу так не летает.


Так какой же надо построить график для горизонтального участка.
Нужен не такой график … средняя скорость – средние л/100 км.

Ещё раз нажать на картинки для увеличения.






Нужен график мгновенных л/час для удерживания скоростей 40 … 60 … 80 … 100 … 120 км/час.
Лучше это сделать в л/час, т.к. из этой формулы
л/час / скорость в час * 100 = Х.хх л/100 км

Например, 3,6/60*100 = 6,0 л/100 км
Уберётся знаменатель (зависимость от скорости) и расчёты сожмутся.
Мало того, выберете усреднение 5-6 секунд и цифра Х,х л/час встанет колом на определённой скорости.

Не будет этих рассыпанных точек .... см. графики для средней скорости выше.




Итого.
Горизонтальный участок от 100 до 200 метров.
График поддерживания равномерного движения …… скорость по спидометру, л/час по прибору.
Что из этого графика получится.
Увидим, когда его покажет Лётчик для KIA RIO 1,4л 95 л.с. МКПП 2010г. (двиг. G4EE)



Если заранее.
inco >>> Мужчины, природу действительно не обманешь.
Полагаю, что теоретико-экспериментальным путем мы до этого оптимума совместными усилиями обязательно доберемся. Всем удачи!

Это будет самый простой, очень тонкий (от того и полезный) ... и по-настоящему мужской график.
Пользу от которого покажу позже
Он даже измерение выбега машины заменит (который Лётчик так и не может измерить)
Т.е. потери в трансмиссии можно увидеть и по графику л/час - скорость.


А не эта дребедень.
Ещё раз нажать на картинки для увеличения.


Где всё зависит от едешь вниз или вверх.
И от загруки машины .... 3 мешка картошки (эквивалент тёщи) мешает увидеть суть.







>>> всё ли понятно

...

Я думаю, что 100 метров для тестов (усреднение 5-6 секунд для л/час) на 120 км/ч явно мало (120км/ч=33,3 м/с)
И еще надо учесть, что необходим будет "разгонный" участок и участок "гашения разгонной инерции", т.е. для тестов на больших скоростях 80-120 нужен будет участок ~1 км (хотя именно "горизонтальной" его части надо будет метров 300-400). Поэтому проводить такие тесты в городской черте будет проблематично...
Ну и ... наличие экипажей ДПС на "тестовом маршруте" очень не приветствуется :yes4:

A->Z >>> Я думаю …

А я всё думал, почему же такого графика в Интернете нигде нет.
Красивейший тест отсутствует … напрочь .… такой простой, а такой красивый.

Это начало начал расхода топлива (энергии) и как без этой азбуки можно понять свою машину.
Сколько л/час (какая мощность) нужно для удерживания данной скорости на данной машине.
Даже ориентир есть для 1200 кг … 3,6 л/час на 60 км/час или 6,0 л/100 км.

Оказывается на его пути стоят … экипажи ДПС.




Можно начать и с одной точки = 60 км/час … 100 метров хватит.
Одной точки хватит для контроля в городе.

Судя по высшим скоростям Лётчика (не менее 120 км/час) у него иммунитет от экипажей ДПС.
Да здравствует Лётчик !!!
Все проблемы, описанные Вами, земеля, решаются в рабочем порядке.



Лётчик >>> Какой у вас СРП? У меня вот меньше 6,35 пока не получается.

Заметьте, эта задача решена легко и просто.
Показана ошибка Лётчика = пересекает вершину параболы из-за высоких скоростей
И что надо делать в этом случае.
A->Z, как всегда добавляет ... что делать не надо.


Всё происходит ровно по inco ......... совместными усилиями
inco >>> Мужчины .......
Полагаю, что теоретико-экспериментальным путем мы до этого оптимума совместными усилиями обязательно доберемся. Всем удачи!

Вот этих то сведений в интернете и на бумаге предостаточно и находятся они в мануале к любой машине в технических параметрах и называются - "расход при 60 -...90 - ...". С приписочкой - что данные приведены для максимальной передачи(5).

