Здравствуйте Stranger and avtoel.


Stranger >>> по поводу двигателя в ниву - я планирую его переделать все таки тоже ) . а именно поднять СЖ до 9.8 , сейчас 9.3 , поставить разрезную шестерню и немного в верха увести фазу .

avtoel >>> Добавлю, и собираются жить вечно.

Кто-то любит смотреть на аквариумных рыбок и поэтому заводит аквариум.
Кто-то любит марки и не жалеет на них ни денег, ни времени.
Кто-то налегает на водку … до белой горячки … и по-своему счастлив.

Это называется хобби, avtoel.
И выбранное хобби в человеке может жить вечно.

Я сам прошёл и через машину и через радиолюбительство и через аквариум.
Хобби завораживает человека = хоть кол на голове теши :punish:
Единицы могут вырваться из этих пут и прожить за одну жизнь несколько.


Stranger заколдован машиной и двигателем .... и это его право :big_boss:
И в данном случае человеку желаешь только одного ... УДАЧИ.
Остаётся только помочь пройти некоторые отрезки жизни, как можно быстрей.








Stranger >>> по поводу двигателя в ниву - я планирую его переделать все таки тоже ) . а именно поднять СЖ до 9.8 , сейчас 9.3 , поставить разрезную шестерню и немного в верха увести фазу .

Желаешь только одного.
Чтобы, смотря в книгу, он хотя бы увидел в ней фигу = :snooks:

http://www.niva-faq.msk.ru/tehnika/d...zn_dvg/vsh.htm



Stranger >>> начал строить все основываясь на другой прошивке , вроде как заводской для длинной нивы . - результаты ) мотор легко на всех передачах (1-2 пока проверил) крутиться в отсечку мной установленную 7000 оборотов )

Выше 5000 об/мин сколько топлива не лей по закону эффективности сгорания топлива.
ВСЕГДА будет меньше, чем 80 лошадей.

>>> http://www.perewosim.ru/auto/engine72.htm


Выше 5000 об/мин вместо мощности, которая будет только падать.
Расти будет только одно = расход топлива.




По этому же закону >>> http://www.perewosim.ru/auto/engine72.htm



Этот двигатель Нивы обречён не только на 80 лошадей на 5000 об/мин.
Он обречён на ВСЕХ оборотах на тех лошадей.
Которых вы увидите, проведя пальцем по графику мощность – обороты ниже 5000 об/мин.

Т.е. на 2500 об/мин НЕ будет НИКОГДА больше 45 лошадей.
И так соответственно на ВСЕХ оборотах.

Какая участь ждёт на максимумах.
Ровно таже участь ждёт и на малых и на средних нагрузках.
Т.к. дроссельной заслонкой пропорционально запирается подача воздуха.
Без воздуха бензин НЕ горит и УОЗ здесь НЕ поможет.




Stranger >>> по поводу двигателя в ниву - я планирую его переделать все таки тоже ) . а именно поднять СЖ до 9.8 , сейчас 9.3 , поставить разрезную шестерню и немного в верха увести фазу .

Stranger >>> вот кстати и правильнее будет лог записать с расходом и воздуха

Всё-таки снимите и покажите их .... ЧТО натворили с подачей воздуха на 1,7.
Для вас, Stranger, здесь времени НЕ пожалели.




Похоже с воздухом у этого двигателя БЕДА.
И никакой прошивкой вы это НЕ исправите :big_boss:
Ни на малых, ни на средних, ни на максимальных нагрузках и ни на каких оборотах.

Меняют распредвал, а не шестерню пилят.
А по ходу надо менять голову этому двигателю .... 2 распревала и 16 клапанов.

Поменяйте ещё и клапана.



Юбка очень тонкая = раз в месяц будете их притирать и ... это хобби доведёт до экстаза.

Но снимите.
1,7*6000*0,5*0,85/1000*60*1,1 = 286,11 кч/час воздуха
12 частей воздуха и 1 часть топлива … 286,11/12 = 23,84 кг/час топлива
23,84/0,72 = 33,11 л/час .... 33,11*0,72/0,454/0,45 = 116,69 лошадей (при 16 клапанов).






