Здравствуйте Alexey_Z.


Alexey_Z >>> http://www.power-center.ru/index_page_23.html

Спасибо за хороший вопрос :good:
Спасибо, что не забыли позвать так глубоко под землю.

Don't go underground without me,
please take me to your world...

Прямой перевод …. Не опускайся ниже уровня земли без меня, пожалуйста, возьми меня с собой ….



Обязательно попробуем вместе вылезти на свет Божий и из этой ямы.
Опять же …. не применяя и данный способ за 12 000 руб. (400 $) изменить ощущения.
Вами показанный способ ощущения изменит с вероятностью в 100% :big_boss:
И здесь цыганский развод держится именно на этом .... на ощущениях.



Alexey_Z >>> "Омагничивание" и "другие" способы экономии топлива
Alexey_Z >>> http://www.power-center.ru/index_page_23.html

По сути …. это способ изменить физически кол-во подачи воздуха при том же положении дросселя.
Это гораздо хитрей, чем изменять напряжением бортовой сети лаг форсунки.

Зачем это делать (перекатывать шары в кармане) чип-тюнингом.
Когда расточкой дросселя можно изменить соотношение воздух/топливо физически.

И это, действительно, что-то новенькое и интересное.
Фантазия цыган, которые экономят Ваши деньги за 12 000 руб. не имеет границ … каковы молодцы.
Обязательно рассмотрим теорию физики этого способа (+ обещанную физику завихрений в том числе).






Но как всегда будут предварительные условия, чтобы этим можно было заняться не с ровного места.
От Вас потребуются числа Ваших измерений на Вашей Моте.
Иначе …………. :crazy_pil



Первое.
Зайдите в строчку Динамика, нажмите на 2 секунды кнопку плюс.
Дайте в студию число записанное, как рекорд ускорения автомобиля.


Второе.
Прочтите эту тему >>> http://multi-set.ru/forum/showthread...EB%E0#post6950
Не стесняйтесь.
Подключите к трамблёру вход скорости, введите число 20,00 в строчке Расстояние.
Обнулите рекорд ускорений и ………. тапка в пол пару раз.

Дайте в студию число ускорения коленвала Моти при тапка в пол машина стоит.


Как-то надо противостоять числами не Админу …. а Вам.
Всем способам увеличить мощность = ускорение коленвала любым доступным способом.
Пусть это будут или завихрения воздуха или снижение трения ......
Какая разница каким способом изменилась мощность = ускорение коленвала.
Главное на сколько.




Многие способы можно проверить не проехав и 1-го метра.
Заметьте, Уважаемый Alexey_Z.
Ни один цыганский способ увеличения лошадей при экономии топлива не может прокатить в принципе.
Именно поэтому эти измерения (машина стоит) ни один цыганский автосервис не даёт.


Может не каждый цыган знает :big_boss:
Ускорение коленвала – это первый способ узнать изменение мощности …. не проехав и 1-го метра.

Если все, кто предлагает увеличить мощность не цыгане.
Тогда почему нигде в мире нет чисел ускорения коленвала.
В данном случае >>> http://www.power-center.ru/index_page_23.htm
Опять рассказывают только о шарах завихрений воздуха, которые катятся в цилиндр.



Давайте начнём с этого .... число ускорения коленвала Моти в студию.




Как легко проверяется числами вся эта словесная лабуда про шары воздуха
>>> http://www.power-center.ru/index_page_23.html

>>> http://www.youtube.com/watch?v=4CvuD...mbedded#at=825

Уверен.
Детей расточкой дросселя можно развести, но шарами сгустков воздуха … это уже лишнее.
При этом теория про лямбду ………… правильная.

Давным-давно показано здесь как это проверить

>>> http://www.youtube.com/watch?v=jEf8r..._order&list=UL

Заметьте, Alexey_Z.
Здесь не важно положение TPS.
Здесь только обороты и удельный расход топлива на них, который правит лямбда.
Не понятно почему у всех, кто расточил дроссель дрожат коленки показать эти изменения.