Здравствуйте SashaS.


SashaS >>> Вот этих то сведений в интернете и на бумаге предостаточно и находятся они в мануале к любой машине в технических параметрах и называются - "расход при 60 -...90 - ...". С приписочкой - что данные приведены для максимальной передачи(5).

Вы имеете ввиду график л/100 км = скорость
Всю страницу речь идёт о графике л/час = скорость ……… этого графика нигде нет в Интернете

Или.

Постройте график л/час = скорость.
SashaS >>> Вот этих то сведений в интернете и на бумаге предостаточно …

Штанга !!!







Между графиками л/час = скорость и л/100 км = скорость есть много общего.
Но есть и одна еле уловимая разница.

Повторю, чем занимаемся на последних страницах.
Выясняем что экономичней быстрый или медленный разгон машины.
И затем для прямолинейного движения на 60 км/час Лётчик и inco подставляют 1 мл/сек.

Кстати.
У A->Z при разгоне и последующем прямолинейном движении получились другие значения
При плавном …… 0,33 мл/сек
При резком ……… 0,53 мл/сек
Т.е. A->Z …… схалтурил в пользу плавного разгона.


Если посмотреть на этот график >>> http://2126.ru/old_content/articles/vuuoz.php



На 60 км/час НЕ должно быть 1 мл/сек, должно быть 0,8 мл/сек.
И все их измерения сведутся к одному.

A->Z схалтурил.
В Новочеркасске про это говорят … нагада (земеля это знает).
В Москве про этоже самое говорят … на фига.
На фига по сути обманул сам себя.


А у Лётчика и inco .............. неисправна трансмиссия.



И тесты троих оказались некорректны для исправной машины.

Тест от Лётчика.


И разница между плавным и быстрым разгоном (если подставить 0,8 мл/сек).
Сведётся на 500 метрах к нулю по расходу топлива.
Только разница во времени будет в пользу старт = тапка в пол.
5 секунд - это разница при 60 км/час … 100 метров впереди.


И опять же.
Нет никакой разницы, как давить на газ, всё зависит исключительно от средней скорости.


<<< звук регулируется здесь

Куда идём мы с Пятачком большой большой секрет
И не расскажем мы о нём о, нет и нет и ……… ДА!

И это не конец сказки, есть ещё и другие истории …
Про Пуха и кролика, про пятачка, про старого серого ослика и про всех остальных …








Отдельно для Лётчика
Т.к. inco уже в курсе, что у него неисправна трансмиссия.
А у A->Z проблем с трансмиссией = нет.


inco >>> http://multi-set.ru/forum/showthread.php?t=1379&page=16



<<< нажать для увеличения




Лётчик, посмотрите на этот график. >>> http://2126.ru/old_content/articles/vuuoz.php



Здесь нет зависимости от максимальной мощности двигателя.
Здесь нет зависимости от неисправностей ЭСУД, инжектора и топливной системы.

Здесь зависимость исключительно от массы машины и тех.состояния трансмиссии.
Здесь исключительно мощность, которая поддерживает заданную скорость.



Л/час, более тонко показывают затраченную мощность для удерживания данной скорости.
Л/час = мощность.
Если мощности не хватает = увеличиваются л/час = неисправна трансмиссия.
Или.
Огромные потери в трасмиссии уже задуманы корейцами на заводе (у Вас новая машина)
KIA RIO 1,4л 95 л.с. МКПП 2010г. (двиг. G4EE)


Или.
Не открывайте капот машины … неисправность не там.
Обойдите KIA RIO 1,4л 95 л.с. МКПП 2010г. (двиг. G4EE) вокруг и почешите голову.
Чего и где корейцы зажали в трансмиссии.

Конечно ...
После графика л/час = скорость ... с которым и помогу разобраться в СУТИ происходящего.


>>> всё ли понятно
...






