Хорошо,завтра настрою Мультик на предел с 60 км\час.....Пробег будет по городу (повторюсь - это показания НЕ ВКЛЮЧАЮТ режим разгона,где идёт повышенный расход)

Добрый вечер Админ! Перестал работать мой мотор многое я проверял пока безрезультатно хочу уточнить изменение длительности впрыска точка отсчета 2.01 мс при прокручивании стартером прибор показывает 386...406% это нормально?

Здравствуйте Timur591 and evgoleinik.


to evgoleinik

evgoleinik >>> при прокручивании стартером прибор показывает 386...406% это нормально?
Для лета такое обогащение цикла для запуска холодного двигателя = нормально.

Эту тему ребята отработали для flufer (но зимой) ...... 19.12.2008 .... декабрь 2008 года..
Здесь, жми >>> http://multi-set.ru/forum/showthread...E4%ED%EE%E3%EE
Цитата Atoll: температура воздуха -12С ………... +540%
Цитата Denniski: Температура воздуха: -8С …… +464%
Цитата Victor-: -22 по цельсию .....…………..…... +599


В итоге, жми >> http://multi-set.ru/forum/showthread...E4%ED%EE%E3%EE
flufer >>> Пожалуй, топикстартеру стоит подвести итоги :)
Admin >>> Эталон пропорции обогащения при старте холодного двигателя.
+ 600% к пропорции на х.х. (усреднение 1 секунда).

усреднение 1 секунда :big_boss:
+ 600% - это эталон для зимы.
Для лета вполне реальный эталон = + 300% ..... + 400%.


evgoleinik >>> при прокручивании стартером прибор показывает 386...406% это нормально?
многое я проверял пока безрезультатно
Для Одессы летом к +386...+406% придираться не будем.
Если и переливает чуть-чуть для лета, то должна хоть один раз чихнуть.

Раз импульсы на форсунку идут правильной длины.
Получается, что Вам надо отставить проверять датчики ЭСУД.

1. Вам надо проверить систему зажигания (есть ли искра)
2. Реальную подачу топлива (бензонасос, топливный фильтр).





to Timur591

Надо добавить на вход ключа компаратор на ОУ.



ОУ (операционный усилитель) должен быть заточен под однополярное питание.
Например, 1401 УД2А (счетверённый ОУ) , LM238 (сдвоенный ОУ).
Оба в розницу не более 5 рублей.
Порог включения ключа станет от 0 до напряжения питания датчика.
Питание ОУ можно взять от питания датчика воздуха, оно стабилизировано, т.е. граница включения будет чёткая.


Нажмите на картинку.


Настроить можно, как сделано здесь (на х.х.).
Но потом увести с помощью R1 влияние на х.х.

Так обманем узкополосную лямбду.
Не верьте тем, кто говорит, что её невозможно обмануть.
Просто это надо делать не так тупо, как предлагают на английском языке.


Но всё же.

Timur591>>> С.Р.П.Б. -8,14 л/100км (настроен на считывание более 50 км/час )
Admin >>>Обнародуйте этот расчитанный минимально возможный расход если ввести более 60 км/час
И будет с чем сравнить не по советам из интернета, а собственными глазами.

Не верится, что минимально возможный расход на Toyota Spacio = 8 л/100 км.
Пожалуйста, повторите это.


Timur591>>> Ждём......
Вот именно …….. ждём

Где ты, я бегу за тобою…
Разрываюсь с мечтою..
Растворяюсь в ночи..
Не молчи (не молчи)...
Вместе, не встречать нам рассветы...
В два конца, в две планеты...
Вдаль уносишься ты... ты... ты...
Где ты... не молчи...

Вдаль уносишься :crazy_pil ….. вдаль уносишься :crazy_pil ............... Ты

Я несколько раз проделывл данные измерения(вот почему было моё молчание) и могу с уверенностью констатировать,что при настройке прибора на считывание расхода свыше 60 км\час сред.расход бензина в пути составляет 7,88 л\100км. При чём средний расход бензина составляет 13 л\100км.
Ездил по городу ,выбирая самый экономичный режим,и таковым оказалось - резвый разгон , поддержка скорости на оптимальном расходе и накат.

Анализируя отзывы с форума разница между минимально возможным и городским расходом топлива составляет 4 л/100км.
И не от этой точки …….. 7,88 л\100км, а чуть ниже (минимум на 1 литр).


