Мое видео - http://www.youtube.com/watch?v=y7hzodTjhdo
Пока не понял, каким образом Вы из INDI сможете выудить отклик лопаты.

Здравствуйте SashaS.


SashaS >>> Пока не понял, каким образом Вы из INDI сможете выудить отклик лопаты.

Запросто.
Вы же дали видео, какие могут быть теперь проблемы.
Если заранее.
Лопата работает так быстро, что в инерции ей позавидует нагретая нить в MAF.









Вот Ваше видео полностью.




SashaS >>> Пока не понял, каким образом Вы из INDI сможете выудить отклик лопаты.

Чтобы не осталось вопросов.
Прямо с самого начала и до самого конца покажу, как это делается.
И буду подчёркивать основы.


Принцип измерений у всех цифровых приборов такой.
Они сначала измеряют, а потом показывают результат.
В данном случае текущее время непрерывно режется на отрезки в 1 секунду.
И те результаты, которые видим в текущей секунде.
Это про отрезок, который был 1 секунду назад.

Получается запаздывание на 1 секунду.
Вдобавок не всегда попадаете в начало секунды измерений.
Из-за этого получаются разные результаты измерений.
В таком случае из результатов важен ………. наивысший …. + 313 %.



Видим, что нужную пропорцию + 300% инжектор набирает.
На отсечке (на выбеге двигателя) видно число 1,96.
Это 1,96 мс = точка отсчёта, условно принятая = 0%.



1,96 мс = точка отсчёта ….. такое маленькое время говорит.
Это даже не попарный, а одновременный (параллельный) впрыск.
Все форсунки подключены параллельно и срабатываю все сразу.

Как работает одновременный впрыск >>> http://x-motors.ru/content/view/405/5/



Впрыск происходит каждые 360 градусов = 1 оборот коленвала.


SashaS >>> Пока не понял, каким образом Вы из INDI сможете выудить отклик лопаты.

Получается, что на х.х. при 800 об/мин за 1 секунду … 800/60 = 13,33 впрысков
Для ровного счёта = 13 впрысков в секунду :big_boss:
Это число важно, чтобы понять суть, как подобраться к скорости Лопаты.


Подбираемся по-тихому, не пропуская ничего из главного.
В конце Вы и сами поймёте ....... каким образом Вы из INDI сможете выудить отклик лопаты.




Очень важный момент.
Каким образом получаются результаты расчётов при усреднение = 1 секунда.

На отрезке 1 секунда измеряется время каждого импульса и складывается.
На отрезке 1 секунда измеряется кол-во импульсов.
Сумма времени/ кол-во импульсов = среднее время


Мы уже знаем, что кол-во импульсов на х.х = 13
(нажать в строчке Обороты на 2 секунды на кнопку плюс и прибор покажет это кол-во = Герцы).
Можете убедиться в этом.

На х.х. в Вашем случае получится такая картина.
(1,96 + 1,96 + 1,96 + 1,96 + 1,96 + 1,96 + 1,96 + 1,96 + 1,96 + 1,96 + 1,96 + 1,96 + 1,96) / 13 = 1,96 = 0%




С основами покончено.



Теперь рассмотрим вот этот случай.



Каким образом в этих расчётах.
(1,96 + 1,96 + 1,96 + 1,96 + 1,96 + 1,96 + 1,96 + 1,96 + 1,96 + 1,96 + 1,96 + 1,96 + 1,96) / 13 = 1,96 = 0%
Могло получиться это.
(1,96 + 1,96 + 1,96 + 1,96 + 1,96 + 1,96 + 1,96 + 1,96 + 1,96 + 1,96 + 1,96 + 1,96 + 1,96) / 13 = Х = 52%

Обратим внимание.
Как только стрелка тахометра пошла вверх ... тут же прибор переключился (закончилась его секунда).
Получается.
Тапка в пол практически совпала в ноль с концом измерений за предыдущую секунду.

Получается
(1,96 + 1,96 + 1,96 + 1,96 + 1,96 + 1,96 + 1,96 + 1,96 + 1,96 + 1,96 + 1,96 + 1,96 + 1,96) / 13 = Х = 52%
Из 13 импульсов последний ( или два последних) ≠ 1,96 мс :big_boss:


Если это был последний из импульсов (например он).
Так чему же он равен.
52% *13 = 676 % ……. или 1,96 + 1,96*6,76 = 15,21 миллисекунда
Тогда получится.

(1,96 + 1,96 + 1,96 + 1,96 + 1,96 + 1,96 + 1,96 + 1,96 + 1,96 + 1,96 + 1,96 + 1,96 + 15,21) / 13 = Х = 52%
(1,96 + 1,96 + 1,96 + 1,96 + 1,96 + 1,96 + 1,96 + 1,96 + 1,96 + 1,96 + 1,96 + 1,96 + 15,21) / 13 = 2,98 мс



Х = 2,98 мс
2,98 мс /1,96 мс = 1,52 …. + 52%
+ 676 % = 15,21 миллисекунда ..... последний импульс в секунде
(если их два, то в 2 раза меньше ..... что сути не меняет, но их не больше двух из 13 - 14 импульсов)

SashaS >>> Пока не понял, каким образом Вы из INDI сможете выудить отклик лопаты.

Видно ли теперь скорость Лопаты.








И здесь мы подходим к тому, что такое безобразное ускорение коленвала .



+ 10 оборотв за 0,5 сек
Не от недостатка топлива и скорости отклика Лопаты.


SashaS >>> Лопата, достаточно быстрый датчик - на ХХ отрабатывает изменение расхода - видна хорошо вибрация.

Вы правы.


SashaS >>> Смешнее всего может получиться, если после всех мытарств, окажется, что ЭБУ так работает.

ЭБУ работает на ура.
С обогащением цикла всё в порядке и в самом начале в том числе.
А коленвал ........... не разгоняется.



Кстати.
Повторите сколько лошадиных сил в этом Пассате.
И какую производительность инжектора Вы намерили :big_boss:







Всё проверили.
Осталось проверить систему зажигания.


>>> http://www.youtube.com/watch?v=TQYaVb4px7U

Remember when you were young,
You shone like the sun.
Shine on, you crazy diamond
Now there's a look in your eyes
Like black holes in the sky
Shine on, you crazy diamond

Админ, благодарю за подробное разъяснение. Идею понял. Забавно конечно, ни в одном месте сигнал от лопаты не используется, но тем не менее можно оценить отклик от лопата + ЭБУ.

Что делать с зажиганием пока не знаю. Попробую посмотреть осциллографом то, что делается на свечах.

Но мне кажется, что дело в совершенно другом. Что происходит в момент резкого открытия заслонки? - подача большого количества воздуха. При этом смесь настолько беднеет, что, возможно и не горит толком. Соответственно, в этот момент обороты падают. Кажется, достоверности большой нет, где то читал, что в моем ЭБУ логика работы построена так, что он 2 раза впрыскивает одинаковую порцию топлива, что еще больше усугубляет эту ситуацию. К тому же, учитывая специфику ДПДЗ, ЭБУ обратную связь имеет только через ДМРВ. Таким образом, всегда будет существовать задержка равная времени распространения звука+инерция лопаты+обсчет ЭБУ+выдача на форсунки. Ну это мои мысли, мои предположения. Конечно, Вас, как человека измеряющего, такие предположения только раздражают, но мне где то нужно находить ответ тому, что хоть лоб расшиби, ни от жесткости пружины, ни от обогащения, ни от УОЗ, это ускорение сильно не зависит. Можно конечно делать большие серии измерений, чтобы получать достоверные цифры и зависимости, но у меня сердце вздраивает от воя двигателя. За последнее время моих измерений у меня существенно убыло масло, хотя, до этого проехал не менее 6 тыс км и ни разу не пополнял масла, поскольку убыли небыло. До кучи полетели сразу 2 сальника в рулевой рейке, но я не связываю это со своими исследованиями.

