Здравствуйте dvm99i.


dvm99i >>> Решил посмотреть на изменения в работе инжектора по дороге к дому (500 м) .
Провалы как были, так и остались.
Но подъехав к дому обратил внимание на время впрыска и расход бензина на ХХ.
Они стали выше!
Время впрыска - 1,60 мсек, расход - 1,0 л/ч (двигатель капитально прогрет)
До этого обычно было 1,44-1,46 мсек и 0,9-0,8 л/ч соответственно.

Поначалу подумал- что за ерунда!

Эта ерунда так и называется – у вашего Ланоса нет обратной связи по лямбде.


Уже неоднократно мы вместе удивлялись.
Каким же это образом при раскачке смеси в такт работе одного из цилиндров (7 Герц на х.х.).
Происходит регулировка смеси по ДК.

Теперь ответ ясен = никак.



Поэтому.
Схема, которую соорудили для продувки цилиндров парами топлива.
Ещё пригодится.



Но для начала надо найти ответ на простой вопрос.
Сколько именно подаётся паров топлива из бака при таком включении.

dvm99i >>> Апгрейдил адсорбер= вставил в атмосферный патрубок заглушку с дырочкой 2.7 мм. Изначально он был 10 мм.



dvm99i >>> Мотор работает неустойчиво.
Оборты стали подвисать конкретно.
Причём клапан в этот момент стрекочет.
Провалы на разгоне капитальные- по нескольку секунд, даже показалось что они сильнее стали, чем были (но хотя возможно это просто плацебо).

Не свожу это к работе схемы, поскольку дообеднить она не может.
Но и дообогащения я не вижу.

Надо всё-таки увидеть это дообогащение
или
увидеть может или не может эта схема дообеднить.


А для этого надо пояснить видео, которые показал вам на прошедшей странице.
Пост № 431



dvm99i >>> Во-первых, надо посмотреть своим замечательным вакууммером (забыл про него), что там творится в патрубке продувки адсорбера.

Во-вторых, если разрежения действительно маловато, то можно сгородить тройник на шланг вакуумного усилителя тормозов (ВУТ) или врезать дополнительный сосок в задроссельное постранство (мне это даже проще).

Пока менять место входа паров топлива менять не будем.
потому что
ВСЕ эти видео были получены при входе паров топлива из бензобака ДО дроссельной заслонки.




Смотрите как работает лямбда - регулирование, dvm99i.

Два видео слева и два видео справа показывают одно и тоже
но
В разных единицах измерения.

Слева - это проценты изменения цикловой подачи относительно холостых оборотов
Принято условно за точку отсчёта = 0%

Справа - это л/час.



Слева.
На 3000 об/мин контролер по лямбде увёл впрыск в минус 40% … 40 – 7 = 33%
33% - это предел в минус регулировки ЭБУ.

Этого предела (- 33%) … не хватило увести лямбду из богато = показывает вольтметр.
(вольтметр подключён к датчику кислорода)


Справа.
На 3000 об/мин … взял эти обороты условно.

2,6 – 1,7 = 0,9 л/час … 1,7/2,6 = 0,654 ….. минус те же 35%

0,9 л/час - это и есть производительность продувки бензобака ... при 3000 об/мин
Отметим.
0,9 л/час при … лямбда в богато
т.е. производительность продувки ВЫШЕ, чем 0,9 л/час
просто
ЭБУ не может компенсировать на 3000 об/мин больше, чем минус 35% из цикловой подачи.







Далее.


dvm99i >>> Режим на ходу (плохо заснят): Но поровал лямбды виден.




Обратите внимание, dvm99i.
Дроссель НЕ газ в пол и провал происходит на потреблениях топлива около 6,5 л/час.

Что для возможных + 0,9 л/час (на 3000 об/мин) ... это 0,9/6,5 = 0,138 .... + 14 %
Получается.

dvm99i >>> Апгрейдил адсорбер= вставил в атмосферный патрубок заглушку с дырочкой 2.7 мм. Изначально он был 10 мм.

Если ваш апгрейд составил, как и положено = + 0,9 л/час (на 3000 об/мин)

На малых дросселях ... провал в бедно на вашем Ланосе ........... БОЛЬШЕ, чем 14%.






Вот мы и сделали круг и пришли к тому с чего и начали.

dvm99i >>> Не свожу это к работе схемы, поскольку дообеднить она не может.
Но и дообогащения я не вижу.

Надо всё-таки увидеть это дообогащение
или
увидеть может или не может эта схема дообеднить.

Но для начала надо найти ответ на простой вопрос.
Сколько именно подаётся паров топлива из бака при таком включении.


Как это сделать при РАБОТАЮЩЕМ лямбдо-регулировании … только что показал.
ВСЕ видео выше - это малый дроссель.



И в итого = измеряем производительность продувки бензобака Ланоса.

Отключите схему … отключите клапан адсорбера … соедините трубки, идущие к клапану адсорбера.
И
Стоя на месте повторите этот тест .... см. видео выше.







P.S.

Добавлю про это видео.



В этот момент (2 минута 37 секунда)
Газ был сброшен.
ЭБУ отключил подачу топлива через форсунки … вовсе.
Прибор это показывает = точкой отсчёта 2,08 мс …
через 30 секунд прибор выключается = нет импульсов на форсунке

Двигатель работает на 2000 об/мин только на продувке бака ... БЕЗ подачи топлива через форсунки.
(правда лямбда показывает = бедно) …
но
чтобы Ланосу удержать 2000 об/мин … он потребляет топлива НЕ менее, чем 2,0 л/час



Это вам комментарий ...
Как сносит крышу у ЭБУ ... от паров топлива ... на 2000 об/мин бензина не надо вовсе.

dvm99i >>> И даже более того...
Мозг у контроллера свернулся совсем.

