Вот фото первой Мотиной "лямбды" - она 2-х проводная:
http://matizclub.net/index.php?app=c...attach_id=7694
Оба провода (белый и черный) "сигнальные".

На форуме читал, что у евро-2 два провода.
У нас тоже 2 ? И как подключать если они оба сигнальные ?
Один щуп на массу ?

На евро-2 одна "лямбда", а на евро-3 их две:
первая 2-х проводная (как на евро-2),
вторая 4-х проводная (с подогревом).


Нас интересует первая "лямбда".
Прибор подключайте прямо на "эти" два провода.
Если стрелка "пойдет" в обратную сторону -
поменяйте провода местами.

Нет, не верно. Напряжение может изменяться почти от нуля и почти до вольта. Может зависать около этих пределов, может скакать быстро, может медленно. Ничего их этих признаков не указывает на неисправность датчика кислорода.
Адекватно оценить его работоспособность позволяет измерение длительности фронта перехода с низкого уровня на высокий при перегазовке.

Спасибо, INCO и ALEXEY_Z. Все понял.

Алексей, вы проводили проверку своей лямбды ?

Можно подключать прибор так: один конец на массу, а второй на черный провод лямбды.
Подключаться к проводам лямбды советую с помощью иголки, прокалывая изоляцию.

Спасибо. Принято.

Здравствуйте матизон.


матизон >>> У рабочей лямбды напряжение не должно быть более 0,8 вольт?
Насчёт циклов понятно, но если напряжение более 0,8 в, лямбда на издыхании. Это верно?

Уважаемый матизон.
Мы с Вами толковали исключительно о скорости лямбды.
Забудьте о напряжениях на лямбде не это главное.
Ни о каких напряжениях и речи не было.


Тоже самое Вам показал и inco.

inco >>> Адекватно оценить его работоспособность позволяет измерение длительности фронта перехода с низкого уровня на высокий при перегазовке.

Всё правильно.
Но.
Адекватно измерить скорость фронтов матизон не сможет.
Здесь нужен осциллограф.


Извините, матизон.
Понял свою ошибку.
Не объяснил зачем человек считает периоды … плюс – минус – плюс = 1.

>>> http://video.yandex.ru/users/buxxie/view/1/

Возьмём суть в рамку.


Смотрите, матизон, как просто.
Чем ниже скорость лямбды …. тем меньше число переключений.
Чем выше скорость лямбды …. тем больше число переключений.

Именно поэтому и советовал посчитать на х.х. число переключений.
И сравнить это число с другми Мотями.
Пост этой темы № 129
Ребята, закралось ко мне в душу сомнение по поводу моей лямбды.
Переключается (плюс – минус - плюс) за 10 секунд всего 6 раз.
У кого сколько.


Уже об этом была речь.
Не нужны числа напряжений.
Именно поэтому этот инструмент считаю вершиной простоты в подходе к лямбде.
Нет никаких чисел напряжений.

>>> http://www.youtube.com/watch?v=lTPDRIx2ogA&NR=1

Стрелка показывает исключительно скорость лямбды ... где можно посчитать и число переключений.




SVS >>> Можно подключать прибор так: один конец на массу, а второй на черный провод лямбды.
Подключаться к проводам лямбды советую с помощью иголки, прокалывая изоляцию.

И это верно, но на половину.
В машине всегда должна быть булавка, а не иголка.

<<<< В ней и дырочка для щупа есть.




The way you look at me Is poetry (?)
I know everything
You try to hide from me
That's how I know for sure
What you want to do with me

You come to me
And play with me
I come to you
And play with you

Say the word to me
I turn you upside down
See the whole wide world
Spinning round and round

Здравствуйте Админ.

Я все понял. Пока ищу возможность раздобыть на день мультик.
Купленный мультик отдал знакомому, чтобы он показал радиосамоделкину на предмет переделки.
Пока могу прогнать на цифровом. На нем колебания рассмотреть по вольтажу
будет очень проблемно.
Админ, очень важный вопрс: Как выложить ролик?
Через Яндекс?
Три дня лил ливень, вот только сейчас перестал.
Завтра прогоню лямбду по цифровому. Нужна подсказка, как выложить видео.

матизон >>> Пока могу прогнать на цифровом. На нем колебания рассмотреть по вольтажу
будет очень проблемно.

Конечно ....... очень проблемно.
С цифрой надо делать раскадровку видео и не видеть, а догадываться о этих скоростях.

>>> http://www.youtube.com/watch?v=lTPDRIx2ogA&NR=1

Смотрите, как просто и гениально поляк решил эту проблему.

Pomiar wykonany w srodku auta za pomoca dwu miernikow.
Перевод с польского … Измерение производится внутри автомобиля с помощью двух измерителей


Лучше и проще, чем с лампочками.
Из машины делать ёлку с гирляндами не советую ... обязательно надоест и будет отвлекать от руля.

>>> http://www.youtube.com/watch?v=d2Za-k6t4P4&NR=1

На х.х. переключается медленно (это японец и так должно быть).
Но скорость ответа лямбды при перегазовке резко возрастает … эта скорость и важна.
При перегазовке видно, как заливает лямбду (пошла в плюс).
На движке написано - турбина и здесь топлива надо много.
Как только закрыл заслонку (подачу воздуха) … лямбда упала в минус … сработала отсечка топлива.
Воздуха мало, но и топлива нет.

