Здравствуйте, Админ!

Admin >>>
Не согласен = ... тоже почеркал и показал выше почему.
Из-за показанного отрезка.
Прямая полка вверху не согласуется с этой вашей правильной последовательностью.

Да... не совсем понятно...
Особенно если на последнюю (длинную) полку глядеть...
Т.к. на протяжении этой полки обороты падают, значит должно быть бедно (выбег). Но по внешнему виду на это не совсем походит, т.к. заканчивается полка ещё большим обеднением.


Admin >>>
Постоянную составляющую показывают ваши индикаторы лямбды.
А у вас их = два ......
Один ваш стрелочный
Другой в вашем приборе мульти-сет ....
Он светодиодный и скорость в показывании постоянной составляющей у них огромна.

Согласен с вами на все 100%!
Все эти сигналы нужно стыковать с постоянкой.
Но это видео-информация.
Её довольно трудно с аудио подружить.
Но в принципе подумать можно и на эту тему...
У меня же есть синхронизатор!
Если его быстродействия хватает на тесте "газ в пол", то на медленных замерах он вообще шикарно выглядеть будет.


Admin >>>
Это просто праздник какой-то !!!

Три последние страницы пытался закрыть эту тему … к чертям собачим.
Потому что вы это наотрез отказывались делать.


Да я не отказываюсь!
Просто мне хотелось прежде чем что-то крутить (делать апгрейд) , привести всё по возможности в нормальный вид (сделать ремонт).

Тем более вы мне сами не раз говорили, что 7 гц надо убирать.

Были бы у меня сейчас деньги, не задумываясь махнул бы оставшиеся форсунки. Но нету у меня сейчас 7 тысяч. Перед новым годом были...



Admin >>>
Сто раз вам уже это повторял.
Управление инжекторным двигателем вовсе не цифровая система, а аналоговая

Дык я с этим и не спорил...



Что будем крутить в первую очередь?

Или что-то сначала ещё померим?

Есть желание записать аудио-сигнал = "ДК + зажигание + форсунка" в режиме провалов в бедно .
Параллельно буду снимать видео с синхронизацией по светодиоду.

Либо можно сигнал с ДК разглядывать на видео, а на аудио сделать смесь = ДПКВ + зажигание + форсунка.



Про УОЗ


Admin >>>
Надо для Ланоса эти подробности выложить здесь.

Ну я так понял, что достаточно графиков.

Первый = при газе в пол, стоя на месте в гараже.




Второй = плавный разгон до 3500 об/мин, стоя на месте в гараже.




Занижения УОЗ на холостом ходу Ланосу простили.

Здравствуйте dvm99.



dvm99i >>> Что будем крутить в первую очередь?
Или что-то сначала ещё померим?

Есть что покрутить есть и что померить … есть и самое главное = зачем?

Есть у меня одна мечта.
Проверить не какую-то фитюльку в вашем Ланосе.
А проверить на слабО один из законов природы.

Для мотора этот закон природы = основополагающий
И на нём строится вся теория чип-тюнеразма.
Но, как специально.
Во всём интернете вместо конкретных пропорций этого закона природы.

Показывается этот обмылок, где можно увидеть только пропорцию изменения состава смеси.
Но нигде нет пропорции изменения мощности.
Везде.
Две косые линии и никаких координат по оси ординат (по вертикали).



dvm99i >>> Что будем крутить в первую очередь? … Или что-то сначала ещё померим?

Вот эту линию мощности.
Для линии стехиометрии смеси и надо оцифровать, dvm99i

По 2-му закону Ньютона о прямой пропорциональности мощности и ускорения.
или
На сколько % изменится мощность … ровно на столько же % изменится и ускорение.


Проценты не велики … у стехиометрии всего 15 % от края до края.
Поэтому.
Здесь нужен тонкий инструмент, который может показать 1% изменения ускорения.
Видеокамера меньше 3% не покажет.
Зато это сделает осциллограф или … звуковой редактор (совсем не зря мы над ним трудились).






dvm99i >>> Что будем крутить в первую очередь? … Или что-то сначала ещё померим?

Ну, что.
Согласен ли dvm99i проверить на слабО закон природы?
И оцифровать тот обмылок, который людям суёт ВЕСЬ интернет





Считаю, что для водителя знать на что и какой ценой способен двигатель его машины
Это азбука, которую он должен знать в первую очередь.

Оцифруем закон природы = оцифруем чип-тюнеразм.

Странно только одно.
Делать это будут два :victory: ватника.
А помогать им в этом будет изделие укропитеков по имени Ланос.

Согласен!

Будем строить похожий график?




dvm99i >>>
на этом же графике розовым отобразил изменение приращения угла положения стрелки (было интересно).
Получилась весьма забавная картинка, но она в увеличенном виде (для удобства), результат умножен на 10.

Это из ветки про тахометр и коленвал http://multi-set.ru/forum/showthread.php?t=4229






Чувствую, с открытыми новыми возможностями доступных средств измерений (аудиоредактор)
ваше воображение разыгралось до неприличия :smile3:

dvm99i >>> Согласен!

Не сомневался.
Видел от вас и это …… dvm99i >>> Да куда ж я денусь...)))




dvm99i >>> Будем строить похожий график?



Да.
Похож.
Будем рубить голову закону природы стоя на месте = разгоном коленвала.
Добавим только … л/час = обороты …
Через датчики будем изменять подачу топлива.
Измерим и подсчитаем разницу в % … топлива и скорости разгона

В процентах = будем измерять изменения относительных величин, а не абсолютных
и …
Отрубленная головка закона природы так и покатится ...... в пустые головки водителей руля.



