Кстати.


здесь его видео >>> http://www.youtube.com/watch?v=HK3b5NeTb-o

Карачун и Пассату автора темы uncle02.
(2940-960)/60 = 33 об/сек
Это ускорение КВ ..... до 3000 об/мин
Это такой провал в наборе оборотов.

Для наглядности и за основу картинка отсюда >>> http://alflash.com.ua/pctool.htm





При этом стрелка легла на 6000 об/мин ... когда за 1 секунду набралось всего 2940/60 = 49 импульсов.
6000 об/мин - это 100 ипмульсов в 1 секунду.
Ну и стрелка у Пассата ... обманывает пользователя и замазывает проблему с ускорением коленвала.


Вот пример честной стрелки тахометра.

>>> http://video.raid.ru/pages/video/90855/

L20ET – это ниссановский двигатель 150 лошадей.
Не менее 100 об/сек или 6000 об/мин за 1 секунду должен прибавить этот двигатель.

(3900-1000)/60 = 48 об/сек .... а должно быть 100 об/сек
Ровно такой же провал в начале и до 6500 об/мин коленвал добирается … но за 2 секунды.










>>> http://www.youtube.com/watch?v=bg6GX..._order&list=UL

На этом Пассате такое низкое ускорение из-за не соблюдения загадочного коэффициента 3.3
Смесь обогащается всего на + 185% …. или коэффициент = 1,85
Ему надо ремонтировать Лопату = датчик расхода воздуха на Пассате.


Что Вы уже сделали, SashaS.



У Вас с Лопатой полный порядок.
Может это Вас утешит там ...... на море.


>>> http://www.youtube.com/watch?v=TQYaVb4px7U

Remember when you were young,
You shone like the sun.
Shine on, you crazy diamond
Now there's a look in your eyes
Like black holes in the sky
Shine on, you crazy diamond

Извините, Админ, но вынужден поправить Вас. Если при равноускоренном вращении стрелка тахометра показывает 4440 об/мин, то реальные обороты в конце измерения составляют 4440/0.71=6250 , что не сильно отличается от увиденного.

Вообще говоря, если при равноускоренном вращении за 1 секунду измерений натикало N импульсов, то ускорение будет 2N об/сек^2.

SashaS >>> реальные обороты в конце измерения составляют 4440/0.71=6250

Ваша мысль понятна.
Вы считаете, что 4440 об/мин - это прибавленные обороты.
Меж тем таковыми они не являются.

Исхожу не от ускорения, а от кол-ва импульсов в 1 секунду.
Отрезок = 1 секунда является мерилом ускорений в 1 секунду.
Не интересует, что будет после окончания этого отрезка.

4440/60 = 74 импульса (оборота) в секунду … реально измерено в 1 секунду.



SashaS >>> реальные обороты в конце измерения составляют 4440/0.71=6250

Если и на самом деле реальны 6250 об/мин при 74 импульса в 1 секунду.
Куда же тогда делись 6250/60 = 104 …… 104-74 = 30 импульсов в секунде измерения.



SashaS >>> Вообще говоря, если при равноускоренном вращении за 1 секунду измерений натикало N импульсов, то ускорение будет 2N об/сек^2.

Может эта формула ускорения для стрелки тахометра.



Натикало + 69 оборотов .... 2N об/сек^2 ..... это ускорение 138 об/сек ^2
Тогда мы говорим о другом ускорении …… за 1 секунду коленвал должен прибавить 90 оборотов.


(90+14)*60 = 6240 об/мин
Тогда и получаться 6240 об/мин по кол-ву импульсов за 1 секунду.



(4440-1140)/60 = 55 об/сек

У прибора (по сути = счётчик импульсов)
Никак не получаются 6000 оборотов в минуту без 100 оборотов в секунду.

[quote=Admin]SashaS >>> реальные обороты в конце измерения составляют 4440/0.71=6250

Если и на самом деле реальны 6250 об/мин при 74 импульса в 1 секунду.
Куда же тогда делись 6250/60 = 104 …… 104-74 = 30 импульсов в секунде измерения.

Согласитесь, что с одной стороны мы можем считать обороты в секунду, как N тиков в секунду. При этом мы должны честно сказать, что это среднее значение за 1 секунду. А можно сосчитать, например время прошедшее между 2 я тиками, и обратная величина будет мгновенным значением оборотов в секунду, и это будет самое правильное значение. Поскольку за 1 секунду обороты меняются в разы, то существующее измерение среднего не корректно. Поэтому и предлагаю, предполагая равноускоренное вращение, пользоваться другой формулой - N/0.71. Это будет правильнее при сравнении с другими средствами измерений, а именно, с тахометром.

Аналогично с измерением ускорения. Для "внутреннего" использования, измерение за секунду вполне нас всех, кто пользуется данным средством измерения- мультисетом, устроит. Но если нужно будет сравнить значения ускорения полученные мультисетом с какими нибудь внешними данными, то тут значение мультисета нужно удвоить.

С учетом одной лишь оговорки - предполагается равноускоренное вращение. Если ускорение меняется, то эти формулы не годятся.

SashaS >>> Согласитесь, что с одной стороны мы можем считать обороты в секунду, как N тиков в секунду. При этом мы должны честно сказать, что это среднее значение за 1 секунду.


С чего Вы это взяли.
Честно, как на духу.
Кол-во импульсов при измерении оборотов НЕ усредняется за 1 секунду.
Это общее кол-во импульсов.
На стыках стробирования может пропасть максимум 1 импульс.
Который не пропадёт, а перейдёт на следующую секунду.





Если усреднять, если Вы имеете в виду делить на 2.
То на х.х. не покажет 840 об/мин и 900 об/мин.
В расчётах только общее число импульсов = оборотов двигателя ... без усреднения.



SashaS >>> А можно сосчитать, например время прошедшее между 2 я тиками, и обратная величина будет мгновенным значением оборотов в секунду, и это будет самое правильное значение.

А это хороший ход.

И так Вы можете проверить это …
Кол-во импульсов при измерении оборотов не усредняется за 1 секунду.


Разве прибор не даёт возможность измерять время и положительных и отрицательных импульсов.
В чём проблема измерить ……>>> А можно сосчитать, например время прошедшее между 2 я тиками, и обратная величина будет мгновенным значением оборотов в секунду, и это будет самое правильное значение.

Лучше это сделать на трамблёре.
Вот там время пауз будет усреднено за 1 секунду.
Там и разделите на 2 самую короткую паузу между импульсами.
И получите не среднее, максимальное ускорение.
Хотите по кол-ву оборотов (можно посчитать время периодов импульс + пауза).
Хотите по отношению паузы на х.х. к самой маленькой паузе при ускорении тапка в пол.



Какую борьбу Вы устроили, SashaS, за мотор своего Пассата.
У него уже давно от компрессии в цилиндрах осталась половина.

SashaS >>> Измерил давление в цилиндрах - 8.2-8.0-7.8-5.5.
5.5 в цилиндре в котором поршень на 5мм короче.

А Вы умножаете на два числа с счётчика импульсов … и так решаете эту проблему.

Может я не могу правильно объяснить...
Вы правильно говорите, что оно не усредняется. Но фактически идет усреднение!, поскольку измерение длится 1 секунду, то время усреднения равно 1-й секунде.

Добавлено через 3 минуты
То, как Вы задумали свой прибор, на мой взгляд, это самое оптимальное для расчетов и восприятия. И не надо делать ничего лучшего. Просто пишу это для того, чтобы мы правильно сравнивали показания тахометра и приборчика.

Добавлено через 7 минут
За мотор, конечно, обидно, я сам был шокирован, когда мне сказали, что поршень на 5 мм короче. С хромым мотором состязаться нельзя.
Но битву за него я не веду. Мне бы очень хотелось иметь этот мотор в исправном состоянии, чтобы хоть раз увидеть то, что он умел в молодости.

Вы хоть и смеетесь над моим мотором, и на каждой странице по нескольку раз говорите "карачун тебе", но вообще то в мануале написано, что до давления 7.5 мотор считается хорошим.

Дайте видео строчки Len.
С трамблёра.
Покажите время импульса на трамблёре и время паузы на х.х. ... вычислим начальный период.
Включите на измерение паузы … и тапка в пол.
Так, как Вы и желаете помогу по видео рассчитать ускорение коленвала.

SashaS >>> А можно сосчитать, например время прошедшее между 2 я тиками, и обратная величина будет мгновенным значением оборотов в секунду, и это будет самое правильное значение.

Админ, благодарю Вас за науку и за приборчик! Показать LEN могу, но вечером только. Ответа увидеть Вашего, к сожалению, уже не смогу, поскольку выезжаю в 5 утра.

Добавлено через 6 минут
Вообще-то, Вам огромная благодарность. Мало иметь прибор, надо еще и правильно видеть, что он показывает. Если б не Ваш форум, то прибор бы оказался банальной зажигалкой.