Существует ряд других косвенных признаков, которые неким образом коррелируются с поведением ускорения КВ - например, разгоняя машину под нагрузкой более эффектвным является не резкое нажатие тапки в пол, а медленно, сообразно оборотам двигателя (я это связываю с обеднением смеси). Тапка в пол(когда срабатывает микровыключатель максимальной нагрузки) хорошо работает вблизи максимальной нагрузки. При более раннем его включении эффект гораздо слабее, либо не заметен.

SashaS >>> Идею понял.

Спасибо :good:



SashaS >>> Забавно конечно, ни в одном месте сигнал от лопаты не используется, но тем не менее можно оценить отклик от лопата + ЭБУ.

Такого не может быть ….. ни в одном месте сигнал от лопаты не используется
Тогда от чего, от того что разомкнулся переключатель = нет х.х.
Так не слабо …. + 676 % … раздвинулся впрыск .... :locomotiv


SashaS >>> где то читал, что в моем ЭБУ логика работы построена так, что он 2 раза впрыскивает одинаковую порцию топлива, что еще больше усугубляет эту ситуацию.

При таком обогащении в начале этого не может быть.
Но Вы правы.
Если так, то это усугубляет ситуацию не в два, а четыре раза.




А это и есть суть …. но тем не менее можно оценить отклик от лопата + ЭБУ.
К которой и хотел Вас подвести.



Repete
Повторите сколько лошадиных сил в этом Пассате.
И какую производительность инжектора Вы намерили

112 лошадиных сил - из паспорта
и
185 - производительность форсунки - совпало в ноль с паспортными характеристиками форсунки.

В этом случае.
Ваш случай становится крайне интересным …. уникальным.




Repete



Может быть прибор не умеет показывать числа больше, чем 69 об/сек.
Так нет же.
Смотрите здесь >>> http://multi-set.ru/forum/showthread.php?t=4052
inco >>> В штатном режиме на ХХ газ в пол:
din+ = +95 (об/сек)/сек

А у Вас 69 об/сек.
И жалоба SashaS >>> Разгон машины вообще позорный - даже стыдно писать....

У inco ровно такая же машина и двигатель, как и у Вас, SashaS.

inco в профиль >>> Volkswagen Passat B4 (седан) 1994 г.в., двигатель ABS 1,8 л
Значит, Пассат всё – таки может разогнать коленвал, как положено.
Вижу только одно отличие, на Пассате inco стоит моновпрыск.
Что даёт только фору Вашему Пассату.



Получается надо уговорить inco
Дать такой же видеофайл.
Рычагов давления ни на кого …. Не имею.

Могу только лишь казнить



Позволь, я отрублю ему голову.
Погодь, мы его затравим леопардами.





Мало того там же >>> http://multi-set.ru/forum/showthread.php?t=4052
inco >>> В штатном режиме на ХХ газ в пол:
din+ = +79, +95, +86, +75, +64, +84, +67 (об/сек)/сек
din- = -77, -75, -82, -82, -70, -72, -68 (об/сек)/сек

Посмотрите, какая у него на том же Пассате скорость выбега.
Что-то невероятное и .... уникальное.
В 3 ... 4 раза выше, чем у Вас ........... и у всех.
Скорость выбега практически равна скорости разгона .... только видео рассудит.



Надеюсь.
inco это прочитает и сделает правильные выводы ... выложит на ютуб эти ускорения Пассата.

Вчера, в очередной раз, сняв блок дроссельной заслонки, с целью отрегулировать поточнее момент срабатывания датчика ХХ, обнаружил интересное расположение патрубка для вакуума. В корпусе дроссельной заслонки имеется 2 патрубка для "получения" вакуума. 2 патрубка выходят за заслонкой, а у одного отверстие расположено точно, по месту расположения боковой поверхности заслонки при ее закрытом состоянии. Очень интересно, для чего?

Добавлено через 19 минут
У моего двигателя PB нет аппаратной отсечки оборотов при превышении их выше какой то величины. Поэтому у меня стрелка долетает до 7тыс об/мин. У двигателя ABS стоит ограничение на 6300.
В системе управления двигателем ABS отсутствует ДМРВ. Забавно. Видимо обратная связь идет по ЛЗ.

Я вполне полагаю, что мой мотор не вполне здоров. По спидометру у меня перевалили 300тыс км, сколько на самом деле не знаю. Более того, при замене прокладки головки блока цилиндров оказалось, что в 4-м цилиндре поршень на 5 мм короче остальных...слов нет. Про сами клапаны, мастер сказал, что они в удовлетворительном состоянии.

Добавлено через 6 минут
Пошел мерить компрессию в цилиндрах.

Без ДМРВ всё завязано на ДПДЗ, а не на лямбду.

На двигателе ABS отсутствует ДМРВ, а у Вас ДПДЗ.
На двигателе ABS …. 100% должен стоять потенциометр = ДПДЗ.
А не два переключателя, как на двигателе РВ.


А забавным будет то, что у Вас не в ЭБУ, а в двигателе беда.

SashaS >>> Должен сразу оговориться - когда мне меняли прокладку ГБЦ, то обнаружили, что ход поршня в 4-м цилиндре на 5 мм меньше. С чем связано, не выясняли - то ли поршень, то ли шатун не того размера.

Один поршень уже короче остальных.






SashaS >>> Пошел мерить компрессию в цилиндрах.

Это правильная дорога.

И потенциометр, и датчик ХХ, т.е. один переключатель, который замыкается при отпускании педали газа.

Измерил давление в цилиндрах - 8.2-8.0-7.8-5.5. 5.5 в цилиндре в котором поршень на 5мм короче.

Здравствуйте SashaS.


SashaS >>> Измерил давление в цилиндрах - 8.2-8.0-7.8-5.5.
5.5 в цилиндре в котором поршень на 5мм короче.


Красавица получилась тема :good:

Как в классике прошла буквально по замкнутому кругу.
С чего начали …. к тому и пришли.

Страница № 8 >>> http://multi-set.ru/forum/showthread.php?t=4041&page=8

Ну вот и всё … карачун тебе, Церетели

<<< http://www.youtube.com/watch?v=b0YSCFH-n6g

И на этом круге пришлось пройти буквально всё …. и огонь, и воду и медные трубы.






Обязательно напишу краткое изложение темы.
И покажу выводы.
И покажу формулу, которую ещё никогда не показывал.
Никак не мог понять ….
Почему она не срабатывает в Вашем случае, но как только Вы дали видео … всё встало на свои места.

На Вашем Пассате сработали буквально все эталоны.
Кроме одного = ускорение коленвала не менее 90 об/сек^2.
Именно из-за этого и отсюда .... Главный вывод.





Очень странно, почему же истину замылили …. нигде нету информации про истину.
Ерунды и шелухи полно, а сути и истины ……… нигде нету.
Свободное ускорение проверяется так просто …
Неужели всё, что просто не подлежит разглашению.

Куда же подевались все умники и умницы или у них нет и никогда не было машины.
И им наплевать не только на чужое, но и на своё.



Миллионы машин и миллионы их пользователей.
Тьма чип-тюнингистов … чип-тюнингист на чип-тюнингисте сидит и чип-тюнингистом погоняет.
А элементарного 2-го закона Ньютона ........ F = m * a .... и ....... a = F / m
Так и не дали людям для контроля качества работы двигателя.

Скорость свободного разгона коленвала проверяется стоя на месте и без мощностного стенда.

Наверняка срабатывает или природная глупость.
Или жажда наживы … плодить отару и пасти овец.

И как после этого относится ко всему, что происходит.
Эта лживая и прогнившая система …. обязательно и неизбежно получит прямо в лоб.
И это обязательно будет просто и элементарно.
Это закон природы.



