Ну и обещанное видео. По паспорту должен быть разгон за 9,7 сек., а получилось за 10,4 сек.



Сразу вижу, что АФР какой-то неправильный при разгоне. Должен быть 12, как говорил Игорь Юрьевич, а он скачет от 13 до 14. Такое, как где-то подсос воздуха, т.к. расходомер новый. Хотя, я так помню, ЭБУ тоже задаёт бедный афр при разгоне - самый богатая смесь на прогретом двигателе при полностью открытом дроссле, которую я видел - 12,6. А если дроссель открыт не полностью, то смесь задаётся ЭБУ вообще около 13.

Но главное, что топлива сожжено меньше - раньше сгорало 105-110 мл., а теперь 90 мл.

"Давайте не простужаться"

Недавно наткнулся на характеристики галантов на сайте drom.ru. Там они разбиты даже по существовавшим в то время комплектациям. И выясняется, что галант с МКПП до 100 км/час едет действительно за 9,7 секунд (и эта цифра мне много лет не давала покоя), но с АКПП он должен ехать аж за 11,9 секунд. Вот тебе и на :russian_r

Вот моя комплектация Comfort, машина рестайлинг 2002 года.



Вот ссылки на комплектацию Comfort с МКПП и с АКПП.

Вот скриншоты характеристик на всякий случай:



Самое забавное, что среди галантоводов бытовала такая легенда, что машина с двигателем 2.5 с АКПП разгоняется одинаково с машиной 2.0 МКПП. И действительно, согласно приведённых характеристик, время разгона у 2.5 с АКПП составляет 9,6 сек. против 9,7 сек. у 2.0 с МКПП. :sarcastic

А самая быстрая из обычных комплектация это 2.5 с МКПП, у неё разгон до 100 за 8.2 сек. Хотя есть ещё версия галанта в комплектации VR-4 на японском рынке, у которой к 2.5-литровому движку прикрутили две маленькие турбинки и разгон до 100 стал чуть меньше 6 сек.

Так что, ещё одна тайна раскрыта :sclerosis

Теперь можно сказать, что с помощью этого форума выжал из машины 110% её возможностей :big_boss:

Всем добрый день!


Дугин, к этим цифрам нужно относится с осторожностью.
Такое время разгона указано для веса 1235 кг. (Так же совпадает с моим методом расчета мощности).
Ваша Акула весит больше, около 1500 кг, если не ошибаюсь.



Такие легенды не только у галантоводов ходят. Только спортсмены(драг) предпочитают АКПП, если есть на нее деньги.


Но я, собственно, не про это хотел написать.

Вот здесь цифры разгона представлены таблично.

Картинка оттуда


Разница между АКПП и МКПП по времени разгона у 2,5 составляет 1,4 сек., у 2,0 составляет 2,2 сек.

Исходя из личного опыта, такой разницы быть не может(по ряду причин). Зачем дром стал переписывать/дописывать
такой время разгона - не знаю. Хотел приложить таблицу разгонов Марк2, проверить разницу по разгону между АКПП и МКПП не составляет
труда, статистики - вагон. Но на Марки нет на дроме таблицы по времени разгона. Довольно странно, мне кажется:prankster

Но я зашел с другой стороны. Нашел массовый автомобиль, достаточно старый(по году выпуска), чтобы разницу по времени разгона
между АКПП и МКПП можно было объяснить несовершенством тогдашних "ватоматов".

Итак, встречайте: Honda Accord 1985, седан, 3 поколение, CA



Найдите, как говорится, разницу.

Это был передний привод.

Теперь задний: Nissan 200SX 1983, хэтчбек 3 дв., 4 поколение, S12.



Тут вообще всё прекрасно.
Время разгона 122 лс и 160 лс, что на АКПП, что на МКПП, - одинаково. И масса тоже:victory:
На АКПП время разгона 168 лс больше, чем у 160 и 122лс. А ведь 160лс на 150 кг тяжелее остальных двух.
Сверху картинки разница по времени разгона между АКПП и МКПП есть, а снизу, где самый слабый моторчик 102лс - нет.