К сожалению, способы контроля выгоды всех цыганских способов почему-то кривые.
По среднему расходу топлива, который плавает от средней скорости (которую не указывают).
Или.
Картинки с мощностных стендов. где линии расходятся из-за погрешности в повторяемости.

Совершенно не понятно чего стоит просто поднять обороты и показать ...
Катящиеся шары воздуха так размешали смесь, что удельный расход топлива стал ниже на всех оборотах.
Это и будет прямое доказательство >>> http://www.rceng.com/technical.aspx


масса топлива / недогар = лошади

Изменился недогар …
Уменьшился делитель, увеличились лошади и двигатель сам себя может удержать с меньшим удельным расходом топлива на цикл.



Вместо этого распростого теста будут омагничивать словами и на доске фломастером рисовать свою теорию.
Дети они и есть дети, наверняка ещё не знают ……… природа не терпит пустоты.







Поймите, Уважаемый Alexey_Z.
Никто не против увеличить лошадей при уменьшении недогара.
Но каждому нужна точка отсчёта прежде, чем растачивать дроссельный узел.
Не помешать этому, а контролировать это и создан прибор мульти-сет.

Don't go underground without me,
please take me to your world...

With every word I called your name,
though I know you're gone...

Посмотрел:
сейчас рекорд ускорения = 4,8 (недели 3 назад все обнулял);
перед обнулением (то есть фактически "зимний рекорд") припоминаю, что было 3,6
Будет возможность - вывешу передние колеса и "тапка в пол" = узнаю минимально возможную цифру.

Трамблера нет - три катушки (на каждый цилиндр).
Сделаю "переходник" и объединю оба входа БК на форсунку, а провод с датчика скорости отключу.

Здравствуйте Alexey_Z.


Alexey_Z >>> сейчас рекорд ускорения = 4,8 …….. припоминаю, что было 3,6

Вы показали рекорд уменьшения ускорения … торможения.
Надо показать второй записанный рекорд …… увеличения ускорения автомобиля.

Рекорд торможения и должен быть … припоминаю, что было 3,6
Тема … Собираю рекорды торможения >>> http://multi-set.ru/forum/showthread.php?t=925&page=3
olderman собрался их собирать, а он должен быть один и тотже …

3,6 секунды со 100 км/час до полной остановки





Alexey_Z >>> Трамблера нет - три катушки (на каждый цилиндр).

Ну надо же.
На Моте нет ни тахометра в щитке приборов, ни трамблёра чтобы измерить ускорение коленвала.

Всё вверх дном ........... Мир оказался ещё темнее для понимания, чем планировалось

When the world is darker than I can understand
When nothing turns out the way I planned

Who can tell me around when I'm upside down
I turn to you

>>> http://www.youtube.com/watch?v=x7E24...layer_embedded




Alexey_Z >>> Сделаю "переходник" и объединю оба входа БК на форсунку

Можно и так.
При последовательном впрыске 1 импульс впрыска на 2 оборота коленвала.
Надо ввести в строчке Расстояние 5 импульсов = 10 оборотов коленвала.


При подключении к форсунке входа скорости для измерения ускорения может вылезти погрешность
http://multi-set.ru/forum/showthread...hruss#post8386



Контроллер может выдать пучок импульсов при тапка в пол … кружок № 1 (а может их и не выдать).
И это будет не правильное измерение ускорения.


Alexey_Z >>> Трамблера нет - три катушки (на каждый цилиндр).

Поэтому при отсутствии трамблёра.
Лучше подключиться к датчику фазы … там импульсы будут чище.
Датчик фазы обязан быть при последовательном впрыске.
На датчике фазы отмечается положение 1 цилиндра в В.М.Т. такта сжатия.
Что происходит 1 раз за 2 оборота колевала, т.е. и здесь надо ввести 5 импульсов = 10 оборотов коленвала .

Нужно число ускорения в плюс (не в минус).
И помогу пересчитать сколько в секунду оборотов прибавляет коленвал трёхцилиндровой Моти.
Можно дать формулу и сразу.
1000/N /3,6 = оборотов/сек, где N – число с прибора.



Alexey_Z >>> Будет возможность - вывешу передние колеса и "тапка в пол" = узнаю минимально возможную цифру.

