Доброго дня, Админ!
Admin>> Противоречие alex_14rus самому себе.

Это не противоречия самому себе, это Полно косяков в выводах. Именно в выводах! Что мне в вас понравилось, это то как вы делаете выводы. Причем быстро и точно. И это не просто результат знаний, это результат огромного опыта. Меня некоторые ваши выводы просто ошеломляли. На бумаге! Две формулы! Фантастика! Формулы, которыми вы, а теперь и я, пользуетесь, очень просты! Нет в них интегралов и трехуровневых уравнений. Я когда начинал расчеты так и думал - а, херня, щас быстренько все на бумажке посчитаю и дело в шляпе. С такой легкостью вы это делали. В итоге я завалил себя двумя пачками исписанной бумаги, а результат нуль! У меня не сошлось, и я встал, а че дальше? А дальше умение делать выводы. И это дорогого стоит. Но мне все это очень знакомо. Приходят к нам на работу молодые люди после института. Всякие. Есть умницы. Все уже умеют и знают. А большинство что-то знают, что-то помнят, остальное уже забыли. Ну а работать с этими знаниями вообще не умеют. Нужна практика. А вот тут появиться опыт. Хотя есть и балбесы, так и остаются на уровне школьников.

Сейчас я себя чувствую студентом. Лабораторную сделал, а выводы в конце не получаются. Но я не хочу оставаться балбесам.

Именно поэтому я перешел на таблицы и графики, они мне дают наглядность. Так я хоть вижу что происходит. Увидел, как разгоняется мой авто, и нарисовал себе как должен разгоняться.

Вот, например, с производительностью форсунок. Меня сильно сбивают данные Легиона. Они пишут в книге, что производительность моих должна быть 188-235. А я насчитал другое число. Теперь мне надо подтвердить это число. Я уже созрел чтобы снять их и проверить. Проверить давление, и т.д. и т.п. Только так я смогу срастить одно с другим. Мне интересно не просто снизить расход.

Именно по этому хотелось бы что бы вы не бросали своих студентов. Не взирая на 6 лет трудного пути на форуме.

Здравия, Игорь! Вот пришла жара и сегодня включил климат-контроль:

до вкл. INDI был +4...+6

после вкл. INDI стал + 21...+23

У меня закрался вопрос: могу ли я подсчитать на сколько увеличится расход топлива при езде с прохладой?

INDI 0% = 2,38 мс.

И вообще заметил из-за чего с похолоданием резко увеличивается расход- из-за жижи в АКПП ( ATF ). Покуда её не прогреешь до рабочей температуры 80-90 Цельсия, перерасход гарантирован. А зимой, в морозы, она вообще еле тёплая!

Здравствуйте все.
По расходу: еду на круизе 95км\ч мгновенный расход 7,5л на 100, тыкаю климу - становится 9,2.

Кондиционер работает как простой компрессор, т.е. никаких хитростей в нём нет. Соответственно на разных оборотах будет разный отбор мощности. На холостых он минимален. При повышении оборотов(крутящего момента) уже начинается борьба компрессора и двигателя. Тут, наверное, у всех будет по разному, поскольку компрессоры все примерно одинаковые, а вот моторы различаются на 300% и более. У меня на холостых +35%(когда-то писал про 14% - не верьте, просто была утечка и было мало фреона), потом при наборе оборотов падает до +14% на 2200об\мин и дальше не меняется до 3000, а потом начинает расти. Я думаю, у моти indi начнёт расти сразу.

http://www.drive2.ru/cars/toyota/ave...52855628/#post
для некоторых японских двигателей можно изменить отношение воздух/топливо. Управляя vvti и впрыском. Для 1zz предлагается снизить количество топлива после 5000, о чем мы тут и говорили ранее. Как бонус снижение расхода.

Alexey_z мерил на Матизе: ХХ - кондиционер = 70%.
Еле трогается на оставшихся процентах - лошадях.

Специально для alex_14rus. Видео от моего марка с таким же двигателем. Производительность форсунок подобрана: 225.

Я видимо забыл урл добавить. :)
http://www.youtube.com/watch?v=aNzgNncNMbo&feature=plcp

Здравствуйте Igarik.


Igarik >>> Специально для alex_14rus. Видео от моего марка с таким же двигателем.
Производительность форсунок подобрана: 225.

