Здравствуйте Stranger.




http://niva-club.net/viewtopic.php?f...12915&start=20




Stranger >>> Админ - суицыд скорее всего от фанаря привел графики те , не от нивы они ) больше на классику похожи ) там все интреснее дело происходит )


По расчётам мощности да.
Этот график похож не на Ниву, а на классику.
Она легче и ей хватит для этой скорости этих лошадей.

При 150 км/час и 10,5 л/100 км /(100/150) = 15,8 л/час
Добьём л/час с 4250 об/мин до паспортных 5000 об/мин
15,8*(5000/4250) = 18,59 л/час ... будет на 5000 об/мин

И у неё не 80 лошадей …… 18,59 л/час *0,72/0,454/0,52 = 56,7 лошадей




Но вы всё -таки.
Вотрите в мозг на форуме Нивы >>> http://niva-club.net/viewtopic.php?f...12915&start=20

Раз уж у вас там пошла такая пьянка.
Как можно карандашом рассчитать мощность машины по этому графику :big_boss:
БЕЗ применения плечей от шатунов и диностенда.










Stranger >>> график интерестный скинул он , где пунктиром нарисовано - Уход от линейностей и от формул , и предполагаемый ровный момент и ровный низкий удельный расход ...

Добавил на этот график, которым на вас надавили.
Суть, которой на нём не все видят .......... и она самая интересная.



Здесь … http://multi-set.ru/forum/showthread.php?t=4088&page=3

Тойота ……. 87 квт.ч при 300 грамм на каждый кВт.ч

87 квт.ч при 220 грамм на каждый кВт.ч – это фантазия


http://toyota-club.net/files/faq/04-01-10_rem_1zzfe.htm








У Нивы 350 грамм на каждый киловатт час












А вообще.
График похож на дизельный двигатель.
У него такой высокий КПД.

К сожалению, формула для бензиновых двигателей.
Подойдёт и к дизельным.
Но.
С другим коэффициентом на недогар топлива (удельный расход).
























Stranger >>> а все таки может правильнее , график , литров в час , сделать не линейным ? ну мыж тут пришли к тому что мощность , она не совсем линейна и зависит от удельного расхода , значит , имея кривую мощность , перводя ее в литры в час , по вормуле с первой странице , подставляя разные Коэфициенты удельного расхода ,bsfc , ...... ааааа ))))) все пока писал дошло )))
нелинейная мошность , перемноженная на нелинейный bsfc или проще говоря КПД , получаем линейные литры в час )...
)))

Лучше поздно, чем никогда …………. ааааа ))))) все пока писал дошло )))
Линейность всегда красивее.
Всё остальное будет уже зависеть от ноги на педали газа.

Вы часто забываете про эту ногу :big_boss:




Но здесь надо добавить главное.
Вы смотрите на это – как кувыркает топливо контроллер.
Как художник, который может слепить всё, что захочет.

А я смотрю с точки зрения простого водилы.
Который править ничего НЕ может.
И может только ……….. проверить техническое состояние своей машины.

Запросто ……….. проверить …. ЭТО ГЛАВНОЕ.




А на заводе просто обязаны делать управление двигателем по правилам.
Написанные лошади в паспорте должны быть получены по указанной формуле.
За заданное кол-во топлива.

Если точнее.






P.S.
Помню своё обещание на прошедшей странице.
Показать по вашим логам разницу в разгонах при разном положении дросселя.
Обязательно будет сделано ..........
Если заранее.
По времени разгона и даже по л/100 км ........... выиграл тот, где педаль газа нажата глубже.






P.P.S.

Если вспомнить с чего началось наше общение, Stranger.
И то, что вы теперь творите здесь >>> http://niva-club.net/viewtopic.php?f...12915&start=20

Получились как бы 2 разных человека.
Прямо в тему текущей темы ……….

Счастливый конец сказки про мозг контроллера








Не зря я вам не стал рубить голову.
Видно, как у вас внутри горит любовь к машине.
Вы даже разговариваете в постах сами с собой … два разных Стрейнджера беседуют.
И не просто так беседуют.
А как эту любовь поскорей довести до логического конца.
Отрубить такому голову = отрубить её самому себе.

Ну и песня для вас давно уже готова, Stranger.

Сияй, ты - безумный бриллиант
Навали еще с три короба
И я присоединюсь к тебе ....




Remember when you were young, you shine like the sun.
Shine on you crazy diamond.
Now theres a look in your eyes, like black holes in the sky.
Shine on you crazy diamond.
You were caught on the crossfire of childhood and stardom, blown on the
Steel breeze.
Come on you target for faraway laughter, come on you stranger, you legend,
You martyr, and shine!