Уже показывал вам, dvm99i.
Источник = Счастливый конец сказки про мозг контроллера
Где это уже делалось логгером + с разгоном коленвала вместе с машиной.

И там разница в мощности в законе стехиометрии … оказалась равна нулю = :snooks:
но
Логгер не так крут в измерении ускорений, как это делает звуковой редактор.
Не видел такого логгера, который может это сделать не хуже, чем 1%.

Звуковой редактор это делает с долями процента + он доступен каждому ДАРОМ и для любой машины.
Т.е.
Каждый сможет САМ убедиться в законе природы = мощность мотора и стехиометрия смеси.

Этому и надо научить = самостоятельности в проверке слов и графиков из интернета.

Не надо никого просить = измерьте помогите.
Практически в каждом ПК уже есть для этого инструмент = звуковая карта.









dvm99i >>> Чувствую, с открытыми новыми возможностями доступных средств измерений (аудиоредактор)
ваше воображение разыгралось до неприличия :smile3:

Разыгралось не от того, что аудиоредактор ... для машины ... оказался крут.
А потому что аудиоредактор есть именно у вас, dvm99i, ........ M.Vitaliy >>> Дима, вы монстр. ... :smile3:


При этом.
Аудиоредактор – дармовой (бесплатный) инструмент.
Будет работать с … ЛЮБОЙ машиной … и может быть у каждого.

Моя мечта, dvm99i.
Чтобы у каждого водителя руля …… dvm99i >>> воображение разыгралось до неприличия
И они все не стонали на весь интернет = Помогите !!!

Поэтому и были созданы эти три темы … для ЛЮБОЙ машины.

Доскональная проверка ДПДЗ нехитрым способом ............ (закончена)
Звуковой редактор и углы зажигания (УОЗ) ............. (1 пост и будет готова)
Тахометр и разгон коленвала ...................... (пока здесь собираем для неё материал)


Нету нигде другого такого инструмента ДАРОМ и для ЛЮБОЙ машины.


Осталось только научить им пользоваться.










И в связи с этим … научить им пользоваться.

dvm99i >>> Теперь ещё про вот эту картинку http://www.multi-set.ru/downloads/Hover/3348hhg.jpg
Я, извиняюсь, немного на ней почеркался...

M.Vitaliy >>> Дима, вы монстр.

Красавчик dvm99i …… монстр … и в прошлом телемастер .... сам запутался в переменной составляющей.
Почеркал и …
Перечеркнул себе же выход из положения = нет постоянной составляющей.
dvm99i так и не понял.
Как надо в этом случае разобраться с лямбдой на ДК.

А лямбда нам будет очень нужна для оцифровки закона природы = мощность мотора и стехиометрия.

Что требует опять уйти из текущей темы.
И создать ещё одну тему по этому делу = Помогите !!!
С названием ……… Звуковой редактор и датчик кислорода (лямбда)



Лямбда будет точкой опоры = только так можно доказать.
Чему ... конкретно ... равно изменение мощности в узкой полоске стехиометрии = 15%.





dvm99i >>> Что будем крутить в первую очередь? Или что-то сначала ещё померим?
dvm99i >>>
на этом же графике … отобразил …. (было интересно).
Получилась весьма забавная картинка ...

Когда вы сами, dvm99i.
Померите пропорции изменения мощности и расхода топлива.
Увидите своими глазами = расход топлива растёт, а мощность = :snooks:
и
как в сказке = только тогда когда … Получилась весьма забавная картинка ...
У вас
и появится желание = прижать потребление топлива ближе к лямбде.

И вы уже на полпути к этому = :victory:

dvm99i >>> Стало интересно, смогу ли я добиться тиканий ДК при отключенном от него ЭБУ, изменяя состав смеси с помощью эмуляции ДТВВ.
Получилось ……………

dvm99i пока не знает всего = ЧТО у него на самом деле … Получилось ……









dvm99i >>> Теперь ещё про вот эту картинку http://www.multi-set.ru/downloads/Hover/3348hhg.jpg
Я, извиняюсь, немного на ней почеркался...

Извиняюсь.
Но пока здесь выложу = почему? нужна отдельная тема = Звуковой редактор и датчик кислорода (лямбда)

Потому что сам красавец dvm99i .... монстр ... запутался в трёх соснах.




И тут Остапа понесло .....




dvm99i >>> Да... не совсем понятно...
Особенно если на последнюю (длинную) полку глядеть...

Пока здесь покажу вам = как надо вычленить постоянную составляющую из переменной.


Соединю две картинки и всё поясню прямо на этой.





А теперь, как вычленить постоянную составляющую из переменной.

Извините за повторы.
Но всё крутится именно между этих строк.


Admin >>> Постоянную составляющую показывают ваши индикаторы лямбды.
А у вас их = два ......
Один ваш стрелочный
Другой в вашем приборе мульти-сет ....
Он светодиодный и скорость в показывании постоянной составляющей у них огромна.

dvm99i >>> Согласен с вами на все 100%!
Все эти сигналы нужно стыковать с постоянкой.
Но это видео-информация.
Её довольно трудно с аудио подружить.
Но в принципе подумать можно и на эту тему...
У меня же есть синхронизатор!
Если его быстродействия хватает на тесте "газ в пол", то на медленных замерах он вообще шикарно выглядеть будет.

Не в синхронизаторе дело.
А в этом.

В вашем стрелочном индикаторе лямбды на входе стоит … усилитель (он не нужен)
В приборе мульти-сет
У индикатора лямбды на входе стоит …… регулируемый … компаратор (он и нужен)
Посмотрите на него здесь.


