Средства записи есть в самом СаундФордже, они более удобные.
Двойной переменник - правильно, для более точной настройки.
Первый(левый) можете взять номиналом 47-100 кОм, второй 10-33 кОм.
Всё это можете разместить на какой-нибудь макетной плате или даже куске пластика (у меня всё собрано на крышке от пластикового ведёрка), чтоб не коротило и не болталось соплями...

Всё, побежал водку пить, друг на уху позвал... )))

Задолго до того, как dvm99i подсадил меня на звуковой редактор.
Я им пользовался, для записи звука мотора.

И показал это в вашей теме = Апгейд Ланоса, вопросы и ответы.



Делал это через сотовый телефон.
А dvm99i добавил очень важный шаг = ноутбук.

Мне и в голову не приходило заставлять людей покупать ноутбуки.
Всегда помогал им тем, что у них уже есть = сотовый телефон с видеокамерой.





Никогда не скрывал, что хочу подменить тесты в движении на тесты стоя на месте.
Рабочее время людям сокращаю.
И только скорость звукового редактора это поможет сделать.


Скорость нужна для измерения ускорений коленвала.
Потому что хочу применить для настройки мотора метод советских колхозников.
Которые в свою очередь взяли у Ньютона его 2-й закон … Мощность и ускорения прямопропорциональны.

Тема = Используя найденные зависимости


http://www.avtotex-inform.ru/eksplua...ij-signal.html






Позволю себе напомнить.
Задача у нас стоит не измерять разную белиберду программой Chevrolet Explorer

Нужны именно ускорения ... на что не способна ни одна из программ для OBD разъёма = :snooks:
drof хочет именно и только этого = мой моть полетит


Когда настроим мотор … а для этого сначала форсунки надо привести к одинаковой производительности.
3 Мотиных цилиндра сейчас работают с разным соотношением воздух/топливо.
И мы уже пропустили измерение изменения ускорений (если не измерим их ДО и ПОСЛЕ).

Почему и настаиваю = надо научиться пользоваться звуковой картой.
Чтобы drof сам увидел пользу работы с форсунками и … показал её другим.

Пользу от ремонта форсунок ни где-нибудь, а именно в ускорениях :big_boss:



Это и есть = ГЛАВНАЯ причина почему Моть не летит.
При наличии 3-х цилиндров … ошибка одного весит до 30%.


После дообогатим общую среднюю (или обедним её).

И только тогда когда ... моть полетит стоя на месте (разгон коленвала = метод советских колхозников).
Моть обязательно полетит и в движении.

И сизый полетел по лагерям,
Он иначе поступить не мог …










P.S.


Вырезаете из контекста, dvm99i.
Там всё закончилось по-честному = впополаме.

Здравствуйте, Админ и все присутствующие!

Сначала меньжевался, стоит ли сюда это постить,
т.к. ноги моего сообщения по сути растут из этой ветки Апгейд Ланоса, вопросы и ответы и может даже является её продолжением.

Но потом подумал, что оно здесь будет уместно, т.к. речь о разбалансе мотора по смеси.

Админ, я нарушил ваш завет и поменял-таки Ланосовские форсунки на волговские.
Исходил из следующих соображенией:
Во-первых, охота... руки часались... и время чуток было...
Во-вторых, отсрочивать эту замену пришлось бы надолго, т.к. у меня пока и Форсана нет, а обработка- тоже дело не быстрое. Если всё гладко пойдёт (а не так как в прошлый раз), то надо как минимум в общей купе 1500 км накатать.
А если наложить сюда возню с Боливарами, то вообще не знаю... Но по-любому если всё сложится с обработкой, замеры разгона до и после сделаю обязательно...
В-третьих, провода форсунок у меня сейчас адаптированы.
Если надо перекинуть - это 10 минут.
Старые форсунки я пометил по номерам своих цилиндров.

Ну а теперь про самое главное.
Косяк не ушёл!
Даже на новых форсунках (правда не родных) он присутствует.

Как раз таки можно и drof показать, какой сигнал присутствует на его ДК.



Правда он уже не такой, как был в самом начале изысканий
(тогда были сплошные дёргания с частотой распредвала 7 Гц на ХХ)
Провал на малом дросселе тоже остался.