You reached for the secret too soon, you cried for the moon.
Shine on you crazy diamond.
Threatened by shadows at night, and exposed in the light.
Shine on you crazy diamond.
Well you wore out your welcome with random precision, rode on the
Steel breeze.
Come on you raver, you seer of visions, come on you painter, you piper,
You prisoner, and shine!

--------------

Помнишь, когда ты был юн,
Ты сиял подобно солнцу.
Сияй, ты - безумный бриллиант
Теперь - взгляд твоих глаз
Подобен черным дырам неба
Сияй, ты - безумный бриллиант
Ты был пойман в перекрестье огня
Детства и славы, и
Унесён на стальном бризе
Давай, ты цель для далекой насмешки;
Давай, ты чудак, ты легенда,
Ты мучитель, и свет
Ты слишком рано много всего познал
Ты завыл на Луну
Сияй, ты - безумный бриллиант
Усиленный тенями в ужас ночью
И представший на свету
Сияй, ты - безумный бриллиант
Да, чрезмерная твоя открытость
Со случайной точностью русской рулетки
Посадила тебя на стальной бриз
Давай, ты энтузиаст, ты провидец видений;
Давай, ты живописец, ты волынщик,
Ты невольник, и свет

Никто не знает, где ты,
Как близко или как далеко
Сияй, ты - безумный бриллиант
Навали еще с три короба
И я присоединюсь к тебе
Сияй, ты - безумный бриллиант
И мы будем греться в тени
Вчерашнего триумфа
И парус расправим на стальном бризе
Давай, ты мальчик, ты победитель и проигравший,
Давай, ты копатель правды и заблуждения ......


.

Вам если поржать захочется , вы там дальше почитайте )
там дошли до того что
хы )
и привели пример с махающим в воздухе ковшом экскаватором )) мощности при этом нет - он же не капает яму ) и кпд у него равен 0 ))

по поводу тех логов , да кривые они все ... не получилось у меня того что я хотел показать ... там бред какой то а не логи )

и более логов покрайней мере пока , не будет . зима настала , а резина у меня хуже чем летняя (( вчера изза снега поехал на ниве , на работу , проклял все и всех (( , 40км в час , про педаль тормоза забыть вообще , на газ не нажимать....

Stranger >>> и привели пример с махающим в воздухе ковшом экскаватором ))

Вижу ……… http://niva-club.net/viewtopic.php?f...12915&start=80




Широко шагают Бальзаки …. мыслят не одной точкой.
Строчат сообщения, как из пулемёта ……. годами десятками каждые сутки.
Так и штаны не долго порвать.


Я тоже могу объяснять на яблоках.

Они так и будут строчить сообщения сутками.
Но времени …………. 10 секунд разгона …. так и не найдут.
Чтобы через ЛЮБОЙ БК увидеть своими глазами на своей ЛИЧНОЙ машине

Этот аленький цветочек.








Впрочем.
Stranger увидел этот Аленький цветочек.

Когда стал его описывать …………….. ааааа ))))) все пока писал дошло )))

Stranger >>> а все таки может правильнее , график , литров в час , сделать не линейным ? ну мыж тут пришли к тому что мощность , она не совсем линейна и зависит от удельного расхода , значит , имея кривую мощность , перводя ее в литры в час , по вормуле с первой странице , подставляя разные Коэфициенты удельного расхода ,bsfc ,
...... ааааа ))))) все пока писал дошло )))
нелинейная мошность , перемноженная на нелинейный bsfc или проще говоря КПД , получаем линейные литры в час )...)))



Вместо 10-ти секунд ПРАКТИКИ.
Чтобы увидеть ИСТИНУ = ТАК ОНО и ЕСТЬ = ПРЯМАЯ ЛИНИЯ в подаче топлива.

И именно эта прямая говорит о КАЧЕСТВЕ работы инжектора.
И именно отсутствие этой прямой говорит о недостатках в этом качестве.


Вместо 10-ти секунд ПРАКТИКИ .... ТЕОРЕТИКИ из армии тьмы.
Всю свою жизнь будут искать себе аргументы … почему прямой НЕ МОЖЕТ БЫТЬ.


Это к вопросу …. А оно вам надо ?

Зачем вам качество работы своей ЛИЧНОЙ машины.
Когда вам позарез нужны изгибы лошадей на графиках теоретических и ЧУЖИХ машин.

Stranger >>> и привели пример с махающим в воздухе ковшом экскаватором ))

Эти зверьки НЕ понимают.
Растопырив свои рога с ЧУЖИМ экскаватором, они мешают пройти тем, кто хочет знать …
Качество работы своей ЛИЧНОЙ машины.











Stranger >>> по поводу тех логов , да кривые они все ... не получилось у меня того что я хотел показать ... там бред какой то а не логи )

Из шести разгонов есть 2 (два = :victory:).
Которые удовлетворяют условиям корректности измерений.
Покажу, как они выглядят.
И потом они у вас всегда будут получаться.










