Dear, Stranger!
Это не Вы "ТАК ЗАХОТЕЛЬ" - там "лопата" и хозяин подтягивал пружину... Вот, видимо, и перетянул...

не будем углубляться в "детали" .
я могу такое же нарисовать в программе . и я уже обьяснил . что можно - двигая АФР , менять параметры авто , превращая его в телегу ползучую на 60 км нюхающее топливо , и спорт кар !

в этом то и вся причина спора! . что вы одновременно хотите и максимальную мощность получить и минимум расхода ) . а такое не возможно ) или баланс , или эконом , или динамик )

Честно, мож я чего не понимаю.
Stranger, вы признаёте что 14.7\1 наиболее эффективное соотношение? Если ДА, тогда зачем нести чушь о забеднении смеси=эконмии топлива? Ведь если для получения 100Дж энергии надо сжечь 1г топлива(условно), то хоть ты тресни, а больше чем возможно - не получишь. Если для движения двухтонной машины нужно определённое количество энергии - она своё получит. Просто на бедной смеси придётся давить педальку глубже, соответственно увеличивая сжигаемое топливо. В результате расход топлива будет тот же, и даже больше, поскольку по графику - на бедной смеси мощность будет падать. А ведь расходуемая энергия остаётся та же: масса машины и скорость не меняется.

вы правы!
даже добавить нечего .
НО
это теория
а также исходя из теории - тут выше график - параболой АФР и давление =мощность есть .
исходя из него , завышать выше 12.6 смысла нет - прибавка мощности минимум а расход максимум .
однако разница между 14.7 и 12.6 в мощности - существенна! при неизменном росте расхода - но не лавинообразном

теперь в другую сторону - бедним , мощность падает не так лавинообразно , но вот расход снижается . и поэтому смотря от мотора можно смело ставить 15.5 -16.2 смеси!
и благодаря тому что НАМ не нужны все 80 (моих) лошадей чтобы ехать 60км в час . то мы смело может победнить смесь , убавить лошадок , убавим расход!

на 14.7 настроены сток машины . при работе по ДК .
после тюнеров ДК или выключен вообще или только на хх оставлен .
при этом реализуется выше описаное - крейсерские режимы 16 , тапка 12.6

вы всегда путаете , то что на 60 км в час - не нужны лошади вааащееее!!! разве что матизу с его 0.8 обьемом )
никто не спорит что на 150 забеденение вызовет потерю и скорости и увеличит расход .

педальку на 60 глубже нажимать не придется - мой график это доказывает - ускорение не меняется от смены АФР .

ну как вы это не пойммете ?

Stranger >>> вы правы!
даже добавить нечего .
НО
это теория

Не юлите, Stranger.
На этом форуме НЕТ теории.
Здесь исключительно ПРАКТИКА с доказательствами на видео …… вплоть до одного миллилитра.







dugin >>> То что мы его не больно зарЭжем я ничуть не сомневаюсь. ;)

Вижу вас ребята и без меня начали обкладывать красными флажками.
Но вы не волк, Stranger, а заяц.
И за уши ещё не раз вас схватим.





Раз у нас пошла тема про нагрузки на разных передачах.
ПОЧЕМУ.
Вы в упор НЕ видите и НЕ отвечаете на графики ваших же логов?
Или вы так хитро лавируете, применяя метод ………. потери памяти и зрения?

Не для протокола, а для души …
Хитрые вы, конечно, собаки легавые, с подходцами вашими.
Только ты учти – ножичков у нас на всех хватит.



Вас ещё ждёт кара небесная за ВСЁ, что вы здесь понаписали.
У меня не девичья память, как у вас, Stranger.
Но до конца НЕ разобравшись с одним … с передачами и нагрузками.
Рано переходить к другим вашим умозаключениям.













Скользкий Stranger, не увиливайте.
Не всё же коту масленица в пэйнте людям пулевизатором лапшу на уши вешать.

Stranger >>> я тоже не могу попасть!