>>> http://www.youtube.com/watch?v=TQYaVb4px7U

Remember when you were young,
You shone like the sun.
Shine on, you crazy diamond
Now there's a look in your eyes
Like black holes in the sky
Shine on, you crazy diamond

Еще один непонятный момент.
При перегазовке цифры я уже выкладывал, напомню:
В штатном режиме на ХХ газ в пол
din+ = +79, +95, +86, +75, +64, +84, +67 (об/сек)/сек
А в режиме отображения рекордов по ускорению тогда же осталось число +0,8 сек/100 килооборотов, что эквивалентно +2080 (об/мин)/сек
или +34 (об/сек)/сек.
Админ, опять несостыковочка.
(а по выбегу в режиме отображения рекордов по замедлению запоминается число 0,0)

Добавлено через 2 часа 56 минут
Ну вот, попрограммировал маленько в Матлабе :)
Но получил то, с чего следовало начинать.
См. прилагаемый график...
Показательно, что максимальное ускорение действительно приходится на 3000 об/мин

Здравствуйте inco!
Скажите пожалуйста, данные на приведенных графиках откуда взяты?

Здравствуйте, SashaS.
Получены и обработаны лично.

Если не секрет, как получены данные по мгновенному ускорению коленвала?

Правильно понимаю, что значению 3000 на, примерно, 38.2 секунде соответствует ускорение 3000об/мин/сек?

Мотортестером, где-то на форуме писал о нем.

Да, примерно 3000 (об/мин)/сек.

Здравствуйте inco and SashaS.

Это нарисовал VAG-COM о котором inco …. где-то на форуме писал о нем.

Спасибо, inco.
За предоставленную инфу :good:

Но она усугубляет положение тех, кто может пользоваться различными программами.
Но так и не увидел сути работы двигателя.




При этом надо напомнить.

<<< нажать для увеличения

Прибор мульти-сет не показывает ускорение коленвала в об/сек.

Он показывает разницу в кол-ве оборотов за прошедшую и текущую секунду.
Это не ускорение …. это разница в кол-ве оборотов.
Она становится ускорением только когда вся текущая секунда ускорений попадает в расчёты.



Здесь может встать спорный вопрос …. что доходчивей.
Но не забывайте … когда суть не доходит даже с Матлабом :punish: … нужно искать другие пути.
И в этом смысле алгоритм от мульти-сет = красавец.

Хотя, можно было бы и придумать десятки других алгоритмов измерения ускорения коленвала.

Например.
Можно выбрать измерение положительных импульсов.
И по коэффициенту в строчке Len .... время между импульсами
текущее время впрыска / время на х.х. = k
Где k = текущие/ прошедшие обороты.
Можно выдавать и такие коэффициенты.
Можно и записывать рекорды или пачками выдавать числа при стробировании 0,2 секунды.

Всё очень просто ...... почему этого нет.






Мериться ху-ями и способами измерения качества работы двигателя = не задача.
У мульти-сет это всегда окажется длинней и лучше.
Суть в другом ……………. Нельзя проходить мимо сути :big_boss:

Что и сделали люди ............ ноль = :snooks:информации о свободном ускорении коленвала.
Хуже этой искусственно созданной ситуации = не придумаешь.

Суть в этом ............. не проходите мимо сути :big_boss:







inco >>> Админ, опять несостыковочка.

Уважаемый inco.
Вы уже не один год на форуме.
Вы разве видели, чтобы Админ пропустил гол.

И на две Ваши …. несостыковочки
Обязательно будет ответ.
И он будет под девизом ….

>>> http://www.youtube.com/watch?v=TQYaVb4px7U

Remember when you were young,
You shone like the sun.
Shine on, you crazy diamond
Now there's a look in your eyes
Like black holes in the sky
Shine on, you crazy diamond

И как я уже писал раньше, VAG-COMу очень далеко до мотортестера. Он представляет собой просто сканер.
А данные получены мотортестером MTPro-3. Ну и затем программно обработаны и представлены в наглядном виде.

А я считал усреднением "мгновенных" ускорений за последнюю секунду (черная линия на графике)... Пересчитаю.
Уважаемый Админ, чтобы исключить некоторые несостыковки в интерпретации показаний Мульти-сет, не затруднит ли Вас разъяснить алгоритм расчета некоторых параметров? Хотя бы обсуждаемых в данной теме.

Здравствуйте inco.


О нестыковках.


Посвящается тем художникам, которые имеют VAG-COM и с мотортестером MTPro-3
Никак не поймут главного …. самой основы.
По какой формуле двигатель внутреннего сгорания превращает топливо в энергию.


Получается.
Линии графиков от датчиков ЭСУД им так и не нарисовали саму суть работы двигателя.
Разве важней температура двигателя, шаги РХХ, расход воздуха и другая дребедень ….
Разве важней дребедень ….. но не истина.

Важней сама суть и картинка, которая получается в итоге.
Эту суть рисуют значения л/час и ускорение коленвала.



Если сравнить с телевизором.
Важней сама картинка и звук.
Но не напряжения на регуляторах громкости, контрастности и яркости.
Только слепой может смотреть телевизор, где не сходится баланс белого.






http://multi-set.ru/forum/showthread.php?t=4041&page=9

inco >>> Двигатель 90 л.с.
Производительность форсунки моновпрыска - 450 мл/мин.
Максимальный расход при скважности 0,8 составляет: 450*60*0.8/1000=21,6 л/час.
Теперь по часто цитируемой Админом формуле:
21,6*0,72*0,8/0,454/0,5 = 54 л.с.
Противоречие.
А если забивать в форму на цитируемом Админом сайте, то выходит производительность около литра в минуту.


Таких форм в Интернете сотни.
Наберите в поиск ……. калькулятор инжектора ………. injector calculator



Миллион ссылок на эту форму.
И все они считают по одной и той же формуле.



Часто цитируется, потому что эта формула мама и папа …. сама суть работы двигателя.
Это формула превращения массы топлива в энергию >>> http://www.rceng.com/technical.aspx


масса топлива / недогар = лошади



Обратите внимание, inco.
Формула исправлена.
Вычеркнута максимальная скважность = 0,8 (80%).

Для Вашего удобства формула адаптирована под Россию (фунты переведены в литры)
Можно её и перевернуть.

л/час * 0,72 / 0,454/ 0,5 = лошади
лошади * 0,5 / (0,72/ 0,454) = л/час




Со скважностью формула превращается в расчёты производительности форсунки.
Которую нужно поставить на двигатель для получения определённой мощности.

Но это не означает, что поставив на двигатель инжектор производительностью в 10 раз больше.
Можно получить мощность в 10 раз больше.
Объём двигателя ограничивает объём воздуха, который необходим для сгорания топлива.


По этой формуле рассчитаны все форсунки (все без исключения) устанавливаемые на двигатель.




>>> http://users.erols.com/srweiss/tableifc.htm









Перейдём к работе над ошибками.

inco >>> Двигатель 90 л.с.
Производительность форсунки моновпрыска - 450 мл/мин.
Максимальный расход при скважности 0,8 составляет: 450*60*0.8/1000=21,6 л/час.

Теперь по часто цитируемой Админом формуле:
21,6*0,72*0,8/0,454/0,5 = 54 л.с.
Противоречие.
А если забивать в форму на цитируемом Админом сайте, то выходит производительность около литра в минуту.

Во-первых.
И форсунка моновпрыска для двигателя объёмом 0,8 литра тоже есть в этой таблице.
жми >>>> http://users.erols.com/srweiss/tableifc.htm

http://multi-set.ru/forum/showthread...EA%E0#post7781




0280150651 – 819,8 сс/min при 3 Bar, 1,3 Om.
Вот она.



Эта форсунка стоит на Пассате двигатель объёмом 0,8 литра, РВ, моновпрыск.