Не делайте этого.
Лучше дайте (когда будет возможность) тоже самое, но при машина едет.
20 км/час … тапка в пол
50 км/час … тапка в пол

Посмотрим на что способна Мотя и её 3 цилиндра.



Alexey_Z >>> "Омагничивание" и "другие" способы экономии топлива
Alexey_Z >>> http://www.power-center.ru/index_page_23.html

Здесь >>> http://www.power-center.ru/index_page_34.html
По не выясненным причинам все поголовно обломались дать не только изменение удельного расхода.

<<< вот он этот тест ... машина стоит ... что может быть проще

Но и изменения ускорения коленвала и ускорения машины.
Все отзывы на уровне ощущений детей в песочнице .... могут раскопать и жевать только собачью каку.
Толком не научились омагничивать людей, но собрались фрезеровать чужие дроссельные заслонки.
Фрезеровать за 12 000 рублей = цыганский метод экономии чужого.




При этом место куда надо надавить выбрано правильное >>> http://www.power-center.ru/index_page_23.html




На форуме (и в этой теме тоже) неоднократно показывалось, как работает двигатель на бензогазе.
Чтобы не повторятся … в расширенный поиск надо вставить слово Бензогаз
http://multi-set.ru/forum/search.php?searchid=53846



Repete
Что такое узнать эффективность по среднему расходу топлива можно и повторить
http://multi-set.ru/forum/showthread.php?t=3287&page=3



Разве на полном серьёзе можно говорить о повторяемости среднего расхода топлива.



Repete
Ничего удивительного в изменении ощущений при изменении этих углов = нет.



Удивительно будет, если это в простом тесте снизит удельный расход топлива.

>>> http://www.youtube.com/watch?v=jEf8r..._order&list=UL

С поднятием оборотов удельный расход уменьшается к точке наивысшего КПД ≈ 3000 об/мин

Поставить такой угол заслонки (как на рисунке)... пусть двигатель сам себя удержит на повышенных оборотах.
Если удельный расход изменится, соответственно ………. без чип-тюнига добавит лошадей.
И тогда это, действительно, победа.

Но пока видно лишь сплошные противоречия … увеличить мощность не добавив топлива.
А данная доработка по сути обеднит смесь ... хорошо, что лямбда не даст соврать и добавит топлива.
Осюда и будут изменения ощущений при малых углах дросселя.

>>> http://www.youtube.com/watch?v=L2V8M...layer_embedded

Красиво омагничивают.
Влёт = просто поднять обороты и никуда не надо ехать …. можно расколотить или подтвердить эффект.
Почему не даются элементарные замеры … это и наводит – упрямство авторов = лохотрон.

Если простые методы это определить не могут дать его авторы ... за них это сделает мульти-сет.
Даст методы проверки, но сам не будет вписываться в каждый цыганский развод.



Здесь >>> http://www.power-center.ru/index_page_34.html



Есть обсуждения этой темы на других форумах.
Ребята с полным пониманием дела выкручивают руки одному и тому же автору поднятой темы.
Если Вам нужно мнение Админа … он присоединился к тем, кто подмечает.
Упрямое отсутствие простых и элементарных замеров и замена их ощущениями = лохотрон.

А развести людей, изменив физически подачу воздуха на тех же углах дросселя = проще пареной репы.

<<< нажать для увеличения
http://www.clubsandero.ru/forum/show...?t=2031&page=4


Заметье, Alexey_Z.

http://ceed.ru/forum/viewtopic.php?f=34&t=5357&start=40


Минимально возможный расход топлива даже у автора развода не изменился ни на йоту.
Средняя скорость 96км\ч Расход 7.4 литра.
Сделана прошивка, выкатана на своей машине и мд тюнинг. Не реклама ни разу, факт :good:

Для двигателя объёмом 1,6 литра расход топлива на трассе 6,5 л/100км = норма.
7,4 л/100 км = повод задуматься над тюнингом совсем других мозгов.
Отсюда.
Вся теория о катящихся шарах воздуха ….. разбилась
Ни выкатанные прошивки, ни мд тюнинг … не могут понизить минимально возможный расход топлива.
Это и есть факт.





