"Напрягает, когда даже на откровенное …. НЕТ ОТКРОВЕНИЙ.

Лишь пустые намёки … обидели моих мнимых друзей по Спасио Клубу.
Именно им … мнимым друзьям во всех автоклубах …. и посвящено хамство Админа."

Уважаемый Админ!

Не понимаю, каких откровений Вы ждали и какие намёки имеете ввиду, высказался я, предельно откровенно и прямо, без всяких намёков, не выходя однако, за рамки приличий...

И возраст, (а думается разница у нас небольшая) не может служить оправданием грубости, скорее наоборот...

А если уж быть совершенно точным, сестра моя покупала у Вас прибор (конец октября, начало ноября) в то время, когда Вы ещё не объявляли о свёртывании проекта, что не умаляет всех её достоинств, две недели Вы её "пофутболили" ...

И если помните, прибор оказался нерабочим, точнее блок питания... Я же не разразился проклятиями на Вашу голову и предъявой рекламаций, понимая, что Вашей вины, по большому счёту, в бракованной детали нет, а выяснил у Вас возможную причину (спасибо за оперативный ответ) и устранил её сам...

Так что сдержанность, в Вашем (нашем) возрасте, это не недостаток а достоинство, пусть воюют молодые...

Urok_58 >>> А если уж быть совершенно точным,
конец октября, начало ноября) в то время, когда Вы ещё не объявляли о свёртывании проекта

Тема Вводимые параметры >>> http://multi-set.ru/forum/showthread.php?t=4051

А если уж быть совершенно точным ……… от 4 августа
Приборы больше не продаются, в жизни всегда хорошего понемножку.
Поэтому Вы и не видите его цену.

Прочтите там и условия, которые простили Вашей сестричке.
Которую футболили гораздо больше месяца.
Даже по-дружески шутить на эту тему стали с ней по телефону.





Urok_58 >>> прибор оказался нерабочим, точнее блок питания...

Странный попался копеечный КРЕН 5А, который Вы сами и заменили.
При 0 градусов воздуха работает, а при минусе нет.
Дома у Вас работает, а на улице нет.
Из тысяч только один такой пример.
Не все же приборы из-за этого морозить до продажи.
При этом бесплатно заменить прибор Вам не было отказано.
Какие могут быть претензии.


Фантастика.
Что Вы вынося прибор из комнаты на балкон и поморозив его 20 минут.
Сами заметили эту последовательность.
Поверьте, легче его заменить, чем найти такую неисправность.


Такую же фантастику хотелось бы увидеть и в работе инжектора Тойота Спасио.





Urok_58 >>> Не понимаю, каких откровений Вы ждали …

Покажите пример, если он есть.
Как в Спасио Клубе определяют качество работы инжектора НЕ на холостых оборотах.

Urok_58 >>> Привожу цитату из самой обсуждаемой в клубе темы: «Ещё раз про расход»:

Не век же они только и жалуются в самой обсуждаемой в клубе теме.

И на Вашем примере из Книги жалоб и предложений Спасио Клуба (если он будет).
Покажу что такое … мнимые друзья и ёжики в тумане.





Urok_58 >>> Не понимаю, каких откровений Вы ждали …

Не понимаю, чем труден прямо поставленный вопрос.
Если никак не определяют качество работы инжектора выше холостых оборотов.
Так откровенно и скажите ……….. никак :big_boss:.... это и будет по-взрослому.

Ни одного опорного числа выше холостых оборотов Вы не найдёте у Спасио Клуба.
Вы их не найдёте и на других автофорумах и автосайтах.

Меж тем, ими здесь весь форум изрисован.
Наверняка только в этом Вы и увидели …. Хамство.





Urok_58 >>> пусть воюют молодые...

Или Вы, Urok_58, хотите вечной войны между молодыми.
И сознательно (по-взрослому) не показываете им, где должен быть её конец.




Нет ни одного опорного числа в работе двигателя (кроме его температуры).
Никак определяется качество работы инжектора (программы его управления).
Никак определяется качество работы двигателя в целом.

Нет ни одного предложения, как это сделать.
Только жалобы и вечная война мнений без опорных чисел (на словах).