Чтобы показать.
Как через … регулируемый компаратор … звуковой редактор будет отмечать импульсы на ДК.
Возьму картинку отсюда = http://motorhelp.ru/101-p0133.html


регулируемый компаратор .... означает = на любом выбранном уровне напряжения.





dvm99i >>> Согласен с вами на все 100%!
Все эти сигналы нужно стыковать с постоянкой.
Но это видео-информация.
Её довольно трудно с аудио подружить.
Но в принципе подумать можно и на эту тему...

M.Vitaliy >>> Дима, вы монстр.

Ну, что? .... монстр Дима ..... есть дополнительные вопросы про как постоянку подружить с аудио?

Выделим постоянную из переменной ... двумя этими пиками .... на любом из выбранных уровне напряжения.
и
прямо в аудио редакторе появится :meeting: индикатор лямбды … бедно/богато




И в итого.

Берёте и используете уже готовый регулируемый компаратор от прибора мульти-сет.
И подключаете ...
Звуковой редактор .... к светодиоду его индикатора лямбды
(светодиод может понадобится и отключить = разрежьте его плюсовой провод).

Компаратор на любом уровне напряжений будет работать.
Можете даже отключить ДК от контроллера и повторить ваши измерения с 35 страницы текущей темы.
Чтобы с таким индикатором лямбды в аудио редакторе.
Разобраться с цилиндрами вашего Ланоса.





dvm99i >>> Чувствую, с открытыми новыми возможностями доступных средств измерений (аудиоредактор)
ваше воображение разыгралось до неприличия :smile3:

Когда увидел с вашей подачи.
Каким же это образом?
Sound Forge (и только он) может показывать 1 микросекунду … тут … карта и попёрла.


I'll cross the stream :locomotiv I have a dream ... :wink2:

Здравствуйте, Админ!


Admin >>>
Ну, что? .... монстр Дима ..... есть дополнительные вопросы про как постоянку подружить с аудио?


Как монстр - монстру хочу сказать, что есть!

Есть большой скепсис...





Мне кажется вы не до конца представляете картину, которая происходит на лямбде.

Может конечно и я не достаточно широко открываю окно моего персонального автомобиля . Но вроде стараюсь, как могу...


Если бы было так, как вы нарисовали на картинке, то было бы замечательно.
Кстати, в тех двух аудио-файлах, что я высылал последними (Звук 26.+ ДК.rar и Звук 29.+дк.rar ) картина именно такая же в точности даже без применения компаратора = сигнал я записываю напрямую с ДК без усилителей (помех меньше).


И не в компараторе дело...
С компаратором мы получим ещё больше неопределённостей, чем имеем сейчас.
А именно - будет лес палок, которые ему задают на вход 7 Гц.
Если на сигнале в чистом виде мы хоть как-то можем ориентироваться по спадам/подъёмам, то компаратор лишит и этой возможности.

Причём регулировка порога срабатывания компаратора не спасёт положение.
Сейчас объясню, почему...




Admin >>>
Потому что сам красавец dvm99i .... монстр ... запутался в трёх соснах.

Здесь далеко не три сосны, если пошире открыть окно.

Задам вам вопрос:
как воспринимает вход ноутбука плавно меняющийся сигнал (ну скажем синусоиду) частотой 1 Гц ; 0,5 Гц ; 0,2 Гц .... ???

Как переменку или постоянку?


А она там присутствует.

Стрелка (которая всё видит) не колеблется на одном месте!
Вернее как...
На ХХ без нагрузки она почти всегда зависает (но и то не всегда) по центру индикатора и тикает.

Но при любом изменении режимов работы двигателя она начинает перемещаться от края до края с вышеуказанными частотами, и не только на них. Бывают быстрые перемещения, бывают ооочень плавные. Бывает, стрелка и не доходит до края, а бывает, что зависает на нём. При этом стрелка ещё и "тикает",
Т.е. получается модулированный сигнал.
Но не чисто модулированный, а лишь когда сигнал находится в диапазоне чувствительности датчика (и по низу и по верху).
Когда происходит зашкал в ту или другую сторону, модуляция невилируется, причём это происходит постепенно.

Причём по форме сигнала невозможно определиться, в какую именно сторону зашкалил сигнал: вверх или вниз. Ну по крайней мере я определить это не могу, он практически одинаковый.

Для наглядности высылаю вам очередной звуковой файл с сигналом ДК, где подобные моменты отражены (см. вложение).

Этот файл я сделал по пути, когда проверял УОЗ при плавном разгоне до 3500 об/мин.

Вот как выглядел сигнал на холостом ходу перед началом разгона (жми на картинку!):



Здесь стрелка стоит по центру и спокойно тикает 7Гц.




Но далее, если посмотреть, то мы видим фрагменты, где амплитуда уменьшается.


Для примера - 28-я секунда (жми на картинку).



Что это?

А это как раз то, о чём я и говорил выше = стрелка упёрлась в какой-то из краёв, а потом отошла от него и всё это действо длилось примерно 2 секунды, на самом же деле временнАя составляющая больше 2 сек.
2 сек занимало время только прижатия и отжатия к порогу чувствительности ДК.
В бедно или богато? - хрен его знает.


И всё это происходит, при плавном разгоне!

В других режимах, допустим когда я снимал провал в бедно, и гладил "педаль", там уже немного другое...


Там, где вы считаете, что я в трёх соснах заблудился,
на самом деле дремучий лес.





ПС

Что-то не нашёл в компе красивых видюшек с индикатором.
Сегодня вечером специально снял крупным планом.