По сути после замены внешней разницы не замечаю по работе.
Единственное- indi пришлось немного скорректировать - сейчас время впрыска подрасло до 1,6 мсек.
Значит с производительностью мы где-то попали правильно.
Но честно сказать, думал, что время впрыска наоборот должно было упасть , а не подняться, т.к. по расчётам
производительность волговских форсунок выше.

Мысли такие, что всё-таки родные Ланосовские форсунки какие-то особенные в отношение лага...
Либо расчёт разработчиками инжектора настолько корявый со своим попарно-параллельным впрыском,
что остаётся на него только забить.

drof хочет именно и только этого = мой моть полетит
Это наверное все таки первостепенная задача, т.к я знаю, что моть может быть БЫСТРЕЕ, ВЫШЕ, СИЛЬНЕЕ.
Но если с помощью продувки еще удастся снизить расход (а у меня не менее 70% это город), то такому результату я буду только рад.

После дообогатим общую среднюю (или обедним её).
Про дообогатить все понятно, подача паров бензина. Но как можно продувкой бака обеднить на определенную величину? Или я забегаю вперед? :blush:

Здравствуйте drof and dvm99i.





drof >>> Как Вы разложили работу цилиндров!!! По картинке, все наглядно и понятно! Спасибо

Чтобы всё получилось так просто и наглядно.

dvm99i показал чего это стОит.


И это была тема на пол сотни страниц = Апгейд Ланоса, вопросы и ответы.

Где мы с dvm99i перебрали все возможные инструменты и варианты.
И по ходу дела открыли не только способ измерения баланса смеси по цилиндрам.


Добрались и до причины разбалансировки смеси на Ланосе = последняя страница.

Дело всё оказалось в огромной производительности инжектора Ланоса.
Следствие …
Маленькое времени впрыска на х.х. = 1,4 миллисекунды
Следствие …
С таким маленьким временем начинает влиять на состав смеси … разность ЛАГА клапана форсунок.

Повторяю эти наработки для вас, dvm99i.
Потому что с двумя Боливарами + Ланос у вас подъехала крыша.


dvm99i >>> Админ, я нарушил ваш завет и поменял-таки Ланосовские форсунки на волговские.
Исходил из следующих соображенией:
Во-первых, охота... руки часались... и время чуток было...

dvm99i нарушил завет поменять форсунки на Ланосе на форсунки меньшей производительности
(например, от ВАЗ-а … чтобы увеличить время впрыска на х.х.)

dvm99i поставил почти такие же по производительности, как на Ланосе … волговские.

В ответ от Ланоса он и получил = и сизый полетел по лагерям, он иначе поступить не мог …


Для наглядности ...
СЛЕВА ... поставлю что БЫЛО = тогда были сплошные дёргания с частотой распредвала 7 Гц на ХХ
СПРАВА что СТАЛО.

....

Слева светодиодный индикатор лямбды ... красненьким .... дублирует стрелочный индикатор лямбды.
dvm99i >>> тогда были сплошные дёргания с частотой распредвала 7 Гц на ХХ

Разница между БЫЛО (слева) и СТАЛО (справа) есть и она существенна.





Зря я не закончил тему = Лаги форсунок (мыть или не мыть вот в чём вопрос)
потому что
Чудес не бывает, dvm99i.

С увеличением времени впрыска на волговских форсунках (производительность на 5% больше, чем на Ланосе)
Получается.
На волговских форсунках ЛАГ форсунок больше, чем у форсунок Ланоса.


Всё недосуг добавить в эту тему = Лаги форсунок (мыть или не мыть вот в чём вопрос)

http://rennlist.com/forums/928-forum...mes-chart.html



dvm99i >>> сейчас время впрыска подросло до 1,6 мсек.
Ну а теперь про самое главное.
Косяк не ушёл!
Даже на новых форсунках (правда не родных) он присутствует.
Правда он уже не такой, как был в самом начале изысканий
(тогда были сплошные дёргания с частотой распредвала 7 Гц на ХХ)

Время впрыска = 1,6 мсек = НЕ подросло до такой степени, чтобы на смесь НЕ влиял ЛАГ форсунки.
Точнее ... РАЗНОСТЬ лага ... пусть даже и новых форсунок.

