Здравствуйте матизон.

матизон >>> Бывший автоэлектрик карбюраторных а/м прошлого века. Водитель с сорокалетним стажем.
Значит, у Вас должен быть стрелочный вольтметр.

матизон >>> Я думаю пока мой ДК-1 ещё еле жив, надо срочно прекращать его травить.
Если желаете, научу стрелочным :big_boss: вольтметром определять степень отравления лямбды.

На Моте стоит узкополосная лямбда.
Здесь >>> Лямбда >>> http://multi-set.ru/forum/showthread.php?t=4033
Основа работы узкополосной лямбды.



Кстати.
Там же по ссылке внизу на первой странице.
Основа того, как Вы станете с помощью переменного сопротивления чип-тюнигистом.

На Моте стоит МАР = датчик разряжения во впускном коллекторе.
Значит, есть отдельный датчик температуры всасываемого воздуха.
(отделённый от алгоритма нагрева нити в MAF, по остыванию которой и измеряется поток воздуха)


Если есть отдельный IAT (ДТВВ) в чём проблема стать чип тюнингистом.
Крутите переменное сопротивление и меняете эту амплитуду.

>>> http://www.youtube.com/watch?v=jEf8r..._order&list=UL

Что и будет тоже самое, что показано ниже.


Установка Multi-set на Daewoo Matiz 0,8 Evro-3 … стр № 8

матизон >>> В настоящее время стремлюсь познать инжекторную технику, чтобы довести а/м до возможного совершенства
матизон >>> Теперь понять бы, что с этим делать



Амплитудой впрыска при тапка в пол машина стоит = скорость приращения объёма топлива.
Меняете скорость приращения лошадей.

Мы ведь тоже хотели на солнце взлететь
Прямо так ......... из нашей постели ….







Не подгазовкой, а таким образом измените амплитуду обогащения
Обманите контроллер через ДТВВ.
Можно в обе стороны и обеднить и обогатить …. если … ПТИЧКУ ЖАЛКО

Не наобум, как делают все остальные, а по числам этой амплитуды.

>>> http://www.youtube.com/watch?v=jEf8r..._order&list=UL

Это и есть электронный насос-ускоритель, раз Вы в курсе про работу карбюратора.

матизон >>> Бывший автоэлектрик карбюраторных а/м прошлого века. Водитель с сорокалетним стажем.

ДТВВ поменяет не только амплитуду насоса-ускорителя.
Но и раздвинет (или сожмёт) амплитуду впрыска на соответствующих оборотах.
Что и приведёт к этому.



Другое дело запросто это увидеть по расходу топлива на цикл = слагаемое … и в л/час = сумма.
Да где уж…. когда из БК делают не скальпель, а топоры.


>>> http://www.youtube.com/watch?v=jEf8r..._order&list=UL

Это и есть ... скальпель, а не топор.






матизон >>> В настоящее время стремлюсь познать инжекторную технику, чтобы довести а/м до возможного совершенства
матизон >>> Теперь понять бы, что с этим делать

Я жал на все педали, в висках стучала кровь
Я так боялся опоздать в страну с названием любовь.
Я всё боялся опоздать в страну с названием любовь.

Мне цель казалась ясной, я был так юн и смел
И столько слов напрасных наговорить успел.

Вот потому, родная, немногословен я.
Когда плывут под нами и небо и земля.
Когда стихают споры и засыпает дом.
И расцветает город за твоим окном.

Мне нравится смотреть на город из твоего окна.

Здравствуйте Админ.

Мультиметр у меня цыфровой. Никак не выберусь на авторынок, чтобы купить стрелочный (его ещё поискать придётся, всё завалено цыфровыми). Пытаюсь преобрести с того времени, когда заподоздрил в неверности ДПДЗ.
Я никогда не говорил, что я крутой электрик. Как раз наоборот. Вы же знаете работу электрика таксопарка. ТО-2 - через раз снятие и проверка ген.,старт.,прерыв. Разбор просмотр,если надо-ремонт.
Нет проблем.
Дежурный электрик - ремонт а/м с линии. Ещё проще. Готовые агрегаты лежат на промежуточном складе. Снимаешь, меняешь. Если нет и не рабочее время, ремонтируешь сам (если есть чем). В 70х мой уровень меня устраивал.
Да не нужны были не мультиметры, ни сантиметры. Межвитковое якоря проверяли на электромагните по звуку. Обмотка на корпус - банальная контролька. Реле-регулятор из 3х эл. магнитных катушек, регулируем на стенде приближая-удаляя контакт от сердечника, или к сердечнику.
Вот мой уровень электрика доисторических а/м совавтопрома.
Чем мне поможет тот опыт! Как спец в современных иномарках я почти 0. А вы все время упираете на то, что я электрик.
Электриком я был в 70х, когда любого, не совсем безмозглого пацана за месяц можно было обучить ремонту агрегатов.
Мне бывает трудно общаться с проффессионалом вашего уровня.
Завтра заеду на авторынок за мультиметром и постараюсь разобраться с вашими рекомендациями. Я очень заинтересован, но не во всем могу разобраться. Тормоз - одним словом.

Прошу прощения, матизон, что вмешиваюсь!:pardon:
Вы не "тормоз"!
Просто Вы всего пару недель на этом форуме!:bye:
Если Вы побудете здесь, в компании Admina, еще хотя бы пару месяцев, уверен, Вы станете гораздо больше уважать себя не только как электрика, но и как диагноста! По крайней мере, ДЭУ Матиз...:wink3:

Уважаемый матизон.
Упирать на то, что Вы знакомы с электричеством больше не буду.


Но хватит скромничать.
Вы уже 40 лет за рулём = палец в рот не клади.… от пальца останется только локоть.

Тупы не те, кто ищет ... потому что они обязательно найдут.
Тупы те, кто увеличивает шумоизоляцию, ждёт ошибок от ЭСУД и так ремонтирует мотор.
Типа у глухонемого Герасима самая лучшая в мире машина.


Вот что нужно для диагностики узкополосной лямбды.



Цена 100 руб.

С цифровым вольтметром Вы просто замучаетесь выглядывать то, что влёт видно по стрелке.
Потом всё подробно распишу, что, как, почему и на каких режимах он должен показывать на лямбде.

матизон >>> Я думаю пока мой ДК-1 ещё еле жив, надо срочно прекращать его травить.