Вам надо понять, что это за деталь = лямбда …
Это датчик состава смеси, который меняет напряжение при переходе границы состава 14,7 /1
Важна его скорость ответа при переходе этой границы.




Дурачков, которые хотят увидеть скорость лямбды по цифровому вольтметру … хоть пруд пруди.
Вероятно, именно поэтому тайна лямбды для них так и останется тайной.







матизон >>> Как выложить ролик?

Понял о чём речь.
Вы хотите, чтобы по видео поставили диагноз.
Для Вас, матизон, …. без проблем.

Ни в коем случае не выкладывайте видео в любом месте, кроме >>> http://www.youtube.com/



Входите, регистрируетесь и …….. вставляете.


Все другие погрязли в рекламе и не дают скачать видеофайл без проблем.
Забудьте про Яндекс или http://rutube.ru/ .
Самый злобный оскал капитализма сейчас проявляется на русских хостингах видеофайлов.


матизон >>> Алексей, вы проводили проверку своей лямбды ?
В самую дырочку …… Alexey_Z >>> Всё познаётся в сравнении.
Сколько на Моте на х.х. переключений лямбды за 10 секунд.




Слева ВАЗ, справа японец.
Не сам по себе переключается датчик … состав смеси перескакивает границу 14,7 /1

На японце контроллер медленно на х.х. раскачивает объём впрыска , на ВАЗе быстро.
Одна и таже новая лямбда будет чаще переключаться на х.х. на ВАЗе, на японце реже
Что не является неисправностью …
Просто такая программа у японцев …. сильно замедлять раскачку объёма топлива на х.х.

В обоих случаях лямбда новая и покажет свою настоящую скорость с увеличением оборотов.
А точнее … с увеличением скорости изменения состава смеси.





Без точки почти всегда не оставляю пост.

На кой нам банки и банкеты.
Мы не привыкли к жизни этой.
Мы в сандалеты - и в буфетах встанем в круг ....

Здравствуйте Админ.

1. Зарегистрировался на You Tube под именем-matizon100.
2. Залил полный бак, под самый клапан.
3. Обнулил все литры и километры, в текущем и в общем.
4. Поменял тормозные колодки.
5. Час-два перерыв (потому, как с ночи).
6. И пойду эксперементировать с лямбдой на цифровом мультике.

Понял работу лямбды. Доходчивей уж некуда.
По-моему у меня появляется вторая извилина в мозгах.
Начинаю прозревать. Картина работы сего агрегата по приготовлению топливной смеси, начинает проясняться.
Такой учитель, который сумел расшевелить мои распрямившиеся извилины, дорогого стоит!
Это не подхалимаж, просто со временем, достучаться до моего мозга стало гораздо труднее и далеко не у каждого хватит терпения.

Долбаная копия дорогого телефона. Делает отличное видео, а открыть видео в ноутбуке не получилось.
Выходит папка-видео, а там пусто.
Снял и на ХХ, и на разных оборотах, и тапка в пол, и...... такой облом. :diablo:
В среду возьму у сына фотик и все-таки сделаю залет тренировочный с цифровым.

Здравствуйте матизон.


матизон >>> Долбаная копия дорогого телефона. Делает отличное видео, а открыть видео в ноутбуке не получилось.
Выходит папка-видео, а там пусто.

Как это … папка пуста.
Если сам телефон может повторить запись, то папка совсем не пуста.


Возьмите эту программу >>> http://www.multi-set.ru/downloads/avc-free.exe ... (22 Мб)
Это бесплатный видео конвертер Any Video Converter


Установите эту программу.
Нажмите в этой программе … добавить файл … из папки видео на телефоне.
Она должна увидеть в ней файлы.
Нажмите добавить и далее .... конвертировать в avi (например).
Эта программа сама создаст этот файл у Вас в ноутбуке.

В конце конвертации нажимайте только …. Нет, спасибо, не надо …
Не надо платной версии Вашей замечательной программы.





матизон >>> Три дня лил ливень, вот только сейчас перестал.
Завтра прогоню лямбду по цифровому. Нужна подсказка, как выложить видео.

Жить у моря (в Сочи) и не увидеть настоящего ливня … это нонсенс.


Когда появится видеофайл (любого формата) у Вас на компьютере.
Сделайте так.



Несколько минут … и видео в открытом доступе … http://www.youtube.com/watch?v=duupCoyk0Ng
Копируете ссылку ……… и раздаёте её кому хотите.
Помните только одно … если не делиться = никогда не найдёте правду.





>>> http://www.youtube.com/watch?v=duupCoyk0Ng

Показывается отрезок в 10 секунд.
Как видим, на х.х. у лямбды на европейской машине периодов плюс – минус – плюс = 9,5 штук.
Таже самая лямбда на машине из Японии может показать в 2 раза меньше переключений.

Что не является неисправностью, а лишь особенностью японских программ.
На х.х. объём цикловой подачи раскачивают очень медленно.
И этих переключений (периодов) может быть в 2 раза меньше на совершенно новой лямбде.



матизон >>> Я думаю пока мой ДК-1 ещё еле жив

Из-за особенностей программ и советую подходить к этому вопросу не в лоб.
Надо узнать сколько переключений лямбды на х.х. у товарищей по модели.
Тогда и не понадобится осциллограф, чтобы определить степень износа лямбды.