На них видно поведение стрелки при подгазовывании.
Она практически всегда тикает, когда не находится в крайних положениях.

Здравствуйте dvm99i.



dvm99i >>> Если бы было так, как вы нарисовали на картинке, то было бы замечательно.
Кстати, в тех двух аудио-файлах, что я высылал последними (Звук 26.+ ДК.rar и Звук 29.+дк.rar ) картина именно такая же в точности даже без применения компаратора = сигнал я записываю напрямую с ДК без усилителей (помех меньше).

Это называется консенсус.

На отдельных отрезках.
Без компаратора всё происходит ровно так, как и с компаратором.
Из вашего файла Звук 26.+ ДК.wav



Другими словами.

Закону природы = мощность и стехиометрия … можно отрубить голову и БЕЗ компаратора.
Казнить будем = газ в пол = разгон коленвала.
Где лямбду.
Отрезками примерно такой длины (в сумме = 1 секунда) и надо проконтролировать ... где она = бедно или богато.

Тогда не стоит откладывать казнь.
1 канал = ДК
2 канал = форсунка
Газ в пол (машина стоит).
Далее.
Отключите ДК от ЭБУ (но не от звукового редактора)
И ещё раз газ пол … и для начала эти два :victory: результата … в студию

dvm99i >>> Согласен!

Ура.
Проверяем падение мощности при переобогащении.




dvm99i >>> Согласен!

Творческое объединение ”Экран” представляет
”Безумный день” или ”Женитьба Фигаро”









Но, чу.

dvm99i хочет взять с ДК информацию ширше, чем банальная казнь закона природы.


dvm99i >>> Как монстр - монстру хочу сказать
Может конечно и я не достаточно широко открываю окно моего персонального автомобиля .
Но вроде стараюсь, как могу...

И dvm99i имеет на это право.
Это его персональная тема его персонального автомобиля.

Саахов >>> Аполитично рассуждаешь, клянусь, честное слово. Не понимаешь политической ситуации. Ты жизнь видишь только из окна моего персонального автомобиля.

Попробую ещё раз войти в ваше положение.
Ваш частный случай = один из цилиндров раскачивает лямбду.
И посмотреть на жизнь из окна вашего персонального автомобиля.





dvm99i >>> Здесь далеко не три сосны, если пошире открыть окно.

Давайте посмотрим ширше.
Как далеко от трёх сосен и в какой такой дремучий лес зашёл монстр Дима.





dvm99i >>> Если на сигнале в чистом виде мы хоть как-то можем ориентироваться по спадам/подъёмам, то компаратор лишит и этой возможности.

dvm99i >>> Причём по форме сигнала невозможно определиться, в какую именно сторону зашкалил сигнал: вверх или вниз. Ну по крайней мере я определить это не могу, он практически одинаковый.

Во как!

можем ориентироваться по спадам/подъёмам … но … по форме сигнала невозможно определиться
и компаратор лишит и этой возможности

И вроде как бы всё верно.
Предлагается компаратором лишиться возможности невозможного.

Но что-то мешает dvm99i
Отказаться от возможности
Бестолку наблюдать за спадами/подъёмами = за формой сигнала по которой определиться невозможно

Вы же правы, dvm99i.
В форме сигнала присутствует сумма = изменение напряжения на ДК + сам звуковой редактор его изменяет
Это настоящая пытка
Домысливать на каждом отрезке = кто из них СЕЙЧАС внёс в сумму бОльший вклад.
И есть ли он ... этот вклад ... на данном отрезке или от одного или от другого.

Компаратором и предлагается = убить к чёртовой матери эту неопределённость.

И воспользоваться следующей логикой.
Опять возьму картинку отсюда = http://motorhelp.ru/101-p0133.html



Именно по логике на этой картинке.
На компараторе.
Работает индикатор лямбды вашего прибора мульти-сет

dvm99i >>> 5. Ну и напоследок... Просто решил выложить тандем = "ваше & наше". Понравилась видюшка.
Светодиодик гармонично расположился на панели под рулём... Глазу не мешает...







dvm99i >>> И не в компараторе дело...
С компаратором мы получим ещё больше неопределённостей, чем имеем сейчас.
А именно - будет лес палок, которые ему задают на вход 7 Гц.

Чтобы вы знали, dvm99i.
Лес палок - это не неопределённость = :snooks:

Лес палок … смесь = 14,7/1 …………………. если этого леса = нет … смесь ≠ 14,7/1

При применении компаратора на входе звукового редактора.
Компаратор настроен на 0,45 вольт.
Если последняя палка направлена в минус … смесь = бедней, чем 14,7/1
Если последняя палка направлена в плюс …… смесь = богаче, чем 14,7/1

Где? ...... здесь неопределённость?




Неопределённость описывается ровно так.

dvm99i >>> Если на сигнале в чистом виде мы хоть как-то можем ориентироваться по спадам/подъёмам, то компаратор лишит и этой возможности.
dvm99i >>> Причём по форме сигнала невозможно определиться, в какую именно сторону зашкалил сигнал: вверх или вниз. Ну по крайней мере я определить это не могу, он практически одинаковый.




dvm99i >>> Для примера - 28-я секунда



dvm99i >>> Что это?

А это как раз то, о чём я и говорил выше = стрелка упёрлась в какой-то из краёв, а потом отошла от него и всё это действо длилось примерно 2 секунды, на самом же деле временнАя составляющая больше 2 сек.
2 сек занимало время только прижатия и отжатия к порогу чувствительности ДК.
В бедно или богато? - хрен его знает.