Повторяю ещё раз, Stranger.
Не проходите мимо этого теста.

http://multi-set.ru/forum/showthread.php?t=4087
http://multi-set.ru/forum/showthread.php?t=4072&page=44



Это ИСТИНА всех ваших трудов :big_boss:

В данном примере.
У Марк 2 и у Бегемота (Судзуки Грант Витара) есть огромные проблемы с подачей топлива.
И людям хочешь - НЕ хочешь придётся менять хобби.


У Нивы 1350 кг сухого веса.
На этом графике как раз машины этой массы.
И почти у всех у них 4 ведущих колеса (кроме Пылесоса = Ауди А6 ..... и Марк 2).

Т.е. для Нивы идеал, который ищет и никак НЕ найдёт Stranger.
Это ≈ 105 миллилитров с места до 100.
Если до 100 негде разогнаться, на графике видно расход … до любой скорости.




Как можно балдеть от хобби .... не зная, где идеал.



И работает этот ИДЕАЛ волшебным образом.
Никогда с маленькой мощностью НЕ получите меньше миллилитров в тесте.
Попробуйте разогнаться до 100 км/час медленно … что хотите делайте с педалью газа.
Минимум в миллилитрах получите только при тапка в пол :big_boss:

Т.е. в тесте и мощность, а по сути …… КПД машины и .... КПД хобби :big_boss:








Admin >>> В память о легендарной машине = Волга ГАЗ 24.
Сам создам эту тему.
Не забудьте туда насыпать то, что я когда-то не смог от неё узнать.

avtoel >>> Похоже нужна тема о переделках карбюраторных машин в инжекторные.
жду Ваши Админ, комментарии и расчёты

Отвечу всем на форуме и обязательно создам.
Не всегда успеваю за всеми своими хобби.








Take on me
Take me on
I'll be gone
In a day or two

Спасибо . все будет . чуть позжее , может даже на вых . план озвучен , следую ему .
просто жизненые обстоятельства время делят на не только хобби )

про сказанное вами выше 5000 - согласен полностью .
просто когда она без нагрзуки даже не крутиться до 7000 - это значит что , что то явно не так . знаю что расход и шум только от этого .
просто говорюже - исправил прошивку - крутиться . не испарвил - не крутиться . не правда ли лучшее когда крутиться )

в двиг нивы залесть - это планы на далекое будущее ) . спорт кар из нее делать не собираюсь .. пока )
сейчас у меня ремонт двигателя на 05 по плану .

ну если и залезу , то будет поднятие СЖ , расточка каналов , изменение формы КС , клапана не знаю .. слишком хлопотно менять на большие размеры .
вопщем все направления как пилить и чего пилить для повышения наполняемости - я знаю ) будем пилить )

в любом случае - даже в том виде что сейчас прошивка , не жрет , и пыряет , по сравнению с карбюратором каторый за два месяца владения машиной вывел меня из себя несколько раз уже )

дошел таки до сарая с хламом )

счастье - есть! .
форсунки от ауди 2.6 )
078133551D бош аналог 0280150552 .... инфа протеворичивая но . все равно выше чем у меня )
по первой инфе 149сс , по второй 156сс
кто знает точнее ?
.. осталось проверить механическую совместимость .
и проблема с нивой решена ) в плане не хватки форсунок

Здравствуйте все )

вот я и закончил уже вроде как откатывать карту БЦН . основные точки откатал . а редкие , очень трудно получить . да и не особо то они и нужны .

вобщем приступаю к настройке мощьностного режима )

вот обещанный лог
разгон на 1 -2 передаче до 80км в час .

не знаю как точно программа записано расход литры в час .
но но ХХ мой БК показывает 1.0 программа 0.8 ... длительность импульса показывают одинаково .
пробовал бк переводить в производительность 122 (столько будет при давлении 2.6 на хх ) , все равно он показывает выше чем программа .