Igarik >>> Я видимо забыл урл добавить. :) http://www.youtube.com/watch?v=aNzgNncNMbo&feature=plcp


Специально для Igarik.
Вы забыли добавить ещё одну деталь.

Это видео получено при введённой производительности НЕ 225 см3/мин
А при 198 см3/мин :big_boss:








Формула проста
Е/(A/ B*C*60*D/1000)*60*1000 = F

A - обороты двигателя
B = 1 … при 1 впрыск на 1 оборот
B = 2 … при 1 впрыск на 2 оборота
C - число форсунок
D - время цикла
E - л/час
F – см3/мин (производительность форсунки в минуту)



При D - время цикла = 15,2 мс
Получится
54,1 л/час /(6000 об/мин /2*6*60*15,2 миллисекунд/1000)*60*1000 = 198 см3/мин
Но никак НЕ 225 см3/мин





Измерение скважности на Марке 2
alex_14rus >>> http://www.multi-set.ru/downloads/%d...e5%f2%20(3).7z



При скважности = 80% и при Igarik >>> Производительность форсунок подобрана: 225.

225/60/1000*6000/2*6*60*15,2/1000 = 61,6 л/час .......... но НЕ 54,1 л/час






При этом у Igarik при тех же 225 см3/мин раньше было под 69,3 л/час на 6000 об/мин











Igarik >>> Производительность форсунок подобрана: 225.

Вы уж определитесь, Igarik, ......... ЧТО вы там подбираете уже 4-й год :big_boss:

Скважность на Марке 2 известна = 80%.
И 225 см3/мин не лезут ни в какие ворота с этого видео.



Эх, Igarik, Igarik.
Что же вы над собой делаете.

Если так и будете путать и самого себя = НИКОГДА НЕ разберётесь ПОЧЕМУ.
Ваш Марк 2 ... с места до 100 км/час за 14 секунд = превратился в ОВОЩ :big_boss:


Сложим последовательно л/час с видео.
6,9+18,6+21,2+27,3+36,0+42,3+48,7+52,5+37,0+40,1+4 1,4+43,2+45,3+49,3 = 509,8 л/час
Разделим на 3,6 получим ………… 509,8/3,6 = 142 миллилитра.

Подставим Марк 2 = 1380 кг к машинам потяжелей на 150 кг.
И увидим, что Марк 2 не только ОВОЩ, но и жрёт топливо совсем не как вегетарианец.


Не далеко ушёл от Марк 2 у alex_14rus >>> http://multi-set.ru/forum/showthread.php?t=4088



http://multi-set.ru/forum/showthread.php?t=4087





Нечем гордиться и нечем делиться, Igarik.
Тем более НЕ красиво обманывать самого себя.
Все расчёты и два примера ваших измерений, Igarik, показали, что вы пишите НЕ правду.

При этом НИКОГДА не делаете выводов о своей машине = ОВОЩ.
И всегда пытаетесь всё перевести на ошибки приборов.
Итоги при расплате за топливо на АЗС.
И разгон машины 1380 кг у которой только капот = 1,5 метра.
За 12,7 секунд до 100 .... вас ничему так и не учат.



В итоге.
6,9+18,6+21,2+27,3+36,0+42,3+48,7+52,5+37,0+40,1+4 1,4+43,2+45,3+49,3 = 509,8 л/час
509,8/3,6 = 142 миллилитра.

Рекорд для машины массой 1380 кг …. Марк 2 переплюнул Бегемота 1540 кг.
Бегемота с огромными проблемами с расходом топлива :big_boss:
Suzuki Grand Vitara New + Multi >>> http://multi-set.ru/forum/showthread.php?t=4087



3 секунды в разгоне явно лишние.
6,9+18,6+21,2+27,3+36,0+42,3+48,7+52,5+37,0+40,1+4 1,4 = 372 л/час
372/3,6 = 103,3 миллилитра и даже это много для Марка 2.

Далеко ходить не надо ......... стр.№ 3 текущей темы >>> http://multi-set.ru/forum/showthread.php?t=4088&page=3

Toyota Crown масса 1600 кг



http://www.youtube.com/watch?v=YrJDK...ature=youtu.be


С места до 100 км/час за 9,2 секунды и 100 миллилитров топлива.











Прочтите внимательней пост № 41 на этой странице.