Я думаю … надо убрать, и заменить на … я уверен.
Тогда и получится …. И расцветает город за твоим окном …

Спасибо за поддержку. Знаний крайне не хватет. Желание огромное познать. Надеюсь с помощью супер проффессионала АДМИНА продвинуть свои знания и расшевелить свои мозги.

Админ, завтра утром переверну весь авторынок и найду стрелочный мультиметр. Надеюсь быть прилежным учеником.

П.С. Я за цыфровой профи мультиметр, отдал частному лавочнику - 500р.

Будем помнить, что в ряде случаев вольтметр не будет показывать переключения, при этом ДК будет вполне исправен. "Зависание" в бедной или богатой смеси обусловлено несколькими причинами и порой просто означает невозможность регулировки пропорции ТВС в нужном диапазоне концентраций.

Здравствуйте inco.


inco >>> Будем помнить, что в ряде случаев вольтметр не будет показывать переключения, при этом ДК будет вполне исправен. "Зависание" в бедной или богатой смеси обусловлено несколькими причинами и порой просто означает невозможность регулировки пропорции ТВС в нужном диапазоне концентраций.

У Вас, inco , как всегда, каждое слово как на мраморе высечены.
Даже суть подчеркнуть негде, суть везде.
"Зависание" в бедной или богатой смеси … и это обязательно будет и научить что это значит не трудно.


Например.
матизон >>> Ошибка по БК-Р0172 читается так: Указание на богатую смесь, при ненормально бедном корректирующем факторе

В этом тесте



Лямбда зависла в Богато = в плюсе (по вольтметру).
Контроллер упирается и не может опустить цикл ниже ….
Так несколько раз и .... ба-бах = Р0172 .... научить видеть как совпали 2 условия не трудно.

Режимов не много, где надо помучить лямбду.
На х.х... придержали 3000 об/мин ... тапка в пол ... выбег … и проехаться под нагрузочкой ... вот и всё.
Надо только расписать как стрелка вольтметра (лямбда) должна себя вести в каждом из них.

матизон >>> Я думаю пока мой ДК-1 ещё еле жив, надо срочно прекращать его травить.

И про лямбду всё будет, как на ладони ... проще пареной репы, а не …. Я думаю.





inco >>> Будем помнить, что в ряде случаев вольтметр не будет показывать переключения, при этом ДК будет вполне исправен.

И про это не забудем.





Считаю, что помогаю не только матизону, а всем, кто читает.
А пишу, потому что не вижу в Интернете удобоваримых объяснений работы ЭСУД.
Или залетают за облака и там ловят миллиметры через логи.
Или пустое друг у друга переписывают и плодят сайты.

матизон, уже не молод и умеет видеть суть … только прикидывается мальчиком.
Видел, как он на форуме Моти раздвигает молодёжь.


матизон >>> Чем мне поможет тот опыт! Как спец в современных иномарках я почти 0

Разве матизон не перерыл в поисках истины хотя бы русскоязычные сайты.
Если там нет пустоты и если бы это было не так ….. разве он был бы на нуле.

Или Мурзилка для детей или занудные думки профессионалов … Интернет проскочил букварь
Как будто никто не видит, тогда куда же смотрят …
Все инжекторы работают с одинаковыми относительными пропорциями времени впрыска.

Когда везде одно и тоже в относительных пропорциях.
Как можно одно и тоже размазывать на индивидуальный подход к каждой машине.
Вот с этой пустотой ... нет букваря с числами... и ведётся непримиримая война.





Отсутствие букваря с числами относительных пропорций впрыска вижу в двух причинах.
Одни их не видят :fool:
Другие знают .... физический смысл наполнения цилиндра топливом не может быть разным.

Не возможно этого не знать и написать все программы с одинаковыми пропорциями времени впрыска.
Но молчат.
Потому что всё станет достаточно просто и доступно для контроля.
Когда появляется контроль доступный всем – это крах и гораздо трудней делать деньги.

Money
It's a crime
Share it fairly
But don't take a slice of my pie
Money
So they say
Is the root of all evil today

:fool: одних и деньги мешают раздать всем общие точки контроля, которые уже существуют.
И как же за это не надавать шалбанов новоявленным "гуру" отвёртки и гаечного ключа.



Не всем довелось любить и машину, а электроника = мать родная.
Поделиться опытом … нет проблем.
Может быть Пётр на воротах не будет строг и зачтёт все мои грехи в минус
Вспомнит кто нарисовал букварь и показал людям эталоны работы инжектора.

It's its love of electric

there's only one way,
let it pray a little while longer,
it's got a way of passing through man and woman,
in another world,
in another world in the universe


>>> http://www.youtube.com/watch?v=FJ64F...eature=related

Облазил половину будущей столицы олимпиады в поисках мультиметра.
Результат плачевный. Не то, что стрелочного, даже цыфровых нет.
Продолжу поиски. Я его гада, хоть из под земли достану, до того меня это зацепило.

Здравствуйте матизон.



матизон >>> Я думаю пока мой ДК-1 ещё еле жив
матизон >>> Не то, что стрелочного, даже цыфровых нет.

Нужен стрелочный.
Показываю почему.

Ссылки на видео.
Новая лямбда >>> http://www.youtube.com/watch?v=E75Zc...x=6&playnext=3
Старая лямбда >>> http://www.youtube.com/watch?v=LdlhT..._order&list=UL



Мотор работает на х.х., есть и стрелочный и цифровой вольтметр.
Слева новая лямбда, справа старая.

Новая работает быстрей, чем старая.
На картинках влёт видно, где новая, а где старая.
Но когда тесты будут разнесены во времени, разницу в скорости переключений не так просто заметить.

Получается, что надо считать число переключений (допустим на отрезке 10 секунд).
Как Вы считаете, матизон.
Где легче посчитать число переключений … по цифре или по стрелке.



При этом отметим одну особенность.
Цифровой вольтметр режет текущее время отрезками по 0,33 секунды.
И меняет числа измеренного напряжения 3 раза в 1 секунду.

Число переключений лямбды не совпадает с периодом переключений лямбды.
Отсюда.
Цифра не будет всегда показывать вершины амплитуды (внизу и вверху).
А стрелка показывает вершины …….. всегда.