И на дроме таких приколов - масса.
Вот и говорю, к этим цифрам нужно относится с осторожностью.









--------------------------------------------
Ваш Сусанин...

Согласен, что по разным каталогам есть большая разница и весе машины, но эти 1235 кг. вообще "голый" вес, без заправленных жидкостей, с пустым баком, без водителя и вроде даже без запаски. А когда всё это залить и загрузить в машину, а потом ещё добавить свои 85 кг., то как раз выйдем на 1400 кг. Именно так и написано в мурзилке.



Плюс у меня музыка с тремя усилками и газовый баллон, который всегда не пустой. Вот и выходим на фактический вес всех галантов моего поколения 1400-1500 кг.


Тоже соглашусь, что АКПП переключается быстрее, чем МКПП и потому гонщики их и предпочитают. Но тут фишка в том, что у них специальные АКПП с минимальными потерями в ГДТ, а у нас обычные "овощные" автоматы, где большие потери в ГДТ, зато срок жизни дольше.


К сожалению, это факт. Я за двенадцать лет изучил разгоны всех доступных мне галантов, сохранил различные видео из ютюба с разгонами и вырезал в них чистое время разгона и цифры по МКПП и АКПП вполне подтверждаются. Есть даже машины в хорошем техническом состоянии, которые на 2.5/АТ едут за 10,6 сек., т.е. так же как у и меня :)



Вот, кстати, нашёл даже такую точно машину (как у меня) в Казахстане и попросил хозяина сбросить видео разгона. У него тоже разгон 10,5 сек. получается.



А в Вашей мурзилке нет времени разгона?


Раньше на дроме для галанта в обоих случаях (меха и акпп) был разгон 9.7 сек. Сейчас цифры поменяли и стало ближе к правде.

Но Вашу мысль я уловил, и конечно же, к всем этим цифрам отношусь с определённым скепсисом. Эмпирический опыт в виде десятка видео с похожих машин для меня лучший ориентир :)

Если рассуждать чисто логически, то время разгона никак не может быть одинаковым, т.к. в любом "ватомате" существуют определённые механические потери, которые возникают из-за отсутствия блокировки ГДТ на 1 и 2 передаче. По крайне мере так сконструирован мицубисевский "ватомат". А разгон 0-120 как раз и выполняется на первых двух "длинных" передачах.

В интернетах пишут, что максимальное значение КПД гидротрансформатора согласно расчётов может быть от 0,85 до 0,97, но обычно находится в диапазоне от 0,7 до 0,8. Т.е. цифра в 20% потерь между мехой и "ватоматом" вполне реальна.

P.S. Ещё вот вычитал, что в спортивных АКПП используется комплексный гидротрансформатор. Там реактор устанавливают на муфте свободного хода, чтобы он не создавал помех потоку жидкости и когда он начинает свободно вращаться (гидротрансформатор переходит на режим гидромуфты), то это позволяет снизить потери. В комплексном гидротрансформаторе можно получить максимальное значение КПД - 97%. Но тут хз, я о таком даже и не слышал.

Всем добрый день!




Здесь, Дугин, вынужден не согласиться.
Извините за Википедию, но «Снаряжённая ма́сса — совокупная масса автомобиля с водителем (75 кг) со стандартным оборудованием,
всеми необходимыми эксплуатационными расходными материалами (например моторное масло и охлаждающая жидкость), полным баком
топлива, но без пассажиров, и груза».
Я взвешивал свой Марк, который был «масса автомобиля с водителем (75 кг) со стандартным оборудованием, всеми необходимыми
эксплуатационными расходными материалами (например моторное масло и охлаждающая жидкость), полным баком топлива, но без
пассажиров, и груза»(Поправка: "водитель" весил около 90 кг, бензина с полбака), вес был 1300 кг, в ПТС 1280 кг.
Могу предположить, что мулька про "голый" вес пошла вместе с развитием/внедрением калькуляторов мощности. Т.к. не у всех есть
возможность измерить вес авто, то вес "дополнительного оборудования" виртуально добавлял мощности пропорционально весу этого
оборудования к весу авто. +10% виртуального веса = +10% виртуальных лошадей. Некоторое время я и сам так делал(несознательно).