Что это? .... это неопределённость.
Неопределённость описывается ровно так = хрен его знает

Кстати и между впрочим.
Не могу найти вашу картинку, но ... ровно так вы показывали = остывающий датчик кислорода.

А когда датчик кислорода остыл …… он сам и есть = неопределённость.

Компаратор в этом случае мог бы определиться = куда смотрит последняя палка.
В бедней, чем 14,7/1 или в богаче, чем 14,7/1
У него всё просто = где? постоянка от линии = 0,45 вольт.








dvm99i >>> Там, где вы считаете, что я в трёх соснах заблудился,
на самом деле дремучий лес.

Ещё раз вам напомню ..... у вас два :victory: индикатора лямбды.


dvm99i >>> 5. Ну и напоследок... Просто решил выложить тандем = "ваше & наше". Понравилась видюшка.
Светодиодик гармонично расположился на панели под рулём... Глазу не мешает...




В чём проблема, dvm99i?
Когда ваш любимчик = ваш стрелочный индикатор лямбды дрожит … в неопределённости.
Посмотреть на определившийся с положением смеси … светодиод другого индикатора




dvm99i >>>

ПС

Что-то не нашёл в компе красивых видюшек с индикатором.
Сегодня вечером специально снял крупным планом.

На них видно поведение стрелки при подгазовывании.
Она практически всегда тикает, когда не находится в крайних положениях.

...


А где же светодиод другого индикатора лямбды?

Того ... который всегда знает = что есть такое = определённость.

Такие видео примеры = в кадре нет альтернативы (она есть, но осталась вне кадра)
Это не честная игра = подтасовка.

M.Vitaliy >>> Дима, вы монстр.






dvm99i >>> Как монстр - монстру хочу сказать, что есть! .... Есть большой скепсис...

Ты попал в меня, напарник.










P.S.

На текущей странице выше.

dvm99i >>> Мне кажется вы не до конца представляете картину, которая происходит на лямбде.
Может конечно и я не достаточно широко открываю окно моего персонального автомобиля . Но вроде стараюсь, как могу...


Можно и ширше раскрыть окно, если хотите.

Получается … при эмуляции ДТВВ тикания = есть или их = нет
Отсюда.
Вы можете узнать на сколько процентов раскачивает смесь один из цилиндров двигателя
(в вашем случае = одна из форсунок)

Отсюда следует вопрос = на сколько?

Здравствуйте, Админ!

Сразу, пока в порыве страстей не забыл...
У меня есть пара просьб:

1. Поглядите пожалуйста личку.
23.04.2015 я вам отписывал проблемы, на которые мне пожаловался один человек.
Реакции нет ни от вас, ни от него, что вы связались друг с другом...

2. По поводу видео.
Ну так неудобно, когда интернет медленный, при любом открытии страниц тормозить эти самозапускающиеся видюшки (типа как с мечтой Кинга)!
Страницы и так тяжёлые, а тут ещё с этим боришься...
С ютюбовскими вставками намного проще.
У меня иногда из-за них даже картинки не могут загрузиться, я их не вижу и пропускаю. Так что эта просьба- далеко не блажь.




Admin >>>
Тогда не стоит откладывать казнь.
1 канал = ДК
2 канал = форсунка
Газ в пол (машина стоит).
Далее.
Отключите ДК от ЭБУ (но не от звукового редактора)
И ещё раз газ пол … и для начала эти два результата … в студию


Админ решил сразу- быка за рога...
Присекает попытку мне думать головой, заставляет думать руками :smile:
Ну что.... Может оно и правильно!
Безусловно я всё это проделаю.

Но просто хочется избежать такой же учести как с рекордом Ланоса по максимальной скорости на лямбде.

Admin >>>
Чую .... ваш рекорд Мира = 145 км/час на лямбде не будет из-за этого защитан.

Пост №192 http://multi-set.ru/forum/showpost.p...&postcount=192

Но, правда, я ещё не до конца согласился с этим.
Потому что на том видео признаки работы петли всё же были. Вернее не признаки работы, а как минимум- признаки её отключения после 145 км/ч = стрелка чётко ушла в богато.
Какие могут быть признаки, что петля не работала до этой отметки?

Она коряво, но работала.
Притом даже может и не коряво, т.к. под нагрузкой я вижу работу петли и на более щадящих режимах.

И ещё один момент в защиту моих сомнений:
К моменту достижения скорости 145 км/ч коленвал вращался не менее 4400 об/мин (видно на БК), значит у распредвала было 2200 об/мин = 37 Гц.

Если бы стрелка даже и могла оклоняться с такой частотой (что вряд ли), то мы бы всё равно эту частоту не увидели.
Человеческий глаз уже не воспринимает 24 кадра/сек, да и возможности камеры почти такие же.

На видео же отчётливо видно, что стрелка колеблется с частотой в единицы герц.

Так что...


Ну этот так... по пути уж озвучил свои мысли.
Вернёмся к нашим баранам.

Admin >>>
Газ в пол (машина стоит).
Далее.
Отключите ДК от ЭБУ (но не от звукового редактора)
И ещё раз газ пол … и для начала эти два результата … в студию


Этот тест должен быть нормальным и без применения компаратора = Всё и так увидим.
Если что-то будет не так, то воспользуюсь компаратором.

Кстати, сразу же хочу с вами согласовать один момент.

Как я заметил, ЭСУД довольно ощутимо реагирует на сброс контроллера, особенно после продолжительной езды или даже длительной работы на ХХ.

Не могу сказать что конкретно, но время впрыска точно уползает.

С другой стороны, сразу после сброса мотор тоже ещё какое-то время около полминуты устаканивается и входит в штатный режим.