Поднимите обороты и скорость переключений лямбды увеличится.
В таком случае

>>> http://www.youtube.com/watch?v=CutKrcDMQGw

От того что будет показывать цифра в цифровом вольтметре …
Снесёт башню, но сути Вы не уловите.


матизон >>> Продолжу поиски. Я его гада, хоть из под земли достану

Чтобы уловить суть работы лямбды не только на холостых оборотах.
Просто необходима стрелка.







Здесь >>> Лямбда >>> http://multi-set.ru/forum/showthread.php?t=4033
Основа работы узкополосной лямбды.

Repete

Отметим ещё одну важную особенность.
Скорость приращения времени впрыска на японских (корейских) контроллерах очень низкая на х.х.
Почти в 2 раза ниже, чем на контроллерах из Европы и Америки (где период переключений меньше секунды).
Поэтому число переключений лямбды на х.х. у японских (корейских) автомобилей.
(на картинке выше видно 5 переключений за 10 секунд)
В 2 раза меньше, чем у остального мира … и это не является неисправностью.




матизон >>> Я думаю пока мой ДК-1 ещё еле жив

Получается, что хорошо работающая лямбда на японской (корейской) машине.
Будет на х.х. переключаться медленней, чем на немцах и т.д.

Вот пример скорости переключений лямбды у немца.

>>> http://www.youtube.com/watch?v=h2wiP...eature=related

Если.
Число переключений лямбды за 10 секунд зависит от программной скорости приращения времени впрыска.
Нет гарантии, что она не может меняться от модели машины к другой модели.



матизон >>> Я думаю пока мой ДК-1 ещё еле жив

И здесь есть простой выход.
Измеряете число переключений лямбды на своей машине.
Пишите на форум Моти.
Ребята, закралось ко мне в душу сомнение по поводу моей лямбды.
Переключается (плюс – минус - плюс) за 10 секунд всего 6 раз.
У кого сколько.

И вопрос у кого на Моте лямбда новая, а у кого уже отравлена … решён.
Это самый простой вариант.
Простой, потому что.
Не нужен осциллограф и измерение скорости фронтов переключений.
По скорости времени отрезка t измеряют степень отравления лямбды.
Скорость фронтов завязана на число переключений >>> http://ford-euro.chat.ru/engine/jet/o2.htm




матизон >>> Я думаю пока мой ДК-1 ещё еле жив

По сути на х.х. уже видно степень работоспособности лямбды.
Когда у Вас будет стрелка разберём её работу на всех остальных режимах работы двигателя.



Пока закончим вот этим примером.

>>> http://www.youtube.com/watch?v=lTPDRIx2ogA&NR=1

Человек сделал ровно также, как и SVS.
На лямбду посадил стрелочный микроамперметр (сделал из него вольтметр).

Как на ладони видно.
Переключения лямбды на х.х.
Учащённые переключения лямбды при поднятии оборотов.
И обогащение при неоднократной перегазовке (стрелка ушла вправо и там зависла в Богато)

Заодно тамже и рядом видно как тоже самое показывает цифровой вольтметр.
В данном случае на стрелке нет ни одной цифры, а всё понятней … парадокс.
По чистоте и красоте рассказа про лямбду стрелка на порядок выше …. Небо .... и Земля.

Цифровым вольтметром хорошо измерять напряжения, которые стоят на месте.
Но не те, которые качаются во времени.








Здесь >>> Лямбда >>> http://multi-set.ru/forum/showthread.php?t=4033
Основа работы узкополосной лямбды.


Принцип совместной работы контроллера и узкополосной лямбды.
Как работает обратная отрицательная связь.



Скорость приращения объёма топлива зависит от оборотов двигателя
Чем выше обороты, тем выше скорость приращения времени впрыска.
Отсюда при увеличении оборотов лямбда переключается чаще.


>>> http://www.youtube.com/watch?v=Xt40XK2j1dE

А выше показано почему время впрыска так себя ведёт.
Качается в такт (в противофазе) переключениям лямбды.
В противофазе переключениям лямбды >>> http://alflash.com.ua/o-2.htm



Лямбда в плюсе – это команда на обеднение впрыска (богатая смесь)
Лямбда в минусе – это команда на обогащение впрыска (бедная смесь)






>>> http://www.youtube.com/watch?v=lTPDRIx2ogA&NR=1

Учащённые переключения лямбды через среднюю точку при поднятии оборотов.
Показывают, что эти минусы в подаче топлива на цикл выстраиваются по лямбде.

Само переключение лямбды показывает = соотношение воздух/топливо не изменилось.
И для удерживания 3000 об/мин двигателю нужно меньше топлива на цикл, чем на х.х.
Вывод.
Объём топлива на цикл выстраивается автоматически по лямбде.
Отсюда лямбда = индикатор возможностей двигателя.
Способности уменьшать удельный расход топлива на цикл к точке наивысшего КПД = 3000 об/мин.

Здравствуйте Админ.

Половину дня объезжал город с крейсерской скоростью 100метр/час.
Пешком облазил все точки, где может быть и даже где нет, стрелочный.
В единственном из десятков пройденных магазинов увидел мелкий стрелочный. Продавец сказал, что погрешность у него очень большая
и что его можно использовать лишь для проверки цепи.
Вот тут-то и закрался вопрос, нужна ли точность показаний, или важна амплитуда колебания стрелки?
Админ, нужен быстрый ответ пока надеюсь он есть.
Если подходит, утром метнусь покупать.
С нетерпением жду ответ.

Повторю из поста выше.

Заодно тамже и рядом видно как тоже самое показывает цифровой вольтметр.
В данном случае на стрелке нет ни одной цифры, а всё понятней … парадокс.

>>> http://www.youtube.com/watch?v=lTPDRIx2ogA&NR=1

Не нужны числа.
Нужна амплитуда и поведение стрелки ....... влево бедно, вправо богато.
Берите любую стрелку.


Принцип удержания соотношения воздух/топливо = 14,7 / 1
Контроллер меняет направление приращения впрыска.
Лямбда показывает бедно – богато.
Это и есть обратная отрицательная связь.
Таким путём и сохраняется в середине стабильное соотношение воздух/топливо.

Когда стрелка так себя ведёт (см. выше) … по серёдке всегда одно и тоже число
Соотношение воздух/топливо …. 14,7 / 1

Когда отклоняется и застряла в бедно = воздуха в смеси больше.
Когда отклоняется и застряла в богато = топлива больше.