SashaS >>> Вы хоть и смеетесь над моим мотором, и на каждой странице по нескольку раз говорите "карачун тебе"

Сгущаю краски специально.
Чтобы Вы не прошли мимо проблемы.
При этом, заметьте.
Не просто "карачун тебе", а помогаю Вам выйти на источник проблемы = сам двигатель.
Топливную систему отложили в сторону = производительность инжектора в норме.
Кроме Лопаты на этом двигателе ничего нет, и её мы уже тоже отложили в сторону.


Спасибо, что оценили зажигалку.
Удачи в дороге.

Вот видео.
http://www.youtube.com/watch?v=EgYkzm2gHDM

Ну, вот похоже надо искать и ставить новую "лопату", крутить и регулировать там нечего.
По случаю пришлось залить полный бак пару раз (до отсечке) получилось по прибору расход 25.54, а залил 33.8 итого разница 32%.
Изменил настройки прибора с 124 на 164 и со 177 до 234 в остальных трех точках. В результате на хх получилось 1.1- 1.2, а было 0.9

Здравствуйте uncle02.
Привет, земляк.

uncle02 >>> Ну, вот похоже надо искать и ставить новую "лопату", крутить и регулировать там нечего.

Как же так …. нечего ..... http://multi-set.ru/forum/showthread.php?t=4041&page=2



А пружины, скобы и колесо с зубьями на Лопате для чего тогда.
Разве для этого …………… и регулировать там нечего.




uncle02 >>> Изменил настройки прибора с 124 на 164 и со 177 до 234 в остальных трех точках. В результате на хх получилось 1.1- 1.2, а было 0.9

А этот подарок от мульти-сет (от земляка с одного двора).
Вы должны оценить не спустя рукава.

У Вас полностью расстроена система питания инжектора топливом.
+
Не работает Лопата.





uncle02 >>> Изменил настройки прибора ...... до 234

У Вас стоят не те форсунки.
Кем-то они заменены на форсунки большой производительности.
При этом Лопату (расход воздуха) занизили.
Надеясь таким образом получить норму ускорения коленвала = 90 оборотов в секунду.

Но не тут-то было …… ускорение в 3 раза ниже.



Меж тем.
Ускорение коленвала двигателя = 2940-840 = 2100 об/мин
Приращение оборотов двигателя ……. 2100/60 = 35 оборота в секунду.





Будьте внимательны, uncle02.
Вы не на нулевом уровне в электротехнике и в её прямых (обратных связях)
И должны понимать ...... Вам надо менять не только Лопату, но и форсунки.

По поводу "лопаты", вот тут её устройство http://forum.volkswagen-golf.kz/lofi...php/t9489.html, основная болячка в "лопате -это протертый резистивный слой. Я думаю по этому на ходу если бросаеш газ, а потом добовляеш - может и с "Козлить". Цена лопаты от 6 000 до 17 000руб.
Катаясь по жаре и на большие растояния заметил неприятную вещь, после длительного пробега при остановке обороты двигателя проваливаюся и ощушения что, вот вот заглохнет.
По форсункам судя по ETKA должны стоять (номер VAG 037 906 031P). Цена на сей продукт колеблется от 700 до 7000 руб. за шт. и где уверенность что придут форсунки с нужной производительностью?
А ездить хочется на исправной и экономичной машине...

Здравствуйте uncle02.


uncle02 >>> По поводу "лопаты", вот тут её устройство http://forum.volkswagen-golf.kz/lofi...php/t9489.html
Цена лопаты от 6 000 до 17 000руб.
...... по форсункам судя по ETKA должны стоять (номер VAG 037 906 031P). Цена на сей продукт колеблется от 700 до 7000 руб. за шт. и где уверенность что придут форсунки с нужной производительностью?

Давайте не будем пока приобретать продукты по 17000 или 7000 руб. за штуку.
До конца так и не выяснили скважность работы инжектора.
И по-взрослому не разбирались с Лопатой Вашей машины.




uncle02 >>> По поводу "лопаты", вот тут её устройство >>>> http://forum.volkswagen-golf.kz/lofi...php/t9489.html

Всегда говорил.
Ребята с Фольксвагенами информацию о датчиках тырить умеют.
Умеют и делиться стыренным



Но как и всегда в картинках не хватает главного мазка :paint2:
Мазка, без которого вся картина работы ЭСУД превращается в ………… ничто.

Как же и на сколько же должен раздвигаться цикловой впрыск в зависимости от значений на ДМРВ


Другими словами.
Тырят, но не видят главного ……………… для чего.
Для чего должны быть определённые вольты на ДМРВ.
Некоторые на полном серьёзе думают, что ДМРВ показывает g/sec, а не вольты.
И на этом и есть конец функции ДМРВ.


А цель у напряжения на ДМРВ такая … раздвинуть амплитуду впрыска.

Пассат uncle02
<<< + 185 % к пропорции на х.х. = НЕ Правильно
Мало, не хватает почти половины у времени цикла (заметьте ... нет никаких вольт напряжений)

Пассат SashaS
<<< + 313 % к пропорции на х.х. = Правильно

Так должна раздвигаться амплитуда цикла впрыска не только на Пассате.
А на всех двигателях в мире.

Точка отсчёта (пропорция времени цикла, принятая условно = 0%)
У обоих практически одна и таже …………… 1,96 мс и 2,03 мс.
А обогащение цикла разное, у одного множитель = 1,85, у другого = 3,13.

Когда множитель ниже 2,9 (+ 290%) – это уже беда = низкое обогащение смеси.
При этом дорожка на Пассате (у которого вместо ДПДЗ = переключатель)
Ведёт именно к ДМРВ = Лопата …………… и никуда больше.




SashaS >>> Относительно ДМРВ. Он у меня самодельный - резистор намотанный нихромовой проволокой (в том же конструктиве).

SashaS уехал на море.
И спросить с какого утюга надо взять нихромовую проволоку …… пока не у кого.

Поэтому Вашу Лопату, uncle02, проверим по старинке.


.... http://forum.volkswagen-golf.kz/lofi...php/t9489.html

Вот и точки даны, где надо мерить напряжение.


... http://forum.volkswagen-golf.kz/lofi...php/t9489.html

Так какое же напряжение в точках Vc и Vs.
На Вашей Лопате, uncle02






Кстати.
Увидел в Лопате одну маленькую, но волшебную штучку.


http://forum.volkswagen-golf.kz/lofi...php/t9489.html



С таким датчиком температуры воздуха Лопата становится совсем ручной.

И это ……………
- измерение температуры воздуха (термоэлемент не регулируется, не настраивается, не ремонтируется
Как раз и есть домыслы слепого.
Который так и не увидел главного … влияние Лопаты на амплитуду впрыска.


Посмотрите в этой теме >>> http://multi-set.ru/forum/showthread...1145#post11145

ATOM7000 >>> Про датчик температуры подкидывал переменник 10ком. на сканере такие данные: ставим макс температура -1 шаг РХХ 25, ставим 90 градусов шаг РХХ 30, на этой машине нет влияния на УОЗ от датчика температуры на хх и при удержании 2000 об мин. есть влияние на тапка в пол при -1 --479 , при +90 --374.

Обратите внимание, uncle02.
Что с амплитудой впрыска делает датчик температуры всасываемого воздуха.

Он раздвигает амплитуду на целую пропорцию … есть влияние на тапка в пол при -1 --479 , при +90 --374.
У Вас как раз не хватает одной пропорции.

Поэтому на это …
- измерение температуры воздуха (термоэлемент не регулируется, не настраивается, не ремонтируется
Есть ответ.
Термоэлемент выкидывается и вместо него ставится переменное сопротивление.

И пользу от положения этого переменного сопротивления.
Надо смотреть именно на вершине этой амплитуды.







Переменник вместо датчика температуры всасываемого воздуха.
Это бесплатный и легко доступный чип-тюнинг (хоть 100 раз на дню).
Который влияет на вершину амплитуды впрыска = кол-во лошадей в моторе.

Чего никогда не догонят даже те ... http://forum.volkswagen-golf.kz/lofi...php/t9489.html



Кому места вставить картинки не хватило ....
Но в голове :fool: так и нет главной картинки :paint2:

<<< + 313 % к пропорции на х.х. = Правильное максимальное обогащение




uncle02 >>> По поводу "лопаты", вот тут её устройство >>>> http://forum.volkswagen-golf.kz/lofi...php/t9489.html

Так уж бывает.
Кому-то эти кривые зависимости напряжения на выходе датчика расхода воздуха от температуры воздуха.
Так и продолжают выгибать это напряжение :fool:



А кому –то.
Эти кривые переменным сопротивлением вместо ДТВВ выгибают лошадей, расставленных по оборотам.

Петли дверные
Многим скрипят, многим поют ....






Этого пока хватит.
Потом займёмся скважностью и производительностью инжектора.






uncle02 >>> А ездить хочется на исправной и экономичной машине...

А кто же этого не хочет.

