Здравствуйте Админ и Все читающие. Я не зря сказал об инструкции, считаю это самым сложным в данной теме. Например в Avtodata есть такие строки о проверке лямбды.
"Прогрейте двигатель... обороты 2000 на 2 минуты...индикатор должен мигать с частотой более5 раз за 10сек, если этого нет..." и дальше проверка по пунктам.
Проверка обогащения при разгоне и наложенная на неё проверка поджига, как их разнести во времени? В современных программах они синхронизируются не только с дроссельной заслонкой, но и со свечами. Записываются соответствующие признаки в ячейках памяти. Другой вопрос, что в сервисе не обученные и случайные люди часто могут быть.
Плохо описанный прибор контроля, без описания случаев ограничения применения, только подорвёт доверие к полезной идее. Я за инструмент который можно по желанию использовать в прямых измерениях (10 или даже 20 светодиодов) и в варианте - 2 светодиода и контроль "по маске". Контроль конечно хорошо, но не должно быть иллюзии, что такой прибор снимет вопросы, скорей всего он их добавит.

Добавлено через 12 минут
Я бы не смог написать такую инструкцию. Даже к той осциллограмме, что на примере, описание которое я написал но потом передумал выкладывать, без непосредственного касания руками машины, только догадки. Не люблю гадать. Хотя вижу там много дефектов.

Здравствуйте, Админ.

Добавим кнопку выбора режима.
Перевел переключатель вниз по схеме
Зажегся синий светодиод при перегазовке -
Красный - всё в порядке.
Дальше захотел - оставил их так перемигиваться.
Не захотел - переключил на режим мониторинга вверх по схеме.

Однако мне не дает покоя вот такой режим работы (см. осциллограмму) с явной несимметричностью пребывания смеси в "бедно" и "богато".
Или это особенность работы ЭСУД?


С уважением.

Здравствуйте inco. Это не программа виновата. Возможны как минимум 2 варианта и соответственно не меньше взаимно исключающих способа. Но в обоих случаях налицо перерасход в установившемся режиме движения.
1. лямбда постарела, забилась сажей, на ней нарос слой -панцирь, "шуба". в нормальных условиях переход управления "богатить / беднить" на уровне 0.2в / 0.6в, что соответствует реальным значениям СО и СН и обеспечивает симметричность кривой. Но в случаях "шубы" верхний предел оказывается значительно более "богатым" Средний уровень дрейфует вверх, к ограничению. В пределе всё выродится в длительную линию на уровне 0.6в с короткими спадами до 0.2в.
2. регулятор давления топлива стал поддерживать более высокое давление. Средний уровень так же дрейфует вверх , Но предел вверху при этом 0.8-1в с теми же короткими спадами 0.2в

Здравствуйте avtoel and inco.






inco >>> Однако мне не дает покоя вот такой режим работы (см. осциллограмму) с явной несимметричностью пребывания смеси в "бедно" и "богато".

Спасибо inco за классный вопрос …. :good:
Вопросы на которые нет однозначных ответов НИГДЕ.
Считаю алмазами.

Спасибо avtoel за вашу попытку ответить на это.
Считаю тех, кто пытается ответить на то на что ответов нет НИГДЕ.
Людьми = алмазами.

Другое дело, что не совсем согласен с одним из двух ваших вариантов, avtoel
Сама попытка ответить на то, что волнует человека с Мотодоком ........ дорогого стоит.




Но давайте про эту несимметричность, которая … inco >>> не дает покоя
Чуть позже.
Здесь тема другая = ЕЗДА на лямбде + инструмент даром


inco >>> Однако мне не дает покоя вот такой режим работы (см. осциллограмму) с явной несимметричностью пребывания смеси в "бедно" и "богато".

Создайте, inco.
Тему с подобающим ей названием ...... если это вас волнует, и там разберёмся с этим.



Если заранее.
Считаю вами, inco, поднятый вопрос крайне полезным.
Но.
С теми инструментами, которые у вас есть (вплоть до Мотодока).
Выдернутым у Гоголя.

Вакула ... - А как мне найти дорогу к чёрту?
Пацюк .... - Тому не нужно далеко ходить у кого чёрт за плечами.










avtoel >>> Я не зря сказал об инструкции, считаю это самым сложным в данной теме.
Плохо описанный прибор контроля, без описания случаев ограничения применения, только подорвёт доверие к полезной идее.

Посмотрите, avtoel.
На название темы = ЕЗДА на лямбде + инструмент даром

Посмотрите, avtoel.
И на то, о чём пишите вы.

avtoel >>> Например в Avtodata есть такие строки о проверке лямбды.
"Прогрейте двигатель... обороты 2000 на 2 минуты...индикатор должен мигать с частотой более5 раз за 10сек, если этого нет..." и дальше проверка по пунктам.