Больше ничего знать не надо.

Нажмите на ссылку вот она ещё раз ... жми >>> http://www.youtube.com/watch?v=lTPDRIx2ogA&NR=1
И послушайте, как работает мотор и что делается с педалью газа.
Глядя на стрелку всё поймёте.

Утром метнусь и если он еще жив, завтра буду с мультиком.

После недельного пребывания ЧЕКА (Р-0172), вчера он исчез.
А сегодня вечером его опять занесло на панель приборов.
И влазит же гад сразу в сохраненные, а оттуда его колом не выбить.

матизон >>> Продавец сказал, что погрешность у него очень большая
и что его можно использовать лишь для проверки цепи.

Ну и продавец.
Пусть тогда отдаёт даром.

Желательно, чтобы вольтметр мог показывать ≈ 1 вольт хотя бы на середине своей шкалы.
У него должен быть выбор пределов измерения.
Если это стрелочный пробник с одним режимом, то его переделывать придётся.



матизон >>> опять Р-1072
матизон >>> Ошибка по БК-Р0172 читается так: Указание на богатую смесь, при ненормально бедном корректирующем факторе

Со стрелкой на лямбде можно понять в каком режиме она застревает в богато.

>>> http://www.youtube.com/watch?v=lTPDRIx2ogA&NR=1

Ещё раз про эту ошибку.
Что сообщает контроллер.
Смесь богатая ... хочу сделать бедней ... бедней сделать не могу

В документации на Матиз такой ошибки нет.
Есть ошибка Р0172 - Fuel Trim System Too Rich.

Пардон, опечатка.

Если лямбда на издыхании, не пора заказывать ее и менять?
Пережёг от неё в определенное время сравнится с её стоимостью.

Р0172 - Fuel Trim System Too Rich = Топливо Trim система слишком богатая
Тоже самое.
матизон не может ответить сам себе … в каком режиме смесь богатая.
Стрелка на лямбде ему и поможет в этом разобраться.

>>> http://www.youtube.com/watch?v=lTPDRIx2ogA&NR=1

Не видно, как можно не определить когда (в каком режиме) стрелка упёрлась в плюс = богато.

Если отклик у лямбды медленный (отравлена) и поэтому застревает в плюсе.
И это тоже не заметить матизон не сможет.


Alexey_Z >>> Всё познаётся в сравнении

Наверняка документация на Матиз в этом случае не помощник.
Разве для сравнения ещё чего – то не хватает.

Я не "уловил" один момент:
Стрелочный вольтметр "вешаем" "прямо" на выводы "лямбды".
Напряжение на "лямбде" "гуляет" от 0,1 до 0,9 В ("середина" 0,5 В).

Так?

Какое должно быть минимальное входное сопротивление вольтметра?
(Если не ошибаюсь, обычные "Ц"-шки бывают 2 кОм/В и 20 кОм/В;
То есть на пределе 1 В как раз и будет такое "входное".)

2 кОм "в параллель" не "помешают" работе "лямбды"?

Там на целую страницу только условия "выставления" ЭБУ такой ошибки расписаны.
(завтра попробую выложить)
И еще три страницы методики как искать что не так.

Хороший вопрос про входное сопротивление.

матизон >>> Мультиметр у меня цыфровой. Я за цыфровой профи мультиметр, отдал частному лавочнику - 500р.

У матизона есть и цифровой мультиметр.
Пусть попробует им разобраться в каком режиме лямбда ложится в плюс = Богато.
Пусть посчитает сколько переключений за 10 сек.
Вот только с чем он столкнётся на цифре = предупреждён.




Alexey_Z >>> Там на целую страницу только условия "выставления" ЭБУ такой ошибки расписаны.
(завтра попробую выложить)
И еще три страницы методики как искать что не так.

Прежде, чем сделать всё подряд, что расписано на трёх страницах.
Важно увидеть состояние лямбды, в каком режиме работы двигателя и как лямбда садится на плюс.
Иначе, все эти три страницы будут пройдены методом тыка.





Alexey_Z >>> Я не "уловил" один момент:
Стрелочный вольтметр "вешаем" "прямо" на выводы "лямбды".
Alexey_Z >>> Всё познаётся в сравнении

Похоже, не Вы первый интересуетесь.

http://www.youtube.com/watch?v=VRzXM..._order&list=UL
http://www.youtube.com/watch?v=B6YPz..._order&list=UL



Как видим … обычная цешка и всё работает.

>>> http://video.yandex.ru/users/buxxie/view/1/

Заметим …. человек считает периоды .. плюс – минус – плюс = 1 … и ролик длится 10 секунд.
11,5 импульсов за 10 сек на х.х. ...… это явно не японец.
Скорей всего ВАЗ.
Но сама суть подхода = верная.


Если не заработает тот пробник со стрелкой из Сочи.
Подсказать что надо сделать, чтобы увеличить входное сопротивление до 1 Мом … нет проблем.

http://cxema.in/radio-shema125.html



Любой операционный усилитель может работать, как повторитель напряжения.
Например 1401 УД2А … там 4 таких усилителя однополярное питание … цена не дороже 10 руб.
Входное сопротивление 1 Мом.

Подать плюс и минус на ОУ , вход и выход … навесной монтаж и готова к употреблению любая стрелка.
Эта в том числе.

>>> http://www.youtube.com/watch?v=lTPDRIx2ogA&NR=1

У неё 1 .. 2 ком сопротивление обмотки.




Alexey_Z >>> В документации на Матиз такой ошибки нет.
Есть ошибка Р0172 - Fuel Trim System Too Rich.

http://taurus-club.ru/faq/EEC-IV/P0172.php



Repete
Что сообщает контроллер.
Смесь богатая ... хочу сделать бедней ... бедней сделать не могу


It's its love of electric

there's only one way,
let it pray a little while longer,
it's got a way of passing through man and woman,
in another world,
in another world in the universe


>>> http://www.youtube.com/watch?v=FJ64F...eature=related

Из заводского описания ошибки Р0172:

P0172 FUEL TRIM SYSTEM TOO RICH

System Description

To provide the best possible combination of driveability,
fuel economy, and emission control, a Closed Loop air/
fuel metering system is used. While in Closed Loop, the
Engine Control Module (ECM) monitors the oxygen sensor
(O2S) signal voltage and adjusts fuel delivery based
on signal voltage. A change made to fuel delivery will be
indicated by the long and short term fuel trim values
which can be monitored with the scan tool. Ideal fuel trim
values are around 128 (0%). If the O2S signal is indicating
a lean condition, the ECM will add fuel resulting in
fuel trim values above 128 (0% to 100%). If a rich condition
is detected, the fuel trim values will be below 128
(0% to –100%), indicating that the ECM is reducing the
amount of fuel delivered. If exhaust emissions reach an
excessive level due to a lean or rich condition, a fuel trim
Diagnostic Trouble Code (DTC) is set.