819,8 сс/min при 3 Bar
Но давление топлива на моновпрыске не 3 Bar, а 1 Bar
По этой формуле >>> http://www.rceng.com/technical.aspx



sqrt(1/3)*819,8 = 473,31 сс/min

Производительность оказалась не 450 сс/min, а 473 сс/min
450/473 = 0,95 …. у Вас, inco, здесь ошибка на 5%


Если измерения и расчёты попадают в ноль на 450 сс/min
Значит.
Или давление топлива не 1 Bar, а 0,9 Bar ….. sqrt (0,9/3)*819,8 = 449 сс/min
Или сама форсунка не добирает в производительности.

>>> http://www.youtube.com/watch?v=ho31Qiid-Dk

- Ну, готово?
- Нет, не готово. Стрижка только начата.
- Только начата ???!!!



inco >>> Двигатель 90 л.с.
Производительность форсунки моновпрыска - 450 мл/мин.
Максимальный расход при скважности 0,8 составляет: 450*60*0.8/1000=21,6 л/час.
Теперь по часто цитируемой Админом формуле:
21,6*0,72*0,8/0,454/0,5 = 54 л.с.
Противоречие.
А если забивать в форму на цитируемом Админом сайте, то выходит производительность около литра в минуту.


Вы умножили на 0,8 два раза ...... зачем
При этом умножать на 0,8 нужно ни одного раза.

473*60/1000 = 28,38 л/час ….. теоретический максимум этой форсунки при 1 Bar
21,6/28,4 = 0,76 …. Ваша ошибка (Противоречие) выросла уже до 14%



28,4*0,72/0,454/0,5 = 90,08 л.с.
Это теоретический максимум в лошадиных силах при скважности 100%.

Почему Вы решили, что форсунка работает со скважностью 80%, а не 95%

Кто Вам помешал измерить максимальную скважность.
Если у Вас введено 450 сс/min.
Число л/час, полученные при 6000 об/мин … тапка в пол
Надо разделить на 450*60/1000 = 27 л/час
Или.
Х (л/час) / 27 (л/час) = скважность




- Ну, готово?
- Нет, не готово. Стрижка только начата.
- Только начата ???!!!




inco >>> Двигатель 90 л.с.
Производительность форсунки моновпрыска - 450 мл/мин.
Максимальный расход при скважности 0,8 составляет: 450*60*0.8/1000=21,6 л/час.

Теперь по часто цитируемой Админом формуле:
21,6*0,72*0,8/0,454/0,5 = 54 л.с.
Противоречие.
А если забивать в форму на цитируемом Админом сайте, то выходит производительность около литра в минуту.



0280150651 – 819,8 сс/min при 3 Bar, 1,3 Om.
Если такая форсунка поставлена на двигатель 0,8 литра и получено 90 л.с.

28,4*0,95*0,72/0,454/0,5 = 85,6 лошадей …. при скважности 95%

Значит, недогар ≠ 0,5
28,4*0,95*0,72/0,454/0,47 = 91 л.с.

Недогар на моновпрыске получается чуть больше, чем 0,47 (Вы подставили 0,5)
А скважность форсунки моновпрыска доведена до 95%.
Эта форсунка 0280150651 – 1,3 Om … низкоомная и она гораздо мощней высокоомной (16 Om).
Форсунка мощная и лаг у неё очень маленький.
Поэтому и можно довести максимальную скважность …….. до 95%.



inco >>> Двигатель 90 л.с.
Производительность форсунки моновпрыска - 450 мл/мин.
Противоречие.
А если забивать в форму на цитируемом Админом сайте, то выходит производительность около литра в минуту.

Не около литра, а чуть меньше, чем поллитра.
Надеюсь с первым противоречием …. Разобрались.




Итого.

inco >>> Двигатель 90 л.с.
Производительность форсунки моновпрыска - 450 мл/мин.

Никогда не будет 90 л.с. при производительности форсунки моновпрыска - 450 мл/мин

450*60/1000*0,95*0,72/0,454/0,47 = 87 лошадей …. при скважности 95%.

А должно быть.
473*60/1000*0,95*0,72/0,454/0,47 = 90,97 лошадей …. при скважности 95%.

Эту скважность ещё надо набрать …. вот для этого и нужны датчики :big_boss:




Уважаемый inco.

Не на бумаге надо искать противоречия, а на машине.
Кто Вам помешал измерить максимальную скважность с которой работает форсунка.
Зачем Вы умножили 2 раза на скважность = 0,8 (80%).
Не измерив максимальную скважность на машине ни одного раза.


Repete
Если у Вас введено 450 сс/min.
Число л/час, полученные при 6000 об/мин … тапка в пол
Надо разделить на 450*60/1000 = 27 л/час
Или.
Х (л/час) / 27 (л/час) = скважность

25,7/27 = 0,95 ....... при скважности 95% должно быть 25,7 л/час


л/час * 0,72 / 0,454/ 0,5 = лошади
лошади * 0,5 / (0,72/ 0,454) = л/час

При этом 90 лошадей – это ……….. 90*0,47/(0,72/0,454) = 26,7 л/час .... (недогар = 0,47)







inco >>> Двигатель 90 л.с.
Производительность форсунки моновпрыска - 450 мл/мин.
Максимальный расход при скважности 0,8 составляет: 450*60*0.8/1000=21,6 л/час.

Теперь по часто цитируемой Админом формуле:
21,6*0,72*0,8/0,454/0,5 = 54 л.с.
Противоречие.
А если забивать в форму на цитируемом Админом сайте, то выходит производительность около литра в минуту.

inco >>> Уважаемый Админ, чтобы исключить некоторые несостыковки в интерпретации показаний Мульти-сет, не затруднит ли Вас разъяснить алгоритм расчета некоторых параметров?



Если с этим противоречием всё понятно.
А станет всё понятно, когда Вы покажете максимальные л/час на Вашем Пассате.

Если покажете эти л/час ........... можно перейти и к другому якобы противоречию.

Измерил давление топлива.
получилось 2.8 вместо 2.5 атм при подключенном вакууме на ХХ.
и 3.4 вместо 3.0 при атмосферном давлении.

давление повышено на 12%.

Конечно, не мешало б убедиться что манометр не врет.

Здравствуйте SashaS.



SashaS >>> Измерил давление топлива.
получилось 2.8 вместо 2.5 атм при подключенном вакууме на ХХ.
и 3.4 вместо 3.0 при атмосферном давлении.
давление повышено на 12%.

Дифференциальное давление получилось ≈ 3,25 атм.
sqrt (3,25/3)*185 = 192,6 cc/min
sqrt(3,25/3)*100 = 104 …. на 4% это изменит производительность инжектора.

Вам тоже не мешает измерить настоящую максимальную скважность.
А не переписывать её на бумаге с формул и таблиц.




Страница перелестнулась.
И теперь inco может и не увидеть ответа на его первое противоречие.

Со вторым противоречием в Динамике разберёмся ещё быстрей, чем с первым.
Явно присутствует дребезг контакта прибора и трамблёра.
Поэтому у него выбег коленвала быстрей его разгона.

Не надо искать противоречия внутри измерительных приборов.
Их надо искать во внешних факторах.


Тем более не надо это делать на бумаге.
Почему- то inco игнорирует просьбу дать видео.
Такое же, как дал SashaS.



Никаких противоречий с измерением выбега у прибора нет.
И это уже считали на 10 странице этой темы.
Видео не даёт, но упрямо на бумаге пишет, что выбег у него в 3 раза быстрей на таком же двигателе.





Уверен, что моновпрыск должен работать с максимальной скважностью больше, чем 95%.
Иначе, 90 лошадей не получить.
А высокоомные форсунки со скважностью 80% … что и вбито по умолчанию во все таблицы и формулы.


>>> http://www.youtube.com/watch?v=ho31Qiid-Dk

- Ну, готово?
- Нет, не готово. Стрижка только начата.
- Только начата ???!!!