Я понимаю, вам на расстоянии тяжело меня контролировать.
С другой стороны и мне тяжело вам передать всю информацию о том, что вижу.

Но так понимаю, чтобы была повторяемость условий, сброс нужно делать всегда после каждой манипуляцией с отключением/подключением датчиков и их регулировками.

Может у вас будут ещё какие-нибудь пожелания в эту сторону?

Подумайте хорошо, а то если сейчас что-то не учтём, потом будут напряги.


Admin >>>
Газ в пол (машина стоит).
Далее.
Отключите ДК от ЭБУ (но не от звукового редактора)
И ещё раз газ пол … и для начала эти два результата … в студию


Меня интересуют дальнейшие действия.
Все сомнения именно на счёт них, когда начнём менять состав смеси.
Особенно когда нужно будет отслеживать порог обеднения, когда нужно будет установить его точный момент.
(мы же будем обедение отслеживать?)

Меня малость смущает то, что вы придумали с компоратором при ваших словах

Admin >>>
Здесь нужен тонкий инструмент, который может показать 1% изменения ускорения.
Видеокамера меньше 3% не покажет.

Т.е. требования к измерению выставляем высокие, но сам объект измерения у нас имеет размытую границу.

Вы знаете, у меня есть довольно устойчивое ощущение, что льющая форсунка сворачивает мозг машине на холостом ходу и на малых нагрузках.

Как она это делает? - Не знаю. Т.к. не знаю полного алгоритма работы ЭБУ.


Вот та же регулировка по лямбде...

Если бы присутствовала просто паразитная частота льющей форсунки, но при этом был бы чёткий фронт бедно/богато, то и фиг бы с ним. Нам эта льющая форсунка на самом деле не помешала бы.


Но фронт сильно расползается во времени до десятых долей секунды и более. Он пологий.
Даже на стационарных режимах мотора фронт по лямбде должен быть довольно крутым. А у меня, если приглядеться, он выглядит как длинная пологая лестница.
Вполне возможно, что входной узел контроллера что-то осредняет (или т.п.) из этой лестницы. Получается нечто вроде ШИМ (широтно-импульсной) модуляции или ЧИМ (частотно-импульсной).


Да, при газе в пол фронт крутой. Мы это видим и без компаратора.

Но это пока мы не подошли к границе режима обеднеиня!

Там ещё наложатся электричесие помехи (от зажигания, форсунок да и просто флуктуационные помехи, которые присутствуют всегда в различной степени) и у нас будет куча непонятных палок вместо фрона с точностью до микросекунд.


Вот я о чём переживаю!

Конечно если мы границу обеднения отслеживать не собираемся (а зачем тогда сигнал от лямбды?), то все мои сомнения не имеют почвы под собой.


Admin >>>
Во как!

можем ориентироваться по спадам/подъёмам … но … по форме сигнала невозможно определиться
и компаратор лишит и этой возможности


слушай,я русский язык нехорошо знаю....





Немного неправильно выразился конечно...
Имелось ввиду, что в файлах, где крутой спад/подъём виден отчётливо, там и без компаратора понятно, а там, где неотчётливо, то и он не поможет.


Тем не менее...
Возможно я просто не так что-то понимаю в предстоящих действиях.
Надеюсь, что вы разгоните мой туман.


Возможно

тут нужна форма, тактичность... :smile:








Admin >>>
Кстати и между впрочим.
Не могу найти вашу картинку, но ... ровно так вы показывали = остывающий датчик кислорода.

Это не картинка, а видюшка!
В посте #374

Здравствуйте dvm99i.


По первой просьбе.
Вы были в отпуске 2 недели, а я попал в больницу.
Не до интернета было.
Недавно оклемался, но до сих пор пишу не из того места, где смогу удовлетворить проблему, на которую вам пожаловался один человек. Расстраивать его не хочу, но обрадую на этой неделе.


По второй просьбе.
Понял про медленную скорость интернета.

Одну видюшку с самозапуском музычки на этой странице не уберу из принципа.
Советую вам сменить браузер на оперу и включить режим турбо.
Даже ютубовские вставки будут запускаться по отдельному вашему клику.
Что ускорит загрузку страницы.
Гифки скорее всего тормозят … даже турбо их не может игнорировать.
Как раз на это придумал ход, как и с этим бороться.
Две гифки наверху будут казнены этим способом первыми ……….. сегодня.
И предыдущую страницу проработаю.
+
Сделаю и буду делать в дальнейшем кликабельными обычные .ipg
Сами понимаете.
Это требует доп. времени, а страсти то горят … dvm99i >>> Сразу, пока в порыве страстей не забыл...

Вот этим сейчас и займусь.

На предыдущей странице с её загрузки гифок убрал 3 Мегабайта :shok:
Таким образом.





Две просьбы удовлетворил.
Остальные удовлетворю чуть позже.



Пока лишь так.

dvm99i >>> Админ решил сразу- быка за рога...

Вы молодец, dvm99i, и правильно понимаете общую картину.
Осталось лишь подправить нюансы … казни на одной дыбе ... закона природы + чип-тюнеразма.






Уточню пока один не широко раскрытый момент.

dvm99i >>> И не в компараторе дело...
Причём регулировка порога срабатывания компаратора не спасёт положение.
Сейчас объясню, почему...

Подчёркивал вам про ... регулируемость ... компаратора.
И сообщал вам это на текущей странице выше.

Для этого режима = ДК отключён …. лямбда застряла в богато ... страница № 35



Регулируемым компаратором + с не знающим меры звуковым редактором.
Можно навести порядок на застрявшем в богато ДК.