Известна даже Формула любви
<<< Большая, но чистая любовь <<< http://www.youtube.com

- Селянка, подь сюды .... Хочешь большой, но чистой любви …
- А кто же её не хочет.
- Тогда приходи, как стемнеет, на сеновал

Вот что у меня получилось:
Зажигание включено, но двигатель не заведен. В таком положении на потенциометр расходомера подаётся опорное напряжение 5В.
Характеристику напряжения в точках Vc и Vs (контакт "2" и "4" на разъёме) снимаем в тех положениях, где к резистивному слою подходят элементы платы (их 11шт по всему сектору). Данные "Напряжение Эталон" взяты из всемирной паутины.
Положение бегунка Напряжение (эталон) Измерено
1_____________________0.25________________]0.25
2_____________________0.5________________0.5
3_____________________0.85________________0.85
4_____________________1,3 ________________1,3
5_____________________ 1,82________________1,8
6_____________________ 2,3________________2,3
7_____________________2,85________________2,85
8_____________________3,2 ________________3,2
9_____________________3,8 ________________3,8
10_____________________4,1________________4,1
11_____________________4,5________________4,47

Следующая характеристика – на заведенном двигателе (+ помощник)

об\мин Напряжение (Эталон) Измерено
1000__________1,04______________ 0,75
1250__________1,16______________0,83
1500__________1,24______________0,99
1750__________1,34______________1,18
2000__________1,38______________1,34
2250__________1,4 ______________1,44
2500__________1,57______________1,68
2750__________1,62______________1,65
3000__________1,78______________1,85
3250__________1,86______________1,97
3500__________1,96______________2,09
3750__________2,09______________2,1
4000__________2,18______________2,76

3000 об\мин – это 5й сектор

Первый раз видел как отклоняется лопата, но до конца (11 сегмент) так и не отклонилась даже при тапка в пол, хотя следы движения ползунка присутствуют явно (когда-то ползунок там был и не однократно).

Уважаемый SashaS не могли-бы вы провести подобные измерения для сравнения.

Уже давал ссылки, надо ставить волговский расходомер и "переходник", причем можно взять готовое решение или настраивать как захочется.
З.Ы. лопата - зло

Здравствуйте uncle02 and _VanDal_.


_VanDal_ >>> Уже давал ссылки, надо ставить волговский расходомер и "переходник", причем можно взять готовое решение или настраивать как захочется.

Вот она эта ссылка http://forum.pilotpowersupply.com/showthread.php?t=23
И потом с неё пошёл веер ссылок
http://forum.pilotpowersupply.com/showthread.php?t=50
http://forum.pilotpowersupply.com/showthread.php?t=28
http://forum.pilotpowersupply.com/showthread.php?t=30

И на само устройство конвертер http://downloads.pilotpowersupply.com/install.pdf





_VanDal_ >>> З.Ы. лопата - зло

_VanDal_ подсказал красивое и правильное решение … причем можно взять готовое решение или настраивать как захочется.

Но видно и другое.
Даже _VanDal_ спасовал перед картой на которой нарисована Лопата …… лопата - зло

Меж тем, это якобы зло.
Верой и правдой отслужило не менее 20 лет.
Пусть и не на всех машинах.
Подвела ерунда с недолговечностью дорожек потенциометра (чего у uncle02 не видно).



Меж тем по ссылкам.
Опять так и не нашёл главного … что должно получиться с впрыском на цикл в итоге.
Как слепые котята ... даже пылесос призывают на помощь.

Круговая порука мажет, как копоть.
Я беру чью-то руку, а чувствую локоть.
Я ищу глаза, а чувствую взгляд,
Где выше голов находится зад.

Скованные одной цепью,
Связанные одной целью :fool: ..... сброшены орлы ради бройлерных куриц

А именно.
Нет правильной цели, нет даже намёка …… на этот итог.

>>> http://www.youtube.com/watch?v=jEf8r..._order&list=UL

Ткнуть слепых котят носом в идеал = помочь им понять.
Для одних для чего они пишут программы … для других = к чему надо стремиться.





Меж тем uncle02 мой земляк = Новочеркасск.
Мало того, он с моего двора в котором я не был 36 лет.
Поэтому ссылками отделаться от земляка не позволит память корней.



Всё надо расписать, как следует.
Показать на проблему, доказать, что она есть, показать пути альтернативной проверки.
Подсказать путь, как надо попытаться побороться с этой Лопатой (где _VanDal_ сказал … пас).

И только пройдя через все эти тернии.
Когда uncle02 увидит всё своими глазами в числах, он сам примет ……… правильное решение.






И начать надо с логики этой схемы


>>> http://downloads.pilotpowersupply.com/install.pdf



Два обыкновенных переменных сопротивления.
Решают в впрыске на этом Пассате ………… всё.

Одно переменное сопротивление раздвигает амплитуду.
Другое переменное сопротивление сдвигает характеристику впрыска таким образом.






Сразу надо обозначить.
Амплитуда впрыска ниже множителя 3,0 = гарантированный перерасход топлива.
Меж тем это считается экономичной прошивкой ....

Сразу надо обозначить.
Амплитуда впрыска выше множителя 3,5 = гарантированный перерасход топлива.
Меж тем это считается спортивной прошивкой ...

У экономичной прошивки ……… беда с низкими ускорениями машины.
У спортивной прошивки ………… беда с высоким недогаром топлива.


uncle02 >>> А ездить хочется на исправной и экономичной машине...

Тогда надо попасть в золотую середину между множителем 3,0 …… 3,5.





Но продолжим про логику двух переменных сопротивлений в Лопате.


http://downloads.pilotpowersupply.com/install.pdf



Мама дорогая, как всё просто.
Ты должен своими руками эмулировать Лопату.


Тогда в чём проблема.
Измерить сопротивление этих двух сопротивлений.
Поставить вместо Лопаты 2 переменника.

И убедиться в зависимости от их сопротивления.
Влияния на эти числа.






Меж тем ошибку Вашей Лопаты, uncle02.
Вижу именно в этом.
uncle02 >>> Первый раз видел как отклоняется лопата, но до конца (11 сегмент) так и не отклонилась даже при тапка в пол, хотя следы движения ползунка присутствуют явно (когда-то ползунок там был и не однократно).

Т.е. предстоит изменение натяжения возвратной пружины.


И доказательства тому тоже есть (даже на страницах этой темы).
Так не должно быть.
uncle02 >>> но до конца (11 сегмент) так и не отклонилась даже при тапка в пол




Надо делать всё постепенно.
Прежде, чем покупать продукты
И от тех в том числе, кто не знает :fool: … что должно быть в итоге ...
И предлагает пылесос для корректировки своего конвертора




Эти дети так и не увидели истину пропорций обогащения цикловой подачи топлива.
AFR им подавай, меж тем истина так и останется далеко от понимания.

>>> http://www.youtube.com/watch?v=TQYaVb4px7U

Remember when you were young,
You shone like the sun.
Shine on, you crazy diamond
Now there's a look in your eyes
Like black holes in the sky
Shine on, you crazy diamond

Как говорит мой папа: " Если кто-то сделал что-то - значит это можно разобрать, починить, а потом собрать." А замена на новый - это крайний случай, ведь первоначально при выходе с завода ( я надеюсь ) всё работало как должно...

Да.
Именно эту мысль Вашего папы и поддерживаю.

С Лопатой разобраться ............. стоит только заняться.
А не пасовать и ставить вместо Лопаты .... MAF с конвертером.





uncle02 >>> Первый раз видел как отклоняется лопата, но до конца (11 сегмент) так и не отклонилась даже при тапка в пол, хотя следы движения ползунка присутствуют явно (когда-то ползунок там был и не однократно).

Посмотрите на эту трёхмерную таблицу.



Пусть это зависимость обогащения цикла от оборотов и положения ДПДЗ.
Но ясно видна суть.
Тапка в пол на холостых оборотах = это приличная нагрузка = максимальное обогащение.

Поэтому Лопата должна отклониться до 11 сегмента в этом тесте
uncle02 >>> но до конца (11 сегмент) так и не отклонилась даже при тапка в пол,

Что ей мешает это сделать (кроме возвратной пружины) разбирайтесь на месте.




Вот ещё одно доказательство.
Лопата при тапка в пол машина стоит должна отклониться максимально.
Страница № 13 этой темы >>> http://multi-set.ru/forum/showthread.php?t=4041&page=13

Где уже разбирали скорость ответа Лопаты на тапка в пол.



Получить такой числовой ряд.
(1,96 + 1,96 + 1,96 + 1,96 + 1,96 + 1,96 + 1,96 + 1,96 + 1,96 + 1,96 + 1,96 + 1,96 + 15,21) / 13 = Х = 52%
(1,96 + 1,96 + 1,96 + 1,96 + 1,96 + 1,96 + 1,96 + 1,96 + 1,96 + 1,96 + 1,96 + 1,96 + 15,21) / 13 = 2,98 мс
Х = 2,98 мс
2,98 мс /1,96 мс = 1,52 …. + 52%
+ 676 % = 15,21 миллисекунда ..... последний импульс в секунде

Невозможно без полного отклонения заслонки в Лопате получить такой числовой ряд.



Убедиться в этом и предлагаю заменив Лопату на 2 переменных сопротивления.
И вручную крутануть его при тапка в пол.
Чтобы увидеть правильную пропорцию.