Админ, не соображу, а каким образом при помощи приборчика можно измерить скважность на форсунке?

Измерить скважность можно двумя способами.


1-й способ. >>> http://multi-set.ru/forum/showthread...0%EC#post10233

Прибор может вычислять и показывать скважность сам.
1000/60 = 16,67 .... отсюда … если ввести производительность 167 см3/мин и ввести форсунок = 10.
167*10 = 1670 см3/мин
В л/час вместо них будет показываться скважность в чистом виде.

Например.
1670*1,0*60/1000 = 100,2 (скважность 100%)
1670*0,85*60/1000 = 85,2 (скважность 85%)
1670*0,73*60/1000 = 73,1 (скважность 73%)
С погрешностью менее 1%

Не получится ввести 1667 см3/мин
Только 1670 или …. 1667/12 = 138,92
Ввести 139 см3/мин и форсунок = 12 .... и погрешность измерения скважности будет ещё меньше.





2-й способ.

Смотрим введённую производительность.
Например она = 185 cc/min
185*4*60/1000 = 44,4 л/час – это максимум при скважности = 100%

Тапка в пол, 6000 об/мин и получили (например) … 38 л/час.
38/44,4 = 0,86 …. 38 л/час – это и есть скважность 86%

36/44,4 = 0,81 ….. 36 л/час – это и есть скважность 81%
И так далее.



Первый способ без вычислений .... прибор сам показывает скважность вместо л/час.
Второй способ оставляете введённую производительность и сами вычисляете скважность по л/час



http://ru.wikipedia.org/wiki/Скважность



Из википедии.
Величина, обратная скважности и часто используемая в англоязычной литературе, называется коэффициентом заполнения (англ. Duty cycle).
Да, конечно.
Применительно к полярности импульсов (см. рисунок выше)
На плюсе Duty cycle – D = 100% - это коэффициент заполнения.
На минусе Duty cycle – D = 0% - это коэффициент заполнения.
Но.
Применительно к инжектору всё происходит с точностью наоборот.
Чем длиннее минус, тем больше открыт инжектор.
Получается.
Если коэффициент заполнения и скважность = обратные величины.
Для англоязычной литературы писать вместо скважность .... Duty cycle = не корректно.

Или согласимся с тем, что у них и на минусе и на плюсе …….. везде Duty cycle
А где же тогда величина обратная k заполнения = скважность.




Максимальная скважность – важный параметр.
Это и есть способность инжектора накрутить паспортные лошадиные силы.

В Вашем случае, SashaS.
Это проверка ….. что датчик расхода воздуха может накрутить на максимуме (нет ДПДЗ)
А у inco .... это ДПДЗ на максимуме (нет датчика воздуха)


У Вас, SashaS, максимальная скважность должна быть не менее 80%
У inco ………. не менее 95%.



л/час покруче любого параметра - это важно, а не расход воздуха.
Тем не менее про л/час информации в Интернете ровно вот столько = :snooks:
И этот пробел в том числе заполняет Админ.
Если до сих пор этой информации нету, а это и есть суть работы инжектора.
То её и не будет ........... сути.
Кто, если не ты.


>>> http://www.youtube.com/watch?v=TQYaVb4px7U

Remember when you were young,
You shone like the sun.
Shine on, you crazy diamond
Now there's a look in your eyes
Like black holes in the sky
Shine on, you crazy diamond

Здравствуйте,Admin
Никто не мешал. Я ее измерял (см. прилагаемый график).
И она составляет 80%.

Как-то обсуждалась проблема http://multi-set.ru/forum/showpost.p...8&postcount=71
А последние пару месяцев откалибрована точнее на значение 480 мл/мин.
480*60/1000*0,8=23,4 л/ч.
480*60/1000*0,8*0,72/0,454/0,47 = 77,7 л.с.

Пока максмально замеченное значение по Мульти-сету при тапке в пол составило 17,6 л/ч.

И еще, если кому интересно взглянуть, пересчитал расчет ускорений по алгоритму, заложенному в Мульти-сет и описанному Админом. График прилагаю.

Заменил регулятор давления на новый (проверил давление, стало как положено 2.5 и 3.0). Сначала, на ХХ, INDI подрос на 6%, а затем, через 15 минут езды снова упал на 4%. Почемуто увеличилась детонация и пришлось малость убавить УОЗ. Измерения приборчиком будут позднее.

Здравствуйте inco and SashaS.



Интернет у Админа уже 16 лет.
Электроникой увлёкся в далёком 1968 году и сделал первый свой вольтметр из компаса.
Т.к. папа с мамой мне его не купили.

За рулём с 1980 года и поначалу накручивал по 300 – 400 км за день по Москве несколько лет.
Т.к. работал при Брежневе в такси … своя машина появилась очень быстро.
Брежнев умер … тут же пошёл работать телеателье.
Т.к. и телевизор для Админа был открытой книгой.



10 лет по Интернету смотрел, как пудрят мозги людей мозгами контроллера.
Не выдержал больше ... этого обмана и явную тенденцию … людей ведут в тупик.
И выдумал алгоритм от мульти-сет.
Не только его выдумал ……… но и сделал такой прибор.


Из опыта Интернета.
Самый лучший форум у автолюбителей.
Это у владельцев Фольксвагенов >>> http://vwts.ru/forum/
Не знаю с чем это связано.
Но соотношение бандерлогов к маугли на нём самое низкое.

Там бандерлогов гораздо меньше, чем на форумах японских машин.




Вот и здесь ... в теме про Пассат.
Попались два кренделя.
Попались явно не последние люди в электронике …. с знанием её прямых и обратных связей .
А inco просто не на шутку увлечён работой инжектора = :good:

Прежде, чем сдать в анализы все графики от inco.
Хочу подарить ему ещё одну формулу.



Кстати.
Покажу формулу.
Не только ему, но и всем почти бандерлогам, которые её не видят …
Потому что их НЕ интересует формула любви, и они заняты дребеденью с каждого датчика ЭСУД.

При этом полной картинки с экрана :paint2: = итог на форсунке …………… не видят.
Не видят итога даже те кренделя, для которых электроника = якобы открытая книга.







Хотя, здесь требуется проверка на расстояние от бандерлога .... до маугли.

Вы, пожалуйста, извините …… inco and SashaS.
Если на то пошло.
Можете ли Вы показать формулу, как без данных от коленвала можно узнать его ускорение.


>>> http://www.youtube.com/watch?v=TQYaVb4px7U

Remember when you were young,
You shone like the sun.
Shine on, you crazy diamond
Now there's a look in your eyes
Like black holes in the sky
Shine on, you crazy diamond

Здравствуйте Админ!
Вопрос. Сколько значений в секунду обсчитывает приборчик для получения среднего значения?

Без данных от каленвала можно узнать его ускорение только опосредованно через затраченную энергию и зная момент инерции раскручиваемой системы.

Все импульсы вошедшие в секунду.
Если в секунду не вошли полностью первый и последний импульс.
Это означает вероятную в этом случае ошибку на 2 импульса.

Которая может повториться дважды только при невероятном стечении обстоятельств.

Именно отсюда.
График от inco = бред.
Бред не Матлаба, а введённых данных.



Давайте не будем замыливать тему.
Как ещё можно узнать ускорение коленвала ………… без связи с кол-вом ипмульсов в секунду.

А поточнее можно сказать, или это непостоянная величина? Граничные импульсы не интересуют. Меня собственно интересует, по скольким значениям вычисляется среднее INDI.

Добавлено через 1 минуту
Без данных от каленвала можно узнать его ускорение только опосредованно, например, через затраченную энергию и зная момент инерции раскручиваемой системы.
Примерно так E=I*PI^2*f^2/2 , где PI=3.14, f- частота в герцах, I- момент инерции.