Обязательно столкнётесь с упрямством …. Зачем это тебе
Но знайте, это замаскированная невозможность самому подсчитать эти периоды.
Так и отвечайте …
- Человек всегда хотел знать больше, чем обезьяна.
Я и без тебя знаю, что не тебе, а мне интересна степень износа моей лямбды.

Напомните забывчивым
Без контроля только обезьяна может раздвигать ягодицы в автосервисе.
Любую обезьяну интересует только еда и sex.

SEX I love you
Would it be
SEX
Would it be.

We keep on falling...
Just peeled my legging...
Can't ignore your craving...








матизон >>> Снял и на ХХ, и на разных оборотах, и тапка в пол, и...... такой облом :diablo:

Сразу видно не детский подход к делу.
Видна цель .......... познать лямбду в разных положениях = совершенно верный подход.

А Вы говорите … стал стар матизон и ничего через 40 лет за рулём не понимает ….
Чапай …. врёшь … не возьмёшь …

Это у детей нет цели.
Или она размыта до такой степени, что они её сформулировать сами не могут ... даже для себя.


Похоже кто-то решил, что мы наивны, как дети.

Но как бы не так!
И как бы не был спокоен наш враг,
Но я же вижу, как все вокруг, умирая от скуки,
Идут, идут к нему прямо в руки!
Но как бы не так!
Я украду тебя, дай только знак!

Надо быстро бежать, пока ты не загнан в тот угол,
Где ждет продавец, ждет продавец кукол...
Ждет продавец, ждет .................. кукол.

Согрей мои пальцы, ведь ему нас не жаль
Смотри, он напуган другим, и себе расставляя ловушки,
Не снимает со стен календарь,
Полагая что мы - это большие игрушки ...

Сниму все же на фотик. Больше гарантии, что не будет таких проблем.
Если и выведу на ноутбук, не факт, что с You Toube не будет проблем.
Возможно проблема с моим сотовым-х-10. Это все же копия х периа10.

Недавно еще разок измерил "выбег" своего Матиза:
просто ехал неторопясь по тому же участку:
http://multi-set.ru/forum/showpost.p...0&postcount=20
но в тот раз я был один в машине, а в этот вдвоем + груз (в сумме плюсом 80 - 90 кг).
В итоге выбег получился на 20 метров больше :yes4:

Физика, однако... :mda:

Вывод: у машин размером и массой больше Матиза и "выбег" больше
из-за большей массы авто, ведь чем массивнее движущееся тело, тем больше в нем запас кинетической энергии.

http://www.youtube.com/watch?v=rT1My4XoJ1Y

Здравствуйте Админ.

Долго мучал и себя, и пацана своего.
Сейчас хочу посмотреть, что из этого вышло.
На сайт вытащить без понятия как, а получилось только по ссылке.
Тут и холостой ход, и разные обороты, а тапка в пол пришлось делать рукой.
Не знаю какие были обороты при рука-газ, но рычал хорошо.
Ваш приговор СЭР!

Будет стрелочный, повторю операцию.

Здравствуйте матизон.

Во-первых по Вашей ссылке >>> http://www.youtube.com/watch?v=rT1My4XoJ1Y нет звука :big_boss:

матизон >>> Тут и холостой ход, и разные обороты, а тапка в пол пришлось делать рукой.

Поэтому отпадает всё, что связано с изменением оборотов.
Вы, как всегда, не меняете свой репертуар … ни дня без мелких пакостей самому себе.



Что можно выудить из того, что получилось.



Частота кадров = 25 fps (25 в секунду) каждый кадр = 40 миллисекунд … не плохой видеоаппарат.

На вольтметре числа меняются каждые 400 миллисекунд (0,4 сек).
С такой задержкой невозможно определить скорость лямбды.
Или.
С достаточной достоверностью увидеть реакцию лямбды на работу педалью газа … невозможно.

Т.е. Ваша ошибка была по Фрейду … бесполезно цифровым вольтметром смотреть на скорость лямбды.




Но всё же, есть и один положительный результат.



Всего 8 переключений за 10 секунд или 4 периода минус – плюс – минус.
Это уже отличный ориентир.



Оглянитесь назад, уважаемый матизон.
Почти через пост есть уточнение.
На японцах скорость раскачки объёма топлива на х.х. в 2 раза ниже, чем на авто из Европы.

Не равняйтесь на этот пример, это не японец.

>>> http://video.yandex.ru/users/buxxie/view/1/

Принцип измерений.
Когда растягиваются фронты переключений.
Растягивается и число переключений на одном и том же отрезке времени.


Для японцев 4 периода на х.х. за 10 секунд – это почти норма.
Но всёже, надо узнать это число у товарищей по модели …
Мало ли особенностей, и в этом месте (на х.х.) могут программно увеличить скорость раскачки объёма.

Увеличили раскачку объёма .... соответственно .. увеличится и число переключений лямбды.
Лямбда - это датчик изменения состава смеси, а не отдельный генератор импульсов.
Который переключается просто так … за здорово живёшь.



Если без опоры на товарищей по модели (Мотя) ....
Вот тебе матизон :snooks:, а не число переключений моей лямбды.
Если товарищи :fool: и сто лет будут думать, как это им измерить.
То нужна хотя бы стрелка на вольтметре, по её скорости можно дать диагноз лямбде.
По цифровому вольтметру … невозможно.




матизон >>> Ваш приговор СЭР!