SashaS >>> Вот этих то сведений в интернете и на бумаге предостаточно и находятся они в мануале к любой машине в технических параметрах и называются - "расход при 60 -...90 - ...". С приписочкой - что данные приведены для максимальной передачи(5).

Если это правда.
То проведите пальцем по графику мануала Вашей машины.
И сравните с тем, что Вы намерили.

....

Забыл совсем про выбег с нашими бурными обсуждениями. Не получается у меня 700 м, только 350 м.
Ниже пару реперных картинок.

Насчет этого
Открою тайну, почему 120. Я живу в районе города, который отделен большим лесным масивом от основной части города. Это около 9 км с переменным рельефом - то вверх, то вниз, прямой с 1 км не найдется, одни горки и спуски. Стандартный маршрут движение до работы - 9км по практически свободному участку трассы (вдоль леса, светофор там только один, на этих 9км), далее 14км в условиях города, пробки и прочее. Вот как раз на первом участке и появляются эти 120 км/ч высшей скорости.
А что, въехал в горку, разогнался под 120, и катишь на длинном спуске на нейтралке.
Касательно ограничений скорости. На половине этого участка висит знак 80. Здесь я и "летаю" под 120. Гайцев там сроду не было. Поэтому без проблем.

График к понедельнику будет.
Правда я уже переобулся на шипы - ледок знаете-ли по утрам, штука коварная, да и температура уже +8...-2 градусов. При околонулевых температурах лучше зимняя резина работает, летняя дубеет, вот.

По поводу трансмиссии, вроде машина-то новая, ТО-1 проходил в середине мая, все смотрели, проверяли у оф. дилера, я лично в ремзоне присутствовал для контроля. Может действительно так корейцы делают...

P.S. Выбег мерил до переобувки. А когда перекидывал резину, обнаружил, что колесные гайки мне в прошлый раз на шиномонтажке так затянули пневником, что их только трубой страгивать (ладно не понадобилось летом нигде колесо снимать на трассе :biggrin: ). В этот раз уже руками мне затягивали уже в другой шиномонтажке.

Лётчик >>> График к понедельнику будет.

В понедельник и будет момент истины.

И зазвенит гармония, которую мы с Вами, Лётчик, обсуждали с самого начала этой темы.
Лётчик >>> Вводимые параметры.





То, что Лётчик делает всё влёт, а не попусту болтает.
Или.
Сам по себе Лётчик = момент истины.
Понятно уже давно.
Именно поэтому ……………… Да здравствует Лётчик !!!

Can i meet you again
There's no expiration
You stirred me up then
I'm so lucky to be in this threshold
Me and my best friend
How far did we dare to keep you

A different nest outside my window
That morning I felt whole again ……

Вот кстати нашел в рекламном буклете за прошлый год для моего КИА РИО график зависимости мощности и крутящего момента по оборотам.
Из него видно, что максимальный крутящий момент должен достигаться 4700 об/мин - 12,7 кг*м, а максимальная мощность на 6000 об/мин - 97 л.с. (это подписано под графиком). Хотя в паспорте у меня стоит 95 лошадок (в буклете похоже ошибочка). Еще один пик крутящего момента (почти максимум) происходит при 3000 об/мин - приблизительно 12,5 кг*м.

В этом графике Аленький цветочек управления мотором.
(и мы с Вами это обсуждали)







А гармония мотора с трансмиссией будет здесь >>> http://2126.ru/old_content/articles/vuuoz.php




Это и есть момент Истины.
Или.
Наплевать на управление мотором, когда нет гармонии с трансмиссией.


Только должно быть не наплевать тем.
Кто выбирает машины от тех производителей, кому на потери в трансмиссии НЕ наплевать.






Лётчик >>> Забыл совсем про выбег с нашими бурными обсуждениями.
Не получается у меня 700 м, только 350 м.
Лётчик >>> Ниже пару реперных картинок.



Выбег КИА РИО со скорости 50 км/час 646 – 296 = 350 метров ровно (вместо 700 метров).


