Здравствуйте silver68.



silver68 >>> MAP обороты http://www.youtube.com/watch?v=uCCi8LeNxO8





silver68 >>> Видео не очень получилось.

Не в качестве изображения дело, silver68.
Прекрасно видна последовательность.
Как проверили датчик разряжения не только на амплитуду напряжения, но и на инерцию.


silver68 >>> Датчик МАР тоже реагирует, только на педаль газа.

С этим у Карибы полный порядок.


Не порядок у Карибы только с пропорциями … отсюда с разгоном коленвала.
Нету 300% = нету асинхронных впрысков = нету насоса - ускорителя.






Датчики почти кончились, silver68.

Значит, подойдём к вопросу о величине пропорций совсем с другой стороны.
Со стороны арифметики ……… от какой точки измеряются пропорции.



Пока соберём в кучу вот это.

silver68 >>> Время впрыска на хх 2.32
Баланс 1) 2.49 2) 2.48 3) 2.50 4) 2.50 … я думаю это нормально.

В кучу заодно с красивым балансом и с отключением одного цилиндра = + 7%.
О которых разговор ещё не закончен.
И это.
silver68 >>> Коэффициент производительности форсунок долго искал и пока остановился на - 1 значение 114 далее по 146 возможно ещё поменяю в минус.



Обратим внимание …. Время впрыска на хх 2.32

 

Обратим внимание …. Время впрыска на хх 2.32
От которых и получены + 244%
В миллисекундах это …….. 2,32+2,32*2,44 = 7,98 мс
Это 8 миллисекунд … или 80% от 10 мс = период на 6000 об/мин
Время от которого и строится линейная функция на ВСЕХ оборотах.


8,0 миллисекунд – это тот предел, на который и рассчитана программа контроллера.
80% - это тот предел с которым должен работать инжектор на Карибе.

Программа упёрлась в предел :big_boss:
И от точки Время впрыска на хх 2.32 = :snooks: = а не + 320%
2,32+2,32*3,2 = 9,74 мс ..... = :snooks: = а не 10 миллисекунд




Открыл две темы, где упоминается опыт на двигателе 4A-FE 
Таких мест много, но хватит и двух.


Тема ... multi-set на toyota corolla spacio

Urok_58 >>> Len-1,77 Пр. форсунок-152 Обороты ХХ- 700, Расход – 0,7-08 л/ч
Тест «тапка в пол»: 
Мах- 312% -1,77 -10 -0


Тема ...  Ниссан-Марч, двигатель CGA3DE

Timur591 >>>  Машина Тойота Королла Спасио двиг 4A-FE. (1998 г) 2WD автомат
Длительность импульса на ХХ 1,80 мс.
Расход бензина на ХХ -800 мл/час 
Тест показания: 1)1,8 ; 2)302-307%




silver68 >>> Время впрыска на хх 2.32

Обратите внимание, silver68.
Ни о каких на х.х. при 720 об/мин …. 2,32 мс = не может быть и речи.

1,77 мс или 1,8 мс = этой точки достаточно, чтобы получить при 8 мс
(8-1,8)/1,8 = 3,44 пропорции ………. или пресловутые + 344%






silver68 >>> Коэффициент производительности форсунок долго искал и пока остановился на - 1 значение 114 далее по 146 возможно ещё поменяю в минус.

Выходит.
Мы НЕ сделали :big_boss: самого главного, silver68.
Не разобрались с настоящей производительностью инжектора.
Из-за которой на х.х.  и появились эти … silver68 >>> Время впрыска на хх 2.32


Выходит.
Не разобрались и лямбдой.
silver68 >>> Датчик кислорода недавно поменял стоит абсолютно новый, по стрелочному проверял - работает.

ЧТО она делает на х.х., ЧТО и КАК регулирует.
ЧТО регулирует до такой степени, что получилось .... silver68 >>> Время впрыска на хх 2.32




По сути.
Не хватает производительности инжектора.

Если лямбда и работает на х.х. (что ещё будем посмотреть как).
И она увела время на х.х. на .......... 2,32/1,8 = 1,29 …. 29% в плюс :big_boss:
То программа давно уже упёрлась в свой предел корректировки.

Отсюда.
silver68 >>> Время впрыска на хх 2.32
Баланс 1) 2.49 2) 2.48 3) 2.50 4) 2.50 … я думаю это нормально.

silver68 и НЕ может измерить баланс  … нормально.





На видео надо сделать 2 теста, silver68.
Все стоя на месте и на х.х. … ездить и давить на газ больше НЕ надо.
Если согласны, то продолжим …

.

