ЭБУ не нужно знать сколько впринцыпе он может взять ваш мотор воздуха . ему важно знать СКОЛЬКО он берет имеено в данный момент времени!
я же привел вам ссылку на формулу , я давал фаил с частичным описанием алгоритмов работы эбу Январь .
кроме этой формулы - есть еще Поправочные коэфициенты! которые накладываються на ЦН .
не важно сколько маш мтор может всосать впринцыпе . важно что Остроенная програма , во всех режимных точках будет знать насколько нужно скоректировать итоговое ЦН чтобы получит ВЕРНОЕ время врпыска!
а уже знаю эти коректировки , программа будет максимально точно попадать в Заданное 3д таблицей АФР .
вот и вся хитрость .
и не важно сколько в абсолюте жрет ваш мотор и когда он столько жрет .
важно что настроенная программа , будет верно коректировать это и получать НУЖНЫЙ афр .
если вы подставите программу от другова мотора . то например заданное афр 12.6 в ней на вашем моторе может превратиться в 11!
но как только вы откатаете поправки в этом эбу то оно станет также 12.6

и вот только КОГДА 3д карта в ЭБУ , по АФР , будет РЕАЛЬНО получаться в моторе . только тогда можно начать что то мерить в разгонах , милилитрах . и уже ДУМАТЬ КАК выстроить АФР в программе чтобы нас устраивало . хотим "пырять" строим тапку до 12.6 или даже ниже . хотим экономить строим до 13.5 или вообще 14.7 оставляем всегда и ДК контроль включаем во всех точках )
в крейсерском бедним до 16 или даже выше . опять таки это можно помотреть на диностенде .

Тогда как определить процент нагрузки? Расскажите как это сделать по MAP, без учёта положения дросселя. Ооочень интересно.
MAP выдал 13г воздуха - ЭБУ плюхнул 1г топлива на 2000об\мин (условно) - это какая нагрузка на двигло? 50% или 100%?

а какая разница? главное то Цикловое наполнение! от него ведется расчет афр и УОЗ .
эбу не сможет плюнуть что то другое нежели чем точно соотвествующее текущему ЦН .

Ты серьёзно или издеваешься?

---

ну обьясните мне зачем ЭБУ знать Сколько максимально может всосать воздуха двигатель?
есть расчет циклового наполнения . от показания ДМРВ и оборотов .
от него есть карты АФР и УОЗ .
где в этом месте мне нужно сунуть значение максимального воздуха ? и главное ЗАЧЕМ?
система настроена - дмрв дает воздух , дпкв обороты . все этого достаоточно для дозирования топлива и УОЗа .
есть еще поправки никто не спорит . такие как Ускорительный насос например .

я сегодня решил начать изучать новое для себя - новая версия прошивки - больше спортивной конечно . в ней возможно применение ДАД вместо дмрв .
главное почему интерес - в ней написали хитрый режим - превращающий обычный блок в подобие инженерного - кратко суть , можно с ноутбука выбирать одну карту например УОЗ на ХХ - и перемещать ее из ПЗУ в ОЗУ , и онлайн двигать руками! . после отстройки она записывается в прошивку на ноутбуке и потом ее нужно записать в ПЗУ эбу .

так вот
что для меня ново и не понятно .
в ней применили другой метод расчета УОЗ и АФР - а именно - по Вашему методу -
Обороты - дроссель!
всего одна карта для АФР
и одна карта для УОЗ
нагрузка получается будет определаться только положением дросселя .
как тут будет вносить поправку ДМРВ или ДАД я не знаю . особенно ДМРВ . так как под ДАД есть еще калибровки - Обороты - давление для АФР.

Добавлено через 9 часов 57 минут
вчера немного "игрался" с машиной и программами
для точного ответа проходит ли мощность отдаваемая от мотора один и тот же путь на разных передачах , нужно делать все таки точные логи . разница 5% думаю будет как я и раньше утверждал . можно и принебречь - как не точность измерений.
правильно опять таки высказывался выше avtoel .
режимная рабочая точка будет находиться как бы " дольше" в текущей позиции в зависимости от передачи и нагрузки.
поэтому у меня и получается что на первой передаче я рисую более левые точки , на 5й более правые .
опять таки вопросы линейности тут будут иметь место .
например если рассмотреть такой дикий вариант - режимные точки программы его не исключают - трогание с 0км в час и оборотов хх , сразу на 5й передчае и в 100% дроссель .
я не думаю что грайфик бует близко линеен . так как будет дикая перегрузка , и например мои 80 лс , никак не смогут его выправить - двигатель заглохнет просто! . но если бы смог то и график был бы не линеен.
режимная точка обчень быстро пробегает по карте , и пожтому она не рисует попадания в точки.