Для примера >>> http://www.autoreview.ru/archive/200...o_sx4_corolla/



Не будет правильного выбега … л/час (и л/100 км) на этом графике поползут вверх.



Из-за казалось бы ерунды = выбег … платить за него бензином весь срок эксплуатации.

Если измерено на 60 км/час = 1 мл/сек (вместо 0,8 мл/сек) или 3,6 л/час вместо 3,0 л/час
Это 1/0,8 = 1,25 .... + 25 % каждую секунду … не за дело, а на ровном месте.



За такие машины …… Где нет гармонии двигателя и трансмиссии.
KIA RIO 1,4л 95 л.с. МКПП 2010г. (двиг. G4EE) в начале списка отправленных на дыбу.



Приговор.
Будет привязан к кресту лицом к небу.
Ему будет нанесено железным прутом 12 ударов по живому телу.
Эти удары раздробят ему суставы рук, плечей, бёдер и ног.
После чего он останется прикрученным к кресту до смерти
Палачу запрещено оказывать обычную милость = удушение.

Здравствуйте Админ и Все участники обсуждения!
Вот собственно данные на весь модельный ряд Пассата В3.
http://multi-set.ru/forum/attachment...1&d=1319908753
http://multi-set.ru/forum/attachment...1&d=1319908753

Летчику - может быть выбег небольшой не из-за неисправной трансмиссии, а из-за аэродинамики корпуса? Потому как, если где-то в трансмиссии повышенное трение, то там должна будет выделиться весьма приличная энергия (равная примерно той, которую надо потратить на то чтобы нагреть стакан воды до 100градусов) - такая энергия может раскалить до красна кусок железа той же массы.

Хм ...
Сейчас внимательно , ПОКАДРОВО просмотрел свои "заезды" : медленный и динамичный
Даже табличку нарисовал (учел, что движение начинается на 5 секунде трека как в первом, так и во втором случае)

Вроде и негде было ....
но у меня при разгоне и последующем прямолинейном движении получились другие значения
При плавном …… 1,2 мл/сек
При резком ……… 1,69 мл/сек
Есть конечно, погрешность по удержанию скорости (60 км/ч), но ... не специально :yes4:

P.S. забыл оси в графиках подписать :sclerosis , но думаю и так понятно, а и в табличке надо читать не "л/сек", а "мл/сек"

Здравствуйте Админ и все участники.
Выдаю расход при удержании скорости для своей раненой машины. Расход указан в л/ч. Резина зимняя, участок дороги горизонтальный.
65км/ч - 3.3 л/ч
80-4.1
90-5.9
97-7.4
110- 8.9
120-10.5
130-11.5
140-14.0
везде езда на 5-й передаче.

Честно говоря, я против такого измерения - очень сложно отделить зерна от плевел (разгон-удержание-торможение).

Вечер добрый!
Постарался выполнить тест более-менее адекватно. Участки просто, как я уже говорил, около меня все гористые. Поэтому при последующем анализе видео выделял относительно прямолинейные участки с минимальными перепадами.
Усреднение 5сек, расход в л/час. График ниже.

Дополнительно сообщаю обороты при измерениях и передачу:
20 -1800 - 2п
40 -2000 - 3п
60 - 2200 - 4п
80 - 3000 - 5п
100 - 3000 - 5п
120 - 3500 - 5п
140 - 4000 - 5п

По поводу состояния трансмиссии думаю, что это корейцы постарались. Если колодки поджимали какое-нибудь колесо, я бы заметил. Да и нагревались бы тогда диски до белого колени (с дымком :biggrin: ). Еще одно предположение - это вес. Он у меня 1244кг (масса без нагрузки) по паспорту. Для сравнения Калина-универсал весит на 100кг меньше моей. А у меня хетч (по идее самый лекгий кузов в линейке).

Вопрос к SashaS - в показанных вами таблицах я так понял расход л/100км трасса/смешанный/город?
У меня движок 70кВт. По табличке более ближе 66кW 6,2/8/10,9.
На данный момент у меня 6,35/8,7. Чисто по городу не мерил.