Попасть он НЕ может, вот вам пошире раздвинули … попробуйте теперь попасть.
Ответьте за свои слова ….. где же нагрузка выше.



Это Ваш лог от 5 сентября,  Stranger
С проходом на трёх передачах .... скачать в  Excel >>> http://www.multi-set.ru/downloads/05...2-20.26.10.xls


Stranger >>> ну как вы это не пойммете ? ....... я не могу попасть !

Как же вас понять-то.
Куда же ещё шире вам раздвигать ?



На графике вашего лога всё происходит с точностью наоборот тому ЧТО вы намалевали пулевизатором в пэйнте.
На первой передаче цикловая подача воздуха БОЛЬШЕ = БОЛЬШЕ нагрузка на двигатель.
А Stranger, как язык проглотил .......... как будто и НЕТ этого графика.

Есть у нас сомнение, что ты, мил-человек, …. стукачёк.
Дурилка картонная, обмануть хотел.









Ответите на график вашего же лога.
С меня будут мои ответы на каждый ваш абзац здесь.





И после постепенно пойдём по ВСЕМ другим вашим умозаключениям.
Так постепенно и дойдём до логического конца ….. Ну вот и всё, карачун тебе, Церетели.








А пока на вольную тему.


Stranger >>> в этом то и вся причина спора! . что вы одновременно хотите и максимальную мощность получить и минимум расхода ) . а такое не возможно ) или баланс , или эконом , или динамик )

Откуда, Stranger, вы взяли ЭТО …………. вы одновременно хотите ......

Здесь не форум клавиатурных чип-тюнерастов :big_boss:
Тюнерастить паспорта на машины здесь НИКТО НЕ предлагает.


Мы хотите только одного.
Чтобы двигатель работал ровно по паспорту на машину :big_boss:
Так определяется текущее техническое состояние ЭСУД (управления двигателем).






Stranger >>> в этом то и вся причина спора! ... вы одновременно хотите ...

Stranger, из какого пальца вы высосали ЧТО .... мы одновременно хотим ?
До диагноста НЕ дошло.
Так он долго будет … спорить сам с собой = вот и вся причина спора !.


Будьте внимательны, Stranger.

Мы хотим.
В точке максимальных лошадей (по паспорту) … должны быть паспортные лошади.
Соответственно = паспортные л/час …….. по формуле перевода лошадей в л/час.

Мы одновременно хотите
И на ВСЕХ других оборотах лошади должны построиться по линейной функции.
Соответственно ..... и л/час должны построиться по этой же линейной функции.

График мощности = линейная функция.






Stranger >>> в этом то и вся причина спора! …… вы одновременно хотите

Будьте внимательны, Stranger.

http://multi-set.ru/forum/showthread.php?t=4109&page=35
матизон >>> Не надо расщеплять атомы на еще более мелкие частицы. Это водиле не надо.
Ему надо знать, как проверить свое авто понятной для него темой (без дорогих диагностических приборов).
Вы прекрасно знаете, как работают большинство диагностов :
сунул, вынул, сказал лоху умную фразу, получил свою штуку и иди на все четыре стороны.

Мы одновременно хотим.
Показать водилам … КТО = лох.
Водила или диагност.

И научить водил делать это …. ЗАПРОСТО даже штатным БК.

матизон >>> Ему надо знать, как проверить свое авто понятной для него темой (без дорогих диагностических приборов).









Stranger >>> я отработал 6+ лет в мультимарочных автосервисах диагностом ...

Ещё раз непонятливому и скользскому диагносту.
Ниже пример с штатным БК и его л/час.


Инжектор и порнография
Всего лишь 49,7 л/час ………… НЕ хватает целого ведра в час. :big_boss:




Iguana >>> Dear, Stranger!
Это не Вы "ТАК ЗАХОТЕЛЬ" - там "лопата" и хозяин подтягивал пружину... Вот, видимо, и перетянул..