Conditions for Setting the DTC

1. No intrusive tests active.
2. DTCs P0106, P0107, P0108, P0112, P0113, P0117, P0118, P0122, P0123,
P0131, P0132, P0133, P0134, P0137, P0138, P1167, P1171, P0300, P0336, P0337,
P0341, P0342, P0402, P0404, P1404, P0405, P0406, P0443, P0506, and P0507are not set.
3. The average of short term fuel trim value is greater than or equal to 120.
4. Throttle Position (TP) is less than 95%.
5. Engine speed is between 700 and 6000 rpm.
6. Barometric Pressure (BARO) is greater than 90.0 kPa (10.4 psi).
7. Coolant temperature is between 80°C (176°F) and 115°C (239°F).
8. Manifold Absolute Pressure (MAP) is more than 70 kPa (10.2 psi).
9. System is in closed loop.
10. Adaptive index is ready.

Предложу свой расчет.
Берем стрелочный индикатор типа Ц4247 с пределом 50 мкА.
Имеем ввиду что лямбда выдает до 1,0 В.
Значит величина ограничительного сопротивления д.б. 1,0/0,00005 = 20000 Ом. Т.е. 20 кОм.
Это уже вполне достаточное входное сопротивление такого вольтметра.

Здравствуйте Админ.

Обкатав и обходив город дважды, пришлось купить это китайское дерьмо.
Погрешность 10в для мультика мне не понятна, зато стоит по-взрослому-130 р.
Переделать я тут ничего не смогу. Для меня это китайская грамота, да и фото я выкладывать не умею.
Буду заказывать нормальный стрелочный
профи - мультик. Вот только пока его пришлют, пройдет куча времени.

Пусть Алексей с вами проводит эти тесты, а я потом подключусь, чтобы не отнимать впустую ваше время.

Сделал заказ к вам Админ, в Москву.
Производитель - Precision Mastech Enterprises - 520 руб.
На других сайтах были и по - 180р, но заказывать надо от 500р. Ну и зачем мне 3 штуки.

Сейчас сравнил свою покупку с показанной в посте-124. Абсолютная копия, только мой зовут иначе - MF-110 и
находится в торце снизу.

Здравствуйте матизон.


матизон >>> Производитель - Precision Mastech Enterprises - 520 руб.
зовут иначе - MF-110

Стоит он 90 руб. в розницу.
http://mirzamkov.info/product1767.html



Извините, что в посте-124 ввёл картинкой Вас в заблуждение.
Нижний предел измерений 10 вольт.
Что на лямбде получится 1/10 часть шкалы.
Для теста лямбды он не подойдёт.



http://powerportal.ru/show_level1_84-104.html



YX360TRA или YX360TRB .... по 350 руб .... жми >>>> http://powerportal.ru/show_level1_84-104.html



Постоянное напряжение от 0,1 вольт.
При выборе диапазона 2,5 вольт … стрелка будет гулять на пол шкалы … уже красиво.

Почему не подойдет?
на нем есть предел 0,5 мА DC

через резистор 2 кОм как раз 1В/2 кОм=0,5 мА
(+еще сопротивление катушки измерительной головки,
но это не должно сильно повлиять).

Так что можно и им "лямбду" "помучать". :yes4:
(кстати, у меня точно такой "приборчик" где то "валялся"... :mda: )

матизону не надо доп. сопротивлений.
Если на то пошло считаю лучшим вариантом для лямбды эту стрелку.

>>> http://www.youtube.com/watch?v=lTPDRIx2ogA&NR=1

Совсем не профессиональный инструмент.
А лямбда видна, как живая.
Запитать этот микроамперметр через ОУ (повторитель напряжения)
На липучку и под торпеду … и лямбда в кармане каждый день и каждую секунду.
Чего не сделаешь ни одним якобы профессиональным вольтметром.

Получше осциллографа показывает суть лямбды.
И парень, который сделал это совсем не дурак, хотя, похоже, он из Польши.

А я считаю не нужен целый тестер! Тем более если он встал в такую проблему. Для индикатора достаточно такого (типа М4247)! Подключая к нему нужное сопротивление, можно сделать любые пределы по напряжению.
Такие индикаторы не сложно найти на любом радиорынке у торговцев б/у деталями.
А для измерений будет китайский цифровик.

О чём и речь ... не нужен тестер и осциллограф.


Нигде не видел описания работы лямбды на всех режимах … для нормальных людей.
Отсюда и проблемы у них на ровном месте.

А это настоящий букварь работы лямбды.

>>> http://www.youtube.com/watch?v=lTPDRIx2ogA&NR=1

Хватит дня, чтобы понять, как работает узкополосная лямбда.


И как идёт борьба за соотношение воздух/топливо = 14,7/1.

Поведение этой стрелки так научит, что за долго до
матизон >>> опять Р-1072
матизон >>> Ошибка по БК-Р0172 читается так: Указание на богатую смесь, при ненормально бедном корректирующем факторе

Будет видно ….. вот-вот …. ещё чуть-чуть и выскочит Р-1072

Я имел ввиду, что можно и этим "помучать" "лямбду":

Не настолько в нем "дерьмовая" "головка",
чтоб для наших целей ее нельзя было приспособить.

Помучить лямбду можно любой стрелкой.
Даже той, которую уже купил матизон за 150 руб.
Но он ищет совершенство не только в настройке двигателя, но и в инструменте.

Пусть он ошибается в красоте инструментов.