Почитайте = http://rennlist.com/forums/928-forum...mes-chart.html
Лаг измерен точно так.
Как вы, dvm99i, сделали это здесь = последняя страница темы = Апгейд Ланоса, вопросы и ответы.
Применён штатный датчик детонации (см. график выше).

Другими словами.

dvm99i >>> Но честно сказать, думал, что время впрыска наоборот должно было упасть , а не подняться, т.к. по расчётам производительность волговских форсунок выше.

Надо не думать.
А опять измерять настоящую производительность + лаги всех волговских форсунок.

ОПЯТЬ измерять ....

Мне сосед по стенке :fool: постучит
Скажет, что опять пришла весна :punish:







to drof


Сначала разгоните коленвал и запишите его с помощью звукового редактора.
Без этой точки опоры.
Не понимаю = чему вы собрались радоваться.






Хороший вопрос, drof …… :good:



Забегая вперёд … подробно отвечу вам на него, но … через пост.
После вашего ответа (любого) … на этот хороший вопрос.

Взял первый попавшийся график мощности ДВС = http://www.astra-club.ru/forum/viewt...p?t=38412&f=68



Когда определимся с этим парадоксом.
На любых дросселях ... до газ в пол ... по теории можно добавить мощности просто нажав на педаль газа глубже.
т.е.
По теории ... до газ в пол ... выигрыш мощности = невозможен = :snooks:

Не потому ли … нигде … никогда … и ни при каких обстоятельствах

Вы не увидите в интернете графика ... обороты = мощность ... НЕ при газ в пол

но
На практике = парадокс ... некоторые почему-то жопой ощущают прилив мощности на дросселях ДО газ в пол.



Когда вы, drof.
Сможете определиться с этим парадоксом ....
(подойдёт любой ваш ответ ... мне самое главное = ввести вас в курс дела = ЧТО ? вы делаете педалью газа)

Я вам обязательно отвечу ... каким образом обогатив смесь в одном месте ...
Можно её .... запросто ... обеднить в другом месте обогащением вовсе не этого режима нагрузки ДВС


Всё так и будет.
Но вы должны понять = места обогащения и обеднения будут разные.
Когда вы это поймёте.
Вопрос вы поставите правильно = ПОЧЕМУ? … обогащая одно … обедняем другое.


Для примера выше вам показал … двигатель полон парадоксов.
Потому что разницы в режимах его работы ... почему-то ... не все видят.

Здраствуйте Админ.
Если я правильно понял, что вопрос про педаль газа...
Педалью газа мы регулируем количество поступающего в цилиндры воздуха,это первично. Считается его масса по maf или map. А количество подаваемого топлива,это следствие.
Ну выигрыш в мощности как я понимаю,можно получить лишь в неустановившемся режиме (ускорение) без участия лямбды и то,в случае если обогащение недостаточное или избыточное.

Здраствуйте, Админ и все присутствующие!

Admin >>>
dvm99i нарушил завет поменять форсунки на Ланосе на форсунки меньшей производительности
(например, от ВАЗ-а … чтобы увеличить время впрыска на х.х.)

Во! Как-то я не увидел (или пропустил) такой завет.

А как же тогда быть с коррекцией по лямбде?

Вы же сами писали вот здесь же вы писали

Admin >>>
Если поставите ВАЗ-овские = 132 мл/мин.
По Борману = 233 мл/мин ... вы попадёте на деньги = диверсия.

Коррекция по лямбде работает в пределах +/- 20% … 25%
Т.е. это лотерея = эти форсунки не совместимы.

Ну пускай Борман накосячил, и в реалии мы пришли к замеренным цифрам около 190 мл/мин, всё равно погоды это не далает:

Даже при условии 132 к 190 - это разница 30% .
Т.е. даже если каким-то образом хватит диапазона регулировки, то он будет уже на краю = не хорошо!
Причём из всех нехороших в самую нехорошую сторону - обеднение.

