здравствуйте.тут почитал.не обращал внимания что нет отсечки при пхх(выбеге).в движении двигателем тормозить можно-знач уменьшается впрыск,при считывании с обд он(впрыск ненулевой),а расход по бк л/100км=нулевой.где там у них в бк нуль на что то делят(или умножают)(иначе математически нуль не получить).караул кричать еще рано.сперва на бк возьму время *с форсунки*-вдруг там нуль окажется на выбеге.по сравнению с матизоном пусть производительность инжектора i-того большая-не караул вроде.можно списать на добавочное *вытягивание*через трубочку как вы писали (внутри впускного коллектора же имеем разрежение пусть 65кПа на хх)-вот оно да и само давление в магистрали топливной возможно поднимает производительность(в форсунках производительность от давления здорово зависит)3,8атм+0,65атм выходит-высасывание-хороший вклад к давлению магистрали.магистальное измерял .вышло запуск зажигания 3,8атм,затем хх 3,8 тоже(даже при хх стравливал бензин из тройничка специально(подсказали),чтоб попытку просадить насос произвести-насос справился с потерей в магистрали-удержал 3,8атм.ну и потом выключ двигатель и 3,8атм провалилось до 3,5 атм за 10 минут куда -то

niecik59 >>> караул кричать еще рано.сперва на бк возьму время *с форсунки*-вдруг там нуль окажется на выбеге

Если там окажется нуль, тогда надо кричать … караул, контроллер врёт.
С форсунки соврать не возможно.





И 1,0 л/час заносится в счётчик расхода при настоящих 0,0 л/час.
При каждом удобном случае … отпустили педаль газа.
В движении при принудительном .х.х. – это и есть экономайзер, ошибка будет покруче.


Бог с этим.
Поставьте свои точки в этот график, niecik59.
Это будет гораздо проще, чем измерять всё подряд.



матизон >>> Полный караул!

Может всеми Уважаемый матизон после Ваших точек успокоится.
Раз его не успокаивают точки Alexey_Z.

пока диаграммы сделал 16и поездок.что то не сходится с тем что расход тем меньше,чем выше средняя скорость.вроде не ошибся.еще снял торможение двигателем с 80км/ч на пятой до 40км/ч примерно,также снял диаграмму обороты-расход-стоя.дпдз установлен верно:при закрытой заслонке на инф выходе по мануалу 0,4....0,8В.у меня 0,56В.попадает в коридор.бк также видит 0% открытия дз.в графике расход(от скорости) нанес около 16 замеров(точек).получилось некое множество решений(вариантов(езда всегда различна от условий).но сверху и снизу провел линии для наглядности коридора.ширина области будет расширяться путем заноса новых точек.по вертикали ширина области(при одинаковой средней скорости )это похоже и есть условия погодные,дорожные,настроение водителя,нагрузка пассажирами ,поезки с утра тут же есть на двигателе,который прогревался при езде и т.д.

вот график обороты-расход стоя.

еще видео торможения двигателем(как время впрыска не равно 0,а расход л/100км =0,и хх в лесу на свежем воздухе(разрежение стало нормой 32...34кПа и время впрыска уменьшилось).как в городе мы дышим,если даже авто это чувствует.

Здравствуйте уважаемый Админ.

Какое спокойствие!
Если бы ездил днём с крейсерской скоростью-1км/час,
представляю какой бы вышел у меня месячный график.
Б.С. равнялось бы ....... да оно и так у меня равно половине спаленного бензина.
Как не караул!
И езда ночью не спасает. Остаётся..............

.............Махнуть Мотю на велик?! Приобрести презик в человеческий рост от дождя и снега,
и накручивай педали.
С такой завистью смотришь, как они едут и постепенно скрываются из поля видимости.
Так взмахнул бы крыльями Матиза и полетел следом.
Несёт на лирику с караулом вместе. Даже перекроинная строчка из спектакля вылезла.
С сим прошу откланяться.
Примите мой поклон, ваш верный - матизон.

П.С. Не поверите, пишу абсолютно трезвый.