Здравствуйте silver68.
Видео МАР обороты не показало значения в вольтах. сколько вольт на ХХ? Сколько стало в максимуме? судя по 2 и 4 сек разница примерно 2 раза. Или на хх идёт подсос и вакуума нет, или на разгоне воздух не идёт в мотор, забит воздушный фильтр, перед или после дроссельной заслонки инородное тело. Ответьте на вопросы,
сколько вольт на МАР на неработающем мотре с включенным зажиганием?
Сколько на ХХ?
Ожидаю в первом случае примерно 4.5в во втором 1в Отличие в 4 с лишним раза
Привет Админ. примерно такая же пропорция.

Здравствуйте avtoel.

Вы правы.
Выводите на подсос воздуха на х.х.
И поэтому так много времени на х.х. = много топлива.

И воздух через лямбду увёл время на х.х. на 2,32/1,8 = 1,29 …. 29% в плюс.
Но 29% - это целый подсощище, а не подсос.
При этом 720 об/мин на х.х. наверняка держит ровно.

Но всё же, на вольты silver68 не мешало бы навести людям резкость.
Может на х.х. сплелось всё в кучу …
И подсос воздуха имеется и НЕ хватает производительности инжектора.



Но всё же.
Не уверен, что из-за подсоса воздуха на х.х. не хватает топлива на разгон коленвала.
Пока ясно одно.
Программа Карибы упёрлась в предел = 8 мс.
И у неё хватает гибкости править по лямбде только х.х. и всё, что соответствует 14,7/1.
И.
Точку на х.х надо опускать до……….. 1,8 миллисекунд.


На форуме уже об этом было не один раз.
Меняется только точка на х.х., а максимальная точка НЕ меняется.
Из-за этого происходит сужение амплитуды впрыска.
Как следствие = падение ускорения разбега коленвала.

Нет у программы такой гибкости ...
С изменением точки отсчёта на х.х. (например из-за падения производительности инжектора).
Подвинуть выше и БЕЗ изменений ВСЕХ соотношений.
Сразу ВСЕ значения в таблице наполнения цикла топливом.





Например, в этой теме ... Установка и эксплуатация на Passat B3 с двигателем PB 1.8

Для наглядности и за основу две картинки взяты отсюда >>> http://alflash.com.ua/comment1.htm.



У Вовки Лещенко вся суть в 20 баксах за процедуру.
Но нам нужна другая истина.

Will you and your friend come around?
Are you and your friend gonna get on down?
Will you and your friend come around
Or are you and your friend gonna let me down?





Чёрная горка впрыск и его амплитуда.
Синяя горка обороты двигателя … угол наклона этой горки и есть ускорение коленвала.



На картинке.
13 миллисекунд вверху.
На х.х. … 2,7 и 3,9 мс
(13-2,7)/2,7 = 3,81 пропорции …. + 381% … хороший разгон коленвала
(13-3,9)/3,9 = 2,33 пропорции …. + 233% … плохой разгон коленвала



На Карибе ровно этот случай :big_boss:
Точка на х.х. поднялась …. между прочим не на мелочь, а на 29%
Максимальная точка впрыска осталась на месте.
Амплитуда впрыска уменьшилась до + 244% = угол разгона коленвала наклонился.



Мозг контроллера :fool: максимумы в данных примерах НЕ поднимает
Мозг контроллера поднимает только точку на х.х. :punish:
При этом все датчики отрабатывают на ура.
Отсюда.
За амплитудой впрыска надо следить, а не надеяться, что лямбда сможет поправить ВСЁ.


Это подарок всем тем :fool:, кто следит за всем подряд
И НЕ следит за главным = амплитудой.


Даны и эталоны этой амплитуды на отрезке 1 секунда … практически для ВСЕХ машин.

+ 160% … имеется асинхронный впрыск
+ 320% … без асинхронного впрыска
+ 500% … стоит система VVT-i

Для примера .... +320% = асинхронный впрыск отсутствует.







Точку на х.х надо опускать до……….. 1,8 миллисекунд.

Похоже, что silver68-а ждёт.
Самый бюджетный вариант …. переделка регулятора давления топлива.
И.
Два теста на х.х. silver68 уже ждут его решения заснять их на видео.
.

Здравствуйте Admin, avtoel.

На холостых с МАР - 1.5в
На заглушенном и на разгоне 3.8в про точные замеры разговора не было я и не пытался.

Проходу воздуха ничего не мешает, без воздуха я вообще бы ни куда не уехал.
Если бы был подсос то хх не было бы.

Да производительность поменял 1- 113 далее по 142.

Вот с топливным насосом или его регулятором вопрос.
Что за тесты Admin я готов.

Сделайте пожалуйста фото МАРа. питание его 5в?