Вы пишите о проверке лямбды, а не о ЕЗДЕ на ней.

Солнце встаёт с другой стороны холма :big_boss:, avtoel.





Солнце встаёт с другой стороны холма :big_boss:, avtoel.

Сразу отмечу.
Давно уже прошёл практически все этапы общения с машиной.
От безумной любви и … до ненависти.

И, несмотря на то, что тему назвал ЕЗДА на лямбде.
Считаю, что машина нужна НЕ для того, чтобы её диагностировать и ремонтировать.
И даже НЕ для того, чтобы на ней ЕЗДИТЬ.

Машина нужна для того, чтобы переместиться из одной точки в другую.
И не более того.





Помните, avtoel.
Здесь = http://multi-set.ru/forum/showthread...FC#post 12724



Нет.
Не лень = двигатель прогресса.
А ненависть к тем и к тому ЧТО …. НЕ даёт лениться.

И только война, а не любовь к машине.
Сможет сделать шаги в правильном направлении.
И приведёт на тот путь, на который никогда не догадается привести любовь к ней.

И этот путь войны с любовью всегда будет проще и короче.

Здравствуйте Админ. В тему, так в тему. Инструкция (Полная) должна описывать штатные ситуации, переходные процессы, нештатные ситуации и кратковременные явления Иногда на столько кратковременные, что засечь их глазом нет никакой возможности, но при этом на расход они всё же влияют.Краткая же может указать только на присутствие проблемы. Но по любому, любая инструкция не более чем приложение к конкретному устройству контроля, со своими наборами средств измерения и средств контроля. Предлагаю рассматривать проблему измерения и отображения по частям.
Прогрев (лямбды),
ХХ
Разгон,
торможение двигателем (сброс газа на ходу без отключения сцепления)
Пропуски зажигания устойчивые
пропуски зажигания редкие (1-2в сек)
Пропуски зажигания в разгоне двигателя, в том числе и тапка в пол
Случаи бедной или богатой смеси без лямбдарегулирования. (аварийный режим или после вмешательства)
может что забыл, поправьте.
Админ=> "Вы пишите о проверке лямбды, а не о ЕЗДЕ на ней".
да нет же. Я о том, что лямбда очень ненадёжный датчик, и о том как понимать что с ней происходит и как отделять одно от другого. Табло или лампочка отсылающая в сервис как правило в щитке уже стоит.
Согласен, что индикатор минимального расхода или точнее выхода из зоны оптимума полезен. Видел такие от простейшего вакуумметра, неважно стрелка или лампочка, до различного рода стрелочных или цифровых приборов, градуированных в л/100км, считающих от расхода воздуха или прямо из компа или форсунки (мультисет в том числе). Вы предлагаете для контроля использовать лямбдазонд. Прямое измерение с датчика косвенного типа. с последующим выводом " по маске". Другими словами - это выводим, а это нет, но если вот так то тоже выводим.

avtoel >>>

Я о том, что лямбда очень ненадёжный датчик, и понимать что с ней происходит и как отделять одно от другого. Табло или лампочка отсылающая в сервис как правило в щитке уже стоит.
Согласен, что индикатор минимального расхода или точнее выхода из зоны оптимума полезен. Видел такие от простейшего вакуумметра, неважно стрелка или лампочка, до различного рода стрелочных или цифровых приборов, градуированных в л/100км, считающих от расхода воздуха или прямо из компа или форсунки (мультисет в том числе). Вы предлагаете для контроля использовать лямбдазонд. Прямое измерение с датчика косвенного типа. с последующим выводом " по маске". Другими словами - это выводим, а это нет, но если вот так то тоже выводим.

А вот это уже по теме.
:good:
Спасибо.

И инструкция, как понюхать ЕЗДУ.
Прежде, чем что-то начинать диагностировать.
Обязательно будет.
Но.
Для этого сначала нужен ЧЕЛОВЕЧЕСКИЙ инструмент.

Не вижу в Интернете ни одного примера этому.
Чтобы КАЖДЫЙ смог нанюхаться ЕЗДОЙ так, чтобы ему стало всё ясно и понятно.

Вот с этим и веду войну уже 8 лет





Спасибо, что вы определили датчик кислорода.
Как самый честный.
Именно на этом = его честности всё и строится.

Хорошее название вы этому дали = по маске.

Просто необходимо убрать белиберду его переключений.
Как это делают те, кто слишком любит и дрочит на каждое переключение лямбды.

И оставить только полки плюсов и минусов.
И тогда вылезет правда не только ЕЗДЫ, но и самой программы ЭБУ.