здравствуйте админ и мульти сет.караул получился через обд2 .что то врет:контроллер,мультитрон, протокол или поток данных.смутило давно,что мультитрон поток данных автоматом определил как авео4,пробовал протоколы другие вручную-не подходят(авео1,2,3;дэу1,2,3 и различные обд) .в общем сегодня подключил мультитрон*с форсунки *все замечательно.и при движении нуль впрыск при торможении двигателем и при *тапка в пол *на выбеге нуль впрыск и л/ч нуль.экономайзер работает.убедил меня админ.другое странно.там при хх допустим при считывании с обд2 время впрыска получается численно меньше,чем при снятии этого времени *с форсунки*.например с обд2 2.6мс,а с форсунки 3.5мс.обороты вроде не врет по этим различным считываниям.так что за разница 0.9мс?время коммутации эл.магнитного клапана форсунки?.где то на форумах матиза читал,типа контроллер самостоятельно вычитает это время.говорили вроде ,что ровно миллисекунду вычитает.тут 0,9мс.на расход л/ч не обращайте внимания на видео-расход откалиброван по считыванию времени впрыска и оборотов с обд2.разумеется он численно вырастет при старой калибровке от большего времени впрыска с *форсунки*.какому времени впрыска верить?считаю ,что опираться можно на оба метода,если менять калибровку расхода.другое дело-почему мультитрон при торможении двигателем *стоя* время впрыска и л/ч не обнуляет на выбеге,и в движении на выбеге обнуляет лишь л/100км ,а время впрыска не приводит к нулю.может разработчики об этом уже знают,и прошивку новую сделали

Здравствуйте Админ.В мультитроне оказывается есть функция л/ч в движении.вчера ловил максимум.оказался 18л/ч в гору(без десятых)-значит и 18,9999 могло быть.
Понимаю ,что это много.

Здравствуйте Админ. Сколь не пытался выжать обещанных 18л/ч под максимумом нагрузки,не удалось увидеть более. волнует теперь вот что:исследовал торможение двигателем. информацию брал с форсунки(время впрыска+обороты+расход). стоя на месте хх 950 об/мин,время впрыска минимум 3,20мс(почему меньше,чем у Алексея Z?,ведь время впрыска не калибруется). Далее при движении хх 1000....1050 об/мин (неужели так движение влияет?). И самое интересное это пхх:время впрыска=00 и обороты=0 при торможении двигателем только лишь до 1450 об/мин.далее появляются и обороты и время впрыска ненулевое. В подтверждение наличия отключения форсунок на контроль брал через мультитрон показания первой лямбды-при нулевых времени впрыска и оборотах напряжния лямбды1=0,00...0,03В.Вопрос по прибору вашему все еще висит.В личку жду сообщение по прибору.

Здравствуйте niecik59.


Кое-где уже появились пробелы.
Осталось поток мысли и вопросы разделять абзацами.


niecik59 >>> почему меньше,чем у Алексея Z?,ведь время впрыска не калибруется

Калибруется в тех. характеристиках неким отрезком от….. и до.
На машине калибруется автоматически по лямбде.
В соответствии с производительностью форсунок и (или) давления топлива.


Автоматически калибруется и от нагрузок на двигатель (в том числе и на х.х.)
Если у Вас время впрыска меньше, то меньше или нагрузка или больше давление топлива.



При этом всегда уровень разницы надо определять не словами, а числами.
Например.
Первая страница темы http://multi-set.ru/forum/showthread.php?t=3275

Alexey_Z >>> Влияние электропотребителей на занечение indi:
Габариты +3%
Ближний и габариты +10%
Дальний и габариты +12%
Кондиционер +70% (на 1 скорости вентилятора)
Вентилятор салона 1 скорость +10%
Вентилятор салона 2 скорость +12%
Вентилятор салона 3 скорость +14%
Вентилятор салона 4 скорость +14%

Уровень разницы этих чисел (а не слов) с Вашей машиной.
Покажет, есть ли разница в реакции мотора на нагрузку.

Хаоса нет и чётко повторяется одно и тоже с точностью в 1%.
Сумма нескольких потребителей также арифметически точна.
Т.е. Дальний и габариты + Вентилятор салона 1 скорость будет не что иное, а 12+10 = 22.

И уровень каждого процента виден … Дальний и габариты +12% …. 120 Ватт
1% ≈ 10 Ватт.


Числа соответствуют мощности двигателя на х.х., которые отнимают эл. потребители.
А контроллер автоматически эту же мощность добавляет топливом.
При 1% = 10 Ватт, мощность двигателя на х.х. 1 кВт.