Чую, что ответ на Вашу думку … матизон >>> Я думаю пока мой ДК-1 ещё еле жив

Лямбда Ваша жива, только её степень износа требуется уточнить.
На это скорее ответит стрелка вольтметра, который уже на пути к Вам.
Чем Ваши товарищи по клубу Моти .... вот мой приговор.


В следующий раз видео должно быть с стрелочным вольтметром и …. Звуком.
Не менее 10 сек на х.х , придержали 3000 об/мин и пару раз тапка в пол.

И с чистого листа
Опять начнёшь сначала
Звоню в последний раз
А голос мой сотри

Это был как бы залет тренировочный.
Ищу стрелочный мультик с 0,1в, пока тщетно.

От сомоделкина по переделки купленного стрелочного с 10в на 0,1в пока тишина. Сам с кем-то консультируется.
От первого мультика отказался (опять была не та шкала).
На другой заказ принят и тишина.
Продолжаю поиски.

Помочь в сравнении может только Алексей.
Алексей, просьба провести проверку своей лямбды.
Сколько переключений делает ваша лямбда за 10 секунд?
Если задать такой вопрос на форуме, боюсь что ответа не дождусь.
Все же попробую.
Написал просьбу на двух форумах. На ответ не надеюсь. Там скорее всего округлили глаза.

матизон >>> Написал просьбу на двух форумах. На ответ не надеюсь. Там скорее всего округлили глаза.

Показываю исключительно самые простые способы и методы подобраться к сути работы инжектора.
Без осциллографа и без анализа логов.


Это тоже Европа, контроллер из Европы, а лямбда одна и таже на весь мир.



Это отрезок 10 секунд …. 18 переключений для данной скорости раскачки объёма впрыска на х.х..
Упадёт скорость лямбды, растянутся фронты и переключений за 10 секунд станет меньше.



матизон >>> Я думаю пока мой ДК-1 ещё еле жив

Запросто можно держать руку на пульсе лямбды.



Исходя из этого принципа обратной связи.
Вторым признаком подсевшей лямбды является раскачка цикловой подачи топлива от точки отсчёта.

+/- 1 % ….. отличная лямбда
+/- 3 % …. хорошая лямбда
+/- 6% ….. подсевшая лямбда
+/- 10% …. лямбда почти умерла …

Когда так +/- 10% раскачивается объём топлива на х.х. начинают плавать обороты на х.х.
Это постепенная и мучительная смерть лямбды.
Её внезапная смерть, это _______ отсутствие пульса в цикловой подаче топлива на х.х.


матизон >>> Я думаю пока мой ДК-1 ещё еле жив

Когда обороты на х.х. уже начинают плавать или вообще нет пульса = заказывай гроб для лямбды.



Два взаимосвязанных обратной связью признака.
1. число переключений
2. величина раскачки объёма топлива.

Если при усреднении 1 секунда объём топлива раскачивается не более, чем на +/- 3%.
Можно говорить, что 8 переключений за 10 секунд … лямбда в норме.



Вот он ответ форсунки на лямбду, вот она обратная связь.



Ссылки на эти видео >>> http://www.youtube.com/watch?v=Xt40XK2j1dE и >>> http://www.youtube.com/watch?v=duupCoyk0Ng

В противофазе изменяются в больше-меньше время на форсунке и напряжение на лямбде.







матизон >>> Написал просьбу на двух форумах. На ответ не надеюсь. Там скорее всего округлили глаза.

Если это не доходит.
В таком случае многие обречены всю жизнь раздвигать свои ягодицы в автосервисах.
Уверен, некоторым это доставляет радость и потому они упрямятся просвещению.

Тех, кто понимает … это не есть норма.
Но не видит, как от этого избавиться ….. искренне жаль.


Не с обиды, братишка, я пью!
Пустота,и такая, что нехорошо,
Словно зря сорок лет прошло.

Как яйцо, в руке раздавил стакан
И провел всей ладонью в стекле да в крови
По лицу моему..."Чуешь, какой обман
В тех, которые не свои?"

И от всей души на весь зал заржал
Так, что скулы чужим от обиды свело!
Каждый биться желал, потому что не знал, отчего его так развезло.

Постараюсь в ближайшее время сделать проверку "лямбды" у себя.

Стрелочный приборчик уже нашел, осталось найти в "запасниках"
резистор 2 кОм, подключиться и сделать измерение.
Как подключались к проводам "лямбды"? Иголками "дырявили"?
Как потом их герметизировать?
Мне этот вариант подключения не особо нравится,
но скорее всего он единственный...

Хотел найти разъемы "лямбды" типа папа-мама,
чтобы сделать их них переходник и включить его
между датчиком и проводкой, а от него
провода к вольтметру - был бы очень "симпатично" и дальновидно,
но похоже это "дохлый номер".

Чутье подсказывает, что Мотя не "японец", ибо:
1. На оборотах 2000 - 3000 indi уходит в минус (мой "минимум" -15).
2. Если не ошибаюсь, у Моти Е-3 "мозги" Siemens.
и "лямбда" должна "быстро" переключаться на ХХ.

Здравствуйте Админ.

Это про меня. Я уже понимаю, что есть норма и что есть отклонение.
Но как избавиться для меня большой вопрос.

Я думал, проблема устраняется заменой лямбды при отклонении
более +/-10%. Разве возможно лечить лямбду?

Алексей, я прокалывал тоненькой иголкой. Разъем найти у нас не
реально. Это всё же лучше, чем зачищать.
Это место можно герметиком, или изолентой.
Подключал + на черный провод, минус на массу.

