Есть еще один вариант измерить максимальный впрыск. На максимальной скорости!
На максимальной скорости (тапка в пол) развивается реальная максимальная мощность со всеми вытекающими параметрами.
Для такого эксперимента надо решить только одну проблему - подобрать подходящий участок дороги без полиции.

э... хм... Ну чисто теоретически, если нет ручного режима, то на первой передаче прижав тормоз разогнаться до отсечки (шутка) Если ничего не оторвет то вы увидите заветные цифры. Я бы не стал наверное так издеваться над машиной. Сколько кобыл-то у вас по паспорту?

На промежуточных передачах вряд ли удастся "выдавить" всю мощность.
Реальная мощность выделяется только на максимальной скорости, когда дроссель полностью открыт, а машина скорость уже не набирает. Это и есть баланс сил и мощностей, причем максимальных.
У моей машины по паспорту 128 "кобыл". До максимальной паспортной скорости (около 170 км/ч) разгоняется. Производительность форсунок (установленная) 220...230 мл/мин. По известной формуле все совпадает. Даже при скважности 0,75 (вместо 0,80).

С автоматом этот тест проблемно провести
Если есть "взлетная полоса", только тогда .

Здравствуйте DM76 and sasaP.



to sasaP

sasaP >>> Тапка в пол БЕН3 15,1 Подставил лошади в формулу = 32,63
sasaP >>> А в движении тапка в пол БЕН3 выше 40!
В шоке!

15,1 л/час стоя на месте … не хватает трети
выше 40 л/час в движении - лишняя треть
Это уже контрольный выстрел прямо в голову
Я сам в шоке, как на такой машине можно ездить.



sasaP >>> TOYOTA Corolla Spacio

В шоке и от того, что Urok_58 хочет меня переубедить здесь

Что не только все вообще.
Но и все автофорумы TOYOTA Corolla Spacio в частности.
Были и останутся клубами, где никто не смог заглянуть дальше холостых оборотов.




То Что Я Должен Сказать (Александр Вертинский)

Закидали их елками, замесили их грязью
И пошли по домам под шумок толковать
Что пора положить уж конец безобразию
Что и так уже скоро мол мы начнем голодать

И никто не додумался просто встать на колени
И сказать этим мальчикам что в бездарной стране
Даже светлые подвиги это только ступени
В бесконечные пропасти к недоступной Весне

Я не знаю зачем и кому это нужно
Кто послал их на смерть не дрожавшей рукой
Только так беспощадно, так зло и ненужно
Опустили их в Вечный Покой …






to DM76


DM76 >>> sasaP, …… причин для беспокойства пока нет.

У sasaP полно …… причин для беспокойства.
А Ваш французский двигатель на Москвиче работает, как доктор прописал.
Вы, DM76, подзабыли арифметику.
Кроме этого, у Вас полно и других принципиальных ошибок.



DM76 >>> ОБОР просто не успел произвести очередное измерение

ОБОР ……… ВСЕГДА успевает.
Здесь про это >>>> Оптимизация УОЗ



Начался бред про невозможность с АКПП провести этот тест.
На который ушло 9 секунд, жми >>> http://multi-set.ru/forum/showthread.php?t=4075&page=8

Эта машина с АКПП :big_boss:






DM76 >>> Давно я здесь не был. Оказывается уже и любимый приборчик не производится :( Вот это худшая новость для меня за все время.

Вот и нашли одну из причин, почему … любимый приборчик не производится

Худшая новость для меня ...

В бездарной стране
Даже светлые подвиги это только ступени
В бесконечные пропасти к недоступной Весне



Не век же крутить эту карусель.
Рождаемость в России поднимается.
И на эту карусель будут садиться всё новые и новые дети.
Которым надо искать у них датчики скорости и форсунку.

Но вечно крутить одно и тоже … не моя карусель и мечта не моя






DM76 >>> Давно я здесь не был. Оказывается уже и любимый приборчик не производится :( Вот это худшая новость для меня за все время.
А тут пару дней убил на чтение новых наработок форума и давай смотреть, а как у меня дело обстоит.

Вы верно подметили.
Почти год назад остановил эту карусель по этой причине …… Вопрос

И сразу появилась масса …… новых наработок форума
Надеюсь, объяснил.
Жизнь коротка, а свою миссию НЕ выполнил до конца = не показал самое главное.

Поэтому … любимый приборчик не продаётся всем подряд и всё получилось.
Не просто так.
А для того, чтобы люди не ездили на чём попало, а были …… sasaP >>> В шоке!


.

Не думал, что на этом авто, 6000об/мин = 90км/час.
На нашей букашке 6000об/мин = 162км/час. Правда и горшков всего три.----- Когда-то была задача, по км/час, вычислить обороты на передачах.
.................................................. .................................................. ................Вот результат. Может следующему поколению пригодится.

ОБОРОТЫ.................ПЕРЕДАЧИ............. СКОРОСТЬ ...........
.............. ..I ......... II ........ III .......... IV .......... V ......... R
.. 950 ..ХХ
. 1000 ... 5,920 .. 10,227 ... 15,882 ... 21,964 ... 27,000 ... 6,308
. 1200 ... 7,104 .. 12,272 ... 19,058 ... 26,356 ... 32,400 ... 7,569
. 1400 ... 8,288 .. 14,318 ... 22,235 ... 30,749 ... 37,800 ... 8,831
. 1600 .. 9,472 .. 16,363 ... 25,412 ... 35,142 ... 43,200 .. 10,093
. 1800 .. 10,656 .. 18,409 ... 28,588 ... 39,535 ... 48,600 .. 11,354
. 2000 .. 11,839 .. 20,454 ... 31,765 ... 43,927 ... 54,000 .. 12,616
. 2200 .. 13,023 .. 22,500 ... 34,941 ... 48,320 ... 59,400 .. 13,877
. 2400 .. 14,207 .. 25,545 ... 38,118 ... 52,713 ... 64,800 .. 15,139
. 2600 .. 15,391 .. 26,590 ... 41,294 ... 57,106 ... 70,200 .. 16,400
. 2800 .. 16,575 .. 28,636 ... 44,471 ... 61,498 ... 75,600 .. 17,662
. 3000 .. 17,759 .. 30,681 ... 47,647 ... 65,891 ... 81,000 .. 18,878
. 3200 .. 18,943 .. 32,727 ... 50,824 ... 70,284 ... 86,400 .. 20,185
. 3400 .. 20,127 .. 34,772 ... 54,000 ... 74,677 ... 91,800 .. 21,447
. 3600 .. 21,311 .. 36,817 ... 57,176 ... 79,069 ... 97,200 .. 22,708
. 3800 .. 22,495 .. 38,863 ... 60,353 ... 83,462 .. 102,600 .. 23,970
. 4000 .. 23,679 .. 40,908 ... 63,529 ... 87,855 .. 108,000 .. 25,231
. 4200 .. 24,863 .. 42,954 ... 66,706 ... 92,248 .. 113,400 .. 26,493
. 4400 .. 26,047 .. 44,999 ... 69,882 ... 96,640 .. 118,800 .. 27,755
. 4600 .. 27,231 .. 47,044 ... 73,059 .. 101,033 .. 124,200 .. 29,016 - Макс.Крут.Момент
. 4800 .. 28,415 .. 49,090 ... 76,235 .. 105,426 .. 129,600 .. 30,278
. 5000 .. 29,599 .. 51,135 ... 79,412 .. 109,818 .. 135,000 .. 31,539
. 5200 .. 30,783 .. 53,181 ... 82,588 .. 114,211 .. 140,400 .. 32,801
. 5333 .. 31,572 .. 54,544 ... 84,706 .. 117,140 .. 144,000 .. 33,642 - Макс.Скорость
. 5400 .. 31,967 .. 55,226 ... 85,765 .. 118,604 .. 145,800 .. 34,062
. 5600 .. 33,150 .. 57,272 ... 88,941 .. 122,997 .. 151,200 .. 35,324
. 5800 .. 34,334 .. 59,317 ... 92,118 .. 127,389 .. 156,600 .. 36,586
. 5900 .. 34,926 .. 60,340 ... 93,706 .. 129,586 .. 159,300 .. 37,216 - Макс.Мощность
. 6000 .. 35,518 .. 61,362 ... 95,294 .. 131,782 .. 162,000 .. 37,847

матизон >>> Не думал, что на этом авто, 6000об/мин = 90км/час.


У этой HONDA ELEMENT 160 лс АКПП 6000об/мин = 90км/час ... на 2-й передаче.




Это миллилитры с десятыми долями, т.е. 0,555 = 55,5 миллилитра и т.д.
Машина работает, как часы … ровно по формуле.