Правильно + 313%, а не + 185%



Чем хуже способ рукой крутануть переменник при тапка в пол :big_boss:
Этого ручного способа эмуляции >>> http://downloads.pilotpowersupply.com/install.pdf

:big_boss: эмуляция ручками

Этот способ Вас убедит, uncle02.
Контроллер может выдать правильную пропорцию.

Что в свою очередь убедит Вас ……
uncle02 >>> Первый раз видел как отклоняется лопата, но до конца (11 сегмент) так и не отклонилась даже при тапка в пол, хотя следы движения ползунка присутствуют явно (когда-то ползунок там был и не однократно).

Заслонка в Лопате при тапка в пол должна открыться полностью.




С двумя переменниками вместо Лопаты можете посмотреть обогащение и на минимальных нагрузках.
И здесь Вы не остались без эталона.

<<< эталон <<< Ваше

Не только обогащение при тапка в пол.
Но и удерживание 3000 об/мин прямо по этой таблице.



Обогащение = рыжая зона, обеднение = синяя зона.
Другими словами ......... приборчик сжал трёхмерную таблицу в плоскость.

Всё есть.
И сетка координат с начальной точкой ……… время впрыска на х.х. условно =0%.
И равносторонние клеточки равные шаблону = время впрыска на х.х.

И получилось волшебство.
В относительных пропорциях все инжекторы работают ОДИНАКОВО.
Чего в упор так и не видят те, кто предлагает пылесосом настраивать конверторы.
Даже его сочинители не видят одинаковых закономерностей впрыска на всех двигателях.

Множители в трёхмерных таблицах .... одни и теже :big_boss:
Осталось только вынуть эти множители на белый свет … что и сделал приборчик мульти-сет.






uncle02 >>> Вчера заправился, а сегодня стоя на светофоре
В Новочеркасске появился светофор? 40 лет назад их не было.
uncle02 >>> Цивилизация...
Не только светофоры появились, но и пробки тоже. Можно и час простоять на Хотунке...

Привет Новочеркасску и родному двору :bye:










uncle02 >>> Как говорит мой папа: " Если кто-то сделал что-то - значит это можно разобрать, починить, а потом собрать." А замена на новый - это крайний случай

Кто этого не понимает.
Тот и идёт путём замены Лопаты на MAF + конвертер.
Лопаты, которая верой и правдой отслужила 20 лет.

Меж тем и там (без Лопаты) его ждёт ................ слепой подбор и пылесос :locomotiv

>>> http://www.youtube.com/watch?v=TQYaVb4px7U

Remember when you were young,
You shone like the sun.
Shine on, you crazy diamond
Now there's a look in your eyes
Like black holes in the sky
Shine on, you crazy diamond

В лопате нечего ремонтировать:
- протертые дорожки не восстановишь
- просевшую пружину не сделаешь упруже
- и настройка каждой производится в заводских условиях лазерной подрезкой уже ПРИКРУЧЕННОЙ платы

Ремонт лопаты невозможен, только продление конвульсий, но каждый выбирает как поступать сам, я никого не заставляю переходить на MAF, и сильно сомневаюсь что кто-то жаждет вместо электронного впрыска вкорячить механический инжектор или вообще карбюратор.

Вчера вечером покрутил Лопату - ослабил пружину(против часовой стрелки) на два сектора (030-030).
В сточке indi получил результа 220-230 ( после каждой манипуляции с Лопатой - обнулял показания в indi).
C утра когда заводил слегка упали обороты хх вместо 840 стали 720, но прогревшись вроде вернулись.
В строчке БЕН.3 на хх показал 2.0
На подъёме на третьй - тапка в пол получил где-то 13л/час.

Здравствуйте uncle02 and _VanDal_.


_VanDal_ >>> В лопате нечего ремонтировать:
- протертые дорожки не восстановишь
- просевшую пружину не сделаешь упруже
- и настройка каждой производится в заводских условиях лазерной подрезкой уже ПРИКРУЧЕННОЙ платы

Ремонт лопаты невозможен, только продление конвульсий, но каждый выбирает как поступать сам, я никого не заставляю переходить на MAF, и сильно сомневаюсь что кто-то жаждет вместо электронного впрыска вкорячить механический инжектор или вообще карбюратор.


Рубите, как топором.
Всё вроде правильно, Вы за прогресс.
Но давайте посмотрим на конвульсии конвертера с MAF вместо Лопаты.



Вот полностью форум этого конвертора http://forum.pilotpowersupply.com/index.php

http://forum.pilotpowersupply.com/sh...=1082#post1082



Конвертору уже больше года, а до конца готового продукта, как до Шанхая.


Выстраивать впрыск при отсутствии ДПДЗ исключительно только по MAF= дорога с ухабами.
Постоянно будут вылезать неожиданные глюки.

Причиной затупов оказалось не обеднение смеси , а обратная волна и соответственно большие пульсации потока воздуха возникающие на четырехцилиндровых двигателях при полном открытии дросселя!

Получается, все, кто его покупают обречены на вечный подбор.





Меж тем механическая Лопата уже давно прошла этот этап (20 лет назад).
И обзавелась компенсирующим демпфером.

Без ДПДЗ ……
Насос-ускоритель – это первое, что надо было сделать, отталкиваясь от логики MAF.
На чём тогда целый год ездили пользователи (подопытные кролики).
На корове, а не на машине.

Не уверен, что земляку могу посоветовать сырой продукт.
Чтобы он его постоянно доваривал, а не получал удовольствие от поездок.




_VanDal_ >>> З.Ы. лопата – зло ….. Ремонт лопаты невозможен

Меж этими перепалками SashaS нашёл способ получше.
Чем применение MAF при отсутствии ДПДЗ.

SashaS >>> Относительно ДМРВ. Он у меня самодельный - резистор намотанный нихромовой проволокой (в том же конструктиве).

SashaS сделал .... невозможное ..... возможным.



_VanDal_ >>> З.Ы. лопата – зло ….. Ремонт лопаты невозможен

Последние 6 страниц темы пристально проверяли скорость и работу его отремонтированной Лопаты.
И претензий к ней = нет.



Repete
(1,96 + 1,96 + 1,96 + 1,96 + 1,96 + 1,96 + 1,96 + 1,96 + 1,96 + 1,96 + 1,96 + 1,96 + 15,21) / 13 = Х = 52%
(1,96 + 1,96 + 1,96 + 1,96 + 1,96 + 1,96 + 1,96 + 1,96 + 1,96 + 1,96 + 1,96 + 1,96 + 15,21) / 13 = 2,98 мс
Х = 2,98 мс
2,98 мс /1,96 мс = 1,52 …. + 52%
+ 676 % = 15,21 миллисекунда ..... последний импульс в секунде

Невозможно без полного отклонения заслонки в Лопате получить такой числовой ряд.




В отличии от этого, здесь http://forum.pilotpowersupply.com/index.php
При замене Лопаты на MAF.
Нет ни ускорений коленвала = :snooks:, нет и пропорций обогащения впрыска = :snooks:

Применение конвертора MAF построено исключительно на жопомерах пользователей.

Только год спустя, когда шишки набили почти все (у кого есть для шишек голова).
Автор стал мудрить насос-ускоритель на основе работы MAF.

Уверен.
Отстроить такой насос-ускоритель правильно не получится почти ни у кого.


_VanDal_ >>> Ремонт лопаты невозможен, только продление конвульсий, но каждый выбирает как поступать сам, я никого не заставляю переходить на MAF, и сильно сомневаюсь что кто-то жаждет вместо электронного впрыска вкорячить механический инжектор или вообще карбюратор.

И большинство из пользователей MAF вместо Лопаты ... скоро за счастье посчитают карбюратор.




Как здесь http://forum.pilotpowersupply.com/sh...=1082#post1082

По просьбам добавлены
1) Маркер лога (красный график в логах)
2) "Ускорительный насос"

Ловко замылена тема ……………… а как же люди ездили целый год без насоса-ускорителя.
Который нужен на всех машинах.
Не только на тех, где моторы начинают чихать от MAF.
Пример … этот Пассат и эта тема ........ где вместо ДПДЗ … два переключателя.
И насос-ускоритель построен на инерции Лопаты.



Ездили без насоса-ускорителя.
При этом улыбаясь тому, что Лопату заменили на банальную поделку .... прогресс.
Они всегда будут улыбаться, когда не понимают, где обман.

Обман будет всегда в таких условиях.
Нет ни ускорений коленвала = :snooks:, нет и пропорций обогащения впрыска = :snooks:

Пусть пока сами (без моего земляка) понабьют себе шишек.
И в числах ускорений коленвала и пропорций впрыска докажут …
Заменили Лопату на MAF и на ……… Passat B3 с двигателем PB 1.8 …… в том числе.

Чую .... до этих основополагающих чисел они не доберуться никогда.
Так всё и останется на уровне … Вася и Петя попробовали … и им понравилось.






uncle02 >>> Вчера вечером покрутил Лопату - ослабил пружину(против часовой стрелки) на два сектора (030-030).
В сточке indi получил результа 220-230

+ 230% … уже не + 185%
Сектора наверняка не последние.

Но должно быть не менее + 300% ……… и не более + 350%.
Repete …. Маленькая амплитуда впрыска = гарантия перерасхода топлива.