У Вас эта разница 5 л/100км, не смотря на то, что Вы делаете всё правильно.
Timur591>>> Ездил по городу ,выбирая самый экономичный режим,и таковым оказалось - резвый разгон , поддержка скорости на оптимальном расходе и накат.
Что же тогда происходит, если Спаськой управлять кабы лишь бы.


В такси (т.е. исключительно по городу Москва) в 1980 году (как сейчас помню).
12 л/100 км – это норма списания расхода карбюраторной ГАЗ24 (Волга) летом.
14 л/100 км – это норма списания расхода зимой.
При этом объём двигателя больше двух литров.

При чём за 1 руб. на заправке для государственных машин можно было купить 2 ведра бензина (20 литров).
Как умер Брежнев сразу стало 1 руб. = 1 ведро бензина (всё равно ниже, чем на заправках для частных машин).




Timur591>>> При чём средний расход бензина составляет 13 л\100км.
При чём накат автомобиля нормальный
Никаких видимых причин такого подарка от Японии в инжекторном двигателе объёмом меньше двух литров.
При цене ведра бензина больше двухсот рублей.


Кроме этого Timur591>>> газ в "пол"-368%(бывало и 371%)
Слишком резвая прошивка у Спаськи.

Что видно и по её ускорению http://multi-set.ru/forum/showthread.php?t=2616&page=10
Admin>>> А число взято из рекорда и это 7,0 сек/100км …. это ускорение 100/3,6/7,0 = 4 м/с
Или 4*3,6= 14 __ + 14 км/час/сек __ вот это кик-даун :big_boss:
(учитывая уже набранные 50 км/час осталось 3 секунды и уже 100 км/час).
Практически, как с места (странное совпадение, не там ли был записан этот рекорд).


Что не всегда нужно, с этим и надо бороться = подубить датчик воздуха.



Timur591>>> Вокруг тебя шумят дела,
бегут твои года,
зачем явился ты на свет -
ты помнил не всегда....
http://www.moskva.fm/play/4022/1267220184
:yes4:

Вы правы, извините.
Иногда не хватает времени.
А иногда желания, т.к. казалось бы …….. всё уже сделано, чтобы люди сами разобрались что по чём.
Инструмент для этого уже даден 5 лет назад и 5 лет долбятся числа (эталоны) которые он должен показывать.

И там http://www.moskva.fm/play/4022/1267220184 есть продолжение

А мелодия осталась ветерком в листве,
Среди людского шума еле уловима

О несчастных и счастливых, о добре и зле,
О лютой ненависти и святой любви

Добрый вечер Админ! Мотор завели причина была в увеличении сопротивления первичной обмотки кат. заж.поменяли - все нормально! Спасибо за совет!

Добрый вечер Админ! Перехожу на публичное сообщение. Прибор . купленный в 2009 году работает абсолютно исправно за все время эксплуатации не было ни одного сбоя. Свою тойоту карину ед вместе с прибором я продал сыну и он успешно на ней ездит машина сверхнадежная срок капитального ремонта предположить в настоящее время нереально ощущение что машина вечная-безизносная. Себе я купил редкий на украине экземпляр : тойота спринтер труено АЕ101 с двигателем 4АGE -1,6 л.- 20 клапанов -160 л.с. восстанавливаю правильную работу мотора так как родная титановая лямбда работала вяло или вообще не работала , я поставил цирконовую появилось лямбда регулирование на холостых и до 1500 потом эбу льет лямбда упирается в 0,98 вольта а эбу все равно льет думаю надо поэксперементировать с расходомером воздуха. Вот на такую машинку мне и нужен прибор.Буду разбираться как полатить на яндекс кошелек.

Здравствуйте evgoleinik.


evgoleinik >>> Себе я купил редкий на украине экземпляр : тойота спринтер труено АЕ101 с двигателем 4АGE -1,6 л.- 20 клапанов -160 л.с.

Вот реальный путь для экономии топлива …. 20 клапанов на 4 цилиндра.

160*0,45/(0,72/0,454) = 45,4 л/час
Если на 6000 об/мин прибор покажет меньше чем 45 л/час.
Это ПОБЕДА японского автопрома.


Что навряд ли …..
Надо на это посмотреть 1,6 литра и чтобы выдал 160 л.с. без увеличения недогара.