160 лошадей *0,45/(0,72/0,454) = 45,4 л/час

Прямо по этому видео, нажимая на паузу, сможет каждый.
Посекундно миллилитры перевести в л/час по формуле
N мл *3,6 = Х л/час

Стартовал с потраченных 5,4 мл … их обнуляем.
5,4 ……. 0
11,7…6,3 *3,6 = 22,7 л/час = 80 лошадей

22,7 л/час *0,72/0,454/0,45 = 80 лошадей
80 л. с. при 3000 об/мин ровно половина от паспортных 160 л.с.
тютелька в тютельку, как и должно быть у линейной функции

Далее обороты растут.
19,3 …..........… 7,6*3,6 = 27,4 …… 96,6
29,5 … ...........…9,8 *3,6= 35,3 …… 124,4
42,3 ….......... .12,8 *3,6=46,1 ..…. 162,5 ………….. перебор 1,1 л/час
55,5 ….......... 13,2*3,6=47,5 …..… 167,4 ….. 6000 об/мин … перебор на 2 л/час
64,7 …........... 9,2 *3,6=33,1 …..… 116,7
74,6 …..........… 9,9*3,6=35,6 …….. 125,5
85,2 ….........… 10,6*3,6=38,2 …..…134,6
87,1 …..........… 1,9*3,6=6,8 ………... 24
87,5 ….........…. 0,4*3,6=1,4 ……….. 4,9
87,9 ….........… 0,4*3,6=1,4 …….…. 4,9
миллилитры …...… л/час …......…. лошади
с нарастающим
итогом


Как часы, только наверху перебор 2 л/час.
Считая заводские 160 л.с. – это аксиома
Они были достигнуты с небольшим перебором л/час


Всего 1 заезд и сразу попали в 2 точки, в середину и верхушку.
Что и надо проверить на прямой линии = из 2 точек уже получается линия.

http://multi-set.ru/forum/showthread.php?t=4075&page=5



В тему HONDA ELEMENT
Вот и поправили график Ваших замеров, angrod.
Поправили в середине, а наверху подтвердился перебор.



Ничего сложного нет, меж тем ничего подобного нет нигде.
Всё сделано прямо на глазах и БЕЗ посылок на FAQ (ФАК).
Ни в одном факе такого …. нет.
Меж тем это и есть суть работы двигателя.
Т.е. все ФАКИ без исключений = без сути.

Я не знаю зачем и кому это нужно
Кто послал их на смерть не дрожавшей рукой
Только так беспощадно, так зло и ненужно
Опустили их в Вечный Покой …





В ФАКАХ есть только график … мощность = обороты.
Но не каждый увидит в нём линейную функцию.
И не каждый поймёт :fool: ….. это по сути график …. л/час = обороты.




Если это график л/час = обороты
При тапка в пол :big_boss: = ровно также, как и на мощностном стенде :big_boss:


Осталось только подставить эту формулу >>> http://www.rceng.com/technical.aspx


масса топлива / недогар = лошади


л/час * 0,72 / 0,454/ 0,5 = лошади
перекрутим формулу
лошади * 0,5 / (0,72/ 0,454) = л/час

Для 2 клапана на цилиндр BSFC (недогар) = 0,5
Для 4 клапана на цилиндр BSFC (недогар) = 0,45

И дело в шляпе :hi:

Пол часа – не вопрос
Пол часа – поезда под откос
Пол часа и твоя полоса

Каждый сам, каждый сам пол часа
По своим адресам пол часа …









Старт с места тапка в пол и есть имитация мощностного стенда.
Машина с АКПП для тех, кто с АКПП ищет себе оправданий.

Мало того.
При паспортных потраченных лошадях.
И ускорения самой машины соответствуют паспортным.
Отсюда …….. в трансмиссии проблем = нет.




Есть только странно потраченные лошади.
Когда стрелка спидометра начинает стремиться к нулю.
Скорей всего ногу не снимает с педали газа.
Должны быть нули = отсечка = принудительный х.х.

Потребление топлива, как на ладони за несколько секунд разгона при тапка в пол.
Мало того.
Есть и формула на которую надо опираться на любых оборотах.

Это уже не жопомеры обидчивых бандерлогов :big_boss:
Годами мерились средним расходом впустую.
Век и будут им мериться.
Пока не покажешь чем как и что надо мерить.

И система холостого хода здесь совершенно не причём.







А вот и фантастика.



85,2-5,4 = 79,8 миллилитра с места до 90 км/час

И это у машины 1500 кг и 160 л.с.
http://multi-set.ru/forum/showthread.php?t=4075&page=4



Для сравнения отсюда http://multi-set.ru/forum/showthread.php?t=3275&page=2
Мазда Демио 1,3 АКПП



Почти те же миллилитры.
HONDA ELEMENT 2,4 литра АКПП … 79,8 миллилитра с места до 90 км/час
Мазда Демио 1,3 АКПП …. 85 мл с места до 100 км/час

И кто там жалуется на расход топлива при тапка в пол – спортивный стиль.
Чем больше лошадей ….. тем меньше расход при наборе кинетической энергии.

Неоднократно уточнялось.
Все, кто жалуется на расход потому что он храбрый спортсмен.
Спортсмены нажимать на тормоз = трусы.

Тапка в пол = наивысший КПД использования топлива.


Тема >>>> Чип-тюнинг контроллера = чип-тюнинг мозга его владельца



Кто не может сам пальцем провести по горизонталям и вертикалям.
Найти на графиках точки для любых скоростей и сделать вывод.
Или.
По видео, нажимая на паузу, посмотреть миллилитры для любых скоростей.



Кто даже этого сделать НЕ может .... в бездарной стране
Обречены ездить, как лохи .... Опустили их в Вечный Покой …




Надо измерить максимумы = потолок на всех оборотах.
Всё, что ниже потолка уже зависит от тебя самого на педали газа.


Этот потолок = и есть суть работы двигателя.



Главное = был бы правильный сам потолок :big_boss:

Потолок = карусель = полчаса БЕЗ заезда на мощностной стенд.
(несколько секунд на дороге …… остальное = анализ потолка дома по видео)

И молчать и лежать
Изучать потолок

И мечтать не как все
Целовать небеса

Потолок карусель
Полчаса, полчаса

Полчаса он и я

Полчаса – не вопрос
Полчаса – поезда под откос
Полчаса и твоя полоса

Каждый сам, каждый сам полчаса
По своим адресам полчаса …



sasaP >>> А в движении тапка в пол БЕН3 выше 40!
В шоке!

40 л/час при положенных для 105 лошадей 105*0,45/(0,72/0,454) = 30 л/час

Не моя карусель и мечта не моя.









жми >>> http://multi-set.ru/forum/showthread.php?t=4077



Уверен.
Тайное всегда и неизбежно становится явным.
Для этого нужно только время.

Уверен.
Достаточно знать только то, что на этой странице :big_boss:
И иметь возможность это проверять.
И гуру в автосервисах и чип тюнингисты.
Будут там, где им и положено = на посылках :big_boss:


sasaP >>> В шоке!

Уверен.
Не один sasaP будет в шоке когда увидит на чём ездит.
Уверен.
Именно шок заставит задуматься.
И такие отзывы, какой написал Korida когда-нибудь станут прошлым, а не настоящим.


Якобы гуру и чип-тюнингисты станут ... женщинами с искажённым лицом.
И извращённо перевёрнутый мир встанет с головы на ноги.

Не ремесленники должны диктовать условия, а потребители.

Это и есть моя карусель и моя мечта.









С Вашей таблицей, матизон, разобраться не могу.
Откуда 5-ти и 6-ти значные числа и что они означают.
Хотя, понял это передаточные числа трансмиссии.

матизон >>> Может следующему поколению пригодится.
Но поздно понял.
Что это был толчок тоже им оставить на память.
Как надо расставлять точки в бесконечных жалобах на расход топлива.

И сказать этим мальчикам, что в бездарной стране
Даже светлые подвиги это только ступени
В бесконечные пропасти к недоступной Весне

Я не знаю зачем и кому это нужно
Кто послал их на смерть не дрожавшей рукой
Только так беспощадно, так зло и ненужно
Опустили их в Вечный Покой …

.

Admin>>>Есть только странно потраченные лошади.
Когда стрелка спидометра начинает стремиться к нулю.
Скорей всего ногу не снимает с педали газа.
Должны быть нули = отсечка = принудительный х.х.

Этот ролик записан был перед поворотом на светофоре (в конце включается поворотник) по этому газ полностью не убран, нарезку делал только с разгонами

Если принять недогар 0,5, то 112л.с.*0,5*0,454/0,72=35,31, а мы наблюдаем максимум 32.
Если недогар 0,45, то 112*0,45*0,454/0,72=31,78, то все сходится. Но странно что клапанов-то 8, а не 16.
Попробую-ка я снять на видео зависимость расхода от оборотов при разгоне...

P.S. Обновил у себя информацию в памяти по своему двигателю. Оказывается максимальная мощность при 5200об/мин, максимальный крутящий момент 178н/м при 3500об/мин. А вот графика зависимости крутящего момента от оборотов что-то не нашел, но кажется где-то он мне попадался давно.