Настоятельно рекомендую увидеть возможности контролера при тапка в пол.
Поставив вместо Лопаты 2 переменных сопротивления.
На предыдущей странице это повторялось неоднократно.






>>> http://downloads.pilotpowersupply.com/install.pdf



Два переменных сопротивления включённых последовательно.

Измеряем сопротивление резистора амплитуды.
И поставьте такой.

Вместо датчика температуры воздуха http://forum.pilotpowersupply.com/sh...hp?t=28&page=5
советуют поставить 2,5 ком.
Поставьте переменник на 10 ком ..... им изогнёте характеристику амплитуды.


Как это будет выглядеть.
Ровно также, как здесь http://downloads.pilotpowersupply.com/install.pdf



Машина стоит, мотор работает.
Эмулируем Лопату рукой ... ногой нажимаем на педаль газа.
Тапка в пол и одновременно крутите резистор до упора.
Можно сначала крутануть резистор … и потом сразу тапка в пол.
Повторю.
Это необходимо сделать, чтобы Вы убедились … на что способен контроллер.

uncle02 >>> Вчера вечером покрутил Лопату - ослабил пружину(против часовой стрелки) на два сектора (030-030).
В сточке indi получил результа 220-230

... гораздо больше, чем + 185% или + 230%

И только потом, засучив рукава, будете мучить Лопату.
- Дай мне то, на что способен контроллер .... +330%





uncle02 >>> А ездить хочется на исправной и экономичной машине...

А кто же этого не хочет.

Известна даже Формула любви
<<< Большая, но чистая любовь <<< http://www.youtube.com

- Селянка, подь сюды .... Хочешь большой, но чистой любви …
- А кто же её не хочет.
- Тогда приходи, как стемнеет, на сеновал

У меня стоит обычный ДПДЗ без микриков.
Инерция лопаты "улыбнула". Чтобы это понять надо попытаться хотя бы ее удержать руками на ХХ, не говоря уже про тапку в пол.
Я не говорю что лопата вообще как таковое - ЗЛО, новая вполне достойна жизни, но ни при ее стоимости. А уставшая лопата - ЗЛО и еще то.

Здравствуйте _VanDal_.


_VanDal_ >>> Инерция лопаты "улыбнула". Чтобы это понять надо попытаться хотя бы ее удержать руками на ХХ, не говоря уже про тапку в пол.

Вы правы, _VanDal_.
Чтобы понять принцип работы Лопаты достаточно .... хотя бы попытаться … это сделать.





uncle02 >>> По поводу "лопаты", вот тут её устройство >>>> http://forum.volkswagen-golf.kz/lofi...php/t9489.html





http://ru.wikipedia.org/wiki/Законы_Ньютона




_VanDal_ >>> Инерция лопаты "улыбнула".

Меж тем и независимо от улыбок.
Система с отклоняющейся заслонкой и возвратной пружиной.
Готова к проверке 1-го закона Ньютона … о инерции тел.





Исходные данные.

Пассат uncle02
<<< <<< + 185 % к пропорции на х.х. = НЕ Правильно

Пассат SashaS
<<< + 313 % к пропорции на х.х. = Правильно


_VanDal_ >>> Ремонт лопаты невозможен
uncle02 >>> Ну, вот похоже надо искать и ставить новую "лопату", крутить и регулировать там нечего.

Крутить казалось бы нечего, но всё-таки покрутил .... нечто

uncle02 >>> Вчера вечером покрутил Лопату - ослабил пружину(против часовой стрелки) на два сектора (030-030).
В сточке indi получил результа 220-230

Было + 185%, ослабил возвратную пружину стало … + 220-230%
Богаче стал работать этот натуральный насос-ускоритель.








_VanDal_ >>> Инерция лопаты "улыбнула".

Улыбайтесь, _VanDal_.
Работа Лопаты построена именно на Первом законе Ньютона … закон о инерции тел.

Инерция — это явление сохранения телом скорости движения (и по величине, и по направлению), когда на тело не действуют никакие силы. Чтобы изменить скорость движения, на тело необходимо подействовать с некоторой силой.

Repete
uncle02 >>> Вчера вечером покрутил Лопату - ослабил пружину(против часовой стрелки) на два сектора (030-030).
В сточке indi получил результа 220-230

Изменили сопротивление обратной силы = инерцию = скорость ... и получили другой результат.
230/185 = 1,24 ……… два сектора прибавили 24% в обогащении цикловой подачи топлива.








_VanDal_ >>> Инерция лопаты "улыбнула". Чтобы это понять надо попытаться хотя бы ее удержать руками на ХХ, не говоря уже про тапку в пол.

uncle02 >>> Первый раз видел как отклоняется лопата, но до конца (11 сегмент) так и не отклонилась даже при тапка в пол, хотя следы движения ползунка присутствуют явно (когда-то ползунок там был и не однократно).

Пусть не у всех есть возможность измерить амплитуду цикла впрыска.
Но.

Если бы люди – человеки кроме своих постов читали бы и другие.
Они бы влёт подсказали бы друг-другу.
Как себя ведёт заслонка в Лопате при тапка в пол машина стоит.
Отклоняется до конца … или нет.

Разве это может улыбать …… когда даже на простые вопросы легче отделаться улыбкой.
Какого же здесь не хватает закона Ньютона.






_VanDal_ >>> Я не говорю что лопата вообще как таковое - ЗЛО, новая вполне достойна жизни, но ни при ее стоимости. А уставшая лопата - ЗЛО и еще то.

Мудрая поправка = :good:

Но видна закономерность.
Легко подняты руки вверх при виде …… уставшей Лопаты.
А знаменосцем, сдавшихся в плен, идёт Уважаемый и мудрый _VanDal_

SashaS >>> Относительно ДМРВ. Он у меня самодельный - резистор намотанный нихромовой проволокой (в том же конструктиве).

На этом фоне SashaS выглядит уже Павликом Морозовым.
А _VanDal_ = Александр Матросов.
Давайте посмотрим, куда же своими ссылками ведёт Александр Матросов.



_VanDal_ >>> Уже давал ссылки, надо ставить волговский расходомер и "переходник", причем можно взять готовое решение или настраивать как захочется.

Ваши ссылки, Уважаемый _VanDal_, все читаются.
Пусть их почитают и другие >>> http://forum.pilotpowersupply.com/sh...=1082#post1082

Не шапку, а до конца.
Где предложен через MAF смешной (улыбнутый) алгоритм повторить этот насос-ускоритель.

>>> http://www.youtube.com/watch?v=jEf8r..._order&list=UL

При резко и глубоко нажали на газ, насос-ускоритель добавил + 320%.
При резко и не глубоко …… насос-ускоритель добавил + 73% … к пропорции на х.х.


>>>> http://forum.pilotpowersupply.com/sh...=1082#post1082
Где до сих пор люди вставляют конденсаторы и вручную, и виртуально .
А машина всё равно = тупая .... ну никак его не могут повторить насос-ускоритель по Ньютону.


Repete ……
Разве я могу это предложить своему земляку из Новочеркасска = uncle02 = автор этой темы.
Не могу повторить.
То, куда Вы, _VanDal_ , посылаете своими ссылками моего земляка .... за прогрессом.




Там всё сыро и на стадии слепого подбора.
Хоть кол на голове теши.
Не показывается, как в букваре (с опорными числами) этот насос-ускоритель :punish:



При резко и глубоко нажали на газ, насос-ускоритель добавил + 320%.
При резко и не глубоко …… насос-ускоритель добавил + 73% … к пропорции на х.х.




_VanDal_ >>> Инерция лопаты "улыбнула".

Repete …… >>>> http://forum.pilotpowersupply.com/sh...=1082#post1082
Насос-ускоритель, который начали добавлять только в этом августе :big_boss:
А на чём же тогда люди ездили целый год … без него.
На корове, а не на машине … улыбаясь такому прогрессу.

Заменили инерцию Лопаты на безинерционный MAF
Что, если не инерцию Лопаты начали мутить по скорости нарастания напряжений на MAF
Оказалось, этого мало.
Просто повторить напряжения на Лопате на устоявшихся режимах.








_VanDal_ >>> В лопате нечего ремонтировать:
- протертые дорожки не восстановишь
- просевшую пружину не сделаешь упруже
- и настройка каждой производится в заводских условиях лазерной подрезкой уже ПРИКРУЧЕННОЙ платы

Не поднимать руки вверх по каждому пункту (уже доказано = каждый из них лечится).
А дать людям числа точек опоры ...... в относительных пропорциях цикловой подачи.
Это путь без лазера настроить Лопату ……… это и будет прогрессом.

Без точек опоры.
Не можете настроить механическую Лопату = никогда не получится настроить её электронный аналог.

При этом нет таких систем
Где логика впрыска держится исключительно на MAF (без ДПДЗ).
А впрыск, построенный на Лопате = есть ………… пример тому Passat B3 с двигателем PB 1.8

Иначе ……………… это тупик .… тупо повторять напряжения Лопаты на устоявшихся режимах.