Здравствуйте матизон.


матизон >>> Я думал, проблема устраняется заменой лямбды при отклонении
более +/-10%. Разве возможно лечить лямбду?

А где Вы увидели, что предлагается лечить лямбду.
Лямбда лечится только заменой, а старой одно лекарство = гроб.



матизон >>> Я думал, проблема устраняется заменой лямбды при отклонении
более +/-10%. Разве возможно лечить лямбду?

Я так понял, что это чисто теоретический вопрос.
И у Вас время на х.х. не плавает в таких пределах +/-10%.

Позвольте угадать … у Вас время впрыска плавает не более +/- 2 % …. +/ - 3 %
Если это так (приходится гадать там, где Вам всё отлично видно).
И.
Вы же дали видео …. http://www.youtube.com/watch?v=rT1My4XoJ1Y
При наличии переключений лямбды вопрос о степени её работоспособности …. Снят.
Она работает на ура, т.к. ловит отклонения в узком пределе … +/ - 3 %

Просто Вам показан ещё один путь, как без товарищей по Моте сделать диагноз лямбде.
По величине раскачки объёма времени впрыска на х.х.




Alexey_Z >>> Чутье подсказывает, что Мотя не "японец", ибо:
Если не ошибаюсь, у Моти Е-3 "мозги" Siemens
и "лямбда" должна "быстро" переключаться на ХХ.

Alexey_Z суть понял …. разницу между Европой и Азией.…
Скорость приращения времени впрыска на х.х. разная ...
И вводится эта скорость программно от балды (если разница в 2 раза, то как ещё это назвать)
Если это вводится от балды ... должна быть разница в числе переключений на х.х. и по моделям.
Меж тем узкополосная лямбда во всём мире на всех одна и таже.


матизон >>> Я думаю пока мой ДК-1 ещё еле жив

Если вопрос о работоспособности лямбды на Вашей Моте, матизон, уже снят.
Остался только чисто спортивный интерес.
Сможет ли на Моте кто-нибудь ещё посчитать число переключений лямбды.
На х.х. на отрезке 10 секунд двигатель разогрет.

матизон не постеснялся и подарил свой ориентир для Моти … за 10 секунд ... 8 переключений на х.х.
Но постеснялся дать амплитуду времени впрыска.
Вероятно, при 8 переключений ….
Амплитуда цикловой подачи топлива плывёт по синусоиде +/- 2% или +/- 3%.

матизон >>> Я думаю пока мой ДК-1 ещё еле жив
Такую лямбду менять не стоит, т.е. надо выкинуть из головы мысли о её близкой смерти.





матизон >>> Я уже понимаю, что есть норма и что есть отклонение.
Но как избавиться для меня большой вопрос.

Гармонию в жизни наведут отнюдь не автослесари.
А совсем другие люди.

Did you forget ?
All this perfect world
That we built together

Did you ever try to see ?
Did you ever try to feel ? >>> http://www.moskva.fm/play/4014/1267371612

>>> http://www.youtube.com/watch?v=aUcnNaf9jkk

Лучше прокалывать тонкой иглой резинку, которая вокруг провода в разъеме. Т.е. игла входит в разъем параллельно проводу рядом с ним.

Здравствуйте Админ.

Разве я мог увидеть амплитуду времени впрыска.
На осцилографе-то видно, а как я увижу.
Я не совсем понимаю, где искать эту амплитуду времени впрыска?
Если на мультиметре, объясните пожалуйста как?
Я не умею замедлять процесс.
Так же, как и юный иномарководец, я и юный компьютеровед.
Еще очень многое мне не ведомо и на том, и на этом поприще.

матизон >>> Разве я мог увидеть амплитуду времени впрыска.
На осцилографе-то видно, а как я увижу.

Мог и уже её видел, когда устанавливал точку отсчёта.
Теперь всегда это видите на х.х.
Амплитуда видна в процентах от точки отсчёта в строчке indi.


Заводите двигатель.
Работает на х.х.
Не включаете доп. эл. потребители (фары, дворники и т.д.).
Ставите усреднение = 1 секунда.

>>> http://www.youtube.com/watch?v=jEf8r..._order&list=UL

И в строчке indi показывается амплитуда синусоиды времени впрыска на х.х.
При этом никаких мультиметров и осциллографов подключать не надо.




матизон >>> Я думал, проблема устраняется заменой лямбды при отклонении
более +/-10%. Разве возможно лечить лямбду?

Неужели в данном тесте у Вас +/- 10 %.
Тогда надо давно менять лямбду.


матизон >>> объясните пожалуйста как?

Когда лямбда отравлена, впрыск начинает раскачиваться ещё больше.
Лямбда уже не видит маленькие изменения … только большие.
Получается, лямбда через контроллер раскачивает объём впрыска.
Объём впрыска в свою очередь раскачивает обороты на х.х.
При +/- 3 % не заметно, как плавают обороты на х.х., это заметно уже при +/- 7%.




Итого.
Получили 8 переключений лямбды за 10 секунд … теперь это измерять уже не надо.
Осталось посмотреть, как качается время впрыска на х.х.
Пример, где вершины синусоиды = +/- 1% от точки отсчёта показан выше.

Всё очень просто.