UPD: Нашел графики:


Но по ощущениям более похож на правду вот этот:
Вложение 346

P.P.S. В тему всяких омагничивателей и прочего. Встречал еще идею дополнительного впрыска воды! в рабочую смесь. С одной стороны вода в цилиндры это странно, но с другой как же хорошо двигатель тянет в ливень, когда влажность воздуха 100%. Будет подходящая погода посмотрим что покажет приборчик.

В начале 80х, прочитав статью о испытании на ЛАЗах эмульсии во впуск
(состав не описан, но на основе воды), решили мы с коллегой по работе
на такси, запустить воду в вакуумую трубку опережения зажигания
(внизу карбюратора) на ГАЗ-24.
Заменили трубку тройником, один выход которого был с устройством изменяющим калибр отверстия. Из бачка брызгалки, подвели шланг к тройнику.
Постепенно установили оптимальный размер (окружность иголки) пропуска воды.

Результат: За смену (300км), уходило от четверти до трети бачка (бачок-1,5 или 2л) воды. Расход - минус 0,5л бенза за смену. Более мягкая работа движка.
До этого приходилось выкручиваться с приличным месячным пережогом, с водой эта проблема исчезла.
С заменой на новый а/м, похерели приблуду и скоропостижно забыли.
А ЛАЗы не прошли испытание крайним севером. Эмульсия замерзла.

админу
извиняюсь, но по паспорту 115 лошадок = 32 л/ч
хотя, не суть важно.
важно только факты.
всё измерю, отпишусь.
пока не нашел ровного участка для теста.

Здравствуйте sasaP.

sasaP >>> хотя, не суть важно.
важно только факты.

Правы на 100% = :good:



Но позволю себе заметить.

sasaP >>> пока не нашел ровного участка для теста.

Такой участок нужен только для того, чтобы паспортные ускорения машины.
Совпали с паспортными лошадьми.

Измерить паспортных лошадей и их распределение по оборотам.
(имитировать мощностной стенд).
Лучше подойдёт НЕ ровный участок, а движение в горку.


sasaP >>> В шоке!

Обязательно помогу Вам разобраться с Вашим шоком.


Если будет показано видео происходящего.
Жми >>> http://multi-set.ru/forum/showthread.php?t=4075&page=8
Там всё написано, как это сделал angrod.



Это миллилитры с десятыми долями.
По ссылке всё показано, как это сделать.






P.S.
Про DM76 не забыл и обязательно и ему помогу разобраться.
В его вдруг нахлынувшей грусти.

DM76 >>> Сижу теперь и ничего не понимаю.

Если он тоже покажет такое видео.
(могу сделать и без видео, но принципиально этого делать не буду)

Давно понял .... решение задачи в отдельно взятом случае и БЕЗ видео.
НЕ решает ту задачу, которая стоит передо мной ……… поправить мозги сразу ВСЕМ.






Починять машины по Интернету каждому в отдельности
= не моя карусель и мечта не моя




..

Раньше писал,что в строке БЕН3 видел цифру больше 40, а это БЕН3 при л/100.

Вот некоторые цифры
Ровный участок дороги
БЕН3 переведен на л/час
Положение АКПП 2
Разгон, четкая отсечака
БЕН3 30,5

Хоть кол на голове теши.
Повторю.
Слова без видео больше не принимаются.




Чтобы получить ответы на все вопросы много ли Вы узнали здесь.

жми >>> http://multi-set.ru/forum/showthread.php?t=4077









На такое видео разгона машины получите ответы сразу на все вопросы.


И про грязных гуру отвёртки и гаечного ключа из автосервиса.
И про чип-тюнинг в частности.




sasaP >>> пока не нашел ровного участка для теста.

Дети они и есть дети бездарной страны :big_boss:

angrod>>> Этот ролик записан был перед поворотом на светофоре (в конце включается поворотник)

Т.е. не нужно выдумывать себе разнообразных оправданий про АКПП и прочей лабуды.
Чтобы дотронуться до сути даже перед светофором.



Всех делов …
полчаса = поезда под откос
полчаса = и твоя полоса .

.

будет видео :)

вот видео
http://www.youtube.com/watch?v=YkvkUFOzC6g
http://www.youtube.com/watch?v=Zk8KLUey_Bk
http://www.youtube.com/watch?v=jNOFeYs8WGQ
http://www.youtube.com/watch?v=-gHTVKFllMA

Здравствуйте sasaP.

sasaP >>> Раньше писал, что в строке БЕН3 видел цифру больше 40, а это БЕН3 при л/100.

Понятно.
Ошибка на 10 литров (ведро) появилась из-за Вашей невнимательности.

Надеюсь, теперь и Вам понятно.
л/час гораздо интересней, чем л/100 км.
л/час показывают суть работы двигателя.




sasaP >>> вот видео

Жуть берёт от цифровых щитков приборов.
Теперь понятно, почему все Спасио клубы в глубокой жопе.






Невозможно подобраться к истине таким образом.



Но всё-таки попробуем.






Для этого.

Вам, sasaP, надо добавить какая производительность введена (намерена).
И каким образом она введена.

Если таким образом.
http://multi-set.ru/forum/showthread.php?t=1379&page=16

DM76 >>> Сижу теперь и ничего не понимаю.
откалиброванная производительность форсунок 178 на всех 4-х точках. К сожалению из-за лени каждую точку отдельно не калибровал, но в общем ошибка при заправке 45литров составляет не более 0,1л

То производительность инжектора занижена :big_boss:



Далее.

sasaP >>> 115 лошадок = 32 л/ч

Верно .... 115*0,45/(0,72/0,454) = 32,6 л/час

По видео видим только 30,2 л/час.
30,2/32,6 = 0,93 …. не хватает 7%
30,2 л/час *0,72/0,454/0,45 = 106,4 лошадей

Покажите ссылку, где на Спасио получили 115 лошадей.

Двигатель объёмом 1,6 литра без турбины и VVT-i … таких лошадей НЕ выдаст.






sasaP >>> Тапка в пол БЕН3 15,1 Подставил лошади в формулу = 32,63
В шоке!

А вот это (не смотря на шерховатости в производительности)
Настоящая БЕДА.
Беда с углом зажигания или датчиком, который рассчитывает расход воздуха.

Что это за датчик на Спасио.
И приготовьте стрелочный вольтметр.
Нужно будет синхронизировать его стрелку с расчётами прибора.

И повторить видео тапка в пол машина стоит.
С л/час и стрелкой вольтметра на датчике расхода воздуха.









Попробуем из полного дерьма в котором сидят все Спасио клубы.
Вытащить их на белый свет.

С обиженными бандерлогами на Спасио этого принципиально делать НЕ буду.

http://multi-set.ru/forum/showthread...1892#post11892



Пусть бандерлоги и писиют от счастья …. Да, прибор Вы сделали замечатекльный.

Кусать от счастья мамину титьку …. не понимают ..... ей больно.










Уровень образования в России не упал, а рухнул до нуля.


.

вот что написано про двиг
4A-FE - самый распространенный двигатель серии, без существенных изменений выпускался с 1988 года, не имеет выраженных конструктивных дефектов.
Объем двигателя 1600, мощность 115 л.с.
Этот двигатель устанавливался только на переднеприводные модификации Toyota Corolla Spacio AE111.

Добавлено через 1 минуту
http://spacioclub.ru/AE111/about/engin/4A-FE/

Добавлено через 16 минут
Беда с углом зажигания или датчиком, который рассчитывает расход воздуха.
Что это за датчик на Спасио.не знаю, но по мануалу это
Датчик, температура впускаемого воздухаhttp://exist.ru/Img.axd?Key=292/75D0...0&MethodType=8

Добавлено через 1 минуту
стрелочный вольтметр надо приобрести в магазине :)

Добавлено через 6 минут
по калибровке производительности
сразу-же как приобрел прибор, вычислял
записей не оставил, но сделал, это точно
введена производительность 146
по первой точке уменьшена на 20%

Добавлено через 12 минут
а вот по мануалу отличается мощность
4A-FE рабочий объем 1587 см3 мощность при об/мин 110/6000 крутящий момент Нм при об/мин 140/4400

Так как нужная тема уже закрыта, то выложу сюда.
По индикатору датчика кислорода обнаружена неисправность в системе подачи топлива. Файл здесь.

Эта тема = ЕЗДА на лямбде + инструмент даром


Закрыта с объяснением всех причин.
И главная = 1 пост и страница перевернулась.
Листать страницы и искать ответы не каждому дано.

Человек может проехать мимо ответа.
Эту несправедливость компенсирую закрытием темы на странице с ответом.





inco >>> По индикатору датчика кислорода обнаружена неисправность в системе подачи топлива. Файл здесь.



Фантастика.
Двигатель просто взорвался.
А был не быстрее хромой лошади.