Не обижайтесь, Уважаемый Urok_58, но подумайте, как взрослый.
И чем же тогда отличается Спасио Клуб от клуба бандерлогов.
Где мнимые друзья занимаются друг с другом порнографией.

Не обижайтесь за Ваш клуб.
Нет нигде даже самого понятия … качество работы инжектора и двигателя в целом.
Единственное в мире, что людям предлагается.
Без определения качества и КПД в конкретных числах.








Не обижаться надо и попадать всё время пальцем в небо (как ёжик в тумане).
А открыть глаза и увидеть Чудо.
В результате кропотливого труда, а не войны мнений.
Из ниоткуда появились опорные числа для любой машины.

Настоящее Чудо найти и показать опорные точки качества в работе инжектора.
Доступные для измерения и понимания их сути каждому … и физику и (или) лирику.

Чудеса …. ВСЁ ОЧЕНЬ ПРОСТО ….. но никто раньше этого не сделал.
Невольно и вырывается ………… бандерлоги.



Urok_58 >>> Да, прибор Вы сделали замечательный, и мне жаль, что вы хороните его
С уважением, надеюсь, что всё таки не бандерлог, Urok_58

Если хотите ............... колючие ёжики в тумане.
Колючие.
Но.
Кто же не кусал мамину титьку и любил папин ремень.
Опорные числа качества работы двигателя своей машины (любой машины).
Возьмут ни где-нибудь, а здесь.

Mission complete :victory:

..

"Тема Вводимые параметры >>> http://multi-set.ru/forum/showthread.php?t=4051

А если уж быть совершенно точным ……… от 4 августа
Приборы больше не продаются, в жизни всегда хорошего понемножку.
Поэтому Вы и не видите его цену.

Прочтите там и условия, которые простили Вашей сестричке.
Которую футболили гораздо больше месяца.
Даже по-дружески шутить на эту тему стали с ней по телефону."


Хорошо, в этом я не прав, могу ещё раз сказать "спасибо", мне не в тягость, что Вы сделали для сестры исключение, в остальном, остаюсь при своём мнении...

"Собачиться" больше не собираюсь, не люблю, хотя и приходится,...се ля ви...

С уважением Urok_58

Проехали.



Уже 6 лет косой кошу.

Тема от начала 2006 года >>> вопросы дилетанта
Тема от начала 2006 года >>> Вопрос по внешним факторам?

Мастеров вставлять пальцы в спицы колеса полно.
И они были с самого начала, не пропадали и не пропали пропадом до сих пор.
А вот предложить ходы кроме пальцев нужно ещё кое что.




Кошу косой прямо от плеча.
Расчищая от мусора проход физикам и лирикам .... вся коса уже в крови.
И показываю, кто в итоге всегда прав.

http://multi-set.ru/forum/showthread.php?t=3275&page=43



Urok_58 >>> се ля ви...

Если переходить на французкий.
A la guerre comme a la guerre … на войне, как на войне.
Кому то обязательно будет больно, что и заставит возмущаться и быстрей соображать.

Кому понравится … бам-бам-бам …. и все его карты биты.
Поэтому нужную манеру оставьте выбирать автору.






Urok_58 >>> Len-1,77 Производительность форсунок -152 (уточнённая)

Надо убрать лаг форсунки.
Ввести в первой точке на 25% меньше, чем в трёх последующих.
(программирование производительности)

152 см3/мин получилось много для Спасио … ≈ на 10%.
(уберёте 25% лага на х.х. и эти лишние 10% в общем скорректируются)

При этом увидите правду расхода на х.х. ... и в л/час и в миллилитрах
И не будет плавать погрешность при смене режима эксплуатации ... город-трасса.




Если не сможете расставить остальные точки качества работы двигателя.
Выше холостых оборотов .... :big_boss:
Помогу.
Помогу лично Вам и всему Спасио Клубу в Вашем лице.

Они наверняка думают, что Павлик Морозов спас Родину от фашизма.
Докажу им, что и это не так.


.

"Кошу косой прямо от плеча.
Расчищая от мусора проход физикам и лирикам .... вся коса уже в крови.
И показываю, кто в итоге всегда прав."

А я, в общем, и не высказывал, сомнений в правоте Ваших слов, а только в манере их изложения....