Я думаю, всё таки издевается.
Оказывается, в двигателе есть такое понятие, как "дикая перегрузка".

Здравствуйте Stranger.

Stranger >>> вчера немного "игрался" с машиной и программами
для точного ответа проходит ли мощность отдаваемая от мотора один и тот же путь на разных передачах , нужно делать все таки точные логи . разница 5% думаю будет как я и раньше утверждал

Начинаете понемногу приходить в себя.
Уже пишите величину разницы ………… 5% думаю

Забывая добавить ……….. 5% думаю с горки и в горку.
Но здесь людям НЕ предлагают обманывать себя и делать такие тесты.

Забывая и правило №1 ………….. надо доказать, а не трепаться.

Разница в наполнении цилиндров при тесте по горизонтали между передачами будет ещё меньше, чем 5%.
И это обязательно ЕЩЁ РАЗ докажу.
Если этого вам МАЛО.
Страница № 33 текущей темы.

Наложим на эти л/час со ВСЕХ передач и ВСЕХ оборотов друг на друга.

Не отрезал отсечки топлива, и видим … с 4000 об/мин до 6000 …
л/час легли друг на друга …. на ВСЕХ передачах.





Отдельно покажу графики и наложу на них квадраты между оборотами и л/час.






И где же здесь разница в нагрузках между первыми тремя передачами?





Если ЭТОГО МАЛО.
НЕТ разницы по топливу ........... л/час- обороты - передача.


Stranger >>> по поводу нагрузки , или если точнее цикловое наполенение
В том случае, если ДМРВ исправен, на основе среднего массового расхода воздуха вычисляется цикловое наполнение (GBC) с учетом частоты вращения коленвала:

GBC = AIR * TFR180
где:
GBC - цикловое наполнение
AIR - средний массовый расход воздуха
TFR180 - время полуоборота коленвала

и так именно ДМРВ и Обороты = нагрузка .

Если МАЛО = нет разницы по топливу.
Будут доказательства и в исходниках ......... цикловом наполнении цилиндров воздухом.

И там тоже будет разница = :snooks:




Это Ваш лог от 5 сентября,  Stranger
С проходом на трёх передачах.
Скачать в  Excel >>> http://www.multi-set.ru/downloads/05...2-20.26.10.xls




Stranger >>> достаточно ? продолжить ?


Видно ли ?
Что всё происходит с точностью наоборот вашему выводу.

Stranger >>> поймите вы - все ваши тесты на низших передачах - это все бред . можно сравнивать лиш себя с собой . и то как предусмотреть пробуксовку колес? как сделать этот тест одинаковым ? когда ЗАПАС ЛОШАДЕЙ ВСЕГДА ВЫШЕ ТРЕБУЕМЫМ ЛОШАДЯМ?
делайте тест на 4 передаче и не с 0 а например с 60 км в час и до максималки! вот тогда будет РОВНАЯ МАКСИМАЛЬНАЯ нагрузка . тогда можно прировнять этот тест к диностенду!

Не на словах = трёп.
А на графике вашего лога.
Наполнение цилиндров воздухом тем выше, чем ниже передача.
Двигатель на первой передаче получился больше всего нагружен.


Давайте сделаем покрупней и посмотрим разницу.




Разница ДО (т.е. НЕ всегда) 20 мг/цикл воздуха из 400 …………
До (т.е. чаще меньше) 5% …….. (+/- 2,5%) на одних и тех же оборотах.
При этом на третьей передаче.
Сама погрешность измерений на почти одних и тех же оборотах равна этой же величине +/- 2,5%.

В целом.
Между первой и второй передачей разница = :snooks:
Между второй и третьей передачей разница = :snooks:



http://multi-set.ru/forum/showthread.php?t=4109&page=35


Не пулевизатором в пэйнте надо доказывать свою точку зрения, Stranger.
При этом хотя бы один раз промычать ……. что за величину малюете.

Научитесь справляться хотя бы со своими логами.

















Stranger >>> 5% думаю

Придётся показать ……….
Как одни дрочат не у комаров и мух, а у микробов = на уровне погрешности измерений.
И НЕ видят тех слонов, против которых здесь и идёт война.

avtoel >>> Ваши претензии на третий знак после запятой смешны на фоне ошибок программы в первом знаке.


Посмотрите ЧТО вам советует avtoel.

avtoel >>> Всего лишь один из вариантов. через год появятся лучшие настройщики, с другими критериями. Изучайте то что есть, ищите лучшее, сравнивайте с тем что было ранее. Успехов.

Вы, Stranger, 6 лет на диагностике в мультимарочных автосервисах.
avtoel это делал 25 лет.

Поверьте.
Моцартов = детей, которые постигли в двигателе ВСЁ … НЕ БЫВАЕТ.


Не только с возрастом и опытом приходит