Вот теперь узнаю немца.

Обязательно добавлю это видео в последний пост уже закрытой темы = ЕЗДА на лямбде + инструмент даром


Больно быстро решилась проблема.
4 дня прошло после того, как вы показали свой индикатор лямбды.
И почти 1 страницу гнобил ваш Шаран за невезучие кармы ваших двух машин.
И дело сдвинулось с мёртвой точки.



А где самое сладкое, inco?

Что это такое = неисправность в системе подачи топлива
Или вы решили оставить всех без сладкого.

И почему такая огромная пропорция впрыска = + 419%
Хотя.
Я понял. в чём моя ошибка.
В теме про индикатор лямбды
Я не стал вас пытать = что за двигатель стоит у вас на Шаране.

Индикатору лямбды какой двигатель = по барабану






Почему точка отсчёта на х.х. не стоит на нуле.
Может.
Вы что-то сделали с ЭСУД, чтобы увеличилась подача топлива.
И это вы называете = неисправность в системе подачи топлива.

От inco можно ждать всего.
В том числе и таких вывертов = нашёл где = неисправность в системе подачи топлива
А не что.










ЕЗДА на лямбде + инструмент даром

inco >>>
При перегазовке и удержании 6000 об/мин наряду с индикацией красным светодиодом появляется и индикация синим светодиодом. Повторю еще пару раз, если повторится - будем искать проблему.

Admin >>> Вы правильно сделали, что поставили индикатор лямбды прямо перед, пардон, носом.
Именно так.
Насмотревшись на него … по поведению и закономерностям.
Вы и раскроете секрет подмигивания синей лампочки.

Тему надо было закрывать.
Успел написать, что это будет обязательно = секрет будет раскрыт.

Прошло пол часа.
И inco ужЕ нагляделся на индикатор и решил проблему.

Ну и тему вы нашли, inco.
С песней про пол часа .

Видите по indi +15% - движок не полностью прогрет, вот его и прёт)


Да, будьте добры в 78 пост.

Разберусь - отпишусь.

Движок простой - ADY 2,0 л 8 клапанов,
про лошадей Вы уже писали - 115.
Ну и получается, что часть лошадей пока не доскакали до максимума.

Не заметил, что страница уже перевернулась.

И вы пишите параллельно на другой странице темы.
Смотрите, что там накатал про это.


inco >>> Видите по indi +15% - движок не полностью прогрет, вот его и прёт)

предыдущая страница последний пост = http://multi-set.ru/forum/showthread.php?t=1379&page=18


Меня уже достали не только двигатели, но и люди.
(к вам не относится это, inco)

И по двигателю = по видео с приборчиком.
Почти всё вижу насквозь и точку отсчёта = +15% ... увидел
Просто не понял, как? это сделал inco



В данном случае.
Просто НЕ разогрев двигатель, inco решил обмануть сам себя.
Потому что могут быть причины.
По которым дело НЕ в этом = неисправность в системе подачи топлива









Переливает прилично пропорцию.
И в теме про индикатор лямбды ЕЗДА на лямбде + инструмент даром

Вам уже об этом писал.
Амплитуда не главное = главное наполнить её топливом.
Т.е.
Настоятельно и ещё раз рекомендую вам.
Едем.
Газ в пол.
6000 об/мин пару секунд.

Что показывает синяя лампочка и какие л/час.



nco >>> Вот что пока получилось ... ХХ и перегазовка



Пока ясно точно.
Это не проблема с зажиганием = не с искрой.
Нет разницы искре разогрет двигатель или нет.




inco >>> Видите по indi +15% - движок не полностью прогрет, вот его и прёт)

А вы просто НЕ разогрели двигатель до конца.


Вспомнил!
Ровно таже ерудна была у вас и с вашим пассатом.
Здесь = Некоторые экспериментальные данные

Холодный двигатель пассата просто летел, но жутко переливал топливо.
А горячий был похож на хромую лошадь ... при этом с подачей топлива = норма!


Что-то там у вас железками мотора и их зазорами происходит.

inco >>> Видите по indi +15% - движок не полностью прогрет, вот его и прёт)

Хитрющий inco.
Попробуйте обмануть Шаран не так.
Надо на уже разогретом двигателе увеличить подачу топлива.
Вычеркнем зависимость от нагрева железок двигателя.

Что за датчик на расходе воздуха стоит на Шаране.
Вот им или ДТВВ надо увеличить подачу топлива.
И разгоните коленвал = ехать никуда не надо.




Да.
Карму ваших машин, inco, пробить не так легко.
Теперь понятно, почему вы с 2008 года катаетесь на этом.

ЕЗДА на лямбде + инструмент даром

inco >>> Кстати, примерно та же нетипичная хрень была и во впуске пассата.
воспламенение при этом присутствует (см. осциллограмму), но какое-то странное.

Поэтому и назвал там эту карму = странная хрень.




Кстати.

Был случай сравнивал разгон коленвала на горячем и холодном двигателе.
И это было на Моте.
Мотя была с тахометром (что редкость большая)


Случайно чел поленился и разогнал коленвал НЕ разогретого двигателя.
Через третьих лиц попросил его повторить с разогретым
Даже видео этих двух разгонов есть на ютубе ... в теме про Мотю надо ссылки искать
В итоге.
Разница в ускорении равна = :snooks:

У вас она огромна ... и от этого надо плясать.

У всех на не разогретом двигателе подача топлива увеличивается.
А ускорение коленвала НЕ увеличивается.
Что считаю вполне логичным ...
Плохое испарение топлива на холодном двигателе компенсирует огромный перелив топлива.

От этой компенсации испарения топлива его переливом на холодном двигателе.
И одинаковости ускорений коленвала гор. и хол. двигателя.

Мягко переходим.
К тому, что кто-то не понял :fool: самого главного и это = inco :punish:

Перелив топлива не увеличивает мощность, а уменьшает её.



Выше вам рассказывал.
Про испарение топлива и его компенсацию переливом
И
Одинаковые ускорения гор и хол двигателя = мощность одинаковая.

А inco увидел на холодном двигателе высокую пропорцию впрыска
И обрадовался = обнаружена неисправность в системе подачи топлива =:snooks:

inco вы не поняли, но по сути вы наехали на график мощность/соотношение смеси ... (дан выше).
И это моё любимое занятие …
Не люблю, когда вместо чисел по осям графика пустые места.
Пустые места плодят дебилов.




Итак.

При одинаковой мощности = выше объяснял ... почему?

На Шаране разница ускорения хол. и гор. двигателя ... просто огромна.
Что вполне может привести к железной проблеме самого двигателя вашего Шарана.

И придётся.

Привязывать к искре не пульсации на выпуске.
А на впуске (после фазы впускных клапанов наложить на выпускные).

inco >>> А движок всё также маленько периодически потряхивает. Снимаю осцилку пульсаций на выпуске и вижу, что это НЕ пропуски зажигания (воспламенения), а какие-то перебои в работе двигателя, воспламенение при этом присутствует (см. осциллограмму), но какое-то странное.



inco >>> Кстати, примерно та же нетипичная хрень была и во впуске пассата.
воспламенение при этом присутствует (см. осциллограмму), но какое-то странное.

Поэтому и назвал там эту карму = странная хрень.
В итоге.
Веду вас проверить карму ваших машин на это.



Странно.
Что компрессия наверняка в норме.
Но всё таки эта диаграмма наверняка просто вся чуть сдвинута.
И на холодном двигателе правильная, а на горячем сдвигается.
И это = ваша карма = странная хрень.




Или.
Разница в разгоне гор. и хол. двигателя.
Приведёт к какой-то не правде про заполнение амплитуды впрыска топливом.
Настоятельно = едем … тапка в пол … 6000 об/мин … смотрим синюю лампочку



Сейчас думаю, что надо было провести целый мониторинг разгонов горячих и холодных двигателей.
Что даст точку для проверки двигателя на правильность
Фаз газораспределения и обогащения смеси.
Должна быть одинаковость в скорости разгонов коленвала гор и хол двигателя.
Классная и до жути простая проверка.

А в то время было просто интересно разогнать Мотины 3 цилиндра.
И вывести совсем другую закономерность.
Сколько бы цилиндров не было ...
С х.х. до 6000 об/мин коленвал должен разгоняться не менее, чем за 1 секунду.

Т.к. всё дело в массе … железок поршневой группы.
И она зависит от кол-ва цилиндров.
В итоге получается … у всех одинаковый разгон коленвала.





Итого.

1. Не надо обманывать подачу топлива холодным двигателем.
Обманите её на горячем.

2. Едем … газ в пол … 6000 об/мин = 2 секунды … какие л/час ... смотрим на синюю лампочку.


Не знаю, как заставить вас сделать распростой тест №2 ... про него пишу вам уже в 20-й раз.
Давайте зададим вам логическую загадку.