>>> всё ли понятно

Попробовал замерить напряжение на "лямбде" своего Матиза:
Подключил стрелочную "Ц"-шку, как и матизон
один провод иголкой на черный провод "лямбды",
а второй на массу.
На приборе предел 1,5 В, входное сопротивление 16 кОм/В.
И... ничего...
Есть небольшое отклонение от нуля и все - нет движений.
На белом проводе "лямбды" - аналогично.
Пожалел, что запасся только одной иголкой (а точнее булавкой). :mda:
Втыкал ее в провод прямо у резинки датчика.

Взял цифровой "мультиметр"
результат тут:
http://www.youtube.com/watch?v=I9D42nl20yg

Приборчик показывает в милливольтах
Двигатель работает на ХХ

Вообщем первый блин комом

Попробую как нибудь еще раз померять.

как я понял, чтобы прямо в сообщении было видео,
его нужно "перегнать" в "gif" формат

Здравствуйте Alexey_Z.

Подставил этот секундомер http://stopwatch.onlineclock.net/
И прямо с экрана снял видео.

Alexey_Z >>> как я понял, чтобы прямо в сообщении было видео,
его нужно "перегнать" в "gif" формат

Да.
Прогнал через gif и придержал секунды для удобства просмотра.



Не знаю, что считать за переключение лямбды.
Она ни разу за 10 секунд не пересекла 0,45 вольт (450 милливольт).
Если ниже 0,45 вольт … лямбда постоянно сидит в Бедно.

Почему-то матизон думает, что его лямбда еле жива, а Alexey_Z и в ус не дует.

Понятно одно, этот вольтметр стробирует измерения по 0,33 секунды.
Если такие отрезки … по 0,33 сек мешают увидеть верхнюю вершину.
То переход на стрелку просто … прописан.
Или входное сопротивление у этого вольтметра маленькое для этой лямбды.



Alexey_Z >>> Подключил стрелочную "Ц"-шку
На приборе предел 1,5 В, входное сопротивление 16 кОм/В.
И... ничего...
Есть небольшое отклонение от нуля и все - нет движений.

Завтра нарисую, что надо сделать, чтобы стрелка заработала.
Осциллографов на всех не хватит.

Кстати, уже это рисовал в этой теме Установка Multi-set на Daewoo Matiz 0,8 Evro-3 … стр. № 14
http://cxema.in/radio-shema125.html



стр. № 14 и текст есть, как это сделать, можно применить LM 258 … 6 рублей в розницу.
LM 258 потянет эту головку … стрелочную "Ц"-шку … напрямую.
Стрелка будет бегать, как заведённая.
И биться об ограничитель справа, хотя сейчас .... Есть небольшое отклонение от нуля и все - нет движений.
При этом входное сопротивление будет 1 Мом.

Наверняка так и сделал этот поляк.
Поставил повторитель напряжения на ОУ.

>>> http://www.youtube.com/watch?v=lTPDRIx2ogA&NR=1




Так же сделал и русский паренёк из Кургана.

>>> http://www.youtube.com/watch?v=5Z9Wq...eature=related

Это Мазда Демио (Япония).
Ролик длится 9 секунд и видим 7 переключений лямбды … за 10 сек будет 8 переключений.

У кого-то не работают "Ц"-шки, а это головка от вольтметра, где начало измерений от 10 вольт.







Заметна ли Вам, Alexey_Z, разница.
Где лучше видно вершины амплитуды и без головной боли считается кол-во переключений.

Ку .... об этом уже 6 страниц в этой теме.





Стрелка красивей и проще любого осциллографа покажет динамику изменения состава смеси.
Проще, потому что не надо после измерений пальцем водить по графикам осциллографа.
Всё видно влёт … в данный момент времени.
Если машина не стоит, а едет, то осциллограф опустится ещё ниже

Цифрой вольтметр на лямбде не котируется никогда и ни при каких обстоятельствах.
Тем не менее почти все гурьбой лезут к лямбде именно с ним :fool:



It's its love of electric
electric is the love

there's only one way,
let it pray a little while longer,
it's got a way of passing through man and woman,
in another world,
in another world in the universe


>>> http://www.youtube.com/watch?v=FJ64F...eature=related

Здравствуйте Админ.

Уже многое понял из того, что вы с большим терпением вдалбливали
в мою голову, а вот амплитуду времени впрыска заснять не догадался.
Придеться повторить эксперимент.
При пуске холодного двигателя постоянно 2 ошибки :Р0172 и Р1230.
В таблице кодов ошибок, такую не нашел, хотя очень обширная таблица (по субару Р1230-это контролер топливного насоса).
На горячую появляются иногда.
Грешу на новые форсунки и появилось желание поставить обратно те, что стояли.

Вот, что пишет БК : P1230-Power Supply Relay Sekcondary Circuit Voltage Low.
Что это за ошибка? Какие- то проблемы с реле бензонасоса?

Нашел : Р1230-реле топливного насоса- замыкание на землю.
Гарантий нет, так как это по общему ДЭУ.
Ещё вопрос: реле у бензонасоса одно, которое в блоке предохранителей под капотом?

Здравствуйте матизон.


Р1230 … это ошибка главного реле … оно включает бензонасос.
Что может влиять на производительность инжектора.
В связи с обоими ошибками ….. Р0172 и Р1230
Вам настоятельно и постоянно рекомендуется измерить производительность инжектора.
Прямо на машине ... а не в автосервисе :big_boss:

Измерить производительность прямо на машине прибором мульти-сет.
Раз никакие другие приборы (в том числе и в автосервисе).
Этого сделать прямо на машине = не снимая форсунок ....... не могут = :snooks:




матизон >>> а вот амплитуду времени впрыска заснять не догадался.