Здравствуйте, Админ и все остальные!

Admin >>>
Обратите внимание, dvm99i.
Дроссель НЕ газ в пол и провал происходит на потреблениях топлива около 6,5 л/час.

Админ, мултисет был настроен на л/100км . Не успел переключить на л/ч.
Я внимание в тот момент уделил только работоспособности схемы.


Кстати сказать, на Ланосе отличается принцип работы клапана по сравнению с машиной Шамана.

У него нет регулировки.

Штатно клапан просто тупо открывается (не стрекочет) либо закрывается.
Поэтому у меня и были перевоначальные сомнения в его надёжности при работе в режиме "стрекотания".

Причём у меня и на Паджере примерно такой же алгоритм заложен. Хотя у разных годов выпуска он различный.
Вот выдержка из паджеровского мануала



Это я так... просто вношу ясность.

В принципе для нашей задачи такой алгоритм даже лучше.





Вчера пробовал подцепить вакууммер к клапану продувки со стороны адсорбера (т.е. вместо адсорбера) и был удивлён его молчанию при прогазовках. Стрелка ни чуть-чуть не сдвигалась!
Работоспособность клапана я проверял ещё раньше, он исправен.

Правда делал всё впопыхах и в полутьме с комарами, поэтому возможно где-то накосячил.
Буду ещё проверять.



Два дня катаюсь с крышкой заливной горловины от Паджеры, т.е. с дырочкой. Просто попробовать...
В салоне при открытых окошках на ходу появляется вонь от бензина. Открытые окошки- тот же эжектор.
Через них вытягивает, а засасывает откуда-то сзади, ну и видимо где-то вблизи горловины.
Т.е. на долгосрочную программу меня такой вариант не устраивает.
Буду ставить родную крышку.
Надеюсь, что продувки через адсорбер хватит.


Admin >>>
Надо всё-таки увидеть это дообогащение
или
увидеть может или не может эта схема дообеднить.

Стоя на месте повторите этот тест .... см. видео выше.

Хорошо, сделаю!
Вроде бы всё понятно.

Здравствуйте, Админ и все остальные!


Тест вчера провёл.

Перед тестом всё-таки разобрался, почему вакууммер не показывал...
Память подвела, 3 назад отцепил патрубок продувки, заткнул со стороны дросселя и забыл...
Так что всё нормально, разрежение перед дросселем приличное, при прогазовках- около 0,5 очка.



Теперь про тест.

Сразу оговорюсь, выкладываю почти всё что наснимал, вилюшек получилось много.


Было оооочень жарко, поэтому поначалу решил принудительно включить вентилятор.
Думал, уж пусть лучше он работает постоянно, чем будет включаться во время теста.


Изначально выставил инди при отключенных потребителях и температуре мотора 83 Град. ДТОЖ использовал штатный.
Перед тестом не делал никаких сбросов ЭБУ.
Крышку заливной горловины поставил тоже штатную.
Но предварительно всё же проверил, что заметной разницы никакой- что с дыркой она, что без. Инди меняется одинаково.
Клапан адсорбера откинул.

Да, и ещё один момент отмечу, сказавшийся на качестве тестов.
Трос газа внутри покрыт какой-то пластиковой оболочкой, которая видимо от жары размякла и не давала ровно добавлять обороты.
Иногда даже приходилось сбрасывать газ (на видео это видно).
Хотел его смазать, но по-быстрому это никак...


Тест проводил в двух режимах для сравнения (решив, что возможно это пригодится):

1. продувал бак, как положено по "рецепту",
2. затыкал патрубок продувки со стороны дросселя.

Все условия измерений отражены в имени видео-файлов и на бумажечке в кадре возле тахометра (это чисто для себя делал, чтоб не запутаться).


Итак

Тест №1
Продуваю бак, вентилятор работает:



Тест №2
Заглушил патрубок продувки, вентилятор работает:




Тест №3
Продуваю бак, вентилятор работает, но перед этим тестом сбросил ЭБУ.
Особых изменений не увидел, но для проформы выкладываю:





Далее я решил посмотреть на поведение инжектора при отключении от него лямбда-зонда (индикаторы лямбды остались подключены)


Тест №4
Продуваю бак, вентилятор работает, ДК отключен:




Тест №5
Заглушил патрубок продувки, вентилятор работает, ДК отключен:




После этих тестов с отключением ДК (буквально сразу же по окончанию второго, но на видео не попало) меня ждало ещё одно удивление - я впервые увидел ошибку контроллера по датчику кислорода!
Видимо она отрабатывает только при длительных высоких оборотах и абсолютно без учёта мощности.



Далее,
уже увидев, что в принципе я успеваю проделать тест, не раскочегарив двигатель, но предварительно остудив его принудительным включением вентилятора до температуры 75 град., я решил проделать два "чистых" теста, т.е. при полностью отключенных потребителях.



Тест №6
Продуваю бак, все электропотребители отключены:



Тест №7
Заглушил патрубок продувки, все электропотребители отключены:





Свой анализ будет куцим:
Понял, что ко впрыску продувка добавляет гораздо меньше чем у Шамана.