Dear, Stranger.
Заплутал в трёх соснах.
По ссылке прямым текстом и несколько раз было.
На верхах НЕ доливает, на низах и средних оборотах ПЕРЕливает …. ЖРЁТ лишнего.
И это видно по штатному БК
НЕТ линейности в л/час - обороты. ..... при этом газ в пол = const.

Внешняя поверхность функции подачи топлива изогнулась на низах и в середине вверх.
А должна быть ……….. линейная функция.





Stranger >>> я отработал 6+ лет в мультимарочных автосервисах диагностом ...

Stranger >>> предположим такая бмв с завода .
не доливает топливо - не выходит на макс мощность - не ЖРЕТ если ездить 60 км в час!!!

Господи!
Спаси Россию от таких диагностов !!!

Кроме одной точки … лошадей на высших оборотах (по паспорту).
Максимально возможных лошадей на других оборотах ........ они и в упор НЕ видят.


График мощности - это линейная функция.
Смотрите, Stranger, сколько максималок у двигателя ..... они на ВСЕХ оборотах.



Если переливает на 3000 об/мин и НЕ доливает на 6000 об/мин.
Про какую максималку из них вы, Stranger, тулите свою теорию ….. не ЖРЕТ

Есть у нас сомнение, что ты, мил-человек, …. стукачёк.
Дурилка картонная, обмануть хотел.

Ты не бойся, мы тебя не больно зарежем.
Чик ………….. и ты уже на небесах.

Да плевать мне на графики !
я не могу попасть Рабочей точкой в правый верхний угол 3д карты "разрисованной мной в паинте картинки" , так как для этого нужно обчеспечить 100% дроссель и 600 оборотов = ДИЧАЙШАЯ НАГРУЗКА! без дино стенда такую обеспечить не получится никак ! только коробку сломаю!
вот где проблема!!!
я не могу попасть в крайний нижний левый угол , так как нужно обеспечить 0 дроссель и 6000+ оборотов - значит нужно разогнать машину с неимоверной горки!

я уже сказал что AVTOEL был прав про стационарность. нарисованные мной пульвиризатором картинки - это стационарные точки которые я достигаю на тех или иных передачах . так как меняется нагрузка.
мгновенне же точки , я увидеть на этой картинке не могу , так как они даже не фиксируються курсором программы - ибо не стационарны!

и мы опять таки путаем , мощность вырабатываемую Двигателем - о чем говорите ВЫ! . она будет ОДИНАКОВА ВСЕГДА!
и о НАГРУЗКЕ от передачь! - она будет зависить от передач , скорости , горки , колес , и прочего!!! об этом ГОВОРЮ Я!!!

и ЗАЧЕМ мне иметь СООТВЕТСВИЕ паспортных лошадей с реальными? которые не линеная функция ко всему прочему !

скажите мне ЗАЧЕМ мне 80лошадей если я не собираеють ездить ВЫШЕ 60 км в час , а как мы знаем моя нива и на 69 лошадях на таких скоростях ездит ТОЧНО ТАКЖЕ как на 85!
??? ну ? зачем???
если у меня стоит цель - получить мега эконом машину ДО 60 км в час . то почему я не могу выражаясь по вашему , сделать так чтобы она НЕДОЛИВАЛА ? выражаясь по нормальному - увеличить АФР. ???

Ваши слова - Переливает , не доливает - они вааще БРЕД! так как основаны на НЕКУЮ ЭМПИРИЧЕСКУЮ ФОРМУЛУ! которая заточена на 12.6 в лучшем случае АФР ... а если нет ?
а если в машине режим экология ВКЛ и 14.7 ВСЕГДА ВАААЩЕЕ ? и ее паспортные лошади написаны для 14.7 афр??? вы намериете и по формуле для 12.6 скажите что она переливает или не доливает ... а вы просто не верно посчитали ! и все!
вот о чем я воюю!
вы не зная броду , лезете вводу!
причем не просто там предпологаете что то . а прям насточиво ВБИВАЕТЕ в головы свою "теорию" .