Это снимать на видео не обязательно.

Вы правильно скопировали суть измерения этой амплитуды.
Заводите двигатель.
Работает на х.х.
Не включаете доп. эл. потребители (фары, дворники и т.д.).
Ставите усреднение = 1 секунда.
И в строчке indi показывается амплитуда синусоиды времени впрыска на х.х.

Не понятно в чём проблема передать эту амплитуду на словах.
Это же не цифровой вольтметр, где башню сносит от потока чисел.

+/- 1 % или +/- 2% легко можно отличить друг от друга, тем более от +/- 10%.

При этом не надо ни вольтметр, ни осциллограф подключать к лямбде.

<<< всё ли теперь понятно





Настоятельно советую стрелочный вольтметр на лямбде.
Потому что ошибка Р0172 соответствует богатой смеси.
Стрелка на лямбде покажет … когда в каком режиме она залипает в плюсе.

По Вашему видео … http://www.youtube.com/watch?v=rT1My4XoJ1Y
Не видно проблем с переключениями лямбды на х.х.
Ну нет богатой смеси .... если лямбда переключается с бедно на богато.


Вы катаетесь не много … 200 км в месяц.
Если это происходит в Сочи, то раз в день с пляжа на пляж.
Не отключайте стрелочный вольтметр от лямбды в движении авто.
Она покажет в каком режиме, если не на х.х. ….. опа …. стрелка залипла в плюсе = богатая смесь :big_boss:

И Вы сразу решите эту задачку … на какой кочке в Сочи подтряхивает Вашу Мотю.
И производительность инжектора возрастает.

>>> всё ли понятно



Не всегда, а иногда смесь залипает в богато (или бедно)
Самое простое ... и поэтому лучшее решение .... подловить этот момент в данном случае.
Эта стрелка.

>>> http://www.youtube.com/watch?v=lTPDRIx2ogA&NR=1



Похоже.
Всё дело с Вашими ошибками … в контактах АКБ с бензонасосом.
Или проблемы с регулятором давления топлива, который стоит в бензобаке.
Это всё проверяется измерением производительности инжектора.


матизон >>> В воскресение заливаю бак и канистру и еду на эстакаду палить бензин.

Измерением производительности инжектора не на эстакаде .... а в движении авто.
Если Вы стоите на месте и просто так палите бензин.
Это не покажет где, как и когда пропадают контакты АКБ с бензонасосом.


Производительность инжектора покажет общую картину.
Стрелка на лямбде подскажет момент появления косяка ......... богатая смесь


Ку.

Надо подсчитать количество переключений за 10 секунд?

Не надо.
Мы это уже сделали на лямбде.

Похоже, Вы путаете подход к лямбде и к форсунке.


Теперь переходим к форсунке.
Где здесь сказано про количество переключений на форсунке.



Заводите двигатель.
Работает на х.х.
Не включаете доп. эл. потребители (фары, дворники и т.д.).
Ставите усреднение = 1 секунда.
И в строчке indi показывается амплитуда синусоиды времени впрыска на х.х.

Не количество чисел, а максимальное число в плюс и минус от точки отсчёта.
Пусть не доходят слова, но живая картинка почему не доходит.



Уважаемый матизон.
Смотрите на сколько вопросов Вы получили ответы.

Ответьте, пожалуйста
Почему Вы решили, что надо считать сколько раз + 2% и - 2% показывается от точки отсчёта на форсунке.
Зачем Вам это надо.

Если ответите, то будет продолжение диалога.






матизон >>> Надо подсчитать количество переключений за 10 секунд?

Но по сути Вы правы.
Сколько раз лямбда за 10 секунд переключится в минус и плюс …
Столько же раз переключится в плюс и минус и время впрыска на форсунке.

Только это будет сложно соединить, т.к. работа прибора, лямбды и форсунки не синхронизированы.
Что будет вносить не большую погрешность в счёт переключений






И про это уже было http://multi-set.ru/forum/showthread.php?t=4033&page=2

>>> http://rutube.ru/tracks/4291132.html...5b2bfc67150a88

Как и на любом цифровом приборе значения чисел текущей секунды относятся к предыдущей секунде.
Вольтметр изменяет значения измерений в 3 раза быстрей, прибор это делает 1 раз в 1 секунду.

Время идёт в минус - 1% … на вольтметре = 0,2 вольт - бедно.
Время идёт в плюс +2% …. на вольтметре = 0,8 вольт - богато.

Всё идёт со своими задержками, но суть переключений лямбды ясна = качается время впрыска.

Отсюда ….
Сколько переключений лямбды … столько же и переключений времени впрыска в плюс и минус.



Смотрите внимательно на этот пример.
Текущее время показано с задержкой, но и у прибора своя задержка в 1 секунду.



У лямбды переключения очень редкие.
Но и объём впрыска изменяется очень медленно и редко.
На плюс на лямбде … контроллер обязательно отзовётся минусом на форсунке.
(и наоборот ... плюсом на минус лямбды)

И лямбда отзывается на фигню в изменении объёма топлива = 1% = отличная лямбда.

Это и есть обратная связь, пусть где-то она медленная, где-то быстрая.
Главное = она есть и не пропадает.