Следует напомнить … эффективность этого способа гораздо выше и понятней.
Этот способ есть здесь >>>> Лямбда >>> http://multi-set.ru/forum/showthread.php?t=4033&page=3

И стоимость его = стоимости переменного сопротивления ≈ 10 руб.







Числа ускорений машины и коленвала Вам пригодятся.
Когда Вы не на бумаге захотите узнать пользу присадок, уменьшающих трение.
Или пользу от способов завихрения воздуха у впускных клапанов.

Мешать соединенью двух сердец
Я не намерен ....

>>> http://www.youtube.com/watch?v=dYgw6iwTUBo

Матиз 0,8 Е-3
Рекорд ускорения = 11,9 сек.

Смотрим тех. характеристики:

http://uzdaewoo.ru/auto/teh_harakteristiki/
Время разгона до 100 км/ч 12 сек

а вот тут другие цифры:
http://www.matiz2.ru/universal/specs/
Разгон до 100 км/ч
18,2 сек.
Может они честнее...

А в "вики" указано 17 сек.
http://ru.wikipedia.org/wiki/Daewoo_Matiz

Про то, что я "давал" раньше:
4,8 - это рекорд летней "пробуксовки" (по грязи)
3,6 - это рекорд зимней "пробуксовки" (по льду)


Про МД:
Меня заинтересовало, что очень многие заявляют, что после МД тюнинга у них снизился расход.
И это не на уровне "ощущений", а замеры и сравнения.

Значит работает! Но почему? Откуда такие чудеса?

У меня есть предположение (а скорее всего ответ):
"подняв" обороты, они, незаметно для самих себя, увеличили свою среднюю скорость
а, как известно, чем выше средняя скорость, тем меньше расход.
(как я понимаю, это "справедливо" только для города)

Если Мультисет "заставляет" поднимать "среднюю скорость" по цепочке:
глаза-голова-нога, то тут, из-за "резкого газа", просто все начинают (незаметно для себя) быстрее ездить,
тем самым "приближая" работу двигателя к оптимальному режиму.

Ликвидация "тошнилова" на "аппаратном" уровне.

Здравствуйте Alexey_Z .


Вы уж извините, но покажу то, что Вы написали в личку.



И здесь.
Alexey_Z >>> Значит работает! Но почему? Откуда такие чудеса?


Вы заставили провести следствие.
Откуда вообще появился этот МД тюнинг и почему довольные рожи у тех, кто его сделал.


А ты буди меня поцелуями нежными–нежными,
Усыпляй меня словами ласковыми,
Буду я тебе навеки женой и невестою,
Буду петь тебе песни самые сладкие.


>>> http://www.youtube.com/watch?v=XBUQEuFqANg







Сразу можно отметить.

Alexey_Z >>> "шаловливые рученки" уже "мечтают" сделать "проточку" в дросселе моего Матиза. (они даже уже нашли мини-дрель с насадками и "фрезами" - дисками )

Вы на правильном пути :big_boss:

Но подождите это делать.
Сначала надо показать почему вся теория подтасована.
А графики изменения мощности, данные здесь >>> http://www.power-center.ru/index_page_35.html
Сфальсифицированы :big_boss:




Но парадокс в том, что работать будет.
Работать будет это – экономия топлива.
И, конечно же, экономия топлива появится без увеличения мощности, а с её уменьшением.
Но ощущения, что мощность прибавилась обязательно будут.
Не убирайте далеко, Alexey_Z >>> мини-дрель с насадками и "фрезами" - дисками


Alexey_Z >>> Значит работает! Но почему? Откуда такие чудеса?

Следствие проведём последовательно.
Показываю одно за другим противоречия в теории автора МД.
А Вы отвечаете ………. понятно или нет, согласны или нет.




Alexey_Z >>> Значит работает! Но почему? Откуда такие чудеса?