Stranger >>> и более логов покрайней мере пока , не будет . зима настала ....

А на этот счёт ... зима настала .. всегда есть аргумент.



С железным аргументом.

А ну, ныряй быстро …
Пришить бы вас, да возиться некогда ……

Админ ...
мы с вами вроде как пришли к общему знаменателю -
Лошади , удельный расход , коэфициент удельного расхода (bsfc) , момент ,
есть не линейные в абсолюте графики.
линеен лиш график Литры в час .
тем не менее лошади = литры в час .
но в каждой точке свой bsfc .

а вот тут например http://www.multi-set.ru/forum/showth...t=4051&page=25
вы говорите что уже на заводе , "накосячили" с линейностью лошадей ....

эмм... так все таки мы пришли к общему мнению или как? ))

Мы с вами договорились ещё и о другом.



Картинки с не живых двигателей оставить теоретикам.
Теперь вы в курсе.
Посчитайте какие должны быть в этом случае л/час обороты.


Кстати.
Это Мотя и там же по ссылке http://www.multi-set.ru/forum/showth...t=4051&page=25

На 6000 об/мин она работает ровно по формуле .......... 16,4 л/час на 6000 об/мин
л/час * 0,72 / 0,454/ 0,5 = лошади ........... 16,4*0,72/0,454/0,5= 52,02 лошади

Формула работает с точностью, извините, НЕ 10-20 %.
А с точностью 52/52,02 = 0,9996 ……….. 0,1 % :big_boss:

Stranger >>> так все таки мы пришли к общему мнению или как? ))

Договорились или нет.
Про формулу л/час = паспортные лошади (а это важная точка для начальных расчётов).
О погрешности выше, чем 1% (тем более о 10-20% погрешности).

Stranger БЕЗ доказательств :big_boss: писать больше НЕ будет.






Мы с вами договорились ещё и о другом.
Лошади могут выгнуться и только в середине не более, чем на 10%.
Потому что не более, чем на 10 % может выгнуться удельный расход.

Показать вам это на картинке?
Тогда смотрите на нижнюю линию на графике, сколько там процентов в середине ?
Те же 10% в удельном расходе и на всех графиках на этой странице.





Мы с вами договорились ещё и о другом.
10% в выгнутых лошадях можно и пренебречь ради самой сути .... измерения л/час - обороты.
Лошади кроме иго-го и фыр-фыр-фыр .... НИКОМУ ничего другого НЕ скажут.




Мы с вами договорились ещё и о другом.
Мы лошадей НЕ измеряем :big_boss:
Измеряем только линейность л/час обороты.




Если вас интересует Мотя.
То посмотрите начиная с этой страницы http://multi-set.ru/forum/showthread.php?t=4072&page=16
Как на Моте построены л/час – обороты.



Нормально работает Мотя или нет?



Stranger >>> вы говорите что уже на заводе , "накосячили" с линейностью лошадей ....

Это имелось в виду, когда проклинал Мотиных инженеров.
Накосячили с линейностью ....... л/час - обороты .... больше, чем 50% переливает на низах.


.

да , да да .
формула для конечной точки = паспортные лошади .
литры в час - линейны .
да да , все ДА

вот только этот график ВСХ моти , где не литры в час а Лошади , и вы на ней нарисовали синюю линию .. вот что мне не нравится .
график лошадей там - правильный , изогнутый в середине - так как и всх моей нивы , да там нелиненйость около 10 % .
и именно изза этой не линенойсти лошадей и удельного расхода = получится линейные литры в час

ну вот синяя линия , намекает что лошади должны пойти не так как нарисовано - изогнуто , а прямо . но тогда изогнуто будет литры в час!

Stranger >>> вот только этот график ВСХ моти , где не литры в час а Лошади , и вы на ней нарисовали синюю линию .. вот что мне не нравится .

вы на ней нарисовали .... потому что больше негде рисовать.


Нету нигде в Интернете графиков л/час – обороты выше холостых оборотов.
Ни для одной из машин.
Тем более, где я найду такой график для Моти.

Вот и вы на ней нарисовали прямую линию прямо на лошадином графике Моти.
Той машины хозяин которой страдает от огромных л/100 км.
И попросил помощи разобраться ........... ПОЧЕМУ ?

Разобраться ПОЧЕМУ .... НЕ трудно.
А вот ЗА ЧТО ? наказали всех, кто рулит Мотей.
Это уже не ко мне.

.

ОК . мы наконец то друг друга поняли .

Кстати.
Хороший вопрос, как всегда поднимает Stranger.
И хороший график от Моти вынут из недр.



Видите, Stranger.
Как лошади на низах выгнулись меньше, чем на верхах?








Объясню ЧТО здесь имелось ввиду.









Понимаете ли, Stranger.
Что и при таком обеднении низов.