SashaS >>> А поточнее можно сказать, или это непостоянная величина? Граничные импульсы не интересуют. Меня собственно интересует, по скольким значениям вычисляется среднее INDI.

Прямо и открыто.
Сумма времени полных импульсов делится на их кол-во в 1 секунду.
Если время усреднения увеличивается пользователем …………. растягиваются и расчёты.
При этом не рассчитанный импульс в этой секунде не съедается.
А полностью переходит на следующую секунду.




SashaS >>> Меня собственно интересует, по скольким значениям вычисляется среднее INDI

Для программы всё равно сколько импульсов.
Условия расчётов даны выше.






SashaS >>> Без данных от каленвала можно узнать его ускорение только опосредованно, например, через затраченную энергию и зная момент инерции раскручиваемой системы.
Примерно так E=I*PI^2*f^2/2 , где PI=3.14, f- частота в герцах, I- момент инерции.


Не правильный ответ.

Всё гораздо проще.
И данные для вычисления ускорения коленвала уже показывет приборчик.
Без значений приращения импульсов в секунду ..... герцы не участвуют



В итоге.

Кренделя с Фольксвагенами все крутые.
Они не чета бандерлогам с японскими машинами.

Но даже с Пассатами.
Им не хватает опыта в поиске истины .... слишком мало времени на это у них ушло.


>>> http://www.youtube.com/watch?v=TQYaVb4px7U

Remember when you were young,
You shone like the sun.
Shine on, you crazy diamond
Now there's a look in your eyes
Like black holes in the sky
Shine on, you crazy diamond

Правильно понимаю, что если, предположим, было 100 об/сек, то усреднение INDI за 1 сек происходило по 100 значениям?

Добавлено через 6 минут

интересно как? литры в секунду - суть ускорение Х скорость.

SashaS >>> интересно как? литры в секунду - суть ускорение Х скорость.

Замечательно.
Что Ваши интересы идут дальше, чем у бандерлогов.
Это обязательно даст свои плоды.


Наверняка этот Пассат Ваша машина, а не чужая.
И у Вас совсем другой интерес к её работе.

Чем у бандерлогов из автосервисов ………… Приезжайте к нам … Посмотрим.
При этом раздвигать ягодицы = обязательное условие для просмотра.

Они язык в жопу засунули, как она должна работать и сами не знают.
Когда можно рассказать и на расстоянии .... как должен работать инжектор.

Вся их причастность к клану гуру рассчитана на мальчишек не старше 20 лет.








SashaS >>> интересно как? литры в секунду - суть ускорение Х скорость.

Этот путь .... через л/час = правильный.




Когда у Вас уже есть indi = коэффициент приращения.
Когда у Вас уже есть обороты на х.х.
Когда у Вас уже есть значение л/час на х.х.
Когда у Вас уже есть значение л/час при тапка в пол.


(Z + K)/ K * (X *B) = N

Где
K – об/мин на х.х.
Z – об/мин на максимуме после 1 секунда тапка в пол
X – л/час на х.х.
B – максимальный коэффициент из INDI (INDI - 338%. … это множитель 3,38)
N – л/час на максимуме после 1 секунда тапка в пол (машина стоит).

В чём проблема вычислить ускорение коленвала.




Подставим Ваши 24 л/час при тапка в пол .

Где ускорение
(Z + K) = N /(X *B)* K
(Z + K) = 24/(0,9*3,30)*800 = 6465 об/мин
Ускорение = 6465-800 = 5665 об/мин ..... 5665/60 = 94 об/сек .... за 1,5 секунды



В Вашем случае, SashaS.
Эта формула не работает, т.к. она рассчитана для 1 секунды ускорений.

В Вашем случае …. 24 л/час …. Получены за 1,5 секунды ускорения коленвала.
Или это …. 24 л/час …. сумма не одной секунды.



Вывод.
Без измерения ускорения коленвала …………… все эталоны не работают.
Именно поэтому … ускорение коленвала = суть и истина работы двигателя :big_boss:



Не измеряя ускорение коленвала.
Можно легко залететь на НЕправильный вывод о качестве работы двигателя.
Казалось бы всё отрабатывает чётко ..... и топливо подаётся правильно.
А ускорения коленвала = нет.






И в итоге.
SashaS >>> Измерил давление в цилиндрах - 8.2-8.0-7.8-5.5.
5.5 в цилиндре в котором поршень на 5мм короче.



От 800 об/мин .... до (13+10+69)*60 = 5520 об/мин ….. за 1,5 секунды.
Это и есть настоящее ускорение коленвала Вашего Пассата.

А по графикам датчиков будет всё очень гладко.
И вот = :snooks: что ты увидишь в разнице текущего времени без измерения ускорения коленвала.






Потому что у тебя не было эталонов и точки отсчёта.
Всё, что ты видел в мануалах и в Интернете только подвешивает тебя ногами вверх.

Ну вот и всё … карачун тебе, Церетели

<<< http://www.youtube.com/watch?v=b0YSCFH-n6g






>>> http://www.youtube.com/watch?v=TQYaVb4px7U

Remember when you were young,
You shone like the sun.
Shine on, you crazy diamond
Now there's a look in your eyes
Like black holes in the sky
Shine on, you crazy diamond

Админ, благодарю за комментарии.
Позвольте поделиться тем, каким образом вычислил до сих пор загадочный для меня коэффициент 3.3.
Рассуждал следующим образом.
Обороты растут равномерно(ускорение постоянное) и с 14 возрастают до 100 об/сек. Поскольку приборчик отсчитывает каждый импульс, то средние обороты будут 61 об/сек, или 16.4 мс на оборот.
Если предположить скважность 0.9, то форсунка работать будет 14.8 мс. Поскольку у меня впрыск происходит 2 раза за оборот, то время одного впрыска будет 7.4 мс, делим на длительность впрыска на ХХ (2мс) 7.4/2=3.69. Что ориентировочно составляет искомые 3.3. Если взять скважность 0.8, то получится 3.33.
Уважаемый Админ, прошу ответить логика правильная?
Если да, то по INDI при тапка в пол, можно оценить скважность.

Здравствуйте SashaS.


SashaS >>> логика правильная?

Нет, не правильная.



При вычислении есть принципиальная ошибка.
Вот она …… Поскольку у меня впрыск происходит 2 раза за оборот,

Мы же это проходили на странице № 13.
Как работает одновременный впрыск >>> http://x-motors.ru/content/view/405/5/



Ваш впрыск крайний справа ........... не 2 раза за оборот, а 1 раз.
Что раздвигает это место в 2 раза …… то время одного впрыска будет 7.4 мс





Вы исходите из оставшегося свободного места в периоде импульсов.
И вывели, что 3,3 – это потолок.
Меж тем.
Свободного места в 2 раза больше и по Вашим вычислениям потолок на высоте тоже в 2 раза больше.

Здесь …………… средние обороты будут 61 об/сек, или 16.4 мс на оборот.
Если предположить скважность 0.9, то форсунка работать будет 14.8 мс.

Потолок на Вашем впрыске в этом месте ........ на 14,8 мс.
Получится так.
(14,8-2)/2 = 6,4
На + 640% может раздвинуться впрыск в этом месте … при потолке скважности 90%.

Свободного места в периоде полно, а максимальный коэффициент всегда такой ……… 3,3



Даже на последовательном впрыске, где 1 впрыск на 2 оборота ………… тоже 3,3
Хотя свободного места в 2 раза больше, чем …… то средние обороты будут 61 об/сек, или 16.4 мс на оборот.
33 миллисекунды в этом месте период на последовательном впрыске.

Свободного места в периоде полно, а максимальный коэффициент всегда такой ……… 3,3






SashaS >>> до сих пор загадочный для меня коэффициент 3.3

Действительно, волшебный коэффициент.
И вопрос этой загадки …… 3,3 ...... везде и всегда на всех моторах
(при тапка в пол машина стоит)
Так и был бы загадкой :girl_hide для девочек и мальчиков :sclerosis


Если бы мульти-сет впервые в мире :big_boss: НЕ показал этот алгоритм вычислений.