Alexey_Z >>> Дальний и габариты +12%

Если у Вас НЕ 12%, а, например, + 10%.
То мощность двигателя на х.х. больше, что соответствует лишней нагрузке на него.
Двигатель борется с какой-то нагрузкой и увеличил свою мощность на х.х..

Кстати, у Вас время на х.х. меньше .... тогда заволнуется Alexey_Z
Но.
Волноваться не надо, пока нет  разницы в относительных числах при включении эл. приборов.


niecik59 >>> волнует теперь вот что: почему меньше,чем у Алексея Z?

Сравнитесь с Alexey_Z хотя бы по мощности двигателя на х.х..

Разделите сначала мощность двигателя и производительность инжектора на х.х..
И ответ на волнующий Вас вопрос …….. почему
Станет ближе.









niecik59 >>> Вопрос по прибору вашему все еще висит.

Не расстраивайтесь, если этого прибора у Вас не будет.
Не в приборах дело, а в том ЧТО и ЗАЧЕМ от них получать.
Без этого любой прибор будет китайской грамотой.
Неужели не видно.
Учу читать китайскую грамоту чисел на одном, но по сути на любом приборе.



niecik59 >>> Сколь не пытался выжать обещанных 18л/ч под максимумом нагрузки,не удалось увидеть более

Если среди множества тем Вы разглядели Аленький цветочек инжектора.
А это график максимальные л/час = обороты двигателя.
То миссия уже выполнена.

Перенесу этот Аленький цветочек для Моти 0,8 литра
В эту тему, где он и должен лежать.
Из Вводимые параметры …… http://multi-set.ru/forum/showthread.php?t=4051&page=25

Введём сюда.



Удивительно.
Нигде и никто не сподобился подарить ЭТО даже себе самому.
Меж тем измеряется очень просто.
Т.е. применимо даже для тех, кто открывает капот и бестолку пялится на мотор.





niecik59 >>> показания первой лямбды-при нулевых времени впрыска и оборотах напряжния лямбды1=0,00...0,03В

Лямбда упала в бедно = много кислорода = мало топлива.
Но.
Не чепуха на датчиках должна безукоризненно работать
А ЭТА ОСНОВА (см. график).
Куда и втекает вся чепуха, которую Вы наблюдаете по своему БК (или МК).
Из этой основы и должны вытекают все дальнейшие Ваши выводы …

За выводами вытекают и Ваши действия …. поправить её, если она изогнулась не по правилам.
На выбор …. или сами ныряйте в ЭСУД или посылайте туда автослесаря.





niecik59 >>> Вопрос по прибору вашему все еще висит.

Разница между приборами только в разнице подхода самого человека.
И пользователей и того, кто сделал некий прибор.
Тогда цели из поставленных задач вылезают по-разному.
Один на ходу и запросто бьёт постоянно в самую маковку, выбранных целей.
Другой лупит во все стороны и не попадает ни в одну из них.


На поле боя убить командиров и особенно главного = это главная цель.
Наблюдать за чепухой и каждый день попусту и мимо стрелять по ней.
(а иначе, чем Вы занимаетесь без графика максимальные л/час = обороты)
Оставьте другим.

Чтобы не следить за мелочами.
И была придумана точка опоры,  за которой автоматом следит прибор.
Так  просто освободить  голову  не догадался никто.
Разве Ваш БК не слизал  это здесь,  подменив  саму суть функции.




http://multi-set.ru/forum/showthread.php?t=4051&page=25
Только показав график л/час = обороты его Моти.
Еле уговорил матизона (который позиционирует себя, как ничего не понимающий в ЭСУД).
Что всё он понял.
Пора оставить остальную чепуху в ЭСУД и жить по-человечески.
Надеюсь, уговорю и Вас, niecik59.


Надеюсь, ЗАЧЕМ нужны приборы Вам понятно.
И в дальнейшем Вы будете выбирать приборы, исходя из поставленной Вами цели … ЧТО и ЗАЧЕМ.

Другое дело, когда Вы не можете определить главные цели …. они Вам неизвестны.
Надеюсь, с этим и в числах недостатка на форуме нет.

И я познаю мудрость и печаль,
Свой тайный смысл доверят мне предметы.
Природа, прислонясь к моим плечам,
Откроет свои детские секреты.

И вот тогда - из слез, из темноты,
Из бедного невежества былого
Друзей моих прекрасные черты
Появятся и растворятся снова.