Без нагнетателя прямо в капоте наши моряки ездить уже не могут.
Такое чудо надо обязательно настраивать и начать именно с этого
evgoleinik >>> думаю надо поэксперементировать с расходомером воздуха.


Обещайте показать, как это чудо работает.
С моряка достаточно честного слова.





evgoleinik >>> Буду разбираться как платить на яндекс кошелек.

Если морякам русского флота в Севастополе не выдают зарплату яндекс деньгами.
Положите в любом терминале 2700 руб. на телефон 89060813425 (это билайн).

Не забудьте сюда multi-set@mail.ru сообщить Ваш домашний адрес.



Устала скрипка - хоть кого состарят боль и страх.
Устал скрипач, хлебнул вина - лишь горечь на губах.
И ушёл, не попрощавшись, позабыв немой футляр,
Словно был старик сегодня пьян.
А мелодия осталась ветерком в листве,
Среди людского шума еле уловима...

О несчастных и счастливых,
О добре и зле,
О лютой ненависти
И святой любви...

..

Самому стало интересно.
Сильно глубоко не копал, но вот первое на что наткнулся:
Расход топлива по городу, л./100км 9.4
Расход топлива смешанный цикл, л./100км 4.5 - официальные ТТХ

Расход топлива: лето город 12-15, зима город 15-17, лето/зима трасса 8-10. - это отзыв владельца.

Здравствуйте canni.


canni >>> Самому стало интересно.
Сильно глубоко не копал ….

evgoleinik морячок (военный) из политого русской кровью Севастополя.
И может пропасть (как все морячки) на пол года без объяснения причин.


canni >>> Расход топлива по городу, л./100км 9.4
Расход топлива смешанный цикл, л./100км 4.5 - официальные ТТХ
Расход топлива: лето город 12-15, зима город 15-17, лето/зима трасса 8-10. - это отзыв владельца.

Казалось бы … всё сделал и обрисовал картинку расхода топлива.
Который напрямую зависит от средней скорости.


Не перестаю поражаться.
Детским подходам автовладельцев о среднем расходе БЕЗ средней скорости.


Т.е.
Если нет нормальных условий для выводов.
Не в городе или по трассе надо искать истину = КПД двигателя.
А в мгновенных значениях перевода потребления топлива в мощность (или ускорения машины).
Повторю.
КПД НЕ теоретической, а СВОЕЙ машины.




evgoleinik >>> восстанавливаю правильную работу мотора так как родная титановая лямбда работала вяло или вообще не работала , я поставил цирконовую появилось лямбда регулирование на холостых и до 1500 потом эбу льет лямбда упирается в 0,98 вольта а эбу все равно льет думаю надо поэксперементировать с расходомером воздуха.

Если так низко пал подход к машине .
До отдельных элементов БЕЗ представления о целом.
И у тех для кого логика электроники = НЕ секрет.

Ещё раз объясню.
Только через ЭТАЛОНЫ перевода потребления топлива в ускорения.
И можно судить ….
Стоит ли копаться в машине и искать причину несоответствия ЭТАЛОНАМ.




Повторю и морячкам, которым делать нечего после дальнего похода.
И тем, кто постоянно ходит по грешной земле и НЕ может придумать куда приложить свои руки и голову.



Если заранее.
canni >>> Самому стало интересно.

Подходите к своему интересу, canni, с логикой и НЕ слушайте детский отзывов.

Взрослого суждения применительно к автомобилю.
В Интернете вообще нигде не встречал.
Или сказки про мозг контроллера …
Или.
Завихи идиотов про мечту настроить двигатель по AFR … БЕЗ указания логики настройки.

Без логики главного.
Всю жизнь суждено перетаскивать с места на место числа в трёхмерных таблицах.






Настраивать двигатель по AFR ... а не по КПД.
Это идиотизм :fool:

Идиотизм в мировом масштабе …
Не общее изображение, а частность стала главной.


canni >>> Самому стало интересно.

Мне давным-давно стало интересно.
Откуда растут ноги у этого подхода ……
Без КПД, а по косвенному признаку = AFR = так определять качество работы двигателя.

Считаю, что ИСТИНУ из чистой в мутную.
Могут превращать только черти.


Именно поэтому в быдло превращаются даже те, для кого электроника – НЕ проблема.
(что тогда говорить о тех, кто с ней не знаком).