Вполне возможно, что виной этому клапан, который стоит в баке на шланге продувки.



Хотя он продувается ртом спокойно, но небольшое усилие всё же есть, видимо из-за маленького отверстия в клапане.
Тем более что канал связи с атмосферой адсорбера я заткнул не полностью.


Петля по лямбде есть.
Но она корявая.



Сегодня ещё решил проехаться с такой продувкой без клапана.

Ну что,
машина чувствуется, что стала ускоряться гораздо резвее.
Небольшой провал лямбды в начале ускорения остался.
Но он стал плохо ощущаться.




ПС


Подброшу ещё инфу.

Правда опять накладки= на видео плохо видно светодиод компаратора лямбды, неудачно его расположил. И плюс ко всему аккумулятор в фотоаппарате уже на издыхании был, второе видео уже на излёте доснял.


Сегодня пришла в голову идея задействовать регулятор дваления топлива (РД)

Скинул с него шланг и заткнул.

Особой разницы не заметил




А потом в сосок впуска, куда подключается РД, вместо заглушки подцепил шланг продувки адсорбера.
И получил вот такую картину



В конце на последних секундах, после того как обороты упали, решил сделать малый газ. На видео виден провал.
После этого сразу же фотоаппарат отключился.


Разрежение во впускном чуток побольше, чем до дросселя.
И сразу виден эффект = лямбда на ХХ в богато, и откорректировать контроллер уже не может. Даже РХХ на нуле.

Сброс инди не делал, так и оставалась 1,34 мсек.

Что-то я не понял.
Получается, что контроллер меньше чем 0,9 мсек не может впрыск подавать?
Так что ли?

И даже при том при всём, что мотор заливается бензином от души, провал на малом дросселе присутствует.



Сегодня ещё переставил на новый нивовский РХХ шток от родного.
И когда подъезжал к дому холостые обороты зависли на 1100.
Ну не падает снаряд несколько раз в одну воронку!

Причём поведение мотора вроде всеми признаками показывает на РХХ.
Отследил тут.
Обороты могут зависнуть на любой цифре до 1500. Т.е. было и 1300, и 1200, и 1100, и 1000. И если зависли, то чётко на них держатся, пока не перезапустишься. Можно даже проездить с такими холостыми целый день, если не глушить мотор.
И зависания происходят только во время прогрева мотора до максимальной температуры.
Ни разу не было, что мотор прогрет до температуры термостата, и обороты зависли.
Вроде как походит на ситуацию, что РХХ пропустил шаги на закрытие, а потом стабильно регулирует клапан за разницей пропущенных шагов.


Сейчас подумываю, что последнее делал, перед тем как заметил ситуацию с зависанием оборотов.- Вроде как самую косячную форсунку заменил на новую.

Уж ни с этим ли связано?

Но странно... Очень странно...





ППС

Админ молчит...
Всё ли ладно?



У меня продолжение экспериментов.
Сегодня ко впускному на соске РД через тройник подключил продувку адсорбера вместе с клапаном и схемой.
Получил вот такую генерацию оборотов и всего остального:




Самое смешное, что провал на малом досселе так и остался.

Конечно оставлять так не стал. Убрал.

Может и поспешно, но делаю выводы, что всё же надо убирать 7 Гц.
И в первую очередь - менять форсунки.
А там война план покажет.

К сожалению лимит времени подходит к концу.
Денежный ресурс не увеличился, чтоб сделать замену сейчас.


Поэтому наверно продолжение войны с Ланосом будет отложено на осень-зиму.


В июне ещё плюс ко всему нужно пройти ТО.
А у меня рулевая рейка гремит. Всё подготовлено, нужно время на ремонт выделить...

И ещё два дела висят по этой машине:
Нужно заменить последний оставшийся рокер на первом цилиндре (тоже куплен).
Он самый малоизношенный, но раз уж заменил все, то до кучи и этот нужно. После этого приработка.

А после неё хочу обработать мотор ревитализантом (уже год лежит в гараже).
- Чисто профилактическая штука. Положительный опыт применения подобного препарата уже имею.

Т.е. дел по горло...

Здравствуйте dvm99i.



dvm99i >>> Админ молчит...
Всё ли ладно?

Почти неделю не было доступа к интернету.
Смотреть мог, но не в тех условиях в которых мог отвечать.

Началось всё с матери, а закончилось проблемой с интернетом и свободным временем.

В итоге.
Пришлось достать ноутбук, заняться восстановлением программ.
И научиться = как надо настроить опции сети, когда из двух пар в кабеле работает только одна.
(семёрка это делает автоматом, а мой любимый XPюша только из-под палки = руками)





Так что не только у вас под Нижним Тагилом есть проблемы с интернетом.

Ты не верь слезам, всё вернётся
После долгих ночей
Былью сладкий сон обернётся
После долгих ночей





Но вы и без помощников способны горы сдвинуть, монстр Дима.
Осталось только уточнить на что способен ваш Ланос.







dvm99i >>> Петля по лямбде есть.
Но она корявая.