>>> http://www.youtube.com/watch?v=TQYaVb4px7U

Remember when you were young,
You shone like the sun.
Shine on, you crazy diamond
Now there's a look in your eyes
Like black holes in the sky
Shine on, you crazy diamond





http://multi-set.ru/forum/showthread... %EE#post5965

_VanDal_ >>> Приветствую,Admin.
Спасибо за пинки в нужном направлении.

Уважаемый _VanDal_.
Вы ещё не раз скажете спасибо за эти пинки ..... в нужном направлении

Когда-нибудь настанут холода,
И ты опять уедешь, и тогда
Тебе во след рукой - и камнем вниз,
И сны сбылись, и косы расплелись

Когда настанут холода
И белая дорога ляжет,
Все промолчат, никто не скажет,
Что с холодами не в ладах.

Да дело даже не в годах,
Не в деньгах, не в музейной пыли.
Не насовсем, а навсегда,
Недолго только жили-были.
Жили-были

Хитрая штука эта Лопата, просто так ослаблять пружину не получается:
Было - после запуска двигателя бегунок перемещается с 1й позиции на 2ую.
После ослабления пружины с какого-то момента бегунок встает на 3ю, если ещё ослабить на 4ю позицию и падают обороты хх, и в indi остаются 230, бегунок при тапка в пол добегает до конца, можно ослабит пружину так что обороты хх вообще не держатся.
Получается, что при ослаблении пружины надо выставлять обороты хх чтоб начальное положение бегунка оставалось около 2й позиции.
Осталось изучит методы настройки хх, в Passat две регулировочные точки, 1я на дроссельной заслонке, 2я на Лопате (обходной канал).
В руководстве пишут, что надо применять датчик СО.
Придется искать мастера без ПОНТОВ, чтоб проводить эксперименты.

Понятно.
Ослабляешь пружину … уезжает начальная точка дальше 2-й позиции.

uncle02 >>> если ещё ослабить на 4ю позицию и падают обороты хх, и в indi остаются 230, бегунок при тапка в пол добегает до конца, можно ослабит пружину так что обороты хх вообще не держатся.


Ослабляешь дальше …… амплитуда остаётся таже … 230, бегунок при тапка в пол добегает до конца
Совсем другое дело, когда бегунок добегает до конца, а амплитуды + 300% … нету.
Это сразу показывает на неисправность ДТВВ (датчик температуры входящего воздуха) :big_boss:





uncle02 >>> В руководстве пишут, что надо применять

Вам, uncle02, в руководстве тоже уже показали.
Как на амплитуду влияет датчик температуры входящего воздуха.



ДТВВ изгибает характеристику амплитуды.
Если нет амплитуды = + 300%.
Тогда в чём проблема заменить этот датчик на переменное сопротивление.
Или Вы на 100% уверены … ДТВВ рабочий.

Может быть и пружину не надо трогать.
А дело всё в неисправном ДТВВ (датчик температуры входящего воздуха).





Вам и пример уже показали, как ДТВВ на целую пропорцию изменяет вершину амплитуды.
Вот он ещё раз.
Посмотрите в этой теме >>> http://multi-set.ru/forum/showthread...1145#post11145

ATOM7000 >>> Про датчик температуры подкидывал переменник 10ком. на сканере такие данные: ставим макс температура -1 шаг РХХ 25, ставим 90 градусов шаг РХХ 30, на этой машине нет влияния на УОЗ от датчика температуры на хх и при удержании 2000 об мин. есть влияние на тапка в пол при -1 --479 , при +90 --374.

Обратите внимание, uncle02.
Что с амплитудой впрыска делает датчик температуры всасываемого воздуха.
ДТВВ раздвигает амплитуду на целую пропорцию … есть влияние на тапка в пол при -1 --479 , при +90 --374.
У Вас как раз не хватает одной пропорции.




Ещё раз посмотрите на эту схему.



Два последовательно соединённых переменных сопротивления.
Если верхнее сопротивление изменить.
Амплитуда напряжения на втором сопротивлении будет себя вести ровно так.



Или.
Когда последовательно соединены 2 переменных сопротивления.
При увеличении сопротивления ДТВВ … по закону Ома на другом начнёт сжиматься амплитуда изменений.



Начинает себя так вести амплитуда напряжения на выходе Лопаты ........ также себя поведёт и амплитуда цикла впрыска.

Пассат uncle02
<<< <<< + 185 % к пропорции на х.х. = НЕ Правильно

Пассат SashaS
<<< + 313 % к пропорции на х.х. = Правильно





uncle02 >>> В руководстве пишут, что надо применять

Так будет на любой машине.
Переменник вместо ДТВВ - это бесплатный и простой способ чип-тюнинга.
Для кого это было показано на 18-й странице этой темы …… хоть кол на голове теши :punish:

Это относится ко всем машинам, где есть ДТВВ.
С любым названием отличным от Passat B3 с двигателем PB 1.8 в том числе.

<<< всё ли понятно





uncle02 >>> Хитрая штука эта Лопата, просто так ослаблять пружину не получается:
Придется искать мастера без ПОНТОВ, чтоб проводить эксперименты.

Лопата проста ... дальше уже некуда .… два переменных сопротивления + закон Ома = амплитуда.

А Вы вместо того, чтобы заменить ДТВВ на переменное сопротивление.
Занимаетесь возвратной пружиной.
И хотите найти мастера без ПОНТОВ.
Не у Лопаты, а у Вас, uncle02, … максимально хитровывернутый подход к Лопате.



When the world is darker than I can understand
When nothing turns out the way I planned
When the sky turns gray and there's no end in sight
When I can't sleep through the lonely night

Who can tell me around when I'm upside down
I turn to you
You could turn to me like I turn to you

В переводе на русский …. Мир оказался ещё темней, чем можно себе представить …

>>> http://www.youtube.com/watch?v=x7E24...layer_embedded

Заменить ДТВВ на переменник на совсем или на время эксперимента?

Правильный вопрос.
Это не было уточнено.


uncle02 >>> Заменить ДТВВ на переменник на совсем или на время эксперимента?

Результат эксперимента предсказуем.
ДТВВ будет влиять на амплитуду цикловой подачи топлива.
Ни на что другое он влиять не способен, и от обратного … не влиять на эту амплитуду он не может.
Иначе, зачем он стоит в Лопате.

Достаточно простой эксперимент.
Меж тем только единицы из тех, кто брал Лопату в руки.
Увидели в ней не только возвратную пружину и дорожку потенциометра.

Но жаловаться … Лопата устала … умеют практически все.




uncle02 >>> Заменить ДТВВ на переменник на совсем или на время эксперимента?

Насовсем.

Это даст Вам возможность корректировать амплитуду впрыска.
Не по советам из Интернета.
А опираясь на средний текущий (С.Р.Б.5).
И средний минимально возможный расход топлива (С.Р.П.6).




Следующим этапом будет разбирательство с максимальной скважностью и производительностью инжектора.
Без правильной производительности инжектора.
Никакая Лопата не поможет добиться этого.

uncle02 >>> А ездить хочется на исправной и экономичной машине...

А кто же этого не хочет.

Известна даже Формула любви
<<< Большая, но чистая любовь <<< http://www.youtube.com

- Селянка, подь сюды .... Хочешь большой, но чистой любви …
- А кто же её не хочет.
- Тогда приходи, как стемнеет, на сеновал

Пружину крутить бесполезно - это как в медицине одно лечим другое калечим. А по поводу инерции как раз демпфирующая камера и не дает сильно "болтаться" лопате. Лопата не подлежит ремонту, ее можно "подшаманить" чтоб доехать до дома, не более.

_VanDal_ >>> Пружину крутить бесполезно
В лопате нечего ремонтировать

>>> http://bmwpost.ru/forum/showthread.php?t=10290




Если таким образом можно починить Лопату ... гвоздь и медицинский шприц.

То Вы правы …… дело не в пружине, а в самой плате (дорожке потенциометра).
Или в не правильно работающем ДТВВ :big_boss:
И то и другое лечится, примеров тьма …



_VanDal_ >>> В лопате нечего ремонтировать

Вы правы.
С такими ребятами, как в России (см. выше пример шприц + гвоздь) ……
Лопата практически вечна :big_boss:
И всё у Лопаты останется при ней от механики Ньютона.
То, чего так и не могут повторить через MAF.
И её инерция и демпфер и в итоге насос-ускоритель



Убирают механику и гордятся этим.
А повторить её через MAF не могут >>> http://forum.pilotpowersupply.com/sh...=1082#post1082

То до них через год доходит необходимость насоса ускорителя.
По просьбам добавлены
1) Маркер лога (красный график в логах)
2) "Ускорительный насос".

То им мешают 4 цилиндра в двигателе.

Причиной затупов оказалось не обеднение смеси , а обратная волна и соответственно большие пульсации потока воздуха возникающие на четырехцилиндровых двигателях при полном открытии дросселя!

А воз и ныне там ....





_VanDal_ >>> В лопате нечего ремонтировать

Здесь >>> http://bmwpost.ru/forum/showthread.php?t=10290
Раздают программу бесплатно (для шприц + гвоздь).