Но не заезжайте, плиз, Alexey_Z.
Такими постами за облака.
Alexey_Z >>> Из заводского описания ошибки Р0172:

P0172 FUEL TRIM SYSTEM TOO RICH

System Description

To provide the best possible combination of driveability,
fuel economy, and emission control, a Closed Loop air/
fuel metering system is used. While in Closed Loop, the
Engine Control Module (ECM) monitors the oxygen sensor
(O2S) signal voltage and adjusts fuel delivery based
on signal voltage. A change made to fuel delivery will be
indicated by the long and short term fuel trim values
which can be monitored with the scan tool. Ideal fuel trim
values are around 128 (0%). If the O2S signal is indicating
a lean condition, the ECM will add fuel resulting in
fuel trim values above 128 (0% to 100%). If a rich condition
is detected, the fuel trim values will be below 128
(0% to –100%), indicating that the ECM is reducing the
amount of fuel delivered. If exhaust emissions reach an
excessive level due to a lean or rich condition, a fuel trim
Diagnostic Trouble Code (DTC) is set.

Conditions for Setting the DTC

1. No intrusive tests active.
2. DTCs P0106, P0107, P0108, P0112, P0113, P0117, P0118, P0122, P0123,
P0131, P0132, P0133, P0134, P0137, P0138, P1167, P1171, P0300, P0336, P0337,
P0341, P0342, P0402, P0404, P1404, P0405, P0406, P0443, P0506, and P0507are not set.
3. The average of short term fuel trim value is greater than or equal to 120.
4. Throttle Position (TP) is less than 95%.
5. Engine speed is between 700 and 6000 rpm.
6. Barometric Pressure (BARO) is greater than 90.0 kPa (10.4 psi).
7. Coolant temperature is between 80°C (176°F) and 115°C (239°F).
8. Manifold Absolute Pressure (MAP) is more than 70 kPa (10.2 psi).
9. System is in closed loop.
10. Adaptive index is ready.


К Вам сосед по клубу Моти подошёл с проблемой ……….. Р0172
А Вы ему … это.

Матизон тут же говорит … до свидания.
Тоже самое сказал бы и я на его месте.

Как в басне … лебедь, рак и щука.
Но воз остался не на одном месте, а матизона просто разорвало.

При этом помочь именно ему самому увидеть причины ... первая моя задача.
Разве … приезжайте к нам посмотрим.
Это выход из тупика в котором оказались люди.

Полно способов элементарной диагностики доступной всем.



приезжайте к нам посмотрим ... раздвигайте ягодицы …
C чем и веду войну.
Хочу, чтобы элементарное смогли увидеть все.
А не единицы под названием ”гуру” отвёртки и гаечного ключа.
Которые сами много не видят и оторваться от земли не могут (если рядом нет сканера).


It's its love of electric

there's only one way,
let it pray a little while longer,
it's got a way of passing through man and woman,
in another world,
in another world in the universe


>>> http://www.youtube.com/watch?v=FJ64F...eature=related

Переделки требуется минимум!
Главное имеется красивая измерительная головка. Остается подключить к ней подходящий резистор и вперед, к лямбде!:yes4:

Я и радиодело, так далеко друг от друга. Резистор это переменное сопротивление, или я ошибаюсь? То, что для вас легко, для меня-китайская грамота. Надо искать соображающего в этом деле, чтобы осуществить это действие.

Электрик к радиоделу ближе всех остальных, кто не знаком с электричеством. Всего один шаг! И что-то мне подсказывает, что Вы матизон , скоро освоите не только радио, но и электронику!:yes4:
Для начала, резистор - это, в просторечии, сопротивление. Может быть постоянным и переменным (регуляторы всякие). Большим (по мощности и, соответственно, размеру) и маленьким. Измеряется в Омах, килоОмах, мегаОмах.
Электронщику крайне важно знать железобетонный закон Ома: ток (I) = напряжение (U) / на сопротивление (R), т.е. А (ампер) = U (вольт)/ R (ом).
Или то же самое, но иначе: U=I*R, R=U/I.

Про емкости и конденсаторы погорим при следующем сеансе связи.:wink2:

Не зря в автопарке 70х, эта должность писалась электрослесарь.
Механика 80% и 20% электрики.
К примеру стартер: тупо меняешь вулки и райберуешь под якорь.
Трамблер: меняешь 1-2 контакта, реже втулки корпуса и т.д.
В те времена, когда по электрике для меня не было проблем, я соответствовал званию автоэлетрика.
Современная техника требует от электрика 90% электрика и 10% слесаря. Называть меня автоэлектриком можно с большой натяжкой.
Из моей стихии остался только стартер и генератор.
Остальное надо начинать изучать с букваря. Тот 4й разряд, сейчас с натяжкой может соответствовать первому.

Не разглядел, что заказанный мультик имеет начало с 10в. Написал отказ и заказал VIKTOR VC-3021, но уже-980руб и с 0,1в (знания дороже).
Перелопатил весь инет. Выбора почти нет.

Здравствуйте матизон.


матизон >>> Не разглядел, что заказанный мультик имеет начало с 10в. Написал отказ и заказал VIKTOR VC-3021, но уже-980руб и с 0,1в (знания дороже).
Перелопатил весь инет. Выбора почти нет.

Здесь этот вольтметр VIKTOR VC-3021 на треть дешевле знаний >>> http://www.radio-admin.ru/tovar.php?id=7896





А здесь рассказывают суть, которую хочу втолковать
Показывает как раз вольтметр VIKTOR VC-3021
жми и будет видео >>> http://www.chipdip.ru/video.aspx?vid=ID000300475



Меж тем к лямбде почти все лезут с цифровым вольтметром.
А именно там это и происходит …
возможность проследить за кратковременными изменениями измеряемой величины,
чего с помощью цифрового мультиметра ……. сделать НЕЛЬЗЯ

Если проследить нельзя.
Так почему же к лямбде почти все лезут с цифрой … хоть кол на голове теши.

А Вы, матизон, говорите, что к Вам достучаться трудно.
Не скромничайте, Вы всё схватываете на лету .... приобрели стрелочный вольтметр





Понятно, что в автомастерской, где разбираться и наблюдать за лямбдой нет времени .. поток машин.
И для этого нужен осциллограф.
Но на своей родной машине это надо делать со стрелкой.

Тем не менее покажу пример живой лямбды именно с ним.
… Тест лямбды на осциллографе

>>> http://www.youtube.com/watch?v=5TM2Z...mbedded#at=170

Если нажмёте на ссылку, то будет со звуком мотора и станет понятней поведение лямбды.

Так должна работать живая узкополосная лямбда.
Надо понимать, когда нажимаете на газ = подаёте воздух.
Одновременно контроллер увеличивает подачу топлива на цикл.