Да.
Тест с парами показал убойный аргумент = петля по лямбде = есть.
И Ланос способен на самообучение.
Даже при наложении на эту петлю дополнительной раскачки смеси одним из цилиндров
(7 Герц на х.х. … и частота увеличивается согласно циклу работы этого больного цилиндра).






dvm99i >>> я решил проделать два "чистых" теста, т.е. при полностью отключенных потребителях.

dvm99i >>> Тест №6
Продуваю бак, все электропотребители отключены:



dvm99i >>> Тест №7
Заглушил патрубок продувки, все электропотребители отключены:








Слева бак не продувается, справа пары топлива из бака идут в цилиндры.
Условно принимаем 3000 об/мин за точку сравнения ... разница в цикловой подаче … 20 – 5 = 15 %


Петля по лямбде = есть :victory:

Убойный аргумент = при одних и тех же условиях

Убойный аргумент = лампочка индикатора лямбды = мигает.
Это и есть петля по лямбде = 14,7/1
Соответственно …
Если лампочка НЕ мигает = петли по лямбде = нет.

Убойный аргумент = лампочка индикатора лямбды = мигает.
При разной (15%) цикловой подаче жидкого топлива.




dvm99i >>> Петля по лямбде есть.
Но она корявая.

Петля работает, как ей и положено.

Корявым можно назвать лишь наложенную лишнюю частоту (равна рабочему циклу цилиндра)
Один из цилиндров обогащает остаток кислорода в выхлопной трубе.
Значит ... одно из двух :victory:
или
этот цилиндр всасывает воздуха меньше
или
форсунка этого цилиндра впрыскивает топлива больше остальных



Условия работы петли сложные .... и только после этого теста.
Будем считать = ваш Ланос прошёл экзамен на петлю по лямбде = отлично за этот экзамен
Даже не знаю кого поздравлять укропский Ланос или его хозяина.

Но этот экзамен на петлю = основа на которую ложится всё остальное.





А ведь были сомнения с самого начала …
В таких условиях (наложена лишняя частота) … петли по лямбде = нет :snooks:









dvm99i >>> У меня продолжение экспериментов.
Сегодня ко впускному на соске РД через тройник подключил продувку адсорбера вместе с клапаном и схемой.
Получил вот такую генерацию оборотов и всего остального:
Разрежение во впускном чуток побольше, чем до дросселя.
И сразу виден эффект = лямбда на ХХ в богато, и откорректировать контроллер уже не может. Даже РХХ на нуле.

Самое смешное, что провал на малом досселе так и остался.

Конечно оставлять так не стал. Убрал.


Через тройник (разряжение берём за дросселем) … лучше НЕ стало.
Те же 15% на 3000 об/мин + проблема с холостыми оборотами.
но
Сам факт = dvm99i сам без подсказок сделал и этот тест .... dvm99i = монстр Дима.






dvm99i >>> Свой анализ будет куцим:
Понял, что ко впрыску продувка добавляет гораздо меньше чем у Шамана.

Да.
Разница существенна.

У Шамана на 3000 об/мин продувка бака – это минус 40 % из жидкой фазы ... 0,9 л/час
На Ланосе на 3000 об/мин – это минус 15% …. в 2,5 раза меньше … 0,9/2,5 = 0,36 л/час







dvm99i >>> Разрежение во впускном чуток побольше, чем до дросселя.
И сразу виден эффект = лямбда на ХХ в богато, и откорректировать контроллер уже не может. Даже РХХ на нуле.

Сброс инди не делал, так и оставалась 1,34 мсек.

Что-то я не понял.
Получается, что контроллер меньше чем 0,9 мсек не может впрыск подавать?
Так что ли?

У Шамана посмотрите выше видео …
Лямбда тоже упёрлась в богато = регулировка по лямбде упёрлась в предел при минус 40% от х.х..

На вашем Ланосе … 1,34 мс на х.х. ………. 0,9/1,34 = 0,672 …. это минус 33%

Пределы регулировки бывают разные … от +/- 25% … в обе стороны от середины.
Но не более +/- 40 % от среднего значения у распределённого впрыска.
(+/- 50% = норма для моновпрыска = одна форсунка на 4 цилиндра)


Минус 33% … на вашем Ланосе при продувке бака.
Значит.
Без продувки бака регулировка по лямбде находится в середине = норма

Норма говорит = форсунки стоят правильной производительности = 190 мл/мин
Такая огромная производительность инжектора на двигателе 1,5 литра … уже нонсенс.
но
Он заложен производителем.


dvm99i >>> Так что ли?

Как-то так.














dvm99i >>> Админ молчит...
Всё ли ладно?

Пока обозначил основные точки.
и
Промежуточный пит-стоп.

dvm99i >>> Сегодня ещё решил проехаться с такой продувкой без клапана.
Ну что,
машина чувствуется, что стала ускоряться гораздо резвее.
Небольшой провал лямбды в начале ускорения остался.
Но он стал плохо ощущаться.











dvm99i >>> Может и поспешно, но делаю выводы, что всё же надо убирать 7 Гц.
И в первую очередь - менять форсунки.
А там война план покажет.
dvm99i >>> Т.е. дел по горло...

Ваш вывод правильный, dvm99i.

Для начала надо убирать эту раскачку смеси убирать 7 Гц = выровнить баланс двигателя
Это чисто механическая проблема вашего Ланоса.
Накладки в этом случае не предсказуемы = что и показал ваш опыт.


Механическую проблему ...
нельзя ... замазывать ни датчиками, ни перепрограммированием ЭБУ, ни добавлением паров топлива.
и
Только после появится дальнейший план войны ..... с обеднениями смеси ....

Мы заранее лишь обозначили пути этого ... дальнейшего плана ... как это делается ...




Мы стояли на плоскости
с переменным углом отражения,
Наблюдая закон,
приводящий пейзажи в движение...