Не стал отвечать на этот Ваш вопрос.
http://multi-set.ru/forum/showthread...1716#post11716

canni >>> Числа обогнать не проблема …

Но там есть и Истина …. с Вашим Audi A6 C4, 2,6л, 150л.с.
Всё в порядке и с теорией и с Вашей практикой.
Всё сливается с теорией и практикой.

Зачем отвечать тем, у кого всё в порядке.
Надо срочно бить в бубен тем ………….. у кого порядка нет.





canni >>> Самому стало интересно.
Сильно глубоко не копал ….

Если Вам интересно постараюсь объяснить …
ЧТО можно ждать от двигателя с 5-ю клапанами.
Кстати.
Только чуть копнул и сразу напоролся на подсказку в правильном направлении.
Про двигатели с 5-ю клапанами ……………. именно от морячков.




Продолжение следует …

Я прекрасно понимаю, что отзыв, не подтверждённый конкретными цифрами - детский, но, тем не менее - доля правды в этом отзыве есть.
Тем более, что лето/зима трасса 8-10 хоть и с натяжкой, но можно приравнять к СРП, который от средней скорости не сильно зависит.
А что касается эталонов, то вот(извиняюсь за нескромность):
Admin>>>Но вижу и другое.
canni >>> Audi A6 C4, 2,6л, 150л.с.
canni >>> СРП=7,6

Минимально возможный расход у двигателя 6 цилиндров с объёмом 2,6 литра = 7,6 л/100 км.
При этом имеет 2 клапана на цилиндр.
Если бы было 4 клапана , то СРП было бы на 10% меньше.
7,0 л/100 км.
Немецкий двигатель = фантастика.


Чем не повод сравнить:
тойота спринтер труено АЕ101 с двигателем 4АGE -1,6 л.- 20 клапанов -160 л.с. с расходом лето/зима трасса 8-10.
и
Audi A6 C4, 2,6л, 150л.с.
Минимально возможный расход у двигателя 6 цилиндров с объёмом 2,6 литра = 7,6 л/100 км.

Продолжу с того места, где связь с этим миром у меня разъединилась.

Вот как выглядят 5 клапанов на цилиндр.



3 впускных и 2 подгоревших выпускных клапана.

Уверен, НЕ ускорения машины ... любой ценой.
А связь ускорение – потраченное топливо заставляет усложнять механизм двигателя.
Это яркий пример правильного подхода к повышению КПД двигателя.







И пример от морячков http://bikermd.com/index.php?newsid=466

Которых отсутствие земли.
Заставило перейти на правильный подход к оценке качества работы двигателя.
Не в л/100 км, а ………… мощность = литры в час.



Обратим внимание на обороты = 10 000 об/мин.
Где на пяти клапанах продолжает работать формула.

Любой двигатель потребляет топливо и переводит его в мощность по этой формуле >>> http://www.rceng.com/technical.aspx


масса топлива / недогар = лошади



л/час * 0,72 / 0,454/ 0,5 = лошади
перекрутим формулу
лошади * 0,5 / (0,72/ 0,454) = л/час

Для 2 клапана на цилиндр BSFC (недогар) = 0,5
Для 4 клапана на цилиндр BSFC (недогар) = 0,45





http://bikermd.com/index.php?newsid=466

Морячки >>> 140 л.с. при 44 л/час на 10 000 об/мин

44 л/час *0,72/0,454/0,5 = 140 лошадей

Т.е. с пятью клапанами даже на высоких оборотах.
Недогар топлива НЕ начинает превышать разумные пределы.

Обратите внимание.
Формула, которой и предлагается измерять качество работы двигателя.
(при этом мощность заменить ускорением машины)
Работает на ура :good:







canni >>> Чем не повод сравнить:
Audi A6 C4, 2,6л, 150л.с.
Минимально возможный расход у двигателя 6 цилиндров с объёмом 2,6 литра = 7,6 л/100 км.


Минимально возможный расход не все БК могут вычислять.
Не корректно давить на то, что многие НЕ могут.
С любых снятых параметров на бумаге НЕ возможно вычислить минимально возможный расход.
Это надо делать в движении автоматически.
А л/час = мощность вычислить на бумаге можно.
И по косвенным параметрам ... время впрыска, обороты, производительность.
(если нет натуральных измерений обороты = л/час)
.
Любой из четырёх отсутствующих … л/час, обороты, время впрыска, производительность.
Можно вычислить на бумаге по трём из них.