Доброе утро Летчик.

В таблицах 90/120/город

У хэтчбэка аэродинамика хуже чем у седана. Поэтому и выбег будет меньше. И площадь сечения наверное не хилая. А вес только положительно сказывается на выбеге.

Ясно, тогда у меня 7/9,6.
Нашел вот замеры в журнале Авторевю №20 за 2010 год, как раз моя машинка там фигурирует - http://www.autoreview.ru/_archive/se...ECTION_ID=2208
Вот картиночка с замерами разгона, выбега и торможения. У кияхи выбег с 50км/ч стоит 595м, а у меня 350м, мало...
На счет аэродинамики - не думаю. Сечение авто похоже по обводам на одноклассников, будь то Рено Сандеро, Форд Фокус. Лобовое сопротивление похожее.

Летчику - тогда может дорога не вполне горизонтальная. Если в обратном направлении двигаться, то тоже 350м?
У меня выбег более 700м с 50км/ч.
У хэчбэков не сколько лобовое сопротивление тормозит, сколько разряжение сзади автомобиля

Про разрежение - это верно подмечено. Попробую сегодня еще раз потестить, правда уже на шипах. А в обратную сторону, под горку, катила до перекрестка с главной дорогой (это метров 800), дальше уже приходилось тормозить, а то и дальше бы ехала. Погляжу сегодня вечером.

Ищи ровный участок, иначе ... на ЧТО ты собрался "глядеть"? :shok:

Летчику - поигрался немножко с цифрами, получилось (если нигде не ошибся), в случае, если вы проходите 350 метров со скорости 60 км/ч, то при скорости 60 км/ч тратится почти 8 киловатт мощности на преодоление сил трения.

С 50 км/ч 350 метров.

В этом случае, при скорости 50км/ч -4.6 KW. Можете сами посчитать при любой скорости P=331*V. Только скорость в м/сек ставьте.

Потестил сегодня поутру еще раз равномерное движение уже четко на прямой на 80 и 100 км/час и подкорректировал график. Даже более плавнее вышло.

Здравствуйте.


SashaS >>> Честно говоря, я против такого измерения - очень сложно отделить зерна от плевел (разгон-удержание-торможение).

:good:
Совершенно верно.
Три неизвестных в формуле из трёх производных (разгон-удержание-торможение) … приведут к фиаско.



Но заметьте, Уважаемый SashaS.
Как …… разгон-удержание … мы превратили в известные в числа.

<<< звук регулируется здесь

Куда идём мы с Пятачком большой большой секрет
И не расскажем мы о нём о, нет и нет и ……… ДА!

Поэтому так старательно тащу не только Ваше правильное мнение …
SashaS >>> очень сложно отделить зерна от плевел (разгон-удержание-торможение).

К единственному оставшемуся неизвестному …… моменту торможения.







Разве для тех, кто придёт после нас мы не показали числа :big_boss:
Как нажимать на педаль газа = всё равно :big_boss:
Главное в том, когда нажимаешь на педаль тормоза :big_boss:







Разве этот пример >>> http://multi-set.ru/forum/showthread...3%EE#post11436

У быстрого (красного) ..... 6,4 л/100 км
У медленного (синего) ........11,0 л/100 км





Неужели и этот пример >>> http://multi-set.ru/forum/showthread.php?t=4051&page=10
http://multi-set.ru/forum/showthread.php?t=3275




Неужели эти примеры :big_boss:
И показанные измерения быстрого и медленного разгона в числах :big_boss:



Так и не доходят :punish: к чему они приводят …
Alexey_Z >>> 3. Экономная езда по городу - это не только плавный разгон, а потом плавное торможение = "тошнилово", а контролируемая "тапка в пол" с перекрестка с последующим "выбегом" с "отключенными форсунками" и контролируемая "докатка" до следующего перекрестка на торможении двигателем -
в сумме расход получится одинаковый :big_boss:

И всё зависит исключительно от тормоза.