После того, как поставил производительность -152, разница реального и просчитанного расхода, практически совпадает. В последних трёх поездках, о которых я писал выше, разница составила не более 30-50 мл, а зимой, в основном, только туда и езжу...

Если поставить в первой точке 114, наверняка будет недосчитывать, и прилично, да и по мануалу, производительность - 39-49 куб см за 15 сек., т.е 156 -196 см3...

Ошибся (расслабился).
Когда уберёте лаг, повторяю … на х.х. это надо сделать обязательно.
Ввести в первой точке на 25% меньше, чем в трёх последующих.
То намеренная производительность на остальных оборотах станет выше.
Может я не тех лошадей подставил.

Вот Вам ориентир для ввода производительности на х.х.
Со всеми обязательными условиями.
На х.х. при 800 об/мин расход в л/час должен быть по формуле.
объём двигателя /2 – 20% = л/час
(отключены все доп. потребители тока ... фары и т.д.)

Если на х.х. не 800 об/мин.
То формула должна изменяться пропорционально настоящим оборотам.


Urok_58 >>> разница составила не более 30-50 мл

Это далеко не все условия настоящей победы.

Urok_58 >>> Len-1,77

Из 1,77 мс (что будет только на х.х.) минимум 0,6 мс – это лаг (lag time или dead time)

Введите первую точку, как показано.
Потом поехали и измеряйте производительность заново.
Первую точку уже не трогаем.





Дайте лошадей по паспорту.
Посчитаю позже, что должно быть на всех оборотах.

Создайте тему с названием Вашей машины.
Вставьте туда и её тех. характеристики.

Оставим Мотю в покое.

Если поездки дальне-длительные, то первая точка не участвует в измерениях. Прогревочное время 10 мин при последующих 100км по трассе заметно не повлияют на подсчёт. Зато стояниек в пробках тут же даст о себе знать. И при сожжённых 10 литрах, будет насчитано 12л.


а в этом:
Вот Вам ориентир для ввода производительности на х.х.
Со всеми обязательными условиями.
На х.х. при 800 об/мин расход в л/час должен быть по формуле.
объём двигателя /2 – 20% = л/час
(отключены все доп. потребители тока ... фары и т.д.)
не сомневайтесь. Был форд 1,6 - на х.х. расход 0,6-0,7. На Audi 2,6 1,0-1,1. Всё попадает.

Здравствуйте Urok_58.

Зато всегда здороваюсь (желаю здоровья).
Специально и всегда без запятой, подчёркивая именно здоровье, а не имя.



Urok_58 >>> по мануалу, производительность - 39-49 куб см за 15 сек., т.е 156 -196 см3...
Если поставить в первой точке 114, наверняка будет недосчитывать,
Urok_58 >>> Len-1,77 Производительность форсунок -152 (уточнённая)

Вы же видите условие мануала ……… за 15 сек

С форсунки на работающем двигателе можно измерить только динамическую производительность.
Чем меньше время впрыска, тем динамическая меньше.
Не сомневайтесь, при 1,77 миллисекунд она не более 114 см3/мин



Когда растут обороты (нагрузка на двигатель) растёт и время впрыска.
И динамическая производительность форсунки растёт.
Растёт и приближается к паспортной.

Единственное место, где не будет учитываться лаг.
И по предложенному варианту расчётов (разбить производительность по оборотам).
Будет ошибка в л/час на 20%.
Это этот режим.



Машина стоит, поднимаем обороты.

Но так никто не ездит и ошибка в л/час не будет мешать в реальных условиях.
Меж тем в относительных пропорциях (они показаны на картинке) ошибки нет.
Вычисления пропорций не зависят от введённой производительности.


На Спасио наверняка топливная система с обратным сливом.
Это означает.
Дифференциальное давление = const
(давление топлива + разряжение за дросселем = дифференциальное давление)

Осталось убрать лаг на х.х. и расчёты будут попадать в ноль погрешности.
И не будет этого.
canni >>> Прогревочное время 10 мин при последующих 100км по трассе заметно не повлияют на подсчёт. Зато стояниек в пробках тут же даст о себе знать. И при сожжённых 10 литрах, будет насчитано 12л.

Разницы в расчётах между трассой, городом и деревней.