Саахов >>> Аполитично рассуждаешь, клянусь, честное слово. Не понимаешь политической ситуации. Ты жизнь видишь только из окна моего персонального автомобиля.

Ширше и глубжее надо смотреть в окно своего персонального автомобиля, dvm99i

Если вам пишут = регулируемый … не надо сразу отвечать = не спасёт ...
но
При подключённом ДК не надо ничего выдумывать = 0,45 вольт ... спасёт от неопределённости и в этом положении




Далее.

Вы красиво обрисовали свой рекорд мира = 145 км/час на лямбде.


После этих слов, dvm99i.
И доказывать ничего не надо = график мощность + стехиометрия = БЛЕФ.
и совсем не зря
Все графики стехиометрия смеси = мощность из интернета НЕ оцифрованы в пропорциях.

но
Вы же просили = ширше и глубжее надо смотреть в окно чьего-то персонального автомобиля
(представляю себе сколько шантрапы начнёт свою кеку морщить от скорости = 145 км/час)

Например.
На лямбде = 14,7/1 … максимальная скорость = 145 км/час
При обогащённой смеси = 12,5/1 …… максимальная скорость = 152 км/час
У через одного крышка съедет от страха от таких проверок пользы чип-тюнеразма.
и
У уже известно какой картой чип-тюнерасты будут это бить.
Мол не в мощности всё дело, а нельзя на верхах ездить на бедной смеси.
Типа клапана прогорят.

Но у нас смесь НЕ бедная, а = 14,7/1 … на 15% беднее богатой = 12,5/1
При этом.
Про то что саму суть закона природы стехиометрия = мощность
Больные на всю голову чип-тюнерасты замыливают клапанами цилиндров.
Они проглотят и не ответят ……… и это уже было и не один раз.


Именно так = клапанами … целый клуб недоношенных чип-тюнерастов России
Вмиг позабыл про стехиометрию и мощность
И пытался побить этот график от Stranger … из этой темы = Счастливый конец сказки про мозг контроллера

Разгон машины на третей передаче от низов и до верхов.
При газ в пол на лямбде = 14,7/1 и при газ в пол смесь = 12,2/1

.... разницы ускорений НЕ обнаружено = :snooks: ........




У вас будет возможность сравнить.
С каким трудом мы будем доказывать этой шантрапе ... тоже самое ... не на максимальной скорости автомобиля.
И не разгонах автомобиля вместе с коленвалом
а
На разгоне коленвала = стоя на месте.

dvm99i >>> Ну этот так... по пути уж озвучил свои мысли.
Вернёмся к нашим баранам.









Далее.


Из этого нам ничего не пригодится.

Пусть что-то влияет … и пусть это изменяет … нам и надо = изменять подачу топлива.
И нет никакой разницы ЧТО это сделает.

НЕ изменяться должно только одно = машина стоит на месте + газ в пол.
Это и будет = повторяемость условий





Далее.


Отслеживать будем не только обеднение, но и обогащение по л/час = обороты.
По графику л/час = обороты … это означает = ВСЕ точки оборотов будут контролироваться.
И по ускорению и по топливу.
+
Когда прикоснёмся к точке = 14,7/1 … а это наверняка произойдёт не на всех оборотах сразу.
Тогда и будем думать = как и чем их выровнять на всём протяжении набора оборотов.

Для начала нужны эти точки оборотов .... прикоснулись = 14,7/1




Далее.


Хороший вопрос.

По вашим графикам видно = смесь крутится вокруг лямбды = 14,7/1
С огромной частотой, завязанной на частоту рабочего цикла одного из цилиндров (2 оборота)
А петля по лямбде фантастическим образом удерживается.

Вот график, который это доказывает.



dvm99i >>> Что это? …………… 2 сек занимало время

Это фантастика.
2 секунды и петля встала на своё место.


И с этим надо разобраться так = вторым каналом должен быть не ДПКВ, а форсунка.
Не знаю почему.
К первому каналу = ДК … вы не подставляете форсунку.

Вам уже показывал …. стр № 3



Со звуковым редактором … запросто … можно построить такой график обратной связи (петли по лямбде)
и
dvm99i >>> Как она это делает? - Не знаю.

Такой график ширше и глубжее покажет = Как она это делает?


Всё у вас есть, Саахов.
Есть и золотая голова, есть и золотые руки.
Вам осталось ширше открыть окно своего персонального автомобиля.








Далее.



Фронты до микросекунд нам не нужны, для ускорений хватит и 10 мс для 1%
1 миллисекунда это уже десятые доли процента.

Время на форсунке должно быть с точностью ... для 5 мс (при газ в пол) ... и 1% ... 0,05 мс ... +/- 20 мкс
не промахнёмся
а если что-то съедет, так это только на радость ... нам и нужны разные результаты
именно повторяемость и зарубит закон природы .... а это казнь надежды водителей на лучшее ...
а надежду не особо и хотелось бы рубить под корень
Всё надо сделать честно и показать = где на самом деле обитает надежда.


Не переживайте.
Обязательно подойдём при газ в пол к лямбде = 14,7/1 ... это точка опоры и без неё нельзя делать выводы

Я переживаю за другое.
Когда начнём крутить ДТВВ, ДАД, ДПДЗ.
Один из них (или каждый из них) начнёт менять не только впрыск, но и … УОЗ.

Что может отразиться на мощности мотора … скорости разгона коленвала.
Переживаю = не хватает у звукового редактора канала № 3 … к ДПКВ.

И поэтому.

Переживаю за это.
Придётся создавать ещё одну тему = Звуковой редактор и фазы впрыска.