В примере видно, как и где заливает лямбду = она показывает плюс.
Видна и скорость реакции лямбды ... как живая реагирует на смесь

Когда чуть прижал педаль = контроллер добавил на цикл топлива … лямбда задержалась на плюсе.
И в момент, когда закрыл заслонку = перекрыл подачу воздуха … лямбда задержалась на плюсе.

Сбрасывал обороты с 2500 об/мин … обороты малы и не сработала отсечка топлива.
И в этот момент ... закрыл заслонку …. лямбду залило = плюс.
Попробуй это увидеть по цифровому вольтметру.



При увеличении оборотов скорость (число) переключений должно расти.
Циклов впрыска становится больше и контроллер увеличивает скорость приращения времени впрыска.
Эта скорость коррекции увеличивается и в плюс и в минус.

>>> http://alflash.com.ua/o-2.htm

Поэтому число переключений лямбды с оборотами растёт.


Кроме лямбды Вы ещё видите, как контроллер по-разному обогащает цикл.
В зависимости от скорости нажатия на педаль газа и глубины этого нажатия.

>>> http://www.youtube.com/watch?v=jEf8r..._order&list=UL

Чуть нажал на газ = +14% топлива в цикл, утопил до середины … +73% … тапка в пол … +320%.
Соответственно ………. и реакция у лямбды будет разная
Или много воздуха = в минус …. или много топлива = в плюс.



В тесте лямбды >>> http://www.youtube.com/watch?v=5TM2Z...mbedded#at=170
Нет одного режима … тапка в пол = резкая и большая подача воздуха.
В этом случае лямбда должна среагировать так.



В момент тапка в пол лямбда упала в минус = бедно.
Смотрите.
Лямбда работает быстрей контроллера.
Контроллер только начал увеличивать время впрыска = добавлять топлива.
А лямбда уже упала в минус = много воздуха.

Что на осциллографе вверху = богато и внизу = бедно.
Тоже самое будет и на стрелке вольтметра.




Принцип обратной отрицательной связи контроллер – лямбда.



Контроллер раскачивает туда-сюда объём топлива (временем впрыска).
Лямбда отвечает туда – сюда напряжением.
Оба перестанут это делать, если одного из них не будет.

На всех оборотах (не только на х.х.) этот принцип продолжает работать:big_boss:
Кроме моментов резкого обогащения или резкого обеднения смеси.
В эти моменты лямбда и будет зависать или в плюсе или в минусе.







Итого.

матизон >>> Я думаю пока мой ДК-1 ещё еле жив

>>> http://video.yandex.ru/users/buxxie/view/1/

Надо посчитать число переключений на х.х. за 10 секунд
(период .... плюс - минус - плюс = 1)
И сравнить, как реагирует лямбда на работу педалью газа (пример хорошей лямбды дан выше).




матизон >>> Я думаю пока мой ДК-1 ещё еле жив

Надеюсь, с узкополосной лямбдой разобрались.
Ничего сложного в определении работоспособности лямбды = нет.
Стрелочного вольтметра для этого совершенно достаточно.
Он очень хорошо показывает скорость ответа лямбды на нажатие педали газа.

>>> http://www.chipdip.ru/video.aspx?vid=ID000300475
С развитием цифровых технологий стрелочные мультиметры практически исчезли с
прилавка магазинов, но у них есть свои неоспоримые преимущества :big_boss: ... неоспоримые
чего с помощью цифрового мультиметра ……. сделать НЕЛЬЗЯ

Всё очень просто.
Гораздо сложней раздвигать ягодицы перед каждым автослесарем = гуру.
Очень странно … многим кажется … раздвигать ягодицы = проще.






Узнали всё про лямбду ... её самочувствие.
И можно переходить к этому.

матизон >>> После недельного пребывания ЧЕКА (Р-0172), вчера он исчез.
А сегодня вечером его опять занесло на панель приборов.

Это означает.
Лямбда застревает в каком-то из режимов в плюсе (по вольтметру).
И у контроллера не осталось места в коррекции подвинуть время цикла в минус.



Зачёркнуто не верное >>> http://taurus-club.ru/faq/EEC-IV/P0172.php



А производительность форсунки прямо на двигателе Вы так и не измерили, матизон.



Вот последний пример >>> http://multi-set.ru/forum/showthread.php?t=4046

Urih измерил и правильно вычислил производительность проехав 145 км.



Почему получилось 228 cc/min объясню ему позже ….
У него максимальная скважность не 80% ……….. а 65%.
И форсунки стоят с увеличенной производительностью.
Без замены форсунок на этот двигатель на Прадо 5VZ можно поставить турбину.
Довести скважность до 95% …………… и прибавится 40 лошадей.

Мудро поступили на заводе.
Движки с турбиной и без неё идут с одними и теми же форсунками.
Только максимальная скважность их открытия = разная.
Потом ему подскажу, как измерить скважность.



матизон >>> опять Р-1072
матизон >>> Ошибка по БК-Р0172 читается так: Указание на богатую смесь, при ненормально бедном корректирующем факторе

За 145 км вычислили производительность прямо на машине (это и давление топлива в том числе)
А Вы, матизон, этого так и не сделали.
Так никогда не поймёте.
Что у контроллера случилось с мозгами … и он увёл коррекцию по лямбде в минус на самый предел.


Похоже кто-то решил, что мы наивны, как дети.

Но как бы не так!
И как бы не был спокоен наш враг,
Но я же вижу, как все вокруг, умирая от скуки,
Идут, идут к нему прямо в руки!
Но как бы не так!
Я украду тебя, дай только знак!

Надо быстро бежать, пока ты не загнан в тот угол,
Где ждет продавец, ждет продавец кукол...
Ждет продавец, ждет .................. кукол.

Согрей мои пальцы, ведь ему нас не жаль
Смотри, он напуган другим, и себе расставляя ловушки,
Не снимает со стен календарь,
Полагая что мы - это большие игрушки ...

Здравствуйте Админ.

Все очень доходчиво. Если не смогу разобраться - да это надо быть просто пингвином, к этому стаду и причислю себя.
Моя проблема в том, что полбака я выкатываю за месяц =200км.
Мне уже просто неудобно перед вами.