Их несколько здесь,
Измеряющих время звучанием …

Это вам в подарок за вашу идею = измерять время звуковым редактором.

Спасибо.

За вашу убойную подсказку.
Sony Forge делает это красиво и просто с точностью до 1-й микросекунды.



Тахометр и разгон коленвала.



С этого вашего, dvm99i, файла с разгоном коленвала Ланоса = http://www.multi-set.ru/downloads/Hover/MP3.7z



M.Vitaliy >>> Дима, вы монстр

dvm99i … монстр Дима … подарил (отдал даром)

тем, у кого якобы нечем увидеть качество работы инжектора своей машины.

Каждую одну микросекунду времени его работы.




Их несколько здесь,
Измеряющих время звучанием
На хороший вопрос
Готовых ответить мычаньем

И глядя вокруг, я вижу что их появленье
Весьма не случайно … не случайно …











P.S.


dvm99i >>> И в первую очередь - менять форсунки.
К сожалению лимит времени подходит к концу.
Денежный ресурс не увеличился, чтоб сделать замену сейчас.

Считаю = появились на горизонте ваши вольные хлеба.
Накопите на них жирок ... монстр Дима ...

И только после думайте про новые форсунки = 190 мл/мин
Петля по лямбде работает, значит 190 мл/мин +/- 10% ... (170 ___ 210 мл/мин)



Руки скованы вечным холодом
Только губы не покорные …

Ты не верь слезам, всё вернётся
После долгих ночей
Былью сладкий сон обернётся
После долгих ночей ...

Здравствуйте, Админ и все остальные!

Admin >>>
Почти неделю не было доступа к интернету.

Всё ясно!
Рад, что вы снова на связи.


Admin >>>
Так что не только у вас под Нижним Тагилом есть проблемы с интернетом.
Да особых проблем здесь нет. Скоростной и-нет ко всем домам подведён (а то подумаете, что у нас тут только медведи, балалайка и водка :smile: ).
Просто мне удобнее с мобильным модемом.
Вцелом его хватает.
Но зато я с помощью него и дома, и на работе при связи.
Дома ещё сын- шалапай... Если трафик ему не ограничивать, так готов напропалую в он-лайн играх торчать...
А тут вынул модем, в карман убрал - и всё... интернет закончился...



Admin>>>
Считаю = появились на горизонте ваши вольные хлеба.
Накопите на них жирок ... монстр Дима ...


Да, уже полным ходом дела пошли.
Сейчас добиваю в Ланосе последние "висяки"- мелочовку, чтобы на него по возможности не отвлекаться.
Последний рокер заменил, сейчас прикатаю немного и обработаю мотор. Масло к замене подходит- в самый раз
для этого (обработка в два этапа проходит).

Если будут какие-то изменения после обработки (что не исключаю), отпишусь!


Пост каким-то отходным получается, типа я в отпуск ухожу.
И как тут без подарков?




- Это мексиканский тушкан.
- Быть этого не может. Вас обманули. Вам дали гораздо лучший мех. Это шанхайские барсы.





Ну может не тушкан, и не барсы, а
"русский заяц, умерщвленный в Тульской губернии"...

Думаю сойдёт для полноты информации по лямбда-зонду для тех, кому эта тема интересна.
Просто своё очередное наблюдение.


Тут давеча решил покататься с отключенным ДК.
Я этого не делал после того, как переключил ваш компаратор лямбды по-нормальному, т.е. непосредственно к зонду.

И заметил интересную картину, что садясь в машину, когда мотор тёплый или горячий, то светодиод лямбды горит.

Я и ранее замечал по стрелочному индикатору, что в какие-то моменты при выключенном движке, но включенном в первое положение замка зажигания, стрелка откланяется, хотя при этом ни подогрев датчика и ничего более к нему не подключено. Ну разве что высокомегаомный вход усилителя лямбды.

Поскольку мультисет подключен к АКБ постоянно (в отличие от стрелочного индикатора), то это сейчас стало сильно бросаться в глаза.

Вчера решил поэксперементировать и поснимать видео.

Вот так ведёт себя сигнал от ДК после остановки мотора.
Мотор прогрет полностью.
Оговорюсь, что потенциал нарастает не моментально, а спустя 3-5 минут! Поэтому не сразу и внимание обратишь...




Следующее видео.
Захотелось глянуть тестером, какое там напряжение.
Входное сопротивление тестера 1 Мом.
Но тем не менее он просаживает этот сигнал, причём чем долше держишь, тем сильнее.
И потом, после отключения тестера, сигнал восстанавливается, но довольно лениво.





Но нас голыми руками не возьмёшь!
Достал из закрамов вольтметр с дико-мегаомным входом - 30 МОм.
Предел шкалы- 3 Вольта.




И даже такая нагрузка просаживает сигнал!
Видно, что когда я отцепляю прибор от провода, стрелочка индикатора чуточку подаётся вперёд (специально наехал на него).
И вначале, когда подцепляешь вольтметр, потенциал на датчике аж почти 2 Вольта! Потом постепенно падает до 1,5 Вольт.

Вчера ковырялся с машиной в гараже часа 4 , светодиод лямбды горел всё это время.

Пока не готов сказать, горит ли он после полного остывания мотора, т.к. заводился утром с сигналки.
Но вечером постараюсь обратить внимание.