И при переобогащении низов.
Согласно этому закону падения мощности при переобогащении.





Теперь полностью повторю.
При обеднении и при переобогащении низов.

Получим один и тот же график мощности :big_boss:
С просевшими на низах лошадями






Т.е. поедет Мотя на диностенд .... подать на бедность 200 баксов.
И БЕЗ измерения АФР …. всё у неё будет шито-крыто.
График лошадей просел к низам, как нарисовано на картинке.

При этом низы будут НЕ обедняться, а заливаться бензином.

Получим один и тот же график мощности :big_boss:
Слава Мотиным инженерам ……… дела НЕ расходятся с обещаниями.






Вот ЧТО имеется ввиду.
Лошади кроме иго-го и фыр-фыр-фыр .... НИКОМУ ничего другого НЕ скажут.
Вот ПОЧЕМУ важно измерять или АФР или л/час.


Air/Fuel meter с широкополосной лямбдой – есть не у каждого в машине.
А БК (подойдёт любой, даже штатный БК) ...
Есть почти у каждого = л/час в кармане у каждого.

Прочувствуйте разницу ЧТО лучше ?













Кстати.

На этом графике есть удельный расход и прямо в ххх грамм = 1 лошадь.
КРАСОТА !!!



Будут вам и заводские л/час – обороты.
И сравнение с настоящими Мотиными ……….. л/час – обороты.


Расчёты по графику удельного расхода Моти.
Интересуют низы и самый верх.
0,72 - плотность бензина

6000 об/мин
225 грамм = 52 лошади …. 225*52/0,72/1000 = 16,2 л/час
2800 об/мин
180 грамм = 28 лошадей …. 180*28/0,72/1000 = 7,0 л/час

Ничем не отличается синяя линия = проведённый расчётный эталон … от заводского задания.



А красная линия = что имеем ........ подкачала.









Не понимаю ПОЧЕМУ ?
В Интернете нет ниодного графика литров в час выше холостых обоотов.
Неужели тьма уже победила на всех фронтах?

Даже эта НЕВЕРОЯТНАЯ ПРОСТОТА ……… прямая линия.
НЕ доходит до ваших друзей по клубу Нивы, Stranger.

http://niva-club.net/viewtopic.php?f...2915&start=100



Они что, решили, чем больше топлива, тем больше мощности ?
Где вы их этому научили, Stranger ?
Когда успели написать … зальём тонну в мотор Таврии и из неё получится Ягуар.

Может вы им забыли подсказать.
Что топлива должно быть НЕ меньше, но и НЕ больше, чем по формуле ?
Забыли подсказать ……….
Перелив соотношения воздух/топливо = 12,0 … это падение мощности.



Перебор настоящих л/час и л/час по формуле.
Это падение мощности + перерасход топлива.

Не уверен, что это поможет …… ДИКАРИ.
Им про их личную Ниву.
А они про чужой экскаватор теории выводят.
Как беда с расходом топлива поставит раком, то сразу …. ПОМОГИТЕ !!!






Посоветуйте им проехаться на пустом баке.
Железки в моторе пусть оставят все на месте.

Может тогда и ДИКАРИ поймут … ОТКУДА появляются лошади.

Привет всем!

Админ .......

......Цитата..........Т.е. поедет Мотя на диностенд .... подать на бедность 200 баксов. И БЕЗ измерения АФР …. всё у неё будет шито-крыто.
График лошадей просел к низам, как нарисовано на картинке. При этом низы будут НЕ обедняться, а заливаться бензином.
Получим один и тот же график мощности. .......Слава Мотиным инженерам ……… дела НЕ расходятся с обещаниями.
//////////////\\\\\\\\\\\\\\\////////////\\\\\\\\\\\\\\\///////////////\\\\\\\\\\\\\\\\//////////////////////////////\\\\\\\\\\\\\\\\////////////////\\\\\\\\\\\\\\\\/////////

И мгновенный расход, о котором любит говорить Stranger, говорит об этом.
Первая и вторая передачи на разгоне и в гору - это просто кошмар.
От 15 - 30 и наверное до бесконечности литров, льет этот маленький засранец на разгоне и в гору (1я и 2я передачи).
Япошки сотворили движок Сузуки Альто (конец 70х, начало 80х годов), для своей равнины и своих идеальных дорог.
По ровной прямой, Мотя умеет умеренно кушать, соответственно своему весу и лошадям.
В 2001 году корпорация General Motors выкупила контрольный пакет акций разорившейся Дэу Моторс.
После этого автомобили Дэу стали поставляться под маркой Шевроле.
При этом автомобили собиравшиеся на автозаводе в Узбекистане сохранили своё прежнее название.
Всего три года выпускали корейцы своих проглотов Дэу и разорились не выдержав конкуренции.

Браво - браво Айболитам, браво добрым докторам!