В расчётной формуле по http://www.rceng.com/technical.aspx
при установленной нами скважности 0,65 вы свечивается цифра 175 мл/мин - ну это возможно было бы и оптимально...
Но это тогда не ВАЗ-овские.

Или вы мне пытались донести, что есть какой-то обходной манёвр обмануть скважность, а я не понял?

Волговские форсунки, согласен с вами, не оправдали надежд.
И думаю главно дело не в том, что лаг большой,
а в том, что он РАЗНЫЙ.

Хотя есть и ещё одна зацепка, подсказанная в своё время вами, и исследованная ними совместно.
Я забыл, что у меня в контроллере один из управляющих ключей подключен через резистор 0,1 Ом.
Надо попробовать повторить "одновременный" впрыск.




ПС

Админ, чувствую себя всё же неловко!
Получается, что залез в чужую ветку и развёл бодягу не по теме (уже не по теме).
И это уже не первый раз.
Тема "Апгейд Ланоса, вопросы и ответы" закрыта.
Логичнее конечно было постить туда, но там уже перебор.

Подскажите как правильно сделать?
Новую ветку открывать?

Здравствуйте drof and dvm99i.


to dvm99i

dvm99i >>> чувствую себя всё же неловко!
Получается, что залез в чужую ветку и развёл бодягу не по теме (уже не по теме).
И это уже не первый раз.

M.Vitaliy >>> Дима, вы монстр.

И поэтому чувствуете себя не ловко = как слон в посудной лавке.



dvm99i >>> Тема "Апгейд Ланоса, вопросы и ответы" закрыта.
Логичнее конечно было постить туда, но там уже перебор.
Подскажите как правильно сделать?
Новую ветку открывать?

Я подумаю над вашим шикарным предложением.
Где мы ещё пободаемся в своё обоюдное удовольствие.
Чтобы у всех крышку снесло, как в вашей теме с перебором.


dvm99i >>> Во-первых, охота... руки чесались... и время чуток было...

Думал, что будем ждать реанимации вашего Боливара (из двух :victory: Паджер монстр Дима собирает одну).
но
Если руки чешутся … я не против … выделить место и время ... для монстра Димы.


Ланос по паспорту = 86 лошадей .... и там же = http://www.rceng.com/technical.aspx

При скважности 86% форсунки 132 мл/мин выдадут паспортных лошадей Ланоса.



dvm99i >>> Или вы мне пытались донести, что есть какой-то обходной манёвр обмануть скважность, а я не понял?

А кто вам сказал, что ЭБУ Ланоса не может работать со скважностью 86% ……. ?????
14% остаётся в запасе :big_boss: .... ещё далеко до края ... dvm99i >>> на краю = не хорошо!
ВАЗ-овские форсунки = 132 мл/мин … для Ланоса в самую дырочку.

Так бывает, dvm99i.
Что-то скажешь, а что-то упустишь и недоскажешь.
Если в этом некого винить, то можете всё свалить на меня.



dvm99i >>> даже если каким-то образом хватит диапазона регулировки, то он будет уже на краю = не хорошо!
Причём из всех нехороших в самую нехорошую сторону - обеднение.
...................
Подскажите как правильно сделать?
Новую ветку открывать?

Только давайте назовём эту тему нейтрально … без названия машины.
Например.
Что такое хорошо, а что такое плохо.

И сизый полетел по лагерям,
Он иначе поступить не мог …










to drof


Всё правильно понимаете .... молодец .... вы как гвозди вколачиваете, drof.

Ещё раз вколочу лишь последний.

Прилив мощности можно получить лишь при газ в пол.
Подправив этот режим …….
drof >>> без участия лямбды … в случае если обогащение недостаточное или избыточное.

На всех других дросселях ДО газ в пол …
Прилив мощности можно получить гораздо проще = нажав на педаль газа глубже.

И это камень в ваш огород, dvm99i.

dvm99i >>> Провал на малом дросселе тоже остался.

На лентяях работать педалью газа глубже
Держится и никак не подохнет … весь мировой чип-тюнеразм.




Ещё раз подчеркну … всё происходит с точностью наоборот тому, чем пользуется чип-тюнеразм.