Конечно вполне может оказаться, что это фейк, а не ЭДС датчика, т.к. при всей высоскоомности комапатора и повторителя, потенциал может перетекать за счёт утечек от питания.
Уж больно потенциал великоват.
Но хрен знает, датчик ведь не в штатном режиме...

Почему-то вчера не допетрил отключить всё от датчика и подключить только один вольтметр.
Надо будет попробовать. Тогда и будет момент истины.





ПС

Добью пост.

dvm99i >>>
Почему-то вчера не допетрил отключить всё от датчика и подключить только один вольтметр.
Надо будет попробовать. Тогда и будет момент истины.

Интерес взял верх, решил ликвидировать эту неопределённость.
Тем более что оказалось, и при полностью остывшем моторе светодиод горит (т.е. при вынутом ключе зажигания).




И, знаете, результат весьма интересный...


Вцелом оказалось действительно основная подпитка входа компаратора происходит за счёт внутренних утечек самого компаратора.
Хотя они и минимизированы до каких-то долей микро-токов, но этого хватает, чтобы "опрокинуть" его вход и зажечь светодиод.
Когда я отключил вход компаратора от ДК и подключил к нему вольтметр (В7-26) со входным сопротивлением 30 МОм, увидел что-то около 1,5 Вольта, которые потом также постепенно стали проседать, но не так сильно как на верхнем видео, но гораздо быстрее.
Светодиод естественно горел.

Пишу это для того,
чтоб те, у кого есть мультисет с лямбдой,
и кто будет эксперементировать так как я - отключать вход ЭБУ от ДК,
НЕ УДИВЛЯЛИСЬ такому поведению прибора.
Это вполне нормальное и объяснимое явление!



Когда же к выходу лямбды подключен только один вольтметр (В7-26) со входным сопротивлением 30 МОм и больше ничего, то сигнал = 0 В .


Но это ещё не всё.

Вполне возможно что лямбда при остывании "подталкивает" компаратор!

Смотрите на видео, что происходит в момент разогрева ДК , а потом при остывании.
Снимал на прогретом моторе.
Предел измерения по шкале- 1Вольт.
Здесь я сначала подаю питание на подогрев ДК и держу его до 40-й секунды, потом убираю.
Самое интересное происходит на 2-й минуте.





В общем, резюмируя, можно тметить, что поведение ДК в зависимости от температуры нагрева имеет какую-то переломную точку,
не связанную с качеством состава смеси.

И теперь, мне кажется, стало понятно,
почему разработчики подняли температуру включения петли так высоско- до 56 град.
Штатный датчик без подогревателя.
А нужно, чтобы ДК был железно прогрет.
Иначе можно налететь на такой вот "перелом" в тепловой характеристике.
В этом случае датчик покажет, что смесь богатая (хотя на самом деле это не так), и контроллер обеднит её, чего делать нельзя.





Вот такой факультатив!

Здравствуйте dvm99i.




dvm99i >>> Вот такой факультатив!

Дима, вы монстр.

После ваших экспериментов придётся уточнять и подчёркивать главное.
Вы уже всё разложили по полочкам.
Но главное надо обязательно ещё раз разжевать и подчеркнуть.






Уже показывал и в текущей теме эту схему включения компаратора ...
отсюда = Toyota Corolla Spacio 4A-FE. Не в коня корм



Вход компаратора индикатора лямбды в приборе мультисет висит в воздухе.
Не связан с землёй (минусом) и его входное сопротивление стремится к бесконечности.
Стремится, но не равен бесконечности.

Висит в воздухе … потому что предназначен для подключения к ДК (датчику кислорода).
И при предназначенном подключении …
Сам ДК + вход ЭБУ с ДК будут служить связью с землёй.

Т.е. и в таком случае не нарушается сложившееся положение связи ЭБУ - ДК.


Отсюда …

dvm99i >>> Вцелом оказалось действительно основная подпитка входа компаратора происходит за счёт внутрен-них утечек самого компаратора.
Хотя они и минимизированы до каких-то долей микро-токов, но этого хватает, чтобы "опрокинуть" его вход и за-жечь светодиод.
Когда я отключил вход компаратора от ДК и подключил к нему вольтметр (В7-26) со входным сопротивлением 30 МОм,
увидел что-то около 1,5 Вольта, которые потом также постепенно стали проседать, но не так сильно как на верхнем видео, но гораздо быстрее.
Светодиод естественно горел.

Пишу это для того,
чтоб те, у кого есть мультисет с лямбдой,
и кто будет эксперементировать так как я - отключать вход ЭБУ от ДК,
НЕ УДИВЛЯЛИСЬ такому поведению прибора.
Это вполне нормальное и объяснимое явление!

Надо из этого обязательно подчеркнуть.

Это пригодится тем, кто экспериментирует со входом компаратора (вольтметром у которого вход = 30 Мом = :shok:)
и
Это НЕ пригодится = :snooks: = тем, кто экспериментирует с самим ДК = так как я - отключать вход ЭБУ от ДК



dvm99i >>> НЕ УДИВЛЯЛИСЬ такому поведению прибора.

Да.
Может это и пригодится НЕ удивляться горению светодиода
тем
кто не выполнил главное условие = подключить индикатор к ДК, который подключён к ЭБУ








Эх, Дима, Дима.

Ваш подарок вовсе НЕ ... для полноты информации по лямбда-зонду для тех, кому эта тема интересна.
Для них … кому интересно узнать возможности лямбда-зонда …. это не тушкан и не барс
И даже не мёртвый Тульский заяц.







dvm99i >>> И как тут без подарков?