Если синяя лампочка НЕ загорится.

По этому пункту = обнаружена неисправность в системе подачи топлива
К вам вылезет дуля = :snooks:
Попробуйте поспорить с этой цепочкой, inco.
У неё есть изъян.
Но лишь в этом случае = когда неисправность с подачей воздуха :paint2:
И дуля = :snooks: лишь в этом случае не вылезет


Повторю.
Между крайними точками обогащения смеси 12,5/1 и 14,7/1
Всего 15% :big_boss: … синей лампочкой = 14,7/1
Мы эту разницу игнорируем.
Но всё-таки.
Она покажет саму суть = обнаружена неисправность в системе подачи топлива = :snooks:




Для вас, inco.
Все эти задачки простые.






А про это.

inco >>> По индикатору датчика кислорода обнаружена неисправность в системе подачи топлива.
inco >>> Видите по indi +15% - движок не полностью прогрет, вот его и прёт)

Так поступил бы каждый.
Кто в курсе = лень родилась раньше него.
Потому что для такого поиска и делать ничего не надо.


Но, вы сделали это, когда на вас надавила синяя лампочка.
А я поступил бы ровно так же = разогнал стоя на месте холодный двигатель.
Гораздо раньше.
Т.к. лень стара, как мир, и она родилась раньше всех чуваков.





inco >>> Кстати, примерно та же нетипичная хрень была и во впуске пассата.
воспламенение при этом присутствует (см. осциллограмму), но какое-то странное.

inco >>> По индикатору датчика кислорода обнаружена неисправность в системе подачи топлива.
inco >>> Видите по indi +15% - движок не полностью прогрет, вот его и прёт)

Тьма опустилась на чувака.
Тьма темней, чем в заднице чёрного оленя в безлунную ночь в прериях.
И дна … не было.


The way you look at me Is poetry
I know everything
You try to hide from me
That's how I know for sure
What you want to do with me

You come to me
And play with me
I come to you
And play with you

Say the word to me
I turn you upside down
See the whole wide world
Spinning round and round

Здравствуйте Админ.
Вы мне так и не ответили в теме : "Езда на лямбде + инструмент даром".
Наверное я надоел вам с напоминаниями об индикаторе. Больше не буду.
Похоже, что при этой жизни, мне его не дождаться.

ДМРВ. Попробовать смогу только с помощью ДТВВ.

Не только на холодном, еще раньше выдал и на горячем.
Там синий моргает еще чаще.

Да, кроме второго цилиндра.
По второму раньше была слегка завышена.
Последнее время не смотрел.

Была та же мысль.
Сразу после покупки смотрел пульсации во впуске, были признаки сдвига распредвала в "поздно". Покрутил шестеренку вперед-назад, смотрел по изменению пульсаций на впуске и особенно indi - становилось только хуже. Вернул распред в прежнее положение.

Здравствуйте матизон and inco.


матизон >>> Похоже, что при этой жизни, мне его не дождаться.

Индикаторов пока нет.
Но будут обязательно.

Потому что процесс запущен и его уже не остановить …. никак.
Поверьте = никак не остановить.
Он только тормозится из-за моей природной лени.
(inco может лениться для своей личной машины, а другим разве нельзя?)

И он будет гораздо круче, чем сделал себе inco
У вас будет настоящий аленький цветочек.
Он уже работает, но на столе … со стола до упаковки путь оказался длинным.

Не волнуйтесь, матизон.
В гроб не лягу пока у вас не будет индикатора на лямбде.






to inco


inco >>>
Была та же мысль.
Сразу после покупки смотрел пульсации во впуске, были признаки сдвига распредвала в "поздно". Покрутил шестеренку вперед-назад, смотрел по изменению пульсаций на впуске и особенно indi - становилось только хуже. Вернул распред в прежнее положение.

Не смотрите на indi
Смотрите на разгон коленвала горячего двигателя.
indi после поправит лямбда …
Индикатора у вас раньше не было и вы не пишите что показывал он.
А посмотреть на лямбду вы не догадались.

Да.
Похоже, что у вас сдвинут распредвал.



inco >>>
Была та же мысль.
Сразу после покупки смотрел пульсации во впуске, были признаки сдвига распредвала в "поздно". Покрутил шестеренку вперед-назад, смотрел по изменению пульсаций на впуске и особенно indi - становилось только хуже. Вернул распред в прежнее положение.

А вообще.

Надо вкладывать гораздо больше труда.
И строить эту диаграмму для вашего двигателя.



Всё у вас для этого есть.
И мотор-тестер MTPro и датчики давлений (разряжений) к нему.
А inco на indi смотрит.

Тьма опустилась на чувака.
Тьма темней, чем в заднице чёрного оленя в безлунную ночь в прериях.
И дна … не было.









inco не отгадал загадку, даже не поспорил с ней.

И не сделал тест № 2 .... 2 = две :victory: секунды всех дел
Видео делать не надо поверим на слово .... что? показывает синяя лампочка.


Меж тем пишет
inco >>> По индикатору датчика кислорода обнаружена неисправность в системе подачи топлива.

А на самом деле.
Всё выглядит так.
По индикатору датчика кислорода обнаружена неисправность в системе подачи воздуха.

Индикатор работает в обе стороны, inco.
Показывает не только неисправность = есть.
Он показывает и это = где? неисправности = нет = :snooks:

Тест № 2 как раз и покажет эту обратную сторону Луны.





inco >>>
Была та же мысль.
Сразу после покупки смотрел пульсации во впуске, были признаки сдвига распредвала в "поздно". Покрутил шестеренку вперед-назад, смотрел по изменению пульсаций на впуске и особенно indi - становилось только хуже. Вернул распред в прежнее положение.

inco
Всегда считал и продолжаю считать, что с логикой у вас полный порядок.
И вы просто ленитесь.

У вас не на х.х. беда, а с динамикой.
Почему вы смотрите только холостые обороты?
Вы разве на них ездите?
Сдвиг может находится в динамике … может где-то присутствует люфт.
Которого на х.х. не видно.

Я бы викинул мотор-тестер MTPro, если он может показывать только холостые обороты.

И это подмигивание лямбды = бедно (синей лампочки)
На разгоне коленвала горячего двигателя (слева)
И её молчание на разгоне холодного двигателя (справа).



inco >>> Кстати, примерно та же нетипичная хрень была и во впуске пассата.
воспламенение при этом присутствует (см. осциллограмму), но какое-то странное.

Это и есть ваша странная хрень = люфт распредвала на горячем двигателе.

Которая преследует вас 6 лет на двух = :victory: машинах подряд.



Где тест № 2 … inco? .... 2 = две :victory: секунды всех дел
От его результата.
И объясню всю последовательность.
Как с помощью вычёркивания из топливо, воздух, зажигание.
Останется один воздух.
Который зависит исключительно от железок двигателя.


Где тест № 2 … inco?

Иначе.
Дело дойдёт до свечки в церкви, которую вы когда-то кому-то не поставили.
И на вас повисла чья-то не добрая карма = нетипичная хрень = у всех машин люфт распредвала.

Тьма опустилась на чувака.
Тьма темней, чем в заднице чёрного оленя в безлунную ночь в прериях.
И дна … не было.










Посмотрите на разницу в ускорениях коленвала.
С х.х. до 6000 об/мин слева = 0,9 сек и справа = 1,2 сек … больше, чем 20%
Вы же катаетесь на горячем (слева), а не на холодном (спава).

И поймёте на чём вы катаетесь = на телеге удовлетворяетесь.

Чёрт бы с ней с телегой.
Живое = не сгоревшее топливо прямиком из форсунок вылетает в выхлопную трубу.
Вот.
Чего стоит на вас повисшая не добрая карма = нетипичная хрень = люфт распредвала

И это уже не люфт распредвала.

А настоящие ”Помойные яйца”



Тьма опустилась на чувака.
Тьма темней, чем в заднице чёрного оленя в безлунную ночь в прериях.
И дна … не было.




Если вы сами не хотите убить странную хрень ... тьму, которая легла на двигатель вашего Шарана.
За вас это никто делать не будет.

Поверьте.
Есть чуваки поленивей, чем inco
Спросите у матизона ... какой же чувак ленивей, чем inco?

The way you look at me Is poetry
I know everything
You try to hide from me
That's how I know for sure
What you want to do with me

You come to me
And play with me
I come to you
And play with you

Say the word to me
I turn you upside down
See the whole wide world
Spinning round and round

Матизон, помните поговорку: "Лучше синица в руках,.."

И не сделаю в том виде, в котором озвучиваете его.
Рядом нет крутых затяжных подъемов, чтобы нагрузить двигатель.
По прямой, насколько позволяют скользкие дорожные условия, пробовал разные варианты.
При высокой передаче и тапке в пол красный около 4 секунд, затем переходит на замкнутый цикл. Обороты естественно растут медленно.
При низкой передаче нагрузка еще меньше и синий начинает подмигивать почти сразу после начала перегазовки и так и подмигивает вплоть до 5 тыс. об/мин, выше не крутил. Обороты само собой растут быстро.