При разгоне 0-100 одно(максимум два) переключения, что на АКПП, что на МКПП. Это не вносит и не может вносить большой(1-2 сек)
разницы во время разгона.



Это упрощенное, а потому неверное утверждение. Стоит разделить специальные АКПП и "овощные" автоматы.
В специальных АКПП минимальные потери как в ГДТ, так и в пакетах фрикционов(основные потери).
В "овощных" автоматах в ГДТ поднимают "лаунч"(обороты для старта), чтоб двигатель успел выйти на полочку момента. На "гражданском"
овоще это ведет только к повышенному расходу топлива. И добавляют фрикционы, чтобы пакеты "держали момент"(в случае
увеличения мощности).



В интернетах что только не пишут, я предпочитаю цифрами проверять.

Считаем.

20% потерь на АКПП при мощности двигателя 135 лс – 27 лс или 20 кВт. Эту энергию(потерянную в АКПП) нужно рассеять в пространство
(больше некуда, энергия из механической перейдет в тепловую). Иными словами, АКПП у нас – печка, мощностью 20 кВт. В моем Марке
6,1л. жижи АТФ, и эти 20 кВт при всех разгонных тестах не смогли поднять температуру с рабочих 60-65 гр до 100 гр.(Измерял)
При наличие желания можно пересчитать эти потери в чистые кВт(формулы все есть), но можно поступить проще.
Электрочайник мощностью 2 кВт нагревает воду(2 л., к примеру) до кипения. Можно предположить, что он доведет до кипения(100 гр. и
выше) и 6л. воды. Следуя логике, чтобы нагреватель довел температуру до значения не выше 100 гр, он должен быть мощностью не
больше 2 кВт. Справедливости ради, эти все цифры с огромными допусками, вода не АТФ, есть охлаждающий контур АТФ, рассеяние
энергии идет и через корпус АКПП и т.д. Но при всех моих расчетах(не только этих, я много чего и как рассчитывал) у меня ВСЕ потери
на трансмиссию не превышали 4-7 кВт(для АКПП). МКПП не считал(нет пока МКПП у меня), но даже если предположить (в пределе), что
потери равны нулю, то разница между АКПП и МКПП будет 4-7 кВт(потери(!)). Для двигателя 135 лс это 5%. Максимум(!)



Получается, две одинаковые машины, одна на АКПП, другая на МКПП, разгоняются одинаково за 10,5 сек?
Напоминаю, разговор о том, что АКПП проигрывает МКПП по потерям мощности и разнице по времени разгона 1,4-2,2 сек:acute:



На Марки 2л. мало видео по разгонам, "овощные" двигатели(очень недооцененные, имхо). В основном видео по 2,5-3,0л. двигателям и
их турбо-версиям. В мурзилках(тойотовских), как правило, нет ничего по разгону/расходу. Если только на сайтах искать, либо в блогах.



Тут соглашусь. Но если и дальше рассуждать чисто логически и учитывая вышеприведенные мои расчеты и ваши замеры(видео), время
разгона между АКПП и МКПП если и отличается, то не сильно. Отсутствие блокировки ГДТ на 1 и 2 передаче на разгону не помеха.



Вполне реальна, согласен. Ушатанная АКПП будет греться, наблюдаю это на своем(не своем) Дуэте. Если привести аналогию, это
проскальзывание диска сцепления на МКПП. В пределе, маховик/корзина сине-черные, перегрев.



Чисто технически, ГДТ нужен, чтобы тронутся с места, дальше можно включать его блокировку (и снижать потери/повышать КПД АКПП,
нет проскальзывания, снижаются обороты двигателя). Для спорта само то:phi: Но на гражданских авто, на 3-4ст автоматах потеряется
плавность движения, АКПП превращается в МКПП. На 7-8ст автоматах этого уже нет(почти вариатор в плане плавности движения), там
блокировка включается почти сразу.