Если уж пошла такая пьянка.
С подарками … для полноты информации по лямбда-зонду для тех, кому эта тема интересна.

То листы надо взлохматить по-взрослому, dvm99i




И сделать это надо с пользой.
В том числе и для вашего случая = смесь раскачивает один из цилиндров вашего Ланоса.

А для этого вы не доделали кое-что, монстр Дима.



Страница № 39




dvm99i >>> Вот так ведёт себя сигнал от ДК после остановки мотора.
Мотор прогрет полностью.
Оговорюсь, что потенциал нарастает не моментально, а спустя 3-5 минут! Поэтому не сразу и внимание обратишь...




Т.е. … ДК отключён от ЭБУ ... мотор НЕ молчит, а работает
+ перестраиваем компаратор индикатора лямбды на светодиоде на другое напряжение срабатывания (под 0,9 вольт)
и
звуковым редактором … через … регулируемый … компаратор … узнаём № больного цилиндра.



Регулировать компаратор вы уже научились, dvm99i.
Так покажите это другим = как узкополосный ДК можно применить в качестве широкополосного.
и
По остатку кислорода в выхлопной трубе после работы … каждого … цилиндра.

Узнать баланс двигателя.



Вы это делали, но БЕЗ компаратора.
но
Ещё раз вам подчёркиваю = порядка будет больше ... через ... регулируемый ... компаратор.

Звуковой редактор в таком случае покажет происходящее красивее :punish:








dvm99i >>> И как тут без подарков?
Думаю сойдёт для полноты информации по лямбда-зонду для тех, кому эта тема интересна.

Вам в подарок = номер больного цилиндра вашего Ланоса ... другим в подарок = номера их больных цилиндров.

Это и будет настоящим подарком.

Тем кто хочет, но не может узнать баланс цилиндров двигателя своей машины.



Это уже не тушкан, не барс и не Тульский заяц.



Что хо-хо … где второй стул, dvm99i ?

Админ, я не поприветствовал вас, т.к. добивал пост...
Поэтому здарвствуйте!


Admin>>>
Для них … кому интересно узнать возможности лямбда-зонда …. это не тушкан и не барс
И даже не мёртвый Тульский заяц

Ну вот, взяли и приземлили...:biggrin:

Но лично для себя я сделал вывод, что к прогретости ДК нужно относиться аккуратно.
Допустим до этого мне казалась, какая-то ерунда в управлении по петле на прогреве.
Хоть вы и писали, что прогрев- это режим особый, и смесь надо обогащать.

Но всё ж таки выхлоп- это главный показатель правильности горения, и если петля работает, то она должна сама отрегулировать смесь даже на ранней стадии прогрева.

Мне думалось так, что запусти петлю сразу же вместе с мотором, датчик сам как только прогреется начнёт регулировку.

А ннет, нельзя так делать!
Надо ждать полного прогрева зонда.





Admin >>>
Это и будет настоящим подарком.

Тем кто хочет, но не может узнать баланс цилиндров двигателя своей машины.

Ну что,
будем ковать стулья, пока они горячи!

Этими стульями, креслами, табуретами уже вся ветка уставлена :face:


Признаться, я уже пробовал вычислить и без компаратора.
Пытался методом от противного.

Т.е. каогда заменил на 2-м цилиндре форсунку на новую.
По второму цилиндру пик упал. Значит вроде как правильно заменил, форсунка была льющей.

Так вот я эту, льющую, форсунку стал подкидывать на другие цилиндры и записывал сигнал аудиоредактором.

Но сделал маленькую оплошность.

Мне казалось, что я чисто по форме сигнала определюсь, поэтому крутил уровень регулятора, чтоб подстроиться под максимальный уровень записи (не помню точно, но что-то там прыгало).

А в итоге, когда просматривал записи и пытался сравнить по форме сигнала, оказалась каша...
Надо было уровни не трогать.

Хотя никто не мешает это повторить...


С компаратором тоже попробую.
Но там нужна оооочень мягкая регулировка, т.к. эту бороду (переменную составляющую) я вытаскивал за счёт очень большого усиления (в 1000 раз или около того) там же в редакторе.
Может многооборотный резистор или пара справятся...
Т.е. нужно повозиться...

dvm99i >>> С компаратором тоже попробую.
Но там нужна оооочень мягкая регулировка, т.к. эту бороду (переменную составляющую) я вытаскивал за счёт очень большого усиления (в 1000 раз или около того) там же в редакторе.
Может многооборотный резистор или пара справятся...
Т.е. нужно повозиться...

Понятно.
В 1000 раз увеличил бороду … звуковым редактором.

Эту бороду увеличит сам компаратор.
И чтобы звуковой редактор не наставил лишних палок добавим … многооборотный резистор









Страница № 35 = http://multi-set.ru/forum/showthread.php?t=4218&page=35






Это график отключённого от ЭБУ ДК.
ДК торчит в богато в районе 0,9 вольт ... напряжение прыгает вокруг 0,9 .... на +/- 0,1 вольта

Видна чёткая зависимость остатка кислорода в выхлопной трубе после отработки КАЖДОГО из цилиндров.
В этом суть = подключённый к ЭБУ ДК на это не способен :big_boss:
Чёткую зависимость показать не способен ... ЭБУ будет подмешивать свою реакцию.

В данном случае с этим Ланосом.
Эта зависимость чётко повторяется вслед за перестановкой одной из форсунок с одного цилиндра на другой.