все кому я показал ваш сайт - поржали , и сказали что это бред , так как линейного на самом деле тут ничего нет .

Я бы предпочел 80л/сил вместо 50.
50л/сил - это прямая - ровная дорога с попутным ветром = 5 - 6л/100км.

В городе со сплошными подъемами 50 сильная машинка весом 770кг, кушает 10 - 11 литров (авто абсолютно исправно)!!!
По времени езды : цикл езды в этом случае - свободный от авто город!
Проверка динамики разгона до 100км/час, показала 14 секунд вместо конструктивных 17 секунд.
Обеднить смесь и это малютка сожрет меня с потрохами, потому что придется ползать с постоянной тапкой в пол.

Чем в этом случае может помочь ваша теория Stranger!

Здравствуйте Stranger !

Да плевать мне на графики !
я не могу попасть Рабочей точкой в правый верхний угол 3д карты "разрисованной мной в паинте картинки" , так как для этого нужно обчеспечить 100% дроссель и 600 оборотов = ДИЧАЙШАЯ НАГРУЗКА! без дино стенда такую обеспечить не получится никак ! только коробку сломаю!
вот где проблема!!!
я не могу попасть в крайний нижний левый угол , так как нужно обеспечить 0 дроссель и 6000+ оборотов - значит нужно разогнать машину с неимоверной горки!

Ну вы пули отливаете....

Здесь все практически так гоняют.
Либо -100% дроссель и 600 оборотов, либо - 0 дроссель и 6000.

Самые востребованные режимы, блин...
А вы попасть не можете....

Stranger

...мгновенне же точки , я увидеть на этой картинке не могу , так как они даже не фиксируються курсором программы - ибо не стационарны!

Но спорите регулярно....


...все кому я показал ваш сайт - поржали , и сказали что это бред , так как линейного на самом деле тут ничего нет .

Аргументы закончились.
Остались только слюни....

Все таки хорошо, что Stranger появился на этом форуме!
Если бы он сам не пришел, то надо было бы привести его сюда принудительно!:yes4:
С его появлением сложилась уникальная ситуация: до этого мы исследовали (испытывали) готовые двигатели с ЭСУД, а сейчас мы с помощью Stranger как будто создаем свою ЭСУД с нуля.
Но прежде чем создать что-то стоящее, надо четко и правильно представлять себе основы и главные принципы работы ДВС.
Возник спор между двумя разными взглядами на эти основы и главные принципы. Хотелось бы чтобы в этом споре родилась истина, которая позволила бы нам создать что-то стоящее (руками Stranger) для общего удовлетворения.

Давайте проявлять терпимость и взаимоуважение друг к другу!:smile:

Матизон .
вы утрируете не понимая сути.
я сказав что если я не собираюсь ездить выше 60 км в час , то обедню смесь , уберу лишние лошади , и получу мега эконом в СТАЦИОНАРНОМ РЕЖИМЕ 60 км в час по ровной дороге!
говоря это я говорил лиш ободном РЕЖИМЕ работы ЭБУ .
при этому другие режимы работы я могу и обогатить! и получить совсем не линейные графики , любителей мерить время впрыска на 100% дросселе и не только )
понимаете теперь о чем я говорю?
а я все о том же , что АФР - первично! УОЗ - первичен! - остальное - ерунда! и не достойна ТЩАТЕЛЬНОГО измерения!
когда настраиваеш ЭБУ - это как музыка - играеш так как тебе хочется!
и НИКАКОЙ линености тут МОЖЕТ не быть . если стоит ЦЕЛЬ сделать авто 60 км в час! оно будет разгоняться как и раньше , но ДО 60 км в час . оно не будет жрать вааще но ДО 60 км в час!
понимаете?
построить такое авто с режимом - ВСЕ и эконом и динамика ДО 60 км в час - ЛЕГКО!!!
вот 150км в час - тут уже сложно! тут уже "музыка должна начать строить" а не просто петь в говорилки...