>>> http://www.youtube.com/watch?v=jEf8r..._order&list=UL

Принимаем время на х.х. за точку отсчёта.
Условно обозначает этот объём времени = 0%.
И пропорции обогащения-обеднения измеряем этим заданным шаблоном времени.

Получилась сетка координат с равными друг другу квадратами.
С начальной точкой и возможностью измерений в обе стороны (в плюс и минус).

Получается.
Трёхмерную таблицу впрыска, которой так пугают мальчиков и девочек.
Мы таким образом сжали в ............. плоскость.

И эта сетка как раз и показала.
В относительных пропорциях все инжекторы на всех машинах работают ОДИНАКОВО.

Когда у всех инжектор работает ОДИНАКОВО
Из небытия (вместо = :snooks:) появился ЭТАЛОН и точки за которые можно зацепиться.






Когда нет точек опоры и эталонов - это технологическая ошибка.
Это дорога в АД.

This ain't no technological breakdown
Oh no, this is the road to hell ...

>>> http://www.youtube.com/watch?v=abZlWqVeLzg










SashaS >>> до сих пор загадочный для меня коэффициент 3.3
Позвольте поделиться тем, каким образом вычислил до сих пор загадочный для меня коэффициент 3.3.
Рассуждал следующим образом.

И логика появления этого коэффициента 3.3 совсем не в арифметике свободного места в периодах импульсов.
А в физике.
Физике соотношения воздух/топливо, которое на всех двигателях любого объёма.
Стремится к одному и тому же значению.
Стремится и к стехиометрической точке = 14,7/1
Ровно также стремится одинаково у всех и к точке обогащения ……… ≈ 12,6/1




SashaS >>> до сих пор загадочный для меня коэффициент 3.3

Вы подняли классный вопрос :good:
Этот коэффициент 3.3 …… и свободное место в периодах импульсов.

Это как раз то место куда своими ручонками лезут чип-тюнингисты.
Они как раз увеличивают этот коэффициент 3.3 (спортивная прошивка)
Или уменьшают его (экономичная прошивка).






Вот пример этому >>> http://www.kartuning.ru/dvigatel/ind...i=3&totalis=1&



Пример тому, как на высоких оборотах залезли в запас по скважности.
При 80 % = стандарт …………… в запасе 20 % периода.
И в середине от красной линии = стандарт.
Изменён, но не на много стандартный коэффициент этой по сути линейной функции.

С поднятием оборотов объём воздух а в цилиндрах увеличивается линейно.
Линейно должен увеличиваться и объём топлива на цикл.
Линейно увеличиваются и лошади = по сути это л/час.

Разве не видно на этом рисунке эту линейную функцию
На 6000 об/мин = 90 лошадей
При половине от 6000 об/мин …. на 3000 об/мин = 45 лошадей ... половина лошадей от максимальных.




Вот ещё пример этой линейной функции.
За основу картинка отсюда >>> http://www.drive2.ru/experience/ford..._v/?t=5&page=1
Просто понравилась шапка … Измерение мощности завершено.



Линия мощности в лошадях по сути своей и есть линия л/час.
И ничего при чип-тюнинге.
Кроме коэффициента 3.3 и соответственно …….. л/час, не изменяется в программе.




SashaS >>> до сих пор загадочный для меня коэффициент 3.3

Здесь на форуме >>> http://multi-set.ru/forum/showthread...0%E0#post10463
Есть пример.
Как нарушен этот загадочный коэффициент 3.3
И что после этого получилось.…… от шаловливых ручонок чип-тюнингиста.



Будет жрать топливо с огромным недогаром (нет воздуха).
И выдавать силу крутящего момента ниже паспортной.

Это и есть то.
Чем и занимаются чип-тюнингисты = продавцы не существующего воздуха :big_boss:
Сначала надо поставить турбину.
И только потом загибать вверх этот ... загадочный коэффициент 3.3





SashaS >>> до сих пор загадочный для меня коэффициент 3.3

Получается.
коэффициент 3.3 …… это стандартный коэффициент этой линейной функции.
А не арифметика свободного места в периодах импульсов.



>>> http://www.youtube.com/watch?v=uvf9DlliY84

Don't go underground without me,
please take me to your world
In the night i found you,
now i walk without you ....

Согласен. Благодарю!
Тогда покажу способ, как из датчика "обороты" получить сразу ускорение КВ.
Вот формула -

А=(Nmax-Nxx)/0.71/60

А- ускорение КВ в об/сек^2
Nmax- максимальные обороты. увиденные на табло при тапка в пол.
Nxx - обороты ХХ (у меня - 850).

4 раза нажимал тапка в пол. Максимальное значение, которое увидел - 4080. Вычисленное значение ускорения КВ составило - 75.8 об/сек^2.

Оговорка состоит только в том, что предполагается, что ускорение постоянное. В принципе удобно, и не надо заботиться о переключении датчика скорости на трамблер.

SashaS >>> Вот формула - А(ускорение КВ в об/сек^2)=(Nmax-Nxx)/0.71/60

Да, формула хороша и удобна ...

Но для тех, у кого компрессия в цилиндрах в норме :big_boss:
Я уже неоднократно говорил
- На Фольксвагенах катаются отнюдь не бандерлоги, а крендели.


Приятно иметь дело с кренделем.
От бандерлогов за 6 лет пришлось увидеть не мало их рассуждений на бумаге.
Рассуждений не их личных, а слизанных из допотопных мануалов для бандерлогов.

Эти бандерлоги никак не могут порвать свою целку.
И навсегда могут остаться старыми девами.

Вам повезло, SashaS.
Встретить мульти-сет, который рвёт эти целки.
Мне бы в 30 лет улыбнулась такая удача, так ведь нет .... кругом одно и тоже = :snooks:


It's its love of electric

there's only one way,
let it pray a little while longer,
it's got a way of passing through man and woman,
in another world,
in another world in the universe


>>> http://www.youtube.com/watch?v=FJ64F...eature=related











SashaS >>> В принципе удобно, и не надо заботиться о переключении датчика скорости на трамблер.

Вы правы = :good:
Мы ещё не рассматривали что показывается в строчке обороты.
И как раз там, в отличии от Динамики, расчёты оборотов за 1 секунду усредняются.

Но Вы опять что-то напутали.
Поэтому от Вас, SashaS, хотелось бы увидеть видео со строчкой Обороты.


И для начала покажу видео с первой страницы этой темы.
Как раз про строчку Обороты на Пассате.

>>> http://www.youtube.com/watch?v=HK3b5NeTb-o

И чтоже тогда получится по этой формуле … >>> Вот формула - А(ускорение КВ в об/сек^2)=(Nmax-Nxx)/0.71/60

В этой формуле не хватает множителя на 2, т.к. расчёты оборотов усредняются.
Кстати.
В этом случае стрелка тахометра на этом Пассате не обманывает.



2940*2 = 5880 об/мин
(2940-840)/0,72/60*2 = 97 об/сек



Обороты усредняются за 1 секунду в том числе.
Не понятно (без видео) как Вы смогли увидеть .... Максимальное значение, которое увидел - 4080

(4800-850)/0,72/60 = 91
(4800-850)/0,72/60*2 = 183


И опять же.
Уважаемый SashaS.

Все значения при маленьком ускорении коленвала складываются.
И то, что Вы увидели на максимуме было не за 1 секунду, а за 1,5 секунды.
Что и показала эта динамика сложения расчётов.



От 800 об/мин .... до (13+10+69)*60 = 5520 об/мин ….. за 1,5 секунды.
Это и есть настоящее ускорение коленвала Вашего Пассата.