После компаратора не будет косых линий от переменной составляющей (её добавляет звуковой редактор)
Эта переменная уводит в заблуждение от настоящего происходящего.

Останутся только отметки … бедно и богато от выбранной линии напряжения на торчащем в богато ДК



Первый вопрос = обозначить плохо работающий цилиндр.
Что с ним делать = это уже второй вопрос.
Эту последовательность надо соблюдать, а не нарушать.




Надеюсь, цель вам ясна = узкополосный ДК использовать, как широкополосный.

А это не тушкан и не мёртвый Тульский заяц .... это ситечко.

Здравствуйте, Админ и все остальные!

Ну в общем работу провёл.

Затык был, но не там, где его ждал...

Думал, что проблемы будут с настройкой порога компаратора, но в этом плане оказалось достаточно штатного переменника, и не пришлось ничего городить.

Единственное, о чём ранее писал, у меня параллельно подвижному контакту штатного переменника подпаян резистор 15 кОм.

Компаратор начинает срабатывать с частотой 7 Гц где-то в районе 0,85 В .
Но иногда в ходе тестов он немного уползал в районе 2-3-х сотых Вольта , приходилось подкручивать.


Как ни странно в этот раз замучился с сигналом от искры свечи 1-го цилиндра.

Не получается цилиндры "лесенкой" выстроить, и всё тут!
1-й и 4-й плохоразличимы.

То ли влажность повышенная сказывается, то ли из-за того, что я с массами приборов порядок навёл... Хрен его знает...
Но что-то наплясался я с этим вчера.

В итоге пригляделся и решил, что 1-й цилиндр можно идентифицировать по соседней (левой от него) искре 2-го цилиндра. Она практически везде выше по уровню, чем искра от 3-го горшка.

Физически ВВ-провод 1-го цилиндра в шлейфе находится скраю и соседний с ним поровод 2-го цилиндра даёт наводку сильнее чем 3-й.
Я даже лишний раз убедился, что это он, попробовав придвинуть прищепку ближе к проводу 2-го цилиндра, что сразу же увеличило его уровень.

Так что думаю, сориентироваться можно.

С компаратором записал сигнал практически сразу и быстро.


А затем ещё хотелось посмотреть его в паре с чистым сигналом от лямбды.

Записал, но с очень большими помехами.
То, что находится в файле - это после мощного усиления и фильтрации эквалайзером.

Я раньше получал сигнал более чистым, когда изолировал ноутбук от массы машины (как сейчас вспоминаю). Для сравнения выкладываю ещё старую версию (файл- звук 7(старый)).
Но запсать сигнал в тендеме с компаратором с такой развязкой не получится, т.к. мультисет железно привязан к массе.


А в принципе сигнал читаем.



Вообще я допустил ещё одну оплошность.

На машине перед тестом ДК был подключен штатно.
Когда я отцепил от него ЭБУ, и светодиод мультисет, и стрелочный индикатор продолжали показывать эти 7 Герц почти с той же амплитудой, как при действующей петле.
Будто ЭБУ и не отключен вовсе.

Кстати, после замены форсунки 2-го цилиндра я почти постоянно вижу такое ж самое поведение при прогреве мотора ещё до включения петли.

Мне, дурню, надо было записать этот сигнал. Но я этого не сделал , а на ЭБУ сделал сброс, посчитав, что это тикание ещё вылезет позже, когда машина поработает.

Но нифига не вылезло.
На пртяжение всего вечера ДК показывал только богато.

А как бы пригодился этот сигнальчик!


Ну может как-нибудь позже запишу его.



Записанные файлы находятся на яндекс-диске в папке по ссылке https://yadi.sk/d/5QNk8drQhCTQD

Звук 3-1 - сигнал компаратора + искра

Звук 19-1 - в принципе то же самое, просто другая версия.

Звук 7-1 - сигнал от лямбды + сигнал компаратора.

Звук 7(старый) - сигнал лямбды + искра , записан несколько месяцев назад.



По виду так 4-й цилиндр всё же богатит, но мне так какжется, что первый ещё беднит.



ПС


Появился у меня "помощник"...



Уже 3-й день вечером приходит как по часам.
Вроде чистый и сытый... но ласки, чувствуется, не хватает...

Здравствуйте dvm99i.


Ну, вот и всё.
Тема сделала круг.







Помните, dvm99i, ……………… страница № 14 (131 пост)




Правда давненько уже это было... точнее … ровно 6 лет назад вот здесь

На эту изрезанность




Там же … вот здесь …. 6 лет назад ... был ответ …


dvm99i >>> А ведь вопрос помусолили и оставили без ответа...

Время течёт … всё изменяется.
Надеюсь сейчас-то помусолили этот вопрос и ..... НЕ оставили без ответа.

Согласны, dvm99i, или нет?




Осталось ваши последние файлы чуть помусолить и ……… алес.




Это последний (10-й) пост на этой странице.

Чтобы страницу не грузить картинками на следующей и подведу общий итог.
Общий.
Потому что соединю ваш случай с Ланосом и показанный выше пример изрезанности.
и
Покажу .... ЧТО надо было тогда (6 лет назад) ответить человеку

Чтобы у dvm99i не осталось этих аргументов ..... помусолили и оставили без ответа...



P.S.

Если бы не вы, dvm99i.
То и ответа на ваши вопросы не было.

Побольше бы таких, как монстр Дима, то и вопросов без ответов не осталось.