--------------------------------------------
Ваш Сусанин...

Сорри, перепутал с "сухой массой". В любом случае я взвешивался на разных весах (грузовой весовой и на стенде в ГАИ) и снаряженная масса аж никак не соответствует ПТС. Везде весы показывали полторы тонны. Но вообще-то нам плевать на ПТС, ведь нас интересует фактический вес, а не "бумажный" :)

Дело в том, что максимальна мощность бывает только на максимальных оборотах и при полностью открытой дроссельной заслонке. Об этом миллион раз писал админ в разных темах на этом форуме.

Поэтому, если у меня макс. мощность 136 л.с. при 6000 об., то при 3000 об. будет всего лишь 136/2=68 л.с. А при 1500 оборотах и вовсе 136/4=34 л.с. И так далее.

Дальше логика такая - насколько я понимаю, при разгоне "тапка в пол" мощность пропорционально растёт от 750 оборотов (обороты ХХ) до 6000 оборотов или же от 17 кВт. до 136 кВт. Поэтому в среднем потери будут не 20% от 136 кВт, а 20% от 68 кВт (среднее арифметическое при разгоне). Считаем - 68 кВт * 20% = 13,6 кВт.

Т.к. масла в коробке у меня 8 литров, поэтому 13,6 кВт за 10-12 секунд, по моему скромному мнению, ну никак не должны существенно повлиять на температуру масла АКПП.

Чтобы в этом убедится, я использовал калькулятор ТЭНов, согласно которого мощность 13,2 кВт за минуту подогреет 8 литров воды на 25 градусов. А т.к. разгон у нас длится не минуту, а всего лишь 10-12 сек., то нагрев масла АКПП произойдёт всего лишь на 25/5=5 градусов. Думаю, это и есть реальная температура нагрева коробки при разгоне до 100 км/ч. Осталось проверить эту гипотезу экспериментально с помощью имеющегося у меня сканера.



Прошу отнестись к этому расчёту снисходительно, т.к. я прекрасно понимаю, что масло в коробке греется не ТЭНом. Также понимаю, что вода это далеко не масло, но в общем думаю порядок цифр схожий. Так что 20% потерь в АКПП при разгоне не такая уж и фантастика. Тем более, что я вижу эту закономерность (+17% с АКПП) по чужим разгонам на ютюбе.

Нет, в приведённых примерах нет МКПП. Есть три машины с АКПП, которые примерно одинаково разгоняются - ~10,5-11 сек., но у меня и у казаха двигатель 2.0, а у одессита 2.5. Ещё раз продублирую все три видео:

Моя машина 2.0/АКПП - 10,5 с.:


Машина из Казахстана 2.0/АКПП - 11 с.:


Машина одессита 2.5/АКПП - 10,6 с.:


Напомню ещё раз цифры разгона на "дроме" - у 2.5 л. должно быть 8,2 сек. на мехе и 9.6 сек. с АКПП. Теперь, надеюсь, Вы поняли мою иронию в пред. сообщении.



Кстати, вот нормальный гал 2.5/МКПП - 8 сек.:



Конкретно в моём случае, блокировка коробки F4A42 работает при соблюдении трёх условий:
1) если скорость движения выше 50 км/час;
2) только при 3 или 4 передаче;
3) при открытом до 85% дросселе.
Поэтому в случае разгона "тапка в пол" второе и третье условие не позволяют включаться блокировке ГДТ.

Всем добрый день!




Именно так. Обсуждение ведется вокруг фактических документированных цифр.



Мы рассматриваем не ВСХ двигателя, а потери в АКПП. Другими словами, если поменять двигатель на помощнее/послабее, то эти
потери (в абсолютных величинах, кВт или лс) останутся теми же, поменяется только %% от мощности двигателя. Нет смысла
рассматривать потери на различных оборотах, т.к. в разгоне 0-100 участвует весь их спектр целиком.