Здесь за деньги >>> http://www.ecuservice.ru/index.html#...ice.ru/pf.html



С магнитом вместо дорожки потенциометра и (или) шприца и гвоздя.
И опять.
Это лучше, чем менять Лопату на MAF.
Остаётся не тронутой механика Ньютона.
Продуманная и подобранная скурпулезными немцами, добавившими ... демпфер.





Не стоит вешать всю логику впрыска на MAF, у которого нет демпфера против этого.
http://forum.pilotpowersupply.com/sh...=1082#post1082

Причиной затупов оказалось не обеднение смеси , а обратная волна и соответственно большие пульсации потока воздуха возникающие на четырехцилиндровых двигателях при полном открытии дросселя!

В этом объяснении видна детская непосредственность :fool: ... тяп-ляп … деньги мне … а это тебе.
Спасибо … это чудо …… мотор работает без Лопаты, а с MAF.

Давайте родим взрослую ситуацию, чтобы дошло про .... затуп на полном открытии дросселя.
Трасса ... обгон .... навстречу машина .... тапка в пол .... затуп ... справа машина, которую обгоняешь.
И последствия уже доходят на том свете.



Зачем, _VanDal_.
Вы даёте ссылки на сырой продукт >>> http://forum.pilotpowersupply.com/sh...=1082#post1082
Не предупреждая о последствиях.







Не устану повторять.
Легко лечить, когда есть куда стремиться.

Пассат uncle02
<<< <<< + 185 % к пропорции на х.х. = НЕ Правильно

Пассат SashaS
<<< + 313 % к пропорции на х.х. = Правильно

SashaS >>> Относительно ДМРВ. Он у меня самодельный - резистор намотанный нихромовой проволокой (в том же конструктиве).

Как у ребят получается, пример тому Пассат SashaS
Попадать в правильную пропорцию не зная её … одному Богу известно.


Если характеристика Лопаты сдвинулась (из-за платы).
То её можно поправить переменником вместо ДТВВ.

>>> http://www.frwilk.com/the944/afm.htm


Переменника на 10 ком хватит.









В итоге.
Спасибо всем за тему.


_VanDal_ >>> В лопате нечего ремонтировать

Вы правы.
С такими ребятами, как в России (см. выше пример шприц + гвоздь) ……
Лопата практически вечна

Никогда в руках не держал эту Лопату.
Но, надеюсь, на нюансы её работы и что должно получиться с впрыском в итоге ..... показал.


>>> http://www.youtube.com/watch?v=jEf8r..._order&list=UL

Есть числа относительных пропорций и для насоса-ускорителя.
Есть и числа, которые показывают удельный расход топлива на рабочий цикл цилиндра.
При подходе и удерживании двигателя в наивысшей точке его КПД = 3000 об/мин.



Надеюсь, показал и главную тайну.
Относительные пропорции цикловой подачи топлива.
На всех машинах (двигателях) = ОДИНАКОВЫЕ.
Или.
В относительных пропорциях подачи топлива.
Не стоит и выеденного яйца разный подход к ЭСУД разных машин …… все они работают ОДИНАКОВО.

Эту истину надо понять не только когда выбираешь себе машину.
Но и когда хочешь понять, как она работает и куда и как уходит бензин.

Для этого тебе и даны ЭТАЛОНЫ.
Чтобы ты не парился ……… у меня всё работает так.
И парился, когда работает … не так.


>>> http://www.youtube.com/watch?v=TQYaVb4px7U

Remember when you were young,
You shone like the sun.
Shine on, you crazy diamond
Now there's a look in your eyes
Like black holes in the sky
Shine on, you crazy diamond

Провел эксперимент – поставил переменник на 33кОм вместо ДТВВ, благо конструкция позволяет это делать безболезненно – снял две клеммы с проводами которые идут во внутрь «Лопаты» и на клеммах воткнул многооборотный резистор.
Живьём схема подключения отличается от приведенной выше ДТВВ включен между землей и ЭБУ, а не между опорным напряжением и ЭБУ как в приведенной схеме
Максимум, что мне удалось увидеть в indi – это 245. При этом сопротивление составило 26, 5кОм.
Хотя в подсоединенном состоянии сопротивление показывало 6.5кОм.

Не большевато ли сопротивление для температуры текущего времени года?
Для многих датчиков такое сопротивление соответствует уже отрицательным температурам.
А 26 килоом - это под минус 30 градусов.

При меньшем и в indi меньше...

Здравствуйте uncle02.


_VanDal_ >>> Я не говорю что лопата вообще как таковое - ЗЛО, новая вполне достойна жизни, но ни при ее стоимости. А уставшая лопата - ЗЛО и еще то.

Согласен.
ЗЛО так и крутится вокруг Лопаты.



При этом отметим.
В данной ЭСУД …… Passat B3 с двигателем PB 1.8 …… нет датчика ДПДЗ.
По скорости нажатия которого строится половина пропорций в насосе-ускорителе.

>>> http://www.youtube.com/watch?v=jEf8r..._order&list=UL

Половину из +320% (резко нажали) и половину из + 73% (мягко нажали на газ).
Прибавляет ДПДЗ, а половину датчик расхода воздуха (или разряжения).
Это легко проверяется, если отключить один из них.
Половину в +320% и половину в + 73% …… корова языком слизнёт.


Первое ЗЛО
Максимальные пропорции в насосе-ускорителе Passat B3 с двигателем PB 1.8 должна строить Лопата.





Вдобавок.
uncle02 >>> В руководстве пишут, что надо применять датчик СО.

Получается, что в ЭСУД нет и датчика кислорода …… второе ЗЛО.

Был –бы датчик кислорода.
То можно было-бы через жопу, как здесь >>> http://forum.pilotpowersupply.com/sh...hp?t=96&page=2



Настроить Лопату на х.х. по лямбде = можно.
Но.
Через эту жопу … по узкополосной лямбде …
Настроить правильно насос-ускоритель на Лопате (или на MAF) не получится НИКОГДА.

Даже по ШКД (широкополосной лямбде) это не смогут сделать 9 из 10.
И это настоящее ЗЛО ... нет простых способов подобраться к Лопате.



Их не было, пока не появилось ДОБРО.
Эталон обогащения впрыска



Или насос- ускоритель в числах относительных пропорций цикловой подачи топлива.


_VanDal_ >>> Я не говорю что лопата вообще как таковое - ЗЛО, новая вполне достойна жизни, но ни при ее стоимости. А уставшая лопата - ЗЛО и еще то.

Отсутствие эталона обогащения цикла – это и есть ЗЛО в чистом виде :big_boss:

Надеюсь.
Эту аксиому здесь больше не придётся повторять.

Я не буду всю ночь тосковать у окна
Я давно не боюсь оставаться одна
По крупице любовь собирать не хочу
За тобою вослед больше не полечу

Я не буду сто лет убиваться опять
И знахарок просить, чтоб вернули тебя
Ты захочешь меня, я, любовью клянусь
Ты захочешь меня, только я не вернусь
В руки твои
Не отзовусь
Как не зови
Ты улетишь
Я не дождусь
Ты позовешь
Я не вернусь










_VanDal_ >>> Я не говорю что лопата вообще как таковое - ЗЛО, новая вполне достойна жизни, но ни при ее стоимости. А уставшая лопата - ЗЛО и еще то.

В случае с Passat B3 с двигателем PB 1.8 мы боремся ДОБРОМ (эталоном обогащения цикла).
С идеальным ЗЛОМ ...... нет ничего, кроме Лопаты.


uncle02 >>> Живьём схема подключения отличается от приведенной выше ДТВВ включен между землей и ЭБУ, а не между опорным напряжением и ЭБУ как в приведенной схеме

Пусть будет так.






uncle02 >>> Живьём схема подключения отличается от приведенной выше

Схема изменилась ............. меж тем не изменилась сама суть.

uncle02 >>> Провел эксперимент – поставил переменник на 33кОм вместо ДТВВ, благо конструкция позволяет это делать безболезненно – снял две клеммы с проводами которые идут во внутрь «Лопаты» и на клеммах воткнул многооборотный резистор.

Максимум, что мне удалось увидеть в indi – это 245. При этом сопротивление составило 26, 5кОм.
Хотя в подсоединенном состоянии сопротивление показывало 6.5кОм.

inco >>> Не большевато ли сопротивление для температуры текущего времени года?
Для многих датчиков такое сопротивление соответствует уже отрицательным температурам.
А 26 килоом - это под минус 30 градусов.

uncle02 >>> При меньшем и в indi меньше...


УРА :victory: …… заработало.

Сделан первый шаг … доказана (вам самому себе, uncle02, доказана) эта зависимость от ДТВВ.







Не заработало другое.
Не сделан следующий шаг.
Где переменник вместо главного сопротивления в Лопате.

Можно сделать даже так тест тапка в пол.



Просто замкнуть эти контакты ... при тапка в пол.

Хочу Вам, uncle02, как земляк земляку (Новочеркасск).
Ещё раз подробно объяснить необходимость этого эксперимента.
Тем более.
Вы живёте в моём родном дворе.
И Вам знакомы мои друзья юности, которые для Вас уже папы Ваших ровесников.