По …………… честному = avtoel >>> Я о том, что лямбда очень ненадёжный датчик ...

Ничего надёжней, чем этот датчик в ЭСУД нет.

Есть еще и такое наблюдение. При неисправной лямбде, если контролер об этом не догадывается, например программист не заложил проверок, как вариант не мог себе представить, что качество бензина может быть настолько плохим (Или свеча пропускает, а такого по их мнению быть не должно, тех обслуживание обязывает менять их за долго до реального выхода из строя). Расход может легко подняться на 10-20%.

avtoel >>> Контроль конечно хорошо, но не должно быть иллюзии, что такой прибор снимет вопросы, скорей всего он их добавит.

И с этим НЕ соглашусь.

По-взрослому понюхав ЕЗДУ своей личной машины в натуре.
ЕЗДУ, а не детские холостые обороты.

У КАЖДОГО водилы ответов появится больше, чем вопросов



avtoel >>> При неисправной лямбде ...

Прошу вас забыть о плохой лямбде.
Здесь тема о ЕЗДЕ на нормальной.

О ЕЗДЕ на НЕ нормальной лямбде на форуме полно других тем




Repete

Солнце встаёт с другой стороны холма :big_boss:, avtoel

Восход, который они тупо пропускают, читая (или слушая) сказки Интернета.
Про холостые обороты исправной ... или НЕ исправной лямбды



Сказки.
Которые уже поставили крест на дружбе водилы с двигателем своей машины.

avtoel
Уже поставленный крест надо срубить.
А не ставить новый


avtoel >>> Табло или лампочка отсылающая в сервис как правило в щитке уже стоит.

Эта лампочка не та, avtoel.
И не так она УЖЕ отработала.

Она плодит дебилов, а не уменьшает их кол-во

И именно по этому = УЖЕ
Полученному ВСЕМИ результату видно = Солнышко встаёт с другой стороны холма ...







avtoel >>> Записываются соответствующие признаки в ячейках памяти.

А вот за эти чему-то, а не ЧЕМУ? .... соответствующие ячейки памяти
Буду ……… кастрировать или рубить голову.
Вам это надо, avtoel?


avtoel >>> Контроль конечно хорошо, но не должно быть иллюзии, что такой прибор снимет вопросы, скорей всего он их добавит.

Или на слово поверьте.
ВСЕГДА
Есть места, где ответов будет больше, чем вопросов.

Всем, ДВС!

Ну чтож, вернулись-таки к трем лампочкам:drinks:

тема совершила еще один оборот спирали...и перешла еще на более качественно новый уровень.

Admin >>> ...По-взрослому понюхав ЕЗДУ своей личной машины в натуре.
ЕЗДУ, а не детские холостые обороты.
У КАЖДОГО водилы ответов появится больше, чем вопросов...
...Замыслы просты, Уважаемый avtoel.
Открыть глаза на работу инжектора обыкновенным людям...

Беда в том, что подавляющему большинству простых водил наплевать как у них работает инжектор. вернее они в силу разных причин не собираются и вникать глубже чем входит заправочный пистолет.

в частности, бродил по форуму матизклуба...сотни тем в разделах начаты простоводителями с заголовками "помогите", "что делать" и т.п.
даны десятки ответов...порой даже дельных.
вот только все темы практически заканчиваются одинаковыми словами автора: "ладно, завтра еду в сервис, пусть мне наладят"..ВСЁ...аплодисменты...занавес

да не хотят они открывать глаза...в нашем мире полном изобилия материализма. с кучами сервисов вдоль дорог с красивыми рекламными банерами...
согласитесь, так же гораздо проще?
и ваще это круто...иметь личного механика (в прямом смысле)

про инструкцию...

если суждено-таки ей появиться, то инструкция должна быть максимально примитивна...на уровне двух деревенских знаков: "Трррр!" и "Нооо!"
иначе все усилия обречены на провал...

много людей следит за темой, я уверен...и уверен, что все молча следящие ждут только одного - "манны"...
...и с каждой новой спиралью им становится все хуже и хуже. ожидание затягивается со всеми вытекающими

выразил сугубо личное мнение. никого не хотел обидеть

Здравствуйте, avtoel.

Могут быть не только эти причины. На том вице был забит не ДК, а ДМРВ (см. осциллограмму).
Длительность переднего фронта импульсов с ДК при перегазовке там вплоть до 3 мс. С ним всё нормально.
Кстати, как видите, там тоже был провал в "бедно" в начале перегазовки - четкий признак неисправности.

А первая осцилка меня беспокоила не в плане "что же с машиной?", а в плане отображения такой ситуации нашим многострадальным простеньким полудиагностическим устройством)