Поэтому и перешёл на видео документы.
Потому что по ним насквозь видно ЧЕГО не хватает машине и двигателю.
Но и насквозь видно НЕСТЫКОВКИ в словах ... на видео одно, а на словах ... другое.


Балбесы :fool: которые не видят огромного перелива топлива = косяк топливной системы.
И уютно устроились на Марке 2 сверху в этой компании Бегемотов.


.





Показываю в последний раз тем, кто НЕ видит даже с десятого раза.
Почему вместо машины = ОВОЩ, который жрёт топливо.

Линейная функция.



Лошади от паспортных = на 6000 об/мин распределены вниз прямо пропорционально оборотам.
На половине оборотов = ровно 1/2 лошадей от лошадей по паспорту.

До максимальной скважности надо еще постараться раскрутить. Если на новом видео поглядеть, там и 58,1л/ч есть, но это уже при 6200 rpm. Производительность, да, надо скорректировать, вчерашний замер показал: Трасса, 3я скорость, обороты почти всегда 3000, по прибору 3,562л, залито 3,4л. Новая производительность будет 216.

Продолжаем дальше. А то что у нас получилось не 61,6л/ч, это не создали условия полной нагрузки и всего то. Чтоб уж совсем точней считать, мы не можем одновременно увидеть л/ч и время цикла, что непосредственно друг от друга зависит. А берем данные последовательно выполненных два теста, но это не факт, что за два раза были достигнуты те же значения л/ч - ms и ms - л/ч.
И почему подставляя время впрыска, мы не отнимаем от него деадтайм?


Только это не литры час!!! Это показания прибора с запрограммированными значениями для измерения скважности при помощи мультисета.

Igarik >>> Чтоб уж совсем точней считать, мы не можем одновременно увидеть л/ч и время цикла, что непосредственно друг от друга зависит. А берем данные последовательно выполненных два теста, но это не факт, что за два раза были достигнуты те же значения л/ч - ms и ms - л/ч.

Вот именно ………….. л/ч и время цикла, что непосредственно друг от друга зависит
И именно потому что связаны.
Нет никакой разницы ЧТО из этого измерять :big_boss:

Я же показал выше формулу по которой вычисляется из одного другое и наоборот.
Вот она ещё раз.
Формула проста
Е/(A/ B*C*60*D/1000)*60*1000 = F

A - обороты двигателя
B = 1 … при 1 впрыск на 1 оборот
B = 2 … при 1 впрыск на 2 оборота
C - число форсунок
D - время цикла
E - л/час
F – см3/мин (производительность форсунки в минуту)


Igarik >>> Чтоб уж совсем точней считать, мы не можем одновременно увидеть л/ч и время цикла, что непосредственно друг от друга зависит.

Зачем нужно смотреть на то, что непосредственно друг от друга зависит
Но вычисляется по разным формулам.
Если даже ЭТО не доходит :fool:
То можно придумывать и дальше кучу НЕ существующих проблем.




Igarik >>> И почему подставляя время впрыска, мы не отнимаем от него деадтайм?

Отнимите его производительностью.
В чём проблема отнять лаг из производительности инжектора.
Разве эти параметры время - производительность ... не связаны?

Тогда вами намеренные из бака :big_boss: .... сначала 225, теперь (через 4 года) 212.
Куда денутся?
Тогда мысленно прибавьте к 212 + лаг форсунки и вновь получите ….. 225

У вас логика, Igarik, перевёрнута с ног на голову :fool:
Как вы НЕ поймёте.
Из уже намеренного расхода из бака .... расчёты совпали с расходом из бака.
В расчётах НИГДЕ и НИЧЕГО отнимать (или прибавлять) уже НЕЛЬЗЯ.

Другими словами … при совпадении расчётов с потреблением из бака.
Ниже на видео .......... НАСТОЯЩИЕ л/час




При совпадении расчётов с потреблением из бака.
И ЭТО тоже происходит по-настоящему.












Igarik >>> это не создали условия полной нагрузки и всего то.

ЧТО с вашей логикой, Igarik.

Якобы не создали полной нагрузки, но уже получили ПЕРЕЛИВ на ВСЕХ оборотах :big_boss:




Igarik >>> А то что у нас получилось не 61,6л/ч, это не создали условия полной нагрузки и всего то.

Надо ... 6000 об/мин = 45,4 л/час

Уже получили при 54,1 л/час = ПЕРЕЛИВ
И ждать 61,6 л/час было бы глупо :fool:


А вообще и в принципе …. КТО … не создали.
С того и спрос ........... КТО за рулём .... и всего то.