Вы первый человек, кто воспользовался моим примером с АКПП-печкой.:good:

Даже без учета больших допусков в расчетах, я имел ввиду(предположил), что нагреватель не должен быть мощностью больше, чем
достаточная для нагрева воды не более 100 гр. Очевидно, что ТЭН 13,2 кВт(из вашей картинки) с течением времени нагреет эти
8 литров гораздо выше. Но мы этого не наблюдаем ни на вашей Акуле, ни на моем Марке. Как было 60-90гр., так и есть. У вас есть
программа, которая показывает температуру в АКПП, вы онлайн можете это наблюдать.
Можно предположить, что при разгоне(к примеру) так и есть(пренебрежем всеми коэффициентами и погрешностями), 13,2 кВт потерь.

Но…
Пока температура ОЖ выше температуры в АКПП, то получается, что АКПП греет не только "ТЭН", но и контур охлаждения АКПП.
А т.к. температура в АКПП не превышает 100гр(условно), то потери будут на некоторую величину меньше, чем 13,2 кВт. Эту
величину установить будет достаточно сложно, поэтому я и предпочитаю пользоваться методом измерения мощности разгоном.



Не фантастика, согласен. Чем хуже работает АКПП, тем больше потери. Чем больше потери – тем больше нагрев АКПП(жижи)(1),
тем больше время разгона(2).

По п.1 на вашей Акуле и на моем Марке этого не наблюдается, т.е. АКПП – в норме.

По п.2. пара картинок


Воспользовался известным калькулятором, только убрал все коэффициенты(считает один в один с моим методом). На выходе 150 лс.
Не срастается немного по мощности, +10% к вашим 136лс, но пусть будет.


Поставил коэффициент потерь 10%, остальные коэффициенты на минимуме.
Уже мощность двигателя 167 лс, +23% к заводской мощности. По формулам админа, бензина можно еще налить, но вот с воздухом –
затык. 167лс можно получить либо подняв обороты до 7300, либо установив турбину.(Либо взяв вместо бензина нитрометан, но этот
случай – не этот случай, мне кажется).
Вот и получается, что если не ломать законы физики об коленку, не получить на нормально работающей АКПП потери даже в 10%.

Если же учесть , что мощность двигателя 135лс, потери 10%( остальными коэффициентами пренебрежем), то разгон вашей Акулы до
100 будет длиться 13 сек, но это ведь не так.





Упустил, что у вас АКПП стоит.
Но т.к. мы рассматриваем только документированные цифры то:
1. Разгон до 100 за 10,5 сек, говорит лишь о том что у вас АКПП в порядке. Величина потерь – считанные кВт.
2. Машина из Казахстана. Неизвестен вес, поэтому величина потерь/ВСХ – плавающая(не к чему привязать).
3. Машина одессита 2,5 – см. п.2.
4. Нормальный гал 2,5 – 8 сек и бумажный вес 1290кг говорит лишь о том, что двигатель в порядке.

Вы поймите, что время вашего разгона(10,5 сек) говорит о минимуме потерь в АКПП. Если бы время было, к примеру 12 сек, то
тогда можно предположить(опираясь на калькулятор), что потери близко к 10%. Все остальные представленные авто(разгоны) без
указания веса – не говорят ни о чем, их не сравнишь друг с другом. Для измерения мощности нужно знать три величины: скорость,
вес, время разгона. И уже от этого(мощности) предполагать величину потерь.



Позвольте проигнорировать, т.к.:
1. дискуссия идет именно об этом, а вы пишите об этом как о факте.
2. Этот факт – бумажный, а мы рассматриваем только результаты измерений(или расчетов, на них основанных).



Тем не менее у вас 10,5 сек.
Обратите внимание, на калькуляторе, если установить 10,5 сек и 1508кг, то поднимая величину потерь, мощность на колесах остается
та же самая. Т.е., у вас мощность на колесах при любых потерях уже больше, чем можно снять с двигателя 2л на 6000 об/мин.
Другими словами, если и есть вопросы, то не к АКПП, а к точности спидометра.









--------------------------------------------
Ваш Сусанин...