Фото МАР совсем плохое, номер 89420-12040 5v.
Пробовал менять на 89420-22200, то же самое один в один.


http://fotki.yandex.ru/users/silver-68/view/515892/

И снова … Здравствуйте silver68 and avtoel.


silver68 >>> На холостых с МАР - 1.5в
На заглушенном и на разгоне 3.8в про точные замеры разговора не было я и не пытался.

Скорей всего ниже его характеристики и МАР на Карибе работает почти по ним.

http://www.multi-set.ru/forum/showthread.php?p=11399










(8-1,8)/1,8 = 3,44 пропорции ………. или пресловутые + 344%

avtoel >>> Ожидаю в первом случае примерно 4.5в во втором 1в Отличие в 4 с лишним раза
примерно такая же пропорция.
avtoel >>>  питание его 5в?

С вами не спорить, а только советоваться надо, avtoel.
Не забывая, всегда говорить вам … СПАСИБО.


За ваши 25 лет опыта диагностики инжекторов, наверняка  для себя отметили закономерности.
Только с датчиками закономерности не всегда и везде работают.

Например, отталкиваться от 5 вольт питания (чтобы сделал и я).
У МАР-а с характеристиками выше … ни в какие ворота НЕ полезет.



silver68 >>>  На холостых с МАР - 1.5в
На заглушенном и на разгоне 3.8в про точные замеры разговора не было я и не пытался.
avtoel >>> Отличие в 4 с лишним раза ... примерно такая же пропорция.

3,8/1,5 = 2,53
Почти совпало с тем, что имеем …. + 244% в амплитуде впрыска.
И мишень бы упала, если бы не это …. на заглушенном и на разгоне 3.8 вольт
И это.







Было бы красиво.
Если бы и у датчиков пропорции напряжений (частоты) совпадали с пропорциями впрыска.
Тогда в контроллере не было бы никаких трёхмерных таблиц с разными множителями.
Получился бы аналог, а не цифра. 

Только беда в том, что на амплитуду впрыска влияет не 1 датчик.
Построю их по возрастанию влияния на амплитуду
- ДПДЗ (скорость нажатия)
- ДМРВ (ДАД) (опять главное = скорость изменения)
- ДТВВ …. без скорости
- ДТОЖ влияет круче всех, но когда речь не о холодном, а разогретом двигателе.
ДТОЖ уходит в отставку.


И как выше было подмечено.
На амплитуду НЕ хило влияет  … производительность инжектора … а это совсем НЕ датчик.

>>> http://alflash.com.ua/comment1.htm.






silver68 >>> Что за тесты Admin я готов.

Сегодня позже нарисую их.

Сейчас хочу подметить другое.
silver68 >>> Вот с топливным насосом или его регулятором вопрос.

Обратите внимание, silver68.
Прилично поднялась точка отсчёта на х.х. … где потребление топлива = мизер.
При этом Кариба доезжает до 100 за 14 секунд, т.е. не в насосе дело.
Отсюда.
Бюджетных вариантов опустить точку отсчёта не один, а  два.
И бюджетней, красивее и правильней будет не переделывать регулятор давления.
А снимать форсунки и мыть их … пока на улице тепло.


А с регулятором давления разберёмся влёт (не больше пяти секунд уйдёт на тест).
Как раз один из тестов это и сделает.

.

Здравствуйте все. Админ вы правы, с пропорциями я дал маху. Надо учитывать пропорции давления входящего воздуха (горизонтальную шкалу ), а не масштабированное напряжение на выходе МАР. От давления (разрежения во впускном коллекторе) зависимость окажется практически линейная.
silver68, не пробовали считывать коды неисправностей? http://toyota.infocar.com.ua/tuning_toyota_3900.html Вроде описано толково, попробуйте.
Админ, похоже Вы правы Давление топлива проверить не помешает, но достаточно убедиться, что в обратку идёт слив, но ртом при этом снятый клапан не продувается.

Форсунки уже промыты, если бы они мало пропускали топлива то импульсы бы были вообще широкие.
Ошибок нет- проверял.
В обратку хорошо идёт бензин, а вот ртом клапан продувать не пробовал.

http://forums.drom.ru/toyota-corolla...post1118723975 Форум на тему МАР последний пост замечательный http://forums.drom.ru/toyota-corolla...post1121387671

Вот ещё одна методика проверки МАР http://www.automn.ru/toyota-corolla/..._id2-2529.html
silver68 Есть ещё один момент влияющий на МАР и на время впрыска. Картерные газы. Отключите и заглушите штуцер на впускном коллекторе через который отсасываются картерные газы. Изменится ли показание МАР и время впрыска?