Когда следствие доведём до конца … будет ясно, что и как надо сделать.
И почему это будет работать.
А пока.
Alexey_Z >>> У меня есть предположение (а скорее всего ответ):
"подняв" обороты, они, незаметно для самих себя, увеличили свою среднюю скорость
а, как известно, чем выше средняя скорость, тем меньше расход.

Это неверный ответ.


Но верно это.
Alexey_Z >>> (как я понимаю, это "справедливо" только для города)

Правильный ответ Вы уже дали в своём первом посту на этом форуме.
Но, с проточками возле заслонки это (это пока оставим за кадром) работать будет ещё лучше.

Как и было дано выше.

Repete
Ничего удивительного в изменении ощущений при изменении этих углов = нет.


Осталось эти ощущения перевести в доказательства …
Почему, где и как появится экономия топлива + ощущение прибавки мощности.



Но по сути Вы правы.

Alexey_Z >>> Ликвидация "тошнилова" на "аппаратном" уровне.

Парадокс.
Но Админ за такой МД-тюнинг, т.к. им и занимается таким образом.
Alexey_Z >>> Мультисет "заставляет" поднимать "среднюю скорость" по цепочке: глаза-голова-нога

Но раскрою тайну другого МД тюнинга не за сотни $, а бесплатно разложу его по полочкам …
Почему, где, что и как можно сделать за 10 минут.





И, конечно же, этим следствием выведем мошенников на чистую воду.
Увидим, как одно они подменили другим.

>>> http://www.power-center.ru/index_page_23.html

>>> http://www.power-center.ru/index_page_36.html

И даже расставили красные флажки за которые без них и 12 000 рублей якобы нельзя заходить.
Там есть красные флажки, но они совсем не в углах фасок.



Элементы мошенничества присутствуют.
Но они лежат на правильной основе, которую как смогли так и замылили.

>>> http://www.youtube.com/watch?v=4CvuD...mbedded#at=825

Всем известный эффект превратить в волшебство могут только международные аферисты.




Будьте уверены, Alexey_Z .

Когда эта гнусная шайка добралась до России.
GadgetmanGlobal welcomes Moscow to its network! - December 13, 2009, 07:32 AM

>>> http://www.youtube.com/watch?v=eFaIsjEGfRY

Эти рожи обязательно умоем.
Заодно умоем и тех, кто лоханулся и отдал им сотни $ за копеечную работу.


Вся афера построена на эмоциях людей в изменении физической памяти ноги.
С таким же успехом в изменении эмоций можно подсказать.
Ничего не переделывая, поменяйте ногу, которая нажимает на педаль газа.
Больше, чем у половины волосы встанут дыбом не только на голове.
От улучшения динамики автомобиля при нажатии на педаль газа не правой, а левой ногой.

Но есть и одно полезное свойство.
Которое появляется при изменении (увеличении) кол –ва подачи воздуха на малых углах дросселя.
Свойство, о котором аферисты не знают и списывают всё на волшебство.

И выдумали (высосали из пальца) теорию о изменении дисперсии смеси воздух-топливо.

>>> http://www.youtube.com/watch?v=4CvuD...mbedded#at=825

Заодно увеличили вакуум в цилиндре, загоняя в цилиндр воздушные шары.
Нет, не в тысячу ………….. в миллион раз плотней (значит и тяжелей) окружающей среды.
Настоящий соловей- разбойник … дунул и на людей покатились камни из воздуха.



When the world is darker than I can understand
When nothing turns out the way I planned
When the sky turns gray and there's no end in sight
When I can't sleep through the lonely night


Who can tell me around when I'm upside down
I turn to you
You could turn to me like I turn to you

В переводе на русский ….
Мир оказался ещё темней, чем можно себе представить …

>>> http://www.youtube.com/watch?v=x7E24...layer_embedded

Здравствуйте Alexey_Z .


Почему затихорился автор темы "Омагничивание" и "другие" способы экономии топлива.


Alexey_Z >>> Значит работает! Но почему? Откуда такие чудеса?

Давайте ещё раз посмотрим, как это работает


>>> http://www.youtube.com/watch?v=4CvuD...mbedded#at=825

Новоиспечённый Ха́ббард (теперь он Рон Гаджетмен).
Рисует почти закрытую заслонку.
Всю свою теорию сводит именно к тому, что заслонка не пускает воздух в цилиндр и гонит на фаску.
Где воздух сам себя сжимает в миллион раз (здесь работает всем известный принцип отсоса).