Urok_58 >>> Len-1,77 Производительность форсунок -152 (уточнённая)

При 800 об/мин и объём двигателя 1,6 литра.

800/60*4*1,77*3600/1000*(152/1000/60) = 0,86 л/час
А должно быть
1,6/2-(1,6/2*0,2) = 0,64 л/час

Отсюда.
Urok_58 >>> Два раза засекал расход при прогреве до 60 градусов ( стрелки у нас нет, гаснет синий индикатор):
При т-ре -17 – 240мл
При т-ре -20 - уже 295мл

Эти расчёты завышены.
А так не хочется, чтобы Вы заблуждались и потом заблуждали других.

Понятно, что относительные расчёты так и останутся правдой.
Разница в 3 градуса на улице.
На Спасио вызывает разницу в расходе прогрева 295/240 = 1,23 …. 23%

Вы правы, есть с чем бороться в Сибири.
Машина стоит (проехала 0 метров), а пол литра до 90 градусов, как не бывало.
За 100 км пробега 10 таких прогревов … получите на месте + 5,0 л/100км

И кто же тогда плохой, машина или Сибирь.


Заметьте в инструкции … межу точками прямолинейная интерполяция.
И, если прогревочные обороты выше х.х. (первой точки).
Прогревочное время впрыска тоже расширяется.
Т.е. вместе с этой последовательностью увеличивается динамическая производительность.
Что и учитывается в программе … реальные условия эксплуатации.





Начиная с правды в л/час.
Появится правда о качестве работы двигателя и программы управления инжектором.
Для этого и надо правильно измерить производительность инжектора.

Неизвестно, как повлияли прогревы и работа двигателя на х.х.
На это
Urok_58 >>> Len-1,77 Производительность форсунок -152 (уточнённая)
Urok_58 >>> разница составила не более 30-50 мл

Платон мне друг, но истина дороже.


Хотя, судя по Вашей таблице.
Вы ездили только по трассе.
И в правильную производительность на оборотах выше х.х. уже попали.
Но что будет, когда Вы въедете в город.



Urok_58 >>> Первые три поездки СРП при ск = 3км/ч, последние при ск=60км/ч

Правильное решение …. при ск = 60км/ч
Так лучше сожмутся расчёты минимально возможного расхода.
И выведен ориентир только для расчётов выше 60 км/час.
Для японского двигателя объёмом 1,6 литра ……….. 6,0 л/100 км.

6,36 л/100 км при 3 человека в машине.
Уже говорит, что с машиной проблем нет.
Проблемы могут быть только в режиме её эксплуатации.


Urok_58 >>> Привожу цитату из самой обсуждаемой в клубе темы: «Ещё раз про расход»:

Ваша машина работает на ура.
Поэтому и надо снять все точки с которыми она работает ... выше холостых оборотов.
И подарить их тем, у кого в Спасио Клубе есть проблемы с расходом.

И уже по точкам … как, где, на сколько … и вычисляется месторасположение беды.









Urok_58 >>> От себя могу добавить: положение усугубляется архаичным одновременным впрыском, ДК без подогрева, большим весом и парусностью нашего автомобиля….

Заметьте.
Минимально возможный расход.
Для японского двигателя объёмом 1,6 литра ……….. 6,0 л/100 км.
Не зависимо от метода впрыска и остальных мелочей.
Т.е. Япония топчется на месте и пудрит всем мозги, что бежит вперёд.

От себя могу добавить
В таком случае надо поставить рядом по эффективности.
архаичный одновременный и современный последовательный впрыск.


На форуме есть пример.
Volkswagen Passat B4 (седан) 1994 г.в., двигатель ABS 1,8 л
Моновпрыск … архаичней НЕ бывает ... практически электрический карбюратор
Объём двигателя больше, чем 1,6 ... минимально возможный расход 5,5 л/100 км

А теперь держитесь крепче.
Volkswagen Passat B4 (седан) 1994 г.в., двигатель ABS 1,8 л …. 2 клапана на цилиндр.


Другими словами.
Ребята, которые вынюхивают и двигают фазы впрыска в своей машине.
Тратят свою жизнь попусту.

Максимум и с малой вероятностью.
Они только может быть повторят эффективность моновпрыска = бег на месте.