Добавим сюда и пятый элемент = ускорения = вот Вам и КПД.
Так и останется тайной почему не радивые производители БК (или МК) всегда закрывают два из них.

Пусть останется тайной.
Почему и мульти-сет, вычисляя и показывая все 5 параметров.
НЕ догадался сразу вычислять и показывать шестой .... КПД машины.

По этой формуле >>> http://www.rceng.com/technical.aspx


масса топлива / недогар = лошади




С вычислением КПД …
Был бы уровень выше любого гуру – автослесаря, завязшего в частностях.
Но НЕ познавшего разницу между землёй и небом.

Люди делились бы не фигнёй, а КПД и его изменением у своей машины.






По КПД было бы гораздо проще следить за изменением качества работы двигателя.
Проще, чем придумано в алгоритме мульти-сет.

Естественно, при работающей стоя машине КПД = 0%.
И будет плавать в зависимости от движения машины.
Естественно и на скорости при отпущенной педали газа ускорения = 0 и КПД = 0%.
Т.е. надо привязываться НЕ к скорости машины, а её ускорениям на заданной скорости.
Иначе, КПД выше 100% у людей снесёт башню.

При этом.
Как и всегда должен интересовать только максимум на горизонтальном участке.


canni >>> Самому стало интересно.
canni >>> Чем не повод сравнить:

Заранее понятно .... именно вычисление КПД расставит всё по местам.
И это НЕ понравится.
Многим производителям машин и присосавшимся к этому бизнесу чип-тюнингистам.
Но зато понравится их потребителям.

Это уже фантастика, которую вполне реально воплотить в жизнь.
Оставим это на доработку потомкам.





За эту всеобщую недоработку покажу и другой путь.

Если бы люди делились НЕ л/100 км, а мощность = л/час (как морячки).
Автомобилисты смогли бы перейти на следующий уровень :big_boss:
А не застряли бы у подножья горы, которую даже их глаза боятся взять.











canni >>> Самому стало интересно.
canni >>> Чем не повод сравнить:

Сравнения параметра л/час – мощность выведут их на уровень, о котором они и НЕ мечтали.


Морячки подали людям отличный пример подхода к качеству работы двигателя.
Но сама судьба (отсутствие земли) их заставила встать на правильный путь.
Л/час - это чистая работа двигателя БЕЗ привязки к земле ... л/100км.

Берите пример с моряков и Вы всегда доплывёте до родной гавани.





Кому нужна белиберда функционирования отдельных элементов ЭСУД (датчиков и подсистем).
Они никогда НЕ увидят родной гавани.

Не от частностей к общему.
Всё надо делать с точностью наоборот = от общего к частностям.


Голубая мечта (blue dream) = с датчиков понять суть потребления топлива.
Обязательно утянет их на дно.
Т.к. это противоречит законам дедукции … от общего к частному.


http://multi-set.ru/forum/showthread.php?t=4033&page=4

inco >>> Админ, чистой воды ДЕДукция :)






.

Позволю себе поправить:
44 л/час *0,72/0,454/0,45 = 155 лошадей
А это уже 10% разница...

Здравствуйте canni.



canni >>> Позволю себе поправить:

Будьте внимательны, canni.



За основу были приняты показанные тех. характеристики
>>> http://bikermd.com/index.php?newsid=466



Речь шла о том, что даже на 10 000 об/мин BSFC (недогар) не превысил коэффициента 0,5.

canni >>> 44 л/час *0,72/0,454/0,45 = 155 лошадей

Понятно, что на 6000 об/мин недогар у 5-ти клапанов будет ниже, чем 0,5 и даже 0,45.
Но инжектор данного скутера не способен выдать паспортных лошадей на 6000 об/мин.


Поэтому и дали.
Repete >>> http://bikermd.com/index.php?newsid=466

Морячки >>> 140 л.с. при 44 л/час на ………… 10 000 об/мин

44 л/час *0,72/0,454/0,5 = 140 лошадей

Продувка цилиндров на оборотах почти в 2 раза выше, чем на автомобиле.
Явно должна быть хуже из-за инерции поступающего воздуха (кислорода).
Но.
5 клапанов на высоких оборотах НЕ дали недогару превысить BSFC коэффициента 0,5.

Именно об этом и была речь.





л/час * 0,72 / 0,454/ 0,5 = лошади
перекрутим формулу
лошади * 0,5 / (0,72/ 0,454) = л/час

Перекручу ещё раз формулу.
л/час * 0,72 / 0,454/ лошади = недогар

44 л/час*0,72/0,454/140 лошадей = 0,5 недогар

Именно недогар и был вычислен по данным тех. характеристикам.