Надо еще помнить о негерметичности выпуска.
Пока его не устраню, вывод может быть не точный.
И, к слову, этот подсос будет разный на холодном и горячем двигателе.

inco >>> И не сделаю в том виде, в котором озвучиваете его.
Рядом нет крутых затяжных подъемов, чтобы нагрузить двигатель.

Молодец :good:
Не скрою, защиту строите классную и правильную.
Даже увлекает.
inco он и в Африке inco …… прав почти во всём.


Помню в детстве случайно разбил градусник.
Ртуть каталась по полу и пальцами её невозможно было поднять.

Я тогда пешком под стол ходил и даже не знал, что ртуть опасна.
И навсегда запомнил, как дедушка увидев чем я занимаюсь.
Отругал меня сурово.
Взял бумажку и вмиг всё собрал … бумажкой, а не пальцами.

Что для меня тогда показалось фантастически простым приёмом.
Невозможное сделать возможным.


Я сейчас сделаю такую бумажку на вашу ртуть.

inco >>> И не сделаю … Надо еще помнить о …


You come to me
And play with me
I come to you
And play with you

Say the word to me
I turn you upside down
See the whole wide world
Spinning round and round





inco >>> И не сделаю в том виде, в котором озвучиваете его.
Рядом нет крутых затяжных подъемов, чтобы нагрузить двигатель.

Вы правы.
В том виде, в котором озвучил тест № 2 в ЭТОЙ текущей теме.
Я напортачил с выбором целей.








В другой теме = ЕЗДА на лямбде + инструмент даром

Тест № 2 был задан совсем для другой цели.


Он был озвучен совсем для другого.
Для решения за 2 = две = :victory: секунды этой вашей гипотезы.

В другой теме = ЕЗДА на лямбде + инструмент даром

inco >>> Пока в гипотезе недостаточная производительность ВАЗовско-бошевского бензонасоса, установленного за неимением под рукой родного после отказа предыдущего (который, кстати, тоже был не родным).





И для решения в ТЕКУЩЕЙ теме этой вашей гипотезы.

inco >>> По индикатору датчика кислорода обнаружена неисправность в системе подачи топлива.

6000 об/мин совсем не обязательны :big_boss:
Для этой гипотезы.
Подойдут, пардон, любые обороты + синяя лампочка.





inco >>> И не сделаю в том виде, в котором озвучиваете его.

inco прав!
Напортачил я с озвучкой теста для проверки совсем другой гипотезы.

Чувак поленился изменить условия теста.
И подсунул другому ленивому чуваку ...... старый тест.


inco он и в Африке inco …… прав почти во всём.








Хочу вас обрадовать, inco.

Для текущей темы .... для проверки этого.
inco >>> По индикатору датчика кислорода обнаружена неисправность в системе подачи топлива.

Нужный тест вы уже сделали и делать больше ничего не надо.
Можете и дальше лениться.

Вот, что заменит нам тест № 2.




inco >>> По индикатору датчика кислорода обнаружена неисправность в системе подачи топлива.
inco >>> При высокой передаче и тапке в пол красный около 4 секунд, затем переходит на замкнутый цикл. Обороты естественно растут медленно.

И наверняка будет мало просто сказать на эти 4 секунды с красной лампочкой.
С неизвестными оборотами (нет видео).
Да и разницы никакой нет какие там обороты, т.к. нужны любые.

По индикатору датчика кислорода обнаруженО.
НеисправностИ в системе подачи топлива = нет = :snooks:


"Васюкинские шахматисты внимали Остапу с сыновней любовью. Остапа понесло.

Давайте, inco.
Растянем удовольствие.

Остапа понесёт и он может что-то пропустить.
Или о чём-то основополагающем, которое считается за само собой разумеется.
Вообще не сказать.

Помогите мне понять и раскройте свой секрет.

Почему вы считаете = обнаружена неисправность в системе подачи топлива.
Когда вы видите это = При высокой передаче и тапке в пол красный около 4 секунд







А я помогу вам.

И покажу один из основополагающих моментов.
Который, учитывая название темы = Диагностика неисправности
Обязательно надо знать.

Условие = ГАЗ в ПОЛ.
При разгоне коленвала (машина стоит на месте)
Графики … обороты = воздух … и … обороты = топливо
Соответственно и график … обороты = соотношение воздух/топливо

На всех оборотах ОДИН в ОДИН :big_boss: повторяют теже графики и в движении машины.


И это верно, если программно не введён запрет на разгон коленвала до верхов на стоящей машине.
Как в этом случае … тема = Для гурманов: Chrysler 300M 3.5L 254л.с.


На вашем Шаране, inco, этого запрета = нет.
Поэтому сравнивать.
Что происходит на всех оборотах на разгоне коленвала (машина стоит).
И на всех оборотах в движении.
Можно при условии = ГАЗ в ПОЛ.





Повторяю так тщательно это условие = ГАЗ в ПОЛ.
Потому что для понимания процесса нормальными = обычными людьми.

Долбонутые на всю голову ”специалисты” не уточняют нормальным людям.

Что ВСЕ графики мощности ими нарисованы при этом же условии = ГАЗ в ПОЛ.



От этого же условия = газ в пол.
Которое повторить сможет каждый запросто.
И строится вся логика нашей проверки этой гипотезы.

inco >>> По индикатору датчика кислорода обнаружена неисправность в системе подачи топлива.







Ну, вот.
Как всегда … и тут Остапа понесло.

Пусть будет = P.S.

inco >>> По индикатору датчика кислорода обнаружена неисправность в системе подачи топлива.

Помогу вам увидеть и ту границу между исправностью и неисправностью в подаче топлива.
Которую показывает индикатор узкополосной лямбды.

И сделаю это на этом графике.




Самое главное = вы должны увидеть ту узкую полоску в которой находится исправность.
Где находятся неисправности.
И какую границу показывает ВАШ индикатор лямбды на узкополосном датчике кислорода.

inco >>> Матизон, помните поговорку: "Лучше синица в руках,.."

Та синица, которую вы сами поймали (сделали) и держите в руках

Вы опять правы, inco.
Индикатор с широкополосным датчиком кислорода (ШДК) стОит, как журавль в небе.


Разгон коленвала с ШДК (слева) ... разгон коленвала вместе с машиной (справа)
Газ в пол в обоих случаях



Вот так работает журавль … билет на такое кино в машине = 280 $ (10 000 руб).
И никто никому не запрещает :meeting: купить билет на такого журавля.

Но наверняка.
Того кому не нужна синица в руках.
Уже насмерть придушила ЖАБА и у него = нет = :snooks: ... ни журавля, ни синицы

Меж тем.
Синица = узкополосный датчик кислорода (УДК).
УжЕ почти у каждого находится в руках ... но они = :fool: эту синицу и в упор не видят



Осталось совсем немножко поправить мозги.
На счёт пропорций между исправным и не исправным.

Тем кто уже увидел синицу в своих руках.









inco >>> Матизон, помните поговорку: "Лучше синица в руках,.."

inco он и в Африке inco …… прав почти во всём.

You come to me
And play with me
I come to you
And play with you

Say the word to me
I turn you upside down
See the whole wide world
Spinning round and round

Здравствуйте, Админ.
Можно ли мульти-сетом диагностировать потерю производительности одной конкретной форсунки из числа всех форсунок двигателя?
Дополню сообщение. Поочередное отключение цилиндров дало следующую картину (с учетом умножения на 3):
1 - 9%
2 - 9%
3 - 15%
4 - 0%.
Все-таки по сигналу с выхлопа есть пропуски по третьему цилиндру.
Полагаю, как раз из-за потери производительности форсунки.

Здравствуйте inco.


С такими инструментами, которые есть у вас.
Должно быть стыдно задавать подобные вопросы

inco >>> Можно ли мульти-сетом диагностировать потерю производительности одной конкретной форсунки из числа всех форсунок двигателя?









Тема = Некоторые экспериментальные данные

Никак не могу угадать чем вы это делаете, inco.



Есть и ускорения.
Есть и пропорция = indi
Есть даже л/час.


inco >>> Можно ли мульти-сетом диагностировать потерю производительности одной конкретной форсунки из числа всех форсунок двигателя?

В чём же проблема у inco.
Сделать тоже самое
Но
С поочерёдно отключёнными форсунками.
И наложить друг на друга полученные графики.




inco >>>
1 - 9%
2 - 9%
3 - 15%
4 - 0%.
Все-таки по сигналу с выхлопа есть пропуски по третьему цилиндру.
Полагаю, как раз из-за потери производительности форсунки.


В чём же проблема у inco.
Взять и переставить форсунку третьего цилиндра на любой другой цилиндр.
Уверен.
Что после этого inco перестанет полагать и будет знать точно.
Где у него в моторе находится БЕДА.