Urok_58 >>> Так же видно, что стал менять стиль езды, быстрее разгоняться, потом поддерживать скорость…

А это отдельная тема.
Никаких медленных разгонов, только быстрые = тапка в пол.
Тапка в пол = наивысший КПД использования двигателя ***.
***тапка в пол на оборотах максимального крутящего момента = 3000 об/мин
Тапка в пол = наименьший недогар топлива … жми >>> регулировка ЭСУД

И высокая средняя скорость приведут к экономии топлива.

Не педаль газа, а педаль тормоза приводит к перерасходу топлива.
Т.е. надо разгоняться быстрей, но с головой … не перед тупиком.

Как не назвать всех тех, кто советует делать с точностью наоборот = тошнить
Бандерлогами.






Urok_58 >>> С уважением, надеюсь, что всё таки не бандерлог, Urok_58

Нет сомнений.
У Вас всё получится, и Вы увидите ещё не мало сюрпризов.
Которыми поделитесь в Спасио Клубе.
С Уважением, Админ.

Вопрос к Админу:
Как происходит измерение оборотов в БК?
(имеется ввиду - когда и как "мерял", когда "показал")


Есть давние подозрения, что у меня слишком медленно разгоняется КВ.

Идея следующая:
Мультисет делает замеры ровно каждую секунду.
На прогретом двигателе переводим БК на ОБОР и делаем "тапка в пол":
после оборотов ХХ БК показывает "некое значение", которое по логике
должно быть равно оборотам достигнутым двигателем ровно за одну секунду.
Что фактически = измерению ускорения КВ.
Но так как нажатие на педаль может не совпасть с "периодом измерений" БК,
то приходится делать несколько замеров, но все равно число получается
не более определенного значения.
У меня получилось максимум 3600 об/мин.
Далее происходит "отсечка" и на второй секунде импульсы на форсунке
пропадают и происходит "провал" в показании оборотов.

Снял такое измерение на видео:
http://youtu.be/A81O0aFbHVw

В конце видео видно, что если нажать на педаль "газа" и "держать",
то двигатель раскручивается до отсечки, форсунки отключаются и КВ замедляется,
а потом форсунки опять включаются и такой "колебательный процесс" повторяется.
На видео так же слышно, как БК Мультитроникс предупреждает о превышении оборотов.
Жаль, что в Матизе нет стрелочного тахометра.

В итоге получается, что Мультисет по принципу действия "не видит"
оборотов КВ на второй секунде из-за "отсечки".

Можно ли таким измерением судить об ускорении КВ (по первой секунде)?

Сделали такое же измерение на Авенсисе 2 л 128 л/с - максимум 3800 об/мин.

Здравствуйте Alexey_Z


Alexey_Z >>> Вопрос к Админу:
Как происходит измерение оборотов в БК?
(имеется ввиду - когда и как "мерял", когда "показал")

Как измеряет обороты подробно расписано здесь
http://multi-set.ru/forum/showthread.php?t=4042&page=6

Ошибок в расчётах приращения не бывает.
Даже в этом случае.
Alexey_Z >>> Но так как нажатие на педаль может не совпасть с "периодом измерений" БК





Alexey_Z >>> Можно ли таким измерением судить об ускорении КВ (по первой секунде)?
Жаль, что в Матизе нет стрелочного тахометра.

Отсутствие тахометра не даёт возможности синхронизировать расчёты с началом подъёма оборотов.
Что не даст правильную картину ускорения :big_boss:
Значит, начало разгона КВ надо синхронизировать другой стрелкой.
Например.
Стрелочным вольтметром на ДПДЗ или датчике разряжения в коллекторе.


Вот так http://multi-set.ru/forum/showthread.php?t=4077&page=4

Korida >>> Извиняюсь, но только боком, иначе не видно стрелку.



Начало движения стрелки вольтметра совпадает с началом подъёма оборотов.






Alexey_Z >>> В итоге получается, что Мультисет по принципу действия "не видит" оборотов КВ на второй секунде из-за "отсечки".

Чтобы включить вторую секунду в расчёты подключите любой вход к датчику фазы.
Или вход скорости или вход с форсунки.
На датчике фазы отсечки топлива не бывает.

В итоге получается, что .... кто захочет, тот и увидит.

.