Уважаемый SashaS.
На Вашем двигателе (ускорение КВ низкое) без виртуалдаба измерять ускорения КВ таким образом.
>>> Вот формула - А(ускорение КВ в об/сек^2)=(Nmax-Nxx)/0.71/60
Тапка в пол машина стоит ……….. не корректно.
Дайте видео со строчкой обороты ........... разберёмся и с этим.

It's its love of electric

there's only one way,
let it pray a little while longer,
it's got a way of passing through man and woman,
in another world,
in another world in the universe


>>> http://www.youtube.com/watch?v=FJ64F...eature=related

Смысл в том, что среднее при равноускоренном движении находится не посередке, а смещен в сторону больших оборотов. Отсюда и коэффициент 0.71 (это корень из 2 деленный пополам). При помощи него и определяется максимальные обороты, которых достиг КВ в конце секунды.
Видео дам позднее...после работы.

Собственно видео -
http://www.youtube.com/watch?v=nGbjf8K1d_w

Здравствуйте SashaS.


SashaS >>> Собственно видео - http://www.youtube.com/watch?v=nGbjf8K1d_w

Новости для Вас с ускорением коленвала Вашего Пассата.
Опять (и уже в который раз) .... не утешительные.


В одном Вы оказались правы.
Этим цифровым тахометром можно измерять ускорение коленвала на отрезке 1 секунда.


SashaS >>> Вот формула - А(ускорение КВ в об/сек^2)=(Nmax-Nxx)/0.71/60
А- ускорение КВ в об/сек^2
Nmax- максимальные обороты. увиденные на табло при тапка в пол.
Nxx - обороты ХХ (у меня - 850).


И формула гораздо проще ..... А(ускорение КВ в об/сек^2)=(Nmax-Nxx)/60
Где
А- ускорение КВ в об/сек^2
Nmax- максимальные обороты. увиденные на табло при тапка в пол.
Nxx – обороты, но не на ХХ, а показанные перед максимально увиденным на табло.





(4440-1140)/60 = 55 об/сек


Совсем забыл.
Ничего тахометр не усредняет.
Просто считает кол-во импульсов и умножает на одно из трёх чисел
30
60
120
В Вашем случае, при настройке прибора был подставлен множитель 60.

4440 (об/мин) /60 = 74 импульса (об/сек)
1140 (об/мин) /60 = 19 импульсов (об/сек)
840 (об/мин) /60 = 14 импульсов (об/сек)
74 - 19 = 55 (об/сек) - это и есть ускорение

И по видео получилась такая динамика разгона коленвала.
14 (на х.х.) + 5 (за 0,3 секунды) + 55 (за 1 секунду) = 74 об/сек … в сумме 74 * 60 = 4440 об/мин
Где наивысшее ускорение 55 об/сек



SashaS >>> 4 раза нажимал тапка в пол. Максимальное значение, которое увидел - 4080. Вычисленное значение ускорения КВ составило - 75.8 об/сек^2.

О таком ускорении и речи быть не может.
4440/60 =74 импульса всего, и каждый из них = 1 оборот КВ
А надо ещё отнять импульсы на х.х. и накрученные в начале тапка в пол.


Вывод.
Вы правы.
По строчке обороты тоже можно вычислить ускорение разгона коленвала.


Но через форсунку нельзя измерять ускорение выбега коленвала.
Видите, как показывает = 0 оборотов на отсечке топлива.







SashaS >>> 4 раза нажимал тапка в пол. Максимальное значение, которое увидел - 4080. Вычисленное значение ускорения КВ составило - 75.8 об/сек^2.

Видно Ваши попытки увеличить ускорение коленвала до нормы = 90 об/сек^2 любым способом.

Но приговор двигателю уже давно вынесен.
SashaS >>> Измерил давление в цилиндрах - 8.2-8.0-7.8-5.5.
5.5 в цилиндре в котором поршень на 5мм короче.

Ну вот и всё … карачун тебе, Церетели

<<< http://www.youtube.com/watch?v=b0YSCFH-n6g












Забыл и напутал, ничего тахометр не усредняет за 1 секунду.
Обороты начинают усредняться, если введено задание усреднять обороты за N секунд.
При этом на х.х. точность увеличивается до 10 об/мин.
Например.
13 импульсов *60 = 780 об/мин
14 импульсов *60 = 840 об/мин
Расчёты прыгают на число множителя 60.

Если ввести усреднение за 5 или 6 секунд получится так.
(14+13+14+14+13)/5*60 = 816 об/мин
(14+13+14+14+13+13)/6*60 = 810 об/мин

Таким путём была выполнена просьба показать обороты на х.х. с точностью до 10 об/мин.
Усредните за 16 секунд.
И расчёты прижмутся так, что 10 об/мин будут стоять колом.
Хотя на самом деле неравномерность оборотов на х.х. ≈ +/- 20 об/мин


Можете убедиться и в неравномерности оборотов на х.х.

>>> http://www.youtube.com/watch?v=Z0qko...x=2&playnext=1

Обороты на х.х. качаются от 860 … до 900 .... +/- 20 об/мин
Только волшебник в этом хаосе может увидеть среднюю
Показывается с точностью до 1 об/мин, но ………. точность до 10 об/мин так и не достигнута.

Чтобы вот так измерять обороты (с точностью до единицы)
Нужно не считать импульсы, а измерять время их периода.
Здесь вдобавок расчёты стробируются каждые 0,2 мс, что не приемлемо для восприятия человека.
Не рискну измерять ускорения по такому тахометру ..... вживую, а не после измерений.

Выше приведён алгоритм от мульти-сет.
Где 10 об/мин стоят колом даже при неравномерности оборотов на х.х. в 4 раза выше.


И примеры, как прибор вживую показывает ускорения КВ.
Сразу в об/сек (слева с трамблёра и не пропускает выбег КВ)
И в об/мин (справа с форсунки - из-за отсечки топлива пропущен выбег КВ).



Слева прибор показывает исключительно прибавленные обороты к предыдущей секунде.
Показывает разницу - это и есть ускорение.
Справа при расчёте оборотов считается общее кол-во импульсов в секунду.

69 об/сек = максимум, что мы увидели … при норме ……… не менее 90 об/сек.

Справа прибор насчитал 74 импульса в 1 секунду.
Это 74*60 = 4440 об/мин, но никак не 6500 об/мин, как показала стрелка тахометра.
Стрелка тахометра на Пассате завышает динамику разгона двигателя.
Но стрелка не врёт на х.х. … 840/60 = 14 импульсов в секунду
Или 14 Герц = 840 об/мин ..... 15 Герц = 900 об/мин






Но этот пример приведён для другого.
Для этого.
SashaS >>> до сих пор загадочный для меня коэффициент 3.3

>>> http://www.youtube.com/watch?v=Z0qko...x=2&playnext=1

Обратите внимание, SashaS.
На бензине на х.х. = 3,0 мс
На газу на х.х. = 4,1 мс
На максимумах
На бензине = 12,83 мс
На газу = 16,75 мс

На бензине …. (12,83-3,0)/3,0 = 3,3 …… или + 330% к пропорции на х.х.
На газу ………….(16,75-4,1)/4,1= 3,1 …… или + 310% к пропорции на х.х.

Пропорция максимального обогащения крутится у загадочного коэффициента 3.3
Не 2,5 ..... не 2,8 ...... не 3,9 ....... и не 4,5.

А исключительно вокруг SashaS >>> до сих пор загадочный для меня коэффициент 3.3


>>> http://www.youtube.com/watch?v=uvf9DlliY84

Don't go underground without me,
please take me to your world
In the night i found you,
now i walk without you ....

Здравствуйте Админ!
Благодарю за информацию и разъяснения.
На 2 недели уезжаю в отпуск на море на машине. Поэтому участвовать в форуме не смогу. Наверное и так надоел.