так что может быть ошибка в расчетах ...

что то по времени посчитал 6 секунд ушло ) от 0 до 80 ) :shablon_0

нужно сразу на 2й трогаца тогда будет правильно .. переключатся не нужно , ерунда вышла полная (

Привет чемпион Stranger. Как считал 6 сек? я насчитал 11.56 в 54позиции минус 1.43 в 9позиции больше, 10сек. Хотел стереть часть поста, потом оставил но оформил как цитату. с колонками расхода воздуха всё в порядке.

Перечитал ещё раз пост Stranger, оказывается это не обрыв или замыкание, это за 0.2 сек Stranger переключился с 1 на вторую. Феноменально. Предел реакции нормального человека как раз 0.2 Например, увидел препятствие, начал тормозить. причём 3 секунды понадобилось Stranger на нажатие на педаль газа от 0 до 100%. режима тапка в пол на первой передаче не было. был режим частичной нагрузки.

Интересно взглянуть на УОЗ и реакцию на попадание в зону детонации. 12 строка. отскок по углу с 24 на 18. Кстати весь разгон в зоне детонации. УОЗ отброшен назад, то есть не оптимальный. Бензин? Качество хреновое или количества не хватает? Может головка сточена и степень сжатия повышена?

ошибка по признаку (Мощностное обогащение), разгон закончен, торможение двигателем или выкат после разгона, а признак обогащения остался?
Знаете чего не хватает для полной картины? Газоанализатора и температуры выхлопной. Окажется, что СН зашкаливает, бензин догорает в выхлопной и её температура выше нормы.
Лямбдазонд всё время в области 0.6-0.8в. смесь богатая, надо беднить и проверять на установившихся режимах и на ХХ и на 2000-3000 об/мин. А обеднить скорей всего не удастся, детонация усилится, УОЗ сильнее отбросит, СН вырастет, температура выхлопной тоже.

Так .. стоп ..
1 это первый заезд на испытание мощностного режима!
2 я уже понял что переключаться передачами нельзя . за 02 сек , да это легко на соамом деле . давно замечал нормальную реакцию у меня ... че там думать то нажал да дернул ручку)
3 буду трогаца сразу на 2й и не переключаться

3 и самое главное -- НЕ СМОТРИТЕ вы на детонацию и все что с ней связано - видите что в колонке где была ли детоначия - 00000 ))) так как нету Датчика детоначии то!!! а признак попадания в зону детонации - означет только то что режим работы находтся в зоне где прошивка МЕРИЕТ сигнал с ДД .. которого нет ) поэтому ничего с углов не делать .. дд выключен вообще в прошивке - лог просто пишется

признак обогощения на рещиме торможения - это моя фишка ))) обороты после 4000 приммерно переход от эконом на мощьностной 0 % дроселя )
уберу поставлю 20%
лаямбда зонд и должен быть в богатой смеси!!! так как это мощностной режим! по прошивке 12.5 должно стоять - что и видно по логу .
не пойму вообще почему у вас такой вопрос возник про него ? мы же тапку в пол настраиваем!!! дк в пролете!!! его валит смесью 12.5!!!

режим эконом на смеси 14.7 , откатан!!!! его даже не стоит пытаца будоражить) все там ОК всегда 14.7 .. беднить не решился - не к чему .

время разгона 54позиция =11.55 минус 12 позиция 2.31 = 9.24 .. да чет я по путал с 6 секундами )
время переключения 6.05 - 5.39 = 0.66 . ну уберем чуток так как мельче точек нет и получим 0.4-0.5 секунды -- вы за это время не переключитесь? )))

перерисую кату Зона эконом режима . в примерно такой вид - до 3500 60% дроселя , после плавно до 40% падает и на макс оборотах будет 40% ..
тогда режим торможения будет в эконом режиме всегда .

состав смеси на мощьностном режиме 13.6 на средних нагрузках , и после точек полученых исходя из БЦН для каждых оборотов , 12.5 .. ставить 12 не вижу смысла такого нет ни у кого .