Будет знать наверняка.
Потеряла
или
НЕ потеряла
Форсунка третьего цилиндра свою производительность.





inco >>> Можно ли мульти-сетом диагностировать потерю производительности одной конкретной форсунки из числа всех форсунок двигателя?

Это можно сделать по стрелке тахометра.
Разгоняя коленвал с поочердно отключёнными форсунками.
и
БЕЗ
Ваших шикарных инструментов.


И получите разницу :paint: в ускорениях коленвала без такой-то форсунки :paint2:



По разнице в ускорениях коленвала .
Суть БЕДЫ
До вас дойдёт быстрей :punish:
Чем эти проценты, которые вы получили на холостых оборотах.

inco >>>
1 - 9%
2 - 9%
3 - 15%
4 - 0%.
Все-таки по сигналу с выхлопа есть пропуски по третьему цилиндру.
Полагаю, как раз из-за потери производительности форсунки.
















Вижу куда вы клоните.
Типа одна из форсунок не льёт как следует.
И
Поэтому лямбда падает в бедно на разгоне коленвала.

Усугубите ситуацию.
И сделайте этот тест с поочерёдно отключёнными форсунками.



Стрелка тахометра
Находится прямо перед вашим носом.

Разницу в её ускорениях проверьте этой программой

VirtualDub жми >>> http://www.multi-set.ru/downloads/Vi....9.9%20rus.zip





По стрелке тахометра.
И
С VirtualDub будет гораздо быстрей и проще.
Чем с этими вашими математическими изысками




















inco >>> Все-таки по сигналу с выхлопа есть пропуски по третьему цилиндру.
Полагаю, как раз из-за потери производительности форсунки.

Хитрый inco пытается сгладить величину беды.

№ 1
Одно дело
Когда форсунка не льёт и поэтому лямбда падает в бедно.

№2
И совсем другое дело.
Когда форсунка льёт, а топливо не воспламеняется.

Вариант № 2 = конкретная БЕДА = топливо не сгорев из форсунки улетает в выхлопную трубу.

Думаю, что происходит именно вариант №2.
Вот такой я вам помощник в вашей БЕДЕ.






И зачем только я вас научил поставить синюю лампочку на лямбду?
Порой не знать про БЕДУ гораздо лучше, чем знать.


И почему.
Когда нет БЕДЫ = этим делятся редко.
А когда БЕДА = есть.
Здесь как будто мёдом намазано.

Снимите лампочку с лямбды, inco.
И тут же вашей беды не станет.








inco >>> Можно ли мульти-сетом диагностировать потерю производительности одной конкретной форсунки из числа всех форсунок двигателя?

Эх ……. inco inco

Тьма опустилась на чувака.
Тьма темней, чем в заднице чёрного оленя в безлунную ночь в прериях.
И дна … не было.


The way you look at me Is poetry
I know everything
You try to hide from me
That's how I know for sure
What you want to do with me

You come to me
And play with me
I come to you
And play with you

Say the word to me
I turn you upside down
See the whole wide world
Spinning round and round

Здравствуйте, Админ.
Я же про альтернативные способы спрашивал.
Мне интересно, что еще можно "выжать" из мульти-сета в плане диагностики.
А мои инструменты - это мои инструменты.
Я их уже применил.
Окно определения эффективности в MTPro, а также первичные сигналы с ДПКВ, обработанные в Матлабе (с форсунок сигнал не снимал).

Здравствуйте inco.


inco >>> Я же про альтернативные способы спрашивал.
Мне интересно, что еще можно "выжать" из мульти-сета в плане диагностики.
А мои инструменты - это мои инструменты.
Я их уже применил.
Окно определения эффективности в MTPro, а также первичные сигналы с ДПКВ, обработанные в Матлабе (с форсунок сигнал не снимал).

:smile:
С каких же пор выжимания возможностей зависят от названий приборов?
Если это вам интересно, inco.
Кол-во выжатого зависит не от приборов, а от их пользователей.





inco >>> Я же про альтернативные способы спрашивал.
Мне интересно, что еще можно "выжать" из мульти-сета в плане диагностики.

inco >>> Можно ли мульти-сетом диагностировать потерю производительности одной конкретной форсунки из числа всех форсунок двигателя?

И прежде, чем рассмотрим альтернативные способы.
Подчеркну.
Альтернативные пустому месту.

На котором в плане производительности одной конкретной форсунки
Оказался и ваш MTPro + обработка в Матлабе

Для начального примера покажу работу ELM 327.






inco >>> Мне интересно, что еще можно "выжать" из мульти-сета в плане диагностики.

А из inco попробуем "выжать" хоть одну ссылку.
Потому что мне тоже интересно :big_boss:

Где?
ELM смог сделать это.
inco >>> диагностировать потерю производительности одной конкретной форсунки из числа всех форсунок двигателя?



Два отрезка соединил вместе отсюда = http://www.youtube.com/watch?v=2epJmFL2xQE
и отсюда = http://youtu.be/RWIP9YlwI6g




inco >>> Я же про альтернативные способы спрашивал.

inco
Дайте посмотреть на ссылку.
Каким образом?
ELM смог показать потерю производительности одной из форсунок.

Тогда и будут альтернативы.







На этом закончим вступление и вспомним с чего всё началось.



Текущая тема стр. № 18

inco >>> По индикатору датчика кислорода обнаружена неисправность в системе подачи топлива.

Т.е. альтернатива для MTPro + обработка в Матлабе и для ELM 327.
Уже есть.
Это лампочка на датчике кислорода.

Но что она показала конкретно?


Внимание, inco.





inco >>> По индикатору датчика кислорода обнаружена неисправность в системе подачи топлива.

По вашему, inco.
Получается не совсем так.

Лампочка показала.
ДО … 4000 об/мин производительности у инжектора не хватает.
но
ПОСЛЕ 4000 об/мин её уже достаточно :big_boss:
И загорелась красная лампочка = богаче 14,7/1


Разве может быть такое, inco?

Тогда объясните.
С чего же это вдруг.
У инжектора РАЗНАЯ производительность на РАЗНЫХ оборотах.








Мы ещё к этому вернёмся.






inco >>> диагностировать потерю производительности одной конкретной форсунки из числа всех форсунок двигателя?
А мои инструменты - это мои инструменты.
Я их уже применил.
Окно определения эффективности в MTPro, а также первичные сигналы с ДПКВ, обработанные в Матлабе (с форсунок сигнал не снимал).

Пока посмотрим ЧТО показывает альтернатива.
Пустое место :big_boss:
В плане диагностики потери производительности одной из форсунок = MTPro + обработка в Матлабе




inco >>> Я же про альтернативные способы спрашивал.
А мои инструменты - это мои инструменты.
Я их уже применил.
Окно определения эффективности в MTPro, а также первичные сигналы с ДПКВ, обработанные в Матлабе (с форсунок сигнал не снимал).

inco >>> Можно ли мульти-сетом диагностировать потерю производительности одной конкретной форсунки из числа всех форсунок двигателя?

Поясните, inco.
Каким образом было решено, что эта разница в ускорениях.
Является следствием потери производительности у форсунки третьего цилиндра.


Мульти-сет показал совсем другой расклад.

inco >>> Поочередное отключение цилиндров дало следующую картину (с учетом умножения на 3):
1 - 9%
2 - 9%
3 - 15%
4 - 0%.

Потеря 3-го цилиндра является наивысшей потерей
И это показал не мульти-сет.
А сам мотор = ЭБУ компенсирует потерю 3-го цилиндра больше всех.

Тогда почему.
Это не может быть следствием УВЕЛИЧЕННОЙ
Но не уменьшенной производительсти форсунки этого цилиндра.

Может эта форсунка плохо закрывается = протекает.
И
Из-за этого смесь в цилиндре № 3 плохо воспламеняется.





А вообще.
Для полного расклада к этому видео не хватает другого.






ЧТО
Показывает лямбда в движении, а не при разгоне коленвала.

Например.
Поступательное (равномерное) движение
- на любой скорости
- обороты стоят 2000 … 3000
- газ в пол
Падает ли лямбда в бедно в этом случае на оборотах ДО 4000 об/мин

Можно без видео.
А на словах об этом пояснить.


По сути.
Давайте вычеркнем железные проблемы распредвала с резким изменением оборотов.

Надо растянуть время на оборотах от 2000 .... до 4000 ...
(можно и выше 4000 ... посмотреть есть ли идентичность разгону коленвала
Где после 4000 проблема с производительностью исчезает сама)



Растянуть обороты так.
Как это вы и сделали здесь ……….. отрезок в 6 секунд.

Здравствуйте , Admin.
Изолятор свечи белый.

inco >>> Изолятор свечи белый.

:smile:
Т.е. изолятор свечи является альтернативой

MTPro + обработка в Матлабе = пустое место в плане выяснения производительности одной из форсунок.