A->Z >>> Есть конечно, погрешность по удержанию скорости (60 км/ч), но ... не специально

Понятно, что не специально.
Но ради истины отковырну от не правильных окопов в первую очередь земляка.
Поэтому и решил перейти на измерение л/час = скорость.




Спасибо этой теме и всем участникам.
Иначе, обнесли бы вниманием график истины мотор-трансмиссия … л/час = скорость.


Лётчик >>> Вводимые параметры.
И эти главные параметры так и не ввелись бы в голову.






Да здравствует Лётчик !!!

Ваши измерения и график л/час = скорость = :good: = не останутся без комментария.





Разум когда-нибудь победит
Что-то заставит взять себя в руки
Я зря на небо грешил
Оно не скучает, оно умирает со скуки ….


....

Всем привет!
Замерил позавчера поутру выбег. Нашел на центральной улице поселка своего прямые 600 м :grin: В 5 утра там как раз почти никого не было.
Получилось с 50км/ч 540 м. Прогревался минут 10 (по утру минуса небольшие были) + шипы. Поэтому думаю, что с трансмиммией все ок :blum2:

Здравствуйте. Два дня читал тему, и не выдержал - потратил 2 часа на проверки. Ни фига у меня не получилось. Общепринятое мнение, что тошнотики экономят, а спортсмены тратят - подтвердилось. Проверки проходили не на мифических участках в несколько сотен метров, а на реальных дорогах. Моя цель, как эксплуататора автомобиля - не вымерять какую-то цифру на разгоне 100-200-500метров и смотреть на неё и показывать пальцем - мол, все вы дураки, - а прибыть из пункта А в пункт Б максимально быстро и с минимальными затратами. Из картинок видно, что при поездке в соседнюю деревню, что бы сэкономить 13% времени я сжёг на 18%больше топлива. Это относительные величины. А реально-то я сэкономил всего лишь 17 секунд.
По городу - ещё лучше: по времени экономия 5,5%(20 секунд), по топливу - потери 13%.

Далее:зависимость л/ч=обороты двигателя ни как не может быть линейной(по крайней мере на моём моторе), т.к. это предполагает LEN=const. А вот что получилось у меня:
обор LEN
2000 12.6
3000 14.2
4000 15.4
5000 15.4
6000 15,4
На холостых - LEN=3.2, т.е. в 380% я вписываюсь. Но ЭБУ инжектора умышленно на малых оборотах уменьшает длительность впрыска. Зачем немцы так сделали - пусть на их совести...

Дальше: при расчётах по формуле лошади=литры почему плотность бензина взята 0,72. Ведь это 80-й бенз. У 92 и 95 разница пренебрежимо мала и их плотность= 0,76.

И последнее: в этой же формуле немного некорректно писать литры=лошади, т.к. это предполагает, что при Х литров - мотор должен выдать У лошадей. А на деле ведь наоборот: если мотор У лошадей, то должен брать Х литров. Поясню: чел высказал:"мой мотор жрёт 100 литров, значит у него 100500 лошадей", что неправильно. Значит, надо всегда указывать, что за основу берётся лошади=литры, а потом преобразуется, в зависимости от конкретных задач.

И самое последнее: в чём разница, когда я стоя на месте тапкой в пол пытаюсь уловить indi 320-330-350% и на ходу 380%. Ведь на месте всё равно выдаст среднее значение и зависит в какой момент времени между сменой цифр тапку давишь, да ещё отсекает, если перебор оборотов, а на ходу - более-менее=const.