стартовать с Места в пол я не могу покамест . - не отлажен до идела переходной режим от хх на рабочие .
поэтому лог начинается выкатом на отпущеной тапке на хх на дорогу , и только потом уже катясь могу тапку давить

будет другой лог ) чуть позже )

и самое главное -- я не испытываю заводскую машину )) сколько там ведер не долили и перелили )) я наоборот СТРОЮ с Нуля машину ) поэтому - принимаем что все датчики и дсвигатель - исправен - и нужно мменять только прошивку

Стоп так стоп.
А 12.5 и 14.7 надо проверить прямыми измерениями газоанализатором или широкополосным лямбдазондом. Верить расчётным можно если слагаемые правильно измерены (воздух, дроссельная, температура...) и форсунки четко отдают то что от них ожидает программа.

Да верно все !!!
есть такая Карта - Базовое Цикловое Наполнение!
так вот от нее зависит все время впрыска ! .
воот
я целую неделю ее откатывал

есть такой логер Атомик-логер
загружаеш в него , подготовленную прошивку и в мозг тоже (выключено отключение топлива , выключен мощностной режим , сместь выставлена 14.7 , ДК велючен Всегда . и еще некоторые моменты )
и начинаеш Ездить!!!
причем ездить особым образом -
нужно держать режим постоянным установившимся как можно должеше!
меняем нагрузку , обороты . и таким образом попадаем в максимум из 256 точек карты БЦН .
вооот
этот логер смотрит что выдает прошивка по ДК - режим установившийся поэтому достаточно обычного ДК .
и строит НУВУЮ карту БЦН и карту Поправка БЦН
покатались - залили эти две карты в мозг - поехали дальше катаца , как видим что сил больше нет мучать машину (5я передача , горка , обороты 1000 , дросель более половины!!!) и все основные рабочие точки уже коэфициент корекции не отличается сильно от 1.00 -- заканчиваем !!
все!!!
Двигатель НАСТРОЕН!!
остаеться настроить режим - мощьстной - что я и хочу попробовать по вашей методике сделать
и отстроить УОЗ более оптимально .. это пока не знаю как сделать ) но есть мысли тоже ))
а также все плюшки , переходные режимы , хх . прогрев , пуск ...

и поэтому откатав БЦН - с бООльшой долей веротности если я ставлю 12.5 - то он и будет на самом деле . есть конечно коэфициенты разные ) каторые можно крутить ))) а рученки то шаловливые)

пыряет нива зачетно канеш )

и кстати - разве формулы на 1 стр , не позволят именно не имея ШДК отстроить мощностной режим ?
если бы у меня был ШДК - тогда зачем мне эти формулы ? )) я бы откатал тем же логером все по шдк и все ))

Формулы в данной теме на мой взгляд служат для вычислений величины недогара. Не так важна причина недогара, как признание факта самого недогара как повода задуматься над причиной и степенью "запущенности болезни" и поводом обратиться к специалисту. А также для контроля, как квалификации, так и порядочности сервиса или конкретного авто-гуру, не по легендам и сказкам, а по цифрам и графикам построенным собственноручно. Нежелание вникать в процесс, равносилен желанию быть обманутым как производителем, так и ремонтниками. Проблема всё равно тебя достанет, через кошелёк. метод последовательных приближений а адаптация. Видимо для данных мозгов требуется ручной режим настроек. Во многих мозгах присутствует непрерывно и может со временем вернуть все если не к исходному, то к некому среднему значению. Проверьте через время, всё ли так как было вначале? Чем проверить, записать логи и сравнить или запомнить "инди 0" на мультисет и периодически на него поглядывать.

Здравствуйте Stranger and avtoel.


Stranger >>> что то по времени посчитал 6 секунд ушло ) от 0 до 80 )
avtoel >>> Как считал 6 сек? я насчитал 11.56 в 54позиции минус 1.43 в 9позиции больше, 10сек.