А это.
Небольшой (5%) программный провал на ВСЕХ стоковых машинах после 50% дросселя и ДО 3000 об/мин.
На заводе.
Он сделан специально = чтобы увеличить КПД мотора на низах :big_boss:

На заводе.
Учитывают = человек не дурак :fool:
И нажмёт газ глубже, чтобы получить дополнительную мощность

Лишь чип-тюнерасты всего Земного шара ... принимают людей за лентяев и дурачков.



Тема = Toyota Crown с легендарным двигателем 1JZ-GE


На графиках видно = на 300 % изменяется удельный расход топлива.

В 3 раза = на 300% ... а не на единицы процентов :big_boss: ... в зависимости от глубины нажатия на педаль газа.

Те лентяи ... которых дрючат во все дыры чип-тюнерасты

подставляя отравленную конфетку = приём на малых дросселях

не понимают = их обувают на КПД двигателя Отто

Чего на заводе = в стоковой прошивке ... НЕ делают










Теперь.
Всё правильно понимаете, drof.
Вот теперь согласен … забегая вперёд … подробней разъяснить это.


Надо на графиках это показать, чтобы было наглядно.
Чем сегодня и займусь.

Оборву листок календаря
И на день убавится мой срок ...





Для начала соберу вам в кучу необходимый минимум знаний.

Вашей программой Chevrolet Explorer … узнали про вашу Мотю следующее



На холостых оборотах время впрыска имеет минимум = 3,0 миллисекунды
А при газ в пол
Время впрыска начинает растягиваться и выстраиваться в прямую линию по оборотам = 15 миллисекунд.

Видим и провал до 14 миллисекунд … на низах …. 14/15 = 0,93…. 7%
Это как раз те 7% … о которых была речь выше
Это те 7% на низах …
Которые присутствуют во всех заводских прошивках для увеличения КПД мотора на низах.
Это те 7% на низах …
Которыми и питаются все чип-тюнерасты в мире

т.е.
В наличии есть амплитуда впрыска.

15/3 = 5 …. 500%
или если принять 3 мс за шаблон измерений
3 + 3*4 = 15 ….. + 400% к времени впрыска на холостых оборотах

Вот эти + 400% …. при самообучении ЭБУ по лямбде не изменяются.
или
амплитуда = const
Это аксиома и в этом вы убедитесь когда получите возможность переобучать ЭБУ.

Подчеркну ещё раз.
Не разница в 12 миллисекунд = const …. (15-3 = 12)
const = пропорция в этих процентах … + 400% к пропорции времени на х.х.

Из-за этой зависимости от величины начальной пропорции.
Величина амплитуды впрыска может сужаться и (или) расширяться в абсолютных значениях = миллисекунды.






Обучение ЭБУ проходит по этому принципу .... тема = Апгейд Ланоса, вопросы и ответы.


dvm99i >>> Т.е. даже если каким-то образом хватит диапазона регулировки, то он будет уже на краю = не хорошо!
Причём из всех нехороших в самую нехорошую сторону - обеднение.

Смотрите выше …. не хорошая корректировка в плюс
Становится не хорошей, когда не хватает скважности.
При 132 мл/мин … на Ланосе в запасе остаются 14%.

dvm99i, слово ... на краю ... здесь не прокатит.
Подача топлива – это арифметика …. прокатят только числа, а не слова.








Выше вам пояснил .... амплитуда впрыска = const
Отсюда
При обучении ЭБУ получится следующее






Далее ... про продувку бензобака и про её величину.




На холостых оборотах = 0,5 л/час …. 500 миллилитров
Чтобы обучить холостые на 10% в минус … надо добавить парами топлива … всего 50 миллилитров.

Парами топлива из бака можно добавить до 2 л/час.
Получается
На холостых оборотах … надо прижать поступление паров до 0,05 л/час
И
Пропорционально увеличивать эти 0,05 л/час с подъёмом оборотов и с увеличением нагрузки на двигатель.
Чтобы обучить ЭБУ на малых нагрузках … пока не оторвались от лямбды.