И на полном серьёзе говорит о повышении максимальной мощности.
Похоже, Рон Гаджетмен пытается доказать:
Мощность двигателя больше при закрытой заслонке, чем при полностью открытой.


Как Вы считаете, Alexey_Z.
Не это ли на белом глазу пытается доказать Рон Гаджетмен.



Как Вы считаете, Alexey_Z.

Когда заслонка откроется полностью.



Будет ли выполняться это условие >>> Весь воздух скользит по наклонной заслонке
Попадает в фаску, где весь воздух сам себя сжимает в миллион раз.

На сайте http://www.gadgetmangroove.com
нашел любопытный документ:
Rerouting the Idle Air Pathway( http://www.gadgetmangroove.com/index...nts&Itemid=850 )
в котором рассказывается о изменении воздушного канала холостого хода двигателя.

Проблема заключается в том, что если забор воздуха ХХ попадает в "зону"
вырезаемой "фаски", то это просто "катастрофа", так как полностью
сводит всю доработку на нет из-за отсутствия возникновения волнового эффекта.

Вот фото из этого документа:



вставляется "бумажка":



зажимается дроссель в тиски и заливается отверстие композитом с алюминиевыми опилками




затем протачивается новый канал для воздуха ХХ



черной краской автор подкрасил края нового канала, чтобы было лучше видно

Рон Гаджетмен в плену своих идей с волновым эффектом.
Он никак не поймёт почему появляется экономия топлива, когда исчезает режим минимально открытой заслонки.
Что по сути и делается проточкой.
И Вас , Alexey_Z , затянуло в этот омут.



Ему правильно пишут и в Америке ……. >>> http://cr4.globalspec.com/thread/46069#comment478978

the man is a quack = Шарлатан
Измерь BSFC из этой формулы >>> http://www.rceng.com/technical.aspx





Именно числа BSFC и расставят всё по местам.
Он за 2 года не смог этого сделать, т.к. в наличии только тиски и дрель.



И скорее всего сделал, ему же дали адрес рядом с ним такого аппарата.

>>> http://cr4.globalspec.com/thread/46069#comment478978


Мало того, Рон их знает и уже был у них, и 7800 $ для него не проблема.

BSFC делитель из этой формулы и его можно измерить.



Какой дурак будет упрямо обходить лучший и компетентный источник
Когда всё работает и BSFC (делитель) стал ниже.

Но Рон показать BSFC не хочет … афёра рассыпется на корню.






Лучше ответьте на вопросы выше про открытую заслонку.
Не рассыпется ли вся основа теории, когда заслонка открыта.

Repete


>>> http://www.youtube.com/watch?v=4CvuD...mbedded#at=825

Разве у него не это первое условие >>> Весь воздух скользит по наклонной заслонке
Попадает в фаску, где весь воздух сам себя сжимает в миллион раз.


I turn to you
You could turn to me like I turn to you

На форуме Матизклуба есть "легендарная" тема:
Самая подробная информация об ограничителе воздуха http://matizclub.net/index.php?showtopic=1871
На данный момент исписали уже 49 страниц!!!

Каждый "истинный" Матизовод должен обязательно найти и снять эту "дудку"
и решить лично для себя "с ней" или "без".

У одноклубника с "ником" hedgehog даже есть целая коллекция снятых им "дудок":



Я тоже "засветился" в этой теме:

Давайте про дудку позже.
Раньше это называлось целкой и снималось после обкатки двигателя.
Получается.
У одноклубника с "ником" hedgehog даже есть целая коллекция снятых им … целок.





Почему нет ответов на прямые вопросы.
Или Вас больше не интересует это.
Alexey_Z >>> Про МД:
Меня заинтересовало, что очень многие заявляют, что после МД тюнинга у них снизился расход.
И это не на уровне "ощущений", а замеры и сравнения.

Значит работает! Но почему? Откуда такие чудеса?