Морячки >>> 140 л.с. при 44 л/час на ………… 10 000 об/мин




Нет разницы чтО вычислять … КПД или недогар.
Но.
Никто этого НЕ делает = сама суть работы двигателя = в новинку.
Условия задачи разные … 6000 об/мин и 10 000 об/мин.

Поэтому понятно, почему Вы запутались … canni >>> Позволю себе поправить:





canni >>> Audi A6 C4, 2,6л, 150л.с.

Попробуйте поднять обороты до 10 000 об/мин и снять 300 лошадей с Вашей Audi A6
Получится пшик.
И тогда Вы окончательно поймёте о чём идёт речь.
















Навеяно от canni >>> http://multi-set.ru/forum/showthread...1716#post11716

canni >>> Далее, навеяно http://multi-set.ru/forum/showthread...%E5%EC%F 6%E0
пост №89
максимальная скорость, на которой din работает по второй формуле = 140км/ч. При этом din=19,6сек.

По ссылке рассказано, что при + 5 км/час в секунду прибор (программа) автоматически меняет формулу.
Что удобно для контроля точки в которой ускорения превышают + 5 км/час в секунду.


Это означает.
На скорости 140 км/час машина прибавляет в ускорении 100/3,6/19,6 = 1,42 м/с^2
Или.
Стрелка спидометра прибавляет 1,42*3,6 = 5,11 км/час в секунду.

+ 5,11 км/час в секунду больше, чем + 5 км/час в секунду.
Т.е. программа работает чётко, как и было задумано.





Взял подобную Вашей Audi A6 машину (ровню).
NISSAN X-TRAIL 2,2 DCI 0-195KMH TOP SPEED
http://www.youtube.com/watch?v=Zwggy...eature=related



..
Съёмка хорошая и отлично видно, что происходит со стрелкой спидометра.
И получились теже + 5 км/час в секунду на скорости 140 км/час.



От 145 км/час ускорение уже ниже, чем + 5 км/час/сек.
На второй секунде стрелка не дошла до 150 км/час.
Ускорение упало ниже условно принятых + 5 км/час/сек ровно в точке, как и у Audi A6.

Или.
Audi A6 C4, 2,6л, 150л.с. (без турбины) и NISSAN X-TRAIL 2,2 DCI (с турбиной)
На скорости 140 км/час будут упираться нос в нос.



Но.
canni >>> Позволю себе поправить:

Никто НЕ показывает главное …
Какой ценой в л/час досталось ускорение + 5 км/час в секунду на скорости 140 км/час.
Даже canni может это показать для Audi A6 C4, 2,6л, 150л.с.
Но НЕ показывает самой сути.


canni >>> Чем не повод сравнить:

Один тратит на это 40 л/час, а другой 5 вёдер на тоже самое.
Вот тогда и будет видно у кого причиндалы в КПД крупней .... Чем не повод сравнить


canni >>> Далее, навеяно …

Надеюсь, навеял ещё раз … куда надо смотреть и какие причиндалы надо сравнивать.








P.S.

Машина Ваша хороша, canni.
Всё работает, как часы (если помните наш разговор о производительности инжектора).
Без паспортной производительности топливной системы.
Такие ускорения получить НЕ возможно.

Естественно.
Точка, где ускорения не превышают 5 км/час/сек для Audi A6 C4, 2,6л, 150л.с. = 140 км/час.
И она гораздо ниже 140 км/час для машин с меньшим кол-вом лошадей.
Например, для ВАЗа она на 90 км/час.
Или.
Только по одной этой точке (с известным ускорением) можно контролировать тех. состояние машины.
Всей системы в целом (двигатель + топливная система + трансмиссия).



canni >>> Чем не повод сравнить:

Если НЕ хватает точек для сравнения.
Как прижимает к седлу при 90 км/час на ВАЗе.
Ровно также прижимает к седлу на Audi A6 при 140 км/час.

При этом многие японо-корейцы одного класса с ВАЗом.
Здесь на форуме не смогли обогнать ВАЗ даже виртуально.
Соответственно и по всем статьям КПД у них ниже, чем у ВАЗа.
Не эту ли великую тайну замазывают = :snooks: = НЕ измерением КПД.


.