Чему равно время между этими последовательными точками в этой грустной истории.
Если точек 42 и если это 0,2 сек …….. 42*0,2 = 8,4 секунды.

avtoel >>> Как считал 6 сек? я насчитал 11.56 в 54позиции минус 1.43 в 9позиции больше, 10сек.

Почему ..... больше, 10сек.
Или между точками больше, чем 0,2 секунды.






Stranger >>> и самое главное -- я не испытываю заводскую машину )) сколько там ведер не долили и перелили )) я наоборот СТРОЮ с Нуля машину ) поэтому - принимаем что все датчики и двигатель - исправен - и нужно менять только прошивку

avtoel >>> Верить расчётным можно если слагаемые правильно измерены (воздух, дроссельная, температура...) и форсунки четко отдают то что от них ожидает программа.

В самую маковку, avtoel.

Stranger зря думает, что эти условия выполнены.
Хотя и сам понимает, где главная головная боль = принимаем что все датчики и двигатель - исправен.
А не испытания заводских машин.


avtoel >>> не по легендам и сказкам, а по цифрам и графикам построенным собственноручно.
Нежелание вникать в процесс, равносилен желанию быть обманутым …..

:good:
Вот эти графики и построим.
Чтобы не на пальцах посмотреть ..... ГДЕ.
НЕ выполнено главное условие = принимаем что все датчики и двигатель - исправен.

файл Microsoft Excel >>> http://www.multi-set.ru/downloads/28...2-08.17.41.xls
Которым НЕ собственноручно, а им построен один из графиков.



График построил собственноручно Microsoft Excel *по данным на второй передаче КПП.

Stranger >>> Да верно всё !!!

Согласен.
Косяков ............. хоть пруд пруди :big_boss:

Программа лепит горбатого.
И с расходом воздуха и с расходом топлива.

На 4500 об/мин.
Расход воздуха достиг НЕвероятной величины для двигателя 1,7 литра … 300 кг/час
А должно быть НЕ больше … 1,7*4500*0,5*0,85/1000*60*1,1 = 215 кг/час
ДМРВ врёт на 1/3.

Выше 4500 об/мин 
Датчик расхода воздуха заклинило.
И с увеличением оборотов расход воздуха больше НЕ растёт.
Что означает ....... выше 4500 об/мин мощность НЕ растёт

Программа это поняла  и выше 4500 об/мин вытянула л/час = const




Кто виноват … двигатель или датчик (ДМРВ) сейчас НЕ в этом суть.
НЕ выполнено изначальное условие. 
Stranger >>> и самое главное --  принимаем что все датчики и двигатель - исправен - и нужно менять только прошивку

Не выполнено изначальное условие.
Получите  … НОНСЕНС = время впрыска падает с ростом оборотов.






Stranger >>> и самое главное -- я не испытываю заводскую машину )) сколько там ведер не долили и перелили )) я наоборот СТРОЮ с Нуля машину ) поэтому - принимаем что все датчики и двигатель - исправен - и нужно менять только прошивку

Молодец, Stranger.
Теже условия приняты и в расчётах пресловутых недолитых и перелитых вёдер.
Но.
Когда дойдём до сути, вы поймёте … в ЧЁМ разница.
Если вёдра НЕ совпали, то ......... проверяются датчики и двигатель.

Stranger >>> есть такой логер Атомик-логер

А эта программа-настройщик НЕ оставляет вам этого выбора.
Без расчёта настоящих потраченных вёдер вам остаётся только тупо верить ….
Stranger >>> Да верно всё !!!





Take on me
Take me on
I'll be gone
In a day or two

Здравствуйте Админ. В столбце АК, последний справа даны мсек. он так и называется Время, ms. Шаг 0.22с. Дроссельная заслонка переходит из 0 в 2% на 8 и 9 строке. скорость же меняется с 0 на 1 на 13 строке, когда дроссель уже в 10%. Я опять поспешил, Мы ведь оцениваем время до 80км/ч, а не время реакции мотора, тапка в пол стоя.