Уважаемый матизон.
Админ в электронике дока и за свою жизнь в этой ерунде не одну собаку съел.
Ни как у Вас … 40 лет за рулём, а всего 31.
Есть опыт … чего никогда не будет у мальчика, который взялся за описание работы инжектора.
Или пишет программу, как и что надо измерять от своего фонаря.

Никогда не видел, чтобы говорили Спасибо за программы от мальчиков не покрутивших руля.
Поэтому давным-давно понимаю что люблю или не люблю не только в электронике.

It's its love of electric
electric is the love

there's only one way,
let it pray a little while longer,
it's got a way of passing through man and woman,
in another world,
in another world in the universe


>>> http://www.youtube.com/watch?v=FJ64F...eature=related

Это была последняя капля в моём кувшине.
Догадываться то я догадывался, но не на 100%
Теперь ясность полнаяю. Я же говорю : стареем-тупеем.
Английский в школе знал на 5, а теперь только отдельные слова
в башке сохранились.
В общем с меня приличный стол, если окажетесь в моих краях.
Через час будет выкладка по наибольшей раскачке в плюс и минус.

матизон >>> Через час будет выкладка по наибольшей раскачке в плюс и минус.

Пусть это будет не через час, а просто произойдёт в Вашей жизни.
Но я уже вижу Вашу победу над собой …. victory = :victory:
Это же так просто .......... И расцветает город за твоим окном.




матизон >>> Я думаю пока мой ДК-1 ещё еле жив

Когда не сам докажу, а Вы сами увидите степень износа лямбды
Поверьте, не каждый это может увидеть.
Считаю …… mission = complete :victory:

Я жал на все педали, в висках стучала кровь
Я так боялся опоздать в страну с названием любовь.
Я всё боялся опоздать в страну с названием любовь.

Мне цель казалась ясной, я был так юн и смел
И столько слов напрасных наговорить успел.

Вот потому, родная, немногословен я.
Когда плывут под нами и небо и земля.
Когда стихают споры и засыпает дом.
И расцветает город за твоим окном.

Мне нравится смотреть на город из твоего окна.





У Вас у обоих, матизон и Alexey_Z.
Есть по второму БК … у одного Престиж, у другого мультитроникс.
И они оба Вас ничему не научили .... и не научат
И потому производители этих БК с радостью отсасывают алгоритмы у мульти-сет.

mission = complete :victory:


Не те, кто плывёт по течению.
А те, кто плывёт против течения .... откроют новые горизонты.
Тому доказательство …
Малость малая, слизанная у мульти-сет мультитрониксом - этот коллектив еврейчиков называет уникальной функцией.


Евреям невдомёк, что уникальное совсем в другом.
матизон >>> Это про меня. Я уже понимаю, что есть норма и что есть отклонение.



Матизоны начинают видеть отклонения от нормы = это уникально.
За них и бьюсь, а не за ерейчиков, которые якобы всё понимают.

By the rivers of Babylon, where we sat down,

Let the wicked carry us away in captivity, requiring of us a song,
How can we sing the Lord's song in a strange land?
Let the wicked carry us away in captivity, requiring of us a song,
How can we sing the Lord's song in a strange land?

Для пущей точности досидел в авто до пяти приходов вентилятора.
indi ушел в + на 0,01%, стал 3,29%.
Раскачка максимальных плюсов и минусов -от-5 до 0.
Замеры производились после пяти отработок вентилятора.
А почему с таким опозданием, пришлось ждать пока свалит офис, который у меня под выхлопной трубой.
Не слишком ли большие колебания от -5 до 0?

За 20 страниц можно и медведя научить ездить на мотоцикле.

матизон >>> Не слишком ли большие колебания от -5 до 0?
Ответ … ерунда.


матизон >>> Для пущей точности

Единственное уточнение … Вы точку поставили высоко.
Поставите чуть ниже … и она будет не -5% … 0%
-2%____ 0%____+2%


По поводу лямбды = забудьте .... она отрабатывает на ура.

При ... Р0172 и Р1230
Тогда только с производительностью инжектора = беда.

Я тоже уперся лбом в эти новые форсунки.
Недели через две после их установки и началась эта котовасия.
Но одной (дорогой) бедой меньше-это ведь здорово!!!
Буду ставить родные обратно, но теперь уж проверю производительность у спецов до установки.
Уверенность требует жертв.

Ещё раз повторю.
Ошибка сидит не в форсунках, а в бензобаке.
В контакте с бензонасосом.
Или в регуляторе давления топлива (в случае безслиной системы он тоже в бензобаке).
= Измерьте производительность инжектора ..... прежде, чем туда лезть.


Не бывает плюса на лямбде = богато и контроллер не может сделать бедней.
Если инжектор не заливает цилиндры = завышена производительность.
Уберите регулятор давления топлива из бензобака … ровно так и будет ...... :Р0172

Не ёрничайте.
А делайте всё последовательно.


Не верю, что человек в 60 лет будет вестись на что-то другое.
И выдумывать волшебные причины ….
Лямбда в богато.
Производительность инжектора в норме.
И ошибка ……………. Р0172
Что означает … богатая смесь … хочу сделать бедней …. но сделать бедней не могу

У меня просто сейчас хорошее настроение.
Хотел и вам кусочек передать.
Если получилось криво - извиняйте.

У меня тоже было хорошее настроение.
Пока у меня не погибла жена и я остался один на один в за 50 лет.
С тремя детьми, внуком и внучкой.

Теперь похороню мульти-сет в первую очередь.