Меж тем полная нагрузка всё-таки создана и всё повторилось, как в зеркале.








Igarik >>> Только это не литры час!!!
Это показания прибора с запрограммированными значениями для измерения скважности при помощи мультисета.

Подмечу, что увиденные 15,2 мс это 15,2/20 = 0,76 .... 76% скважности, а не 69,3 %.
Вам наверняка было видно при каких оборотах были вами увидены 15,2 мс
Здесь какие причины ........ ЧТО вам не видно одновременно.




Если 54,1 л/час получены при введённых 225 см3/мин.
То.

54,1 л/час /(6000 об/мин/2*6*60*13,4 миллисекунд/1000)*60*1000 = 224 см3/мин
Импульс впрыска = 13,4 миллисекунд
И это 13,4/20 = 0,67 ... подтвердило … тест, сделанный выше … 69,3%



Подтвердило и это - КАКАЯ должна быть скважность на Марке 2 ………. 65% :big_boss:
Здесь про стандарт скважность = 65% .... http://multi-set.ru/forum/showthread.php?t=4033&page=3





Igarik >>> В Len заметил длительность впрыска 15,2 ms

Но Бог с этим.
Теперь всё встало на свои места.
Я понял ЧТО происходит с Марком 2 и у Igarik и у alex_14rus










http://multi-set.ru/forum/showthread.php?t=4087&page=6








Igarik >>> А приближенная производительность, указана в мануале по ремонту, за 15 сек, должно накапать 40-46см3. т.е. 160-184 см3/мин. Форсунки родные, смотрел по каталожным номерам.

Мануал прав с производительностью для скважности = 65%.


Форсунки по мануалу 160-184 см3/мин …. а это 3 лаптя по карте
И в мануале (и по каталогу) даётся производительность для 3 атмосфер.

http://www.rceng.com/technical.aspx




Выдадут при диф. давлении 4,0 атмосферы.
sqrt(4/3)*184 = 212 см3/мин
sqrt(4/3)*160 = 185 см3/мин
Берём среднюю от мануала (185+212)/2 = 198

Прямо в топливной системе Марка 2 они должны выдать = 195 см3/мин
195*6*60/1000*0,65 = 45,6 л/час

Смотрим выше

лошади*0,45/(0,72/0,454) = л/час
160 лошадей *0,45/(0,72/0,454) = 45,4 л/час

6000 об/мин = 45,4 л/час


Всё совпало тютелька в тютельку :big_boss:

Тютелька в тютельку с мануалом по производительности инжектора.
Тютелька в тютельку совпало и с формулой … лошади*0,45/(0,72/0,454) = л/час



Не совпало с тем ЧТО должно быть.
Только здесь.



Настоящие л/час = обороты
НЕ совпали с тем ЧТО должно быть в л/час = обороты.









В итоге.

На ВСЕХ оборотах на Марке 2 должно быть не выше 13 миллисекунд.


У Igarik скважность НЕ вышла за норму.
И на его Марке 2 повышенное давление в топливной системе.

Igarik >>> В Len заметил длительность впрыска 15,2 ms

Где он увидел 15,2 ms … одному Богу известно.





У alex_14rus

В топливной системе ПОЛНЫЙ порядок.
НО.

alex_14rus >>> http://www.multi-set.ru/downloads/%d...e5%f2%20(3).7z



Контроллер сдуру стал работать со скважностью = 80% ... вместо 65%


Похоже, что и у alex_14rus и у Igarik есть проблема с ДТВВ
(у Igarik она меньше, но + повышенное давление топлива).







У меня задача не ругаться или кому-то увеличить логику в голове.
Не моя карусель и мечта не моя ...

Важно и интересует только одно.
В данном случае показать, как должен работать Марк 2 1G-FE BEAMS

Производительность прямо на двигателе = 190 - 200 см3/мин.
В топливной системе без обратного слива она должна плавать на 8%
(+/- 4% от среднего = 195 см3/мин).

Время впрыска на максимуме
(тапка в пол = дифференциальное давление = const)
НЕ должно быть больше и НЕ должно быть меньше.
На ВСЕХ оборотах …………. 13 миллисекунд.

И это будет настоящий Марк 2 .... 1G-FE BEAMS