Посмотрите, drof.
Какие л/час требуются при газ в пол … например, на 3000 об/мин = 7,88 л/час
10 % от 7,88 … это уже почти 1 литр.
Есть ли теперь у вас сомнения.
Что для Моти хватит для обучения по лямбде 0,5 л/час парами из бака.



Далее.


Есть ли у вас сомнения, drof.
Что после обучения ЭБУ по лямбде.
+
Привязавшись к ДПДЗ …. к положению = педаль газа в пол.
Можно отключить = :snooks: = продувку бензобака.

Чтобы получилось именно вот так
Даже при условии … расход паров топлива из бака = расходу жидкого топлива через инжектор.





Ну .... как?
Теперь понятно, как ....
Обогатив одно = обучение по лямбде ... на малых дросселях
Можно обеднить другое = газ в пол

Всё зависит этого = сколько бензогаза может выдать Мотин бензобак.
Для Моти и 1,0 л/час будет выше крыши.





На верхах и отключать ничего не надо … 10% от 15,5 л/час … 1,5 л/час.
Мотин бак наверняка столько не даст парами.
Т.е.
На верхах + при газ в пол ... после переобучения ЭБУ по лямбде ... смесь обеднится …. Автоматически.



Всё ровно так, как и написал вам на странице № 3 в текущей теме.

Здравствуйте Админ.

Выдалось немного времени, передал кабель и записал файл ускорения КВ на месте. Один канал форсунка (достаточно чисто получилось), другой - лямбда(почему то влезло слишком много помех). Надеюсь Вам удастся выудить полезную информацию из файла.

сам ФАЙЛ

Как и dvm99i, неудержался и купил форсунку взамен умершей, чтобы в дальнейшем сделать тесты на комплекте от ВАЗ.

Провести новые тесты если и удастся, то только в выходные. Буду всю неделю в командировке в Москве

Здравствуйте drof.


Извините.
Вчера не заметил вашего сообщения.

drof >>> сам ФАЙЛ

Пока перетащу ваш файл на другой сервер = http://www.multi-set.ru/downloads/1/uskorenieKV.zip


drof >>> Выдалось немного времени, передал кабель и записал файл ускорения КВ на месте. Один канал форсунка (достаточно чисто получилось), другой - лямбда(почему то влезло слишком много помех).
Надеюсь Вам удастся выудить полезную информацию из файла.

Поступим так.
Дам вам удочку и научу ею ловить золотых рыбок.
Потому что я надеюсь на другое = вы сами научитесь делать анализы своих файлов.
И у меня будет больше времени.


Это 10-е сообщение на странице.
Чтобы не перегружать текущую страницу гифками … покажу всё на следующей.

Пока так.



drof >>> Выдалось немного времени, передал кабель и записал файл ускорения КВ на месте. Один канал форсунка (достаточно чисто получилось), другой - лямбда(почему то влезло слишком много помех).
Надеюсь Вам удастся выудить полезную информацию из файла.

Да.
Форсунки получились чисто.
А на счёт помех на графике лямбды .....поспорил с этим красненьким прямо на картинке выше.

Пропуск впрыска - это может быть и косяк датчика фазы (есть на последовательном впрыске).
но
Одновременно была пропущена и искра = датчик коленвала.



Эти по-вашему = помехи ... от момента искры нам ещё помогут и по другому поводу = измерение оборотов и ускорений
Про это ....
Про лямбду и про потребление топлива форсунками ... по этому графику .... на следующей странице.

Оборву листок календаря
И на день убавится мой срок ...





Да.
И кстати …. соврала программа Chevrolet Explorer про разгон коленвала вашей Моти.

Текущая тема стр № 1










P.S.

Есть огромное расхождение в миллисекундах впрыска на 22% даже на холостых оборотах.
Между программой Chevrolet Explorer и звуковым редактором (по сути это осциллограф и он ошибаться не может).
+
Лямбда на х.х. работает не чисто.

По всему выходит … вы разогнали коленвал НЕ разогретого двигателя.
Поэтому.
С вас уточнение = был ли двигатель разогрет?

А с меня … через ваш пост с ответом на этот вопрос … ответ = не помню .... не принимается.
Видеоурок на счёт этого.

drof >>> Надеюсь Вам удастся выудить полезную информацию из файла.