А почему пропуски зажигания (точнее воспламенения смеси).
Не могут быть причиной белого изолятора свечи.
Из-за увеличенной подачи топлива.
Смесь не горит, когда в ней очень много бензина.


Лямбда падает в бедно.
Не только потому что бензина мало.
Но и потому что смесь не сгорела = много кислорода.


Т.е.
И при огромном кол-ве не сгоревшего топлива в смеси лямбда покажет = БЕДНО.




inco >>> Я же про альтернативные способы спрашивал.

Давайте оставим споры про альтернативы.
Когда у вас нет примеров … куда её подставить, чтобы что-то чему-то противопоставить.

Понятно.
Что лучший способ = промывочный стенд.
Но
Для тех, кто родился не раньше, чем родилась лень.
Нужна альтернатива = БЕЗ снятия форсунок с мотора :big_boss:








Лучше в движении.
А не стоя на месте.
Проверьте падает ли лямбда в бедно на оборотах до 4000 об/мин.

Можно без видео = на словах.

Так вроде изолятор тогда должен быть в несгоревших остатках - в саже.
Пропуски же не появляются каждый рабочий цикл, на ХХ их, полагаю, примерно 15-20%.
А в остальном всё верно, несгоревшая смесь=лямбда в бедно.

Смогу проверить не раньше ближайшей субботы.
Кстати, к субботе маслосъемные колпачки должны поменять, а то свеча во втором цилиндре в коксе вся - одной неисправностью станет меньше)
Постараюсь проверить на разных режимах.

inco >>> Так вроде изолятор тогда должен быть в несгоревших остатках - в саже.

Про сажу.
:smile:
Вот вам и ещё одна альтернатива = сажа.




Хороша замена.
Того, что не увидел у MTPro + обработка в Матлабе
Разве я против?


:smile:
Сажа = досвидос пользе от MTPro + обработка в Матлабе
В измерениях разности производительности форсунок.

Измеряются только ускорения цилиндров.
О причинах этого.
Например.
О разности в производительности разных форсунок и речи быть не может.









inco >>> Я же про альтернативные способы спрашивал.
inco >>> Так вроде изолятор тогда должен быть в несгоревших остатках - в саже.

Сажа = альтернатива измерения этой УЗКОЙ полоски лампочкой на лямбде у всех форсунок скопом.

Сажа (или белый изолятор) = показывает эту полоску для КАЖДОЙ из форсунок.




Эта полоска в 15%
Движется по всем оборотам при … ЛЮБОМ положении дросселя.

л/час можно точно просчитать только для газ в пол = дроссель открыт полностью.
Но.
Лямбда работает на ЛЮБОМ положении дросселя.

Или.
Минимум смеси контролируется на ЛЮБОМ положении открытого дросселя.




Растяните обороты во времени в движении машины при ЛЮБОМ положении дросселя.
Проседает ли лямбда в бедно.
При открытом (или открывающемся) дросселе на ЛЮБЫХ положениях дросселя.

Проседает ли лямбда в бедно.
В том числе.
И при газ в пол.
Сравним с этим тестом при газ в пол (машина стоит).







Сделаете этот тест в натяжечку = растянете обороты.
Тогда и вычеркнем люфт распредвала, который вас преследует, inco.



inco >>> Постараюсь проверить на разных режимах.

БИНГО!!!
Это и есть момент истины.

Когда стихают споры.
И замирает дом
И расцветает город за твоим окном.

Admin, здравствуйте.
Admin >>> Сделаете этот тест в натяжечку = растянете обороты.
Проседаний в "бедно" не отмечено.
Сразу в "богато", потом через пару-тройку секунд переходит опять на лямбда-регулирование.
А вот еще некоторая неопределенность.
Бывают тесты, в которых характеристики неплохие, близкие к паспортным, а бывают сильно просевшие (см. прилагаемые графики).
Пересчет в момент и мощность приблизительно-эмпирический)
Значения получены, как и раньше, из угловых ускорений.
Систему пока не могу уловить.
(похоже, часы на форуме не переведены)

Добавлено:
И еще в копилку одно семейство графиков Расход-обороты.
Верхняя кривая построена при прогревочных оборотах.
Две нижние соответствуют "нормальной" и "просевшей" ВСХ двигателя.
Если в прогретом состоянии коэффициент заполнения импульсом открытия форсунки до 0,7,
то при прогреве до 0,9.

Здравствуйте inco.


Когда отвечают через год и без здрасьте.
Да ещё такую свою беду приносят … inco >>> А вот еще некоторая неопределенность.

Посмотрел на это и понял.
Нет, не включится моя импатия.
Чтобы помочь.
Надо обязательно сопереживать … а здесь даже здоровья пожелать пожалели.
Пусть год назад я и перегнул палку.
Но за этот год здоровья мне не прибавилось … апогей уже пройдет лет 20 назад.

Но хитрющий inco и без подсказок всё исправил.




inco >>> Добавлено:
И еще в копилку одно семейство графиков Расход-обороты.

За графики в копилку от inco ему всегда было огромное СПАСИБО.
Но что его сподвигло сейчас.
Беда с неопределённостью или пополнение копилки?


Пока выложу копилку в открытый доступ.




Вижу ваши методы (вы их называете критериями).
Не меняются.
Диагностировать способность ДВС по разнице разгона коленвала у холодного и у горячего.
Красиво … :good:
СПАСИБО вам, inco, что когда-то подсказали про этот критерий.


Отмечу.

Что разница в ускорениях показательна в абсолюте.
но
Разница в л/час = условна, т.к. присутствует разная испаряемость топлива у холодного и у горячего ДВС.
+



Двигатель у Шарана или низкооборотистый = имеет увеличенный ход поршня.
И тогда у него всё в порядке выше 5000 об/мин.
или
У двигателя вашего Шарана есть проблемы с расходом воздуха на верхах … выше 5000 об/мин.
Но тогда по паспорту должны быть написаны обороты максимальных лошадей = 6000 об/мин.

Эти два :victory: критерия … на ваш выбор, inco.

Здравствуйте, Admin.

Интерес к причине неопределенности, особой проблемы пока не создает.
Да и пополнение копилки форума.
Здесь на форуме есть немало уникальных данных, которые просто так сложно найти в сети - пусть прибавится еще немного.
Двигатель скорее низкооборотистый
Предварительно полагал, что причина в низком давлении масла на ХХ (измерял манометром, замена масляного насоса ситуацию не улучшила),
из-за которого гидрокомпенсаторы, видимо, не отрабатывают, как должны.
Вроде пару раз прослеживалась связь, что имеет место недобор мощности, когда проводил просто перегазовку с ХХ.
А когда предварительно поднимал обороты до 3000 с последующим кратковременным снижением до ХХ и после этого проводил перегазовку, то вроде недобора мощности не было.
Но потом причинно-следственная связь стала подтверждаться не всегда.

inco >>> Двигатель скорее низкооборотистый

Пусть будет так.

Тогда что имеется в виду на графике слева (нормальное + просевшее ВСХ).





Неужели эти л/час (слева) … на горячем ДВС …. и есть причина ГОРЯ на графике справа?

Тогда эта мелочь в л/час (слева) … это прямая дорога к тайне чип-тюнеразма.
Типа ничего вы не понимаете в волшебстве хлопка.
Не эту ли тайну волшебства принёс в копилку inco.




Пардон ... inco добавил ... не в этом дело ... а всё дело в железках ДВС.

inco >>> Но потом причинно-следственная связь стала подтверждаться не всегда.

Так вот в чём дело ... потерялась нить Ариадны ...
Понял.
Надо подумать, что вам подсказать.



С самого простого надо начать … с ДПКВ.
Косяк надо ловить с проверки синхронизации.
Типа не железки виноваты, а ЭСУД не для той железки всё синхронизирует.
(косяк огромен, как будто именно так всё и происходит = ошибка синхронизации)

Это самое простое, inco.
Проще, чем лезть в сам мотор.
Другой вопрос = на чём ловить ДПКВ … если он есть, то это датчик фазы на распредвале.

Ваши инструменты, inco, что рисуют эти графики (с помощью головы inco).
Запросто подловят на косяке любой датчик ЭСУД.
Вы пошли по сложному пути = в начале стали грешить на сам мотор ... но этот путь всегда был последним.

Вот такое вам моё резюме.

На этом двигателе есть и ДПКВ, и ДПРВ.
Спасибо, что натолкнули на мысль.
Проверил УОЗ - так и есть, в "просевшем" случае УОЗ позднит на 10 градусов по сравнению с нормой.
Это может являться следствием коррекции УОЗ по сигналу датчика детонации.
Не предполагал, что коррекцией УОЗ может съесть четверть табуна лошадей.
Коррекция видимо штатная и может не являться признаком какой-либо неисправности, ибо бензин лью только 92, а не рекомендованный 95.