В воскресение заливаю бак и канистру и еду на эстакаду палить бензин.
В городе не реально сделать какие либо замеры. Представить наше движение по городу вряд ли кто-то сможет не побыв участником.
Пример: выезд в центр за мультиком-1,5км = 1час.
Обратно - 1,5часа. И того: 3км за 2,5 часа.
Поэтому и езда моя с работы на работу.
Но потому ,как очень хочу разобраться, что происходит у меня под задницей, пойду на любые жертвы.
Ночью продолжают вереницей мотаться Камазы.

Ну, хватит оправдываться! Надо искать возможности, а не причины.
Воскресение тот рубеж, где обязан сделать все замеры.
Вот лямбду пока проверить нечем. Этот китаёза, со своими 10 вольтами, мне не помощник. А переделать, мозги не с тем уклоном.

П.С. ЧЕК сегодня взял да и затух.

Понял причину … за месяц =200км.
Когда живёшь в Сочи … зачем тебе Анапа или Новомихайловка.

Не надо никаких жертв и взятия на абордаж рубежей по воскресеньям, уважаемый матизон.
Просто залейте полный бак и через месяц опять под крышку залейте.

Надо выполнить только несколько условий … не менять введённую производительность.
Сразу после заправки не забудьте обнулить оба счётчика ... текущий и общий.
Катайтесь, как хотите .... текущий счётчик можно обнулять, но общий не надо.



Чуть позже найду и покажу пример.
Как можно и цифровым вольтметром подобраться к лямбде.
Будет сложно человеку в 60 лет уследить за числами …. но не взыщите

Надеюсь дней через 10-15 приедет нормальный мультик. Москва не Ростов, поэтому ждать дольше.

21 век, а в столице Олимпиады однорядное движение по всему городу.

Как раз вчера поменял со 110млс на 112 на всех 4х позициях. Это повредит, или не менять после заправки
полного бака для измерения?

Да.
После заправки не меняйте.
Оставьте все четыре позиции одинаковыми (числа любые).

Если много пробок, обратите внимание на расход топлива на х.х.
На Моте двигатель 0,8 литра и при 960 об/мин на х.х. должно быть не более 0,5 л/час.
Если Ваш второй БК Престиж показывает 0,6 л/час, то он врёт про расход топлива не только на х.х.


На х.х. 3,28 мс и 960 об/мин.
960/2*3 = 1440 … впрысков в минуту с 3-х форсунок
1440*60 = 86400 … в час с трёх
86400*3,28 = 283392 … сумма миллисекунд в час
283392/1000 = 283,392 … сумма в секундах
283,392/60*112 = 528,998 … переводим в минуты и умножаем на производительность в миллилитрах
528,998/1000 = 0,529 л/час …. расход топлива на х.х. не в миллилитрах, а в литрах

960/2*3*60*3,28/1000/60*112/1000 = 0,529 л/час

Здесь ещё не отняли лаг форсунки, но не будем его отнимать.
В безсливной топливной системе наивысшая производительность форсунки на х.х.
И это будет компенсировать лаг.

Довольно точно посчитает при 112 на всех 4х позициях при любом режиме эксплуатации.
От 112 и надо будет потом сделать поправку по расходу из бака.




Если прибор попадёт с производительностью в ноль погрешности по расходу из бака.
То причину того, что коррекция по лямбде ушла в минус и там упёрлась … опять Р-1072
Причину надо будет искать в том чего нет в этом списке.

http://taurus-club.ru/faq/EEC-IV/P0172.php


Лямбду …. На дыбу.
И здесь Вы уже успели подстелить …. матизон >>> Надеюсь дней через 10-15 приедет
Неужели Вы нутром чуете … матизон >>> Я думаю пока мой ДК-1 ещё еле жив





Вот пример, как цифровой вольтметр показывает лямбду.

Лямбда и её жизнь >>> http://rutube.ru/tracks/3786888.html...2525feef1340b8



Перевернём картинку, чтобы было лучше видно.

>>> http://rutube.ru/tracks/3786888.html...2525feef1340b8

Сразу видно …. чего-то не хватает, а точнее … чистоты восприятия.
Поэтому назовём этот пример также с нехваткой букв … Лямбда и её жизь


Сходу считать число переключений не рискнул (жизь дана всего одна).
Вывод.
Если трудно посчитать число переключений = трудно определить степень износа лямбды.
Но.
Пример хорош тем, что в нём мотор работает и на газу и на бензине.
На бензине общая картина ясна = всё в порядке.


И влёт видно …
На газу лямбда залипает в плюсе ….. и на х.х. и на удерживании средних оборотов.
При этом всё-таки садится в минус при резком открытии заслонки (как и положено = много воздуха).
Другими словами ……… прямо в тему :big_boss:
Именно так и должно быть на бензине при ………. опять Р-1072



Вот Вам, матизон, ещё раз эта ссылка >>> Лямбда и её жизь
Посмотрите, послушайте мотор.
Даже цифровым вольтметром можно увидеть залипания лямбды в плюсе или в минусе.
Но определить степень износа лямбды практически ………. невозможно.
Вот и вся разница в цифре и стрелке.



Alexey_Z >>> Всё познаётся в сравнении

>>> http://video.yandex.ru/users/buxxie/view/1/
>>> http://rutube.ru/tracks/3786888.html...2525feef1340b8
>>> http://www.youtube.com/watch?v=lTPDRIx2ogA&NR=1



The way you look at me Is poetry (?)
I know everything
You try to hide from me
That's how I know for sure
What you want to do with me

You come to me
And play with me
I come to you
And play with you

Say the word to me
I turn you upside down
See the whole wide world
Spinning round and round

Все разжевано и в рот положено. Теперь я вооружен (формулой) и очень опасен.
Надеюсь 1 класс инжекторного образования я преодолел.
Спасибо терпеливый суперпрофи - Админ!
Такому тормозу как я, не легко втолковать эту науку.

матизон >>> Теперь я вооружен (формулой) и очень опасен.

Весь мир для Марии
Горы большие
Волны морские
Все для Марии
Птицы и рыбы
Реки и небо
Весь для Марии мир

Буду пробовать цифровым, пока стрелочный в пути.
У рабочей лямбды напряжение не должно быть более 0,8 вольт?
Насчёт циклов понятно, но если напряжение более 0,8 в, лямбда на издыхании. Это верно?
И ещё: от лямбды идут 3 или 4 провода. Подключаемся к сигнальному и-?