Чтобы через форсунку (без ДПКВ) … выйти на УОЗ.

А момент искры видно почти на всех ваших графиках и без подключений к ВВ системе.
Хоть за это переживать не приходится.

Здравствуйте, Админ!
С праздничком!

Я оперу давно уже использую. Но у ней есть как плюсы так и минусы...
Она сам ПК нагружает здорово и сбоит частенько...

У меня есть немного времени, потом уезжаю на дачу до вечера...
Пост печатаю на бегу...


Вчера провёл серию экспериментов как пробный шар.
Пытался открыть "третий глаз" = третий канал измерения=ДПКВ...
Не очень стыкуется...
Разве что видео использовать... Но это будет грубо.
Домой во втором часу пришёл.


Пока просто выкладываю замеры "ДК + форсунка №2"
Параллельно снимал на видео с синхронизатором (на всякий случай).
Но строб синхронизации менного мешает аудио-сигналу, мне кажется.
Если что, то потом от него окажемся или можно конденсатор поменьше поставить...
Видео-файлы выложу просто ссылками.. Соответствие аудио и видео файлов смотрите по именам


файл №9 - всё подключено штатно, контроллер не сброшен, строб синхро подключен к каналу форсунки.

файл №14 - всё подключено штатно, контроллер сброшен, строб синхро перекинут на канал ДК.

файл №17- ДК отключен от контроллера, контроллер сброшен.

файл №18 - всё то же самое, что в файле №17, просто второй дубль...


Анализ почти не делал , некогда, жена и так подгоняет....


Ссылки на видео:

https://youtu.be/p6B9RBvViPs

https://youtu.be/8IdSmhjd7ck

https://youtu.be/Qju4bJbCzzI

https://youtu.be/fG2XoYACWbQ

Здравствуйте dvm99i.

С праздничком!

dvm99i >>> У меня есть немного времени, потом уезжаю на дачу до вечера...

Ах, если б ты знал до чего это ужасно лежать в кровати.
Когда все купаются, играют в волейбол и слушают пластинки с весёлыми песенками.









На следующий после праздничка всех трудящихся день.


dvm99i >>> Пытался открыть "третий глаз" = третий канал измерения=ДПКВ...
Не очень стыкуется...

Ща всё состыкую.


Во-первых.
Надо всех ещё раз поздравить = Вильгельм Телль не умер!!!
Он живёт возле Нижнего Тагила за уральским хребтом .................. и это - dvm99

В погрешность ускорений = 1% …….. dvm99 попал с ходу.


При этом
нас постигла неудача = при отключении ДК … подача топлива изменилась только на холостых оборотах
и
НЕ изменилась = :snooks: = при газ в пол
и
поэтому ... что с ДК или без ДК .... ускорения НЕ изменились выше, чем на 1%




Но, чу …. нет худа без добра.

dvm99 стал ширше смотреть из окна своего персонального автомобиля.
И выложил отрезки с х.х. ДО и ………… с х.х. ПОСЛЕ газ в пол
и
Именно поэтому стало видно … по времени импульсов впрыска.
с ДК = петля по лямбде всё таки = есть!!!
а без ДК = петли по лямбде = нету = :snooks:




dvm99i >>> У меня есть пара просьб:

Ну так неудобно, когда интернет медленный, при любом открытии страниц тормозить эти самозапускающиеся видюшки (типа как с мечтой Кинга)!
Страницы и так тяжёлые, а тут ещё с этим боришься...
С ютюбовскими вставками намного проще.
У меня иногда из-за них даже картинки не могут загрузиться, я их не вижу и пропускаю. Так что эта просьба- далеко не блажь.

Понятно.
Что это далеко не блажь, а стечение обстоятельств.
И именно поэтому доказательства в картинках будут на следующей странице.




А на словах велели передать.

На вашем Ланосе.
Отключение ДК влияет на работу РХХ … без ДК он меньше подаёт воздуха.
поэтому
с отключённым ДК
у вас коптятся свечи зажигания ............ двигатель у вас очень часто молотит на холостых оборотах
поэтому
Придётся создавать ещё одну тему = Звуковой редактор и РХХ (регулятор холостого хода)

На текущей странице выше.

В тот момент, когда вы эмулируете ДТВВ (переменным сопротивлением).
Меняется частота работы РХХ

И вы это можете проверить, dvm99.
Звуковым редактором ...
холостые обороты ... частота (скважность) на РХХ + ДК + эмулируете ДТВВ …. звуковой файл в студию.

И для сравнения тоже самое с подключенным ДК и без него.



dvm99i >>> Стало интересно, смогу ли я ...

Чтобы вам было ещё интересней.
Добавлю вам стимул = с вероятностью = 100 % …… ДТВВ влияет на работу РХХ

Вероятность = 100% ........ потому что на форуме про это уже было ..........
Интересно
Сможет ли dvm99i от этих 100% отнять хотя бы 1 %

При этом.
dvm99i всё уже увидел своими глазами.

dvm99i >>> Стало интересно, смогу ли я добиться тиканий ДК при отключенном от него ЭБУ, изменяя состав смеси с помощью эмуляции ДТВВ.
Получилось ……………

Но так и не понял = почему? ... у него .... Получилось ……………

К РХХ (подача воздуха на х.х.) ... подключитесь, dvm99i, и ... эмулируйте ДТВВ.




Придётся создавать ещё одну тему = Звуковой редактор и РХХ (регулятор холостого хода)

- А кровавые мальчики беспокоить не будут?
- Мамаша, пойдёмте в закрома, если далеко я могу подать машину …