P.S. Admin, спасибо за процессор(отдельно в Беларусь высылали). Припаял сам. Всё зашуршало. Скоро подкину вопросов и результатов испытаний. Пока подстраиваю производительность форсунок. И врезаю манометр на давление топлива.
PP.s. Благодаря прибору, убедился, что у нас 95- дрянь. Поскольку л/100км в БЕН3 сильно зависимая величина, то решил мерять по LEN.
После заливки 95, indi=+6%. Это нормально. Потом через 2-3 дня ЭБУ где-то что-то подкорректировал и indi=0%. Теперь опять залил 92: indi=-6%, может, опять подправится... Но, суть: на 95 при скорости 100км/ч LEN=5.1, а на 92 LEN=4.8. Участок дороги, ветер и т.п. одинаковые. Вот вам и 95 бензин - мгновенный расход при одинаковых условиях на 9% больше...

Audi A6, V6,2,6л, 150л.с.

Измерения проводились специально на мерных, а не на мифических участках. Потому что только в одинаковых условиях возможно адекватное сравнение. И оно показало, что быстрый разгон экономичнее медленного, но в условиях города при езде от светофора до светофора расход получался практически одинаковым (при медленном и быстром). Поэтому тут уж как вам нужно - побыстрее или помедленнее. И как говорил уже Админ, надо правильно оттормаживаться (двигателем или выкатывать с горки на нейтралке) - здесь и будет экономия.
В вашем случае получается куча параметров, влияние которых по отдельности не получается оценить. Если резко притапливать, а затем также нажимать на тормоз, то средний расход естественно вырастет по сравнению с медленной размеренной ездой. Важно оптимально использовать ту кинетическую энергию, которую получили при разгоне. Тогда можно снизить средний расход.

У меня, например, благодаря этому средний расход упал с 10...10,5л/100км до 8,9...9,1л/100км. Это в смешанном цикле.


Нашел вот в инете ГОСТ - http://www.nge.ru/g_p_51105-97.htm
Плотность четко не нормируется. Хотя у более высокооктанового бензина по идее должно быть выше плотность.


Ну, почему же не может?
Вот замер на мощностном стенде стоковой и чипованной прошивок Хендай Элантры. Здесь две зависимости - лошадиных сил и крутящего момента от оборотов. Она практически линейная (лошади по оборотам). А лошадиные силы или мощность - это те же л/час поделенные на недогар.

Вопрос Админу. Данный график я взял у чиповщиков, где хочу прошиваться. По нему видно, что мощность поднимается за счет дополнительного дожига топлива по всей характеристике. Крутящий момент ощутимо поднимается на низах, и где-то до 3000 об/мин. Отзывы прочиповавшихся - помиио улучшения динамики, плавности набора оборотов, тяги на низах, падает расход на 0,5...1 л. Получается занятно - топлива льется больше, а средний расход меньше... Интересно почему?

В моём случае торможение абсолютно не влияет на результат, т.к. начало торможения - финишный флажок, полная остановка - второй финишный флажок. Поскольку во всех случаях скорость на первом флажке одинаковая (140 км/ч)- то на результат это ни как не влияет. Весь выигрыш по времени и проигрыш по топливу у меня был получен именно на разгоне до установления фиксированной скорости.


по вашей же ссылке:

По версии автомоста - только АИ95 экстра подходит. Кстати, кто такой автомост? Не знаю никакого автомоста. Знаю ГОСТ: http://www.nge.ru/g_p_51105-97.htm
Так почему взято именно 0,72?


Я написал: "на моём моторе", почему - см. разницу во времени открытия форсунок..(завтра ещё раз проверю и составлю более точный график). Так все же предполагается ли, что LEn = const=max??? Или тогда нужно говорить не о болезни мотора, а о несовершенстве прошивок и т.д. Или так задумано?? Кем??? Разработчиками или их заставили(зелёные, синие, красные)??? Если заставили - прямая дорога на чиптюнинг. А если разрабы сами так решили, значит на то были причины?

Добавлено через 29 минут
Лётчик, не редактируйте, пожалуйста, сообщения после ответа на них, а то в моём посте тогда непонятно откуда взялся http://www.auto-most.ru/site/ency/liquid/285.html., хотя это была ваша ссылка.
Но даже по Госту плотность 725-780, но никак не 720...