Таким образом мы проверим плату в Лопате.
И необходимость этого действия.

http://vwts.ru/forum/pda/index.php/t44317.html








Вот Вам ещё пример.

http://www.drive2.ru/cars/bmw/5_seri...6863888266996/




Ослабляем болты, держащие плату (3 штуки), и сдвигаем ее к оси ращения лопаты, чтобы лопата скользила по живому слою, ибо большие отверстия в плате позволяют.


Для кого-то потёртая дорожка потенциометра это …………… и т .п.
Но Вам надо показать, что происходит на самом деле.


http://www.remontauto.ru/?p=26&z=460

Пусть для примера показан ДПДЗ … у нас Лопата вместо ДПДЗ.
Но с потёртой дорожкой будет происходить ровно следующее.



ЭБУ будет считать …… тапка в пол не нажата, а периодически отпускается.
И не наберёт нужную пропорцию в насосе – ускорителе.




Repete
Эмулировав потенциометр амплитуды у Лопаты вручную.
Так мы проверяем плату в Лопате :big_boss: , сравнивая её с тем, на что способен ЭБУ.
Вы этого ……… не сделали.












Как земляк земляку.

Если не делаете ВСЁ, что Вам советуют.
То будете через свою жопу бороться с Лопатой.
Что и предлагают здесь >>> http://forum.pilotpowersupply.com/sh...hp?t=96&page=2


ШКД = не простой способ настройки инжектора.
Гораздо проще подобрать эталоны обогащения цикловой подачи.

В простоте = ДОБРО, в отсутствии этого ДОБРА и находится ……… ЗЛО.


Я не буду всю ночь тосковать у окна
Я давно не боюсь оставаться одна
По крупице любовь собирать не хочу
За тобою вослед больше не полечу

Я не буду сто лет убиваться опять
И знахарок просить, чтоб вернули тебя

Ты захочешь меня, я, любовью клянусь

Ты захочешь меня, только я не вернусь
В руки твои
Не отзовусь
Как не зови
Ты улетишь
Я не дождусь
Ты позовешь
Я не вернусь

О провалах напряжения на дорожке Лопаты как-то не подумал.
Надо собирать помощников, одному не уследить и за показаниями на приборе и перемыкать Лопату.
Хотя можно попробовать подтянуть два провода в салон.

uncle02 >>> О провалах напряжения на дорожке Лопаты как-то не подумал.

Молодец :good:
Они ... провалы напряжения ... и есть то ЗЛО , которое проверяется амплитудой цикловой подачи
Других причин для перестановки места, где ползает съёмник и быть не может.
Провалы вольтметром не поймать.


uncle02 >>> Хотя можно попробовать подтянуть два провода в салон.

:good: … так легко проверяется плата Лопаты на эту причину.



Вам показан способ.



Как проверить .... нужно ли это делать .... уйти с потёртой дорожки.






Если все через жопу … по лямбде … настраивают инжектор.
И думают … это прямой, а не косвенный способ.

Природа не терпит пустоты.
Кто-то должен был показать путь это сделать попроще и попрямей.

Принимаем объём времени впрыска, удерживающий двигатель на х.х. …… за шаблон.
И этим шаблоном измеряем относительные пропорции времени впрыска.

Таким путём и появляется универсальный эталон …… для любого инжектора (двигателя).

Максимальная относительная амплитуда насоса-ускорителя.
Должна быть не менее + 300% ...... и не более + 360%

Пассат uncle02
<<< <<< + 185 % к пропорции на х.х. = НЕ Правильно

Пассат SashaS
<<< + 313 % к пропорции на х.х. = Правильно



Пусть нет ни лямбды, нет ДПДЗ, пусть не будет даже Лопаты.
А насос-ускоритель должен работать именно так.
С такими относительными пропорциями цикловой подачи топлива ..... на любом двигателе
Проще уже некуда.


Отталкиваемся не от лямбды, а от физического смысла наполнения цилиндра топливом.
6 лет непрерывного доказательства именно этих пропорций … на этом форуме.

http://multi-set.ru/forum/showthread...4%E0# post171



Из небытия ... ниоткуда ...
Появился этот подарок от мульти-сет слепым мальчикам :punish: и слепым девочкам :girl_hide




Большой привет всем.
Кто лямбдой выковыривает истину относительных пропорций подачи топлива.

Продолжай без меня свой извилистый путь
Мне тебя не понять, я хочу отдохнуть
Одиночеством век искупая вину

Ты, быть может, поймешь, только я не вернусь

В руки твои
Не отзовусь
Как не зови
Ты улетишь
Я не дождусь
Ты позовешь
Я не вернусь

На некоторые PB ставилась лямбда, может в ней как раз и порылась собака, или в ее отсутствии.

Показания датчика кислорода при перегазовке не учитываются.

Здравствуйте!
Если б uncle02 вовремя вышел на связь, то мог бы ему подарить рабочий резистор к ДМРВ, поскольку моя дорога на юг проходила мимо Новочеркасска.

Относительно провода от утюга...подойдет любой провод. Я использовал нихром диаметром 0.1мм. На этом резисторе я проехал порядка 80 тыс км. Большего диаметра использовать не рекомендую - получится слишком маленькое сопротивление, а опорный источник (5В) слабоват, и до кучи на проводах порядком сядет.

Добавлено через 5 минут
Относительно таблиц зависимости напряжения от оборотов.... Предлагаю на них не обращать никакого внимания. Информации в них, на мой взгляд, =0. Подчеркиваю, в Дигифанте, настройка параметров работы двигателя происходит по наилучшим значениям при ХХ.

Здравствуйте SashaS


SashaS >>> На 2 недели уезжаю в отпуск на море на машине.

Вот и Нильс вернулся ……




Никак не ожидал …… проблема Лопаты оказалась планетарного масштаба.

http://www.drive2.ru/cars/bmw/5_seri...6863888266996/


Порылся и, действительно.
Лопата оказалась ещё и самым дорогим элементом в машине (не считая водителя).

Когда запредельных денег стоит ерунда …… даже комплект колёс дешевле.
Тут и включается мозг.






Уважаемый SashaS.

Оказывается, я зря пропустил это.
SashaS >>> Относительно ДМРВ. Он у меня самодельный - резистор намотанный нихромовой проволокой (в том же конструктиве).

И на этом надо остановиться … подробней.

Вся планета горит желанием избавиться от Лопаты.
Пусть даже этот путь не сулит ничего хорошего …… но только не Лопата.

В этой теме уже есть 3 реальных способа избавиться от Лопаты.
- Индуктивность – частота – напряжение.
- Магнит – напряжение поля – напряжение из Лопаты.
- Заменить Лопату на MAF … и бьтюся лбом … как повторить насос-ускоритель, опираясь на узкополосную лямбду.



Меж тем, у Вас есть способ, как её починить.
И он самый простой и поэтому он самый лучший :big_boss: .... мало того …… он работает.

Не пропадайте, а поделитесь им.









SashaS >>> Относительно ДМРВ. Он у меня самодельный - резистор намотанный нихромовой проволокой (в том же конструктиве).
Относительно провода от утюга...подойдет любой провод. Я использовал нихром диаметром 0.1мм. На этом резисторе я проехал порядка 80 тыс км. Большего диаметра использовать не рекомендую - получится слишком маленькое сопротивление, а опорный источник (5В) слабоват, и до кучи на проводах порядком сядет.

Ватсон
- Чёрт возьми, но как ?

Как и куда здесь надо приделать ……… нихром диаметром 0.1мм

http://vwts.ru/forum/pda/index.php/t44317.html



Ваше решение, Уважаемый SashaS, самое простое.
И главное ……… оно работает.
В чём, надеюсь, убедились не только Вы.





SashaS >>> Относительно ДМРВ. Он у меня самодельный - резистор намотанный нихромовой проволокой (в том же конструктиве).

Когда проблема разрастается до планетарного масштаба.
Такие способы, Уважаемый SashaS, должны быть в открытом доступе.
Понимаю, Вы были не уверены …………… всё ли работает правильно.

Ответственность в числах, а не рекламные лозунги на словах.
Это ещё один + России, которая намотала Лопату на использованный шприц.

>>> http://bmwpost.ru/forum/showthread.php?t=10290


Разве у Вас, SashaS.
Нет желания показать путь гораздо проще.

SashaS >>> Относительно ДМРВ. Он у меня самодельный - резистор намотанный нихромовой проволокой (в том же конструктиве).
Относительно провода от утюга...подойдет любой провод. Я использовал нихром диаметром 0.1мм. На этом резисторе я проехал порядка 80 тыс км. Большего диаметра использовать не рекомендую - получится слишком маленькое сопротивление, а опорный источник (5В) слабоват, и до кучи на проводах порядком сядет.










SashaS >>> Если б uncle02 вовремя вышел на связь, то мог бы ему подарить рабочий резистор к ДМРВ, поскольку моя дорога на юг проходила мимо Новочеркасска.


Всем рабочий резистор не раздадите .... не все живут по дороге на Чёрное море.
Надо научить его делать.

<<< жми

А если я не прав и лжёт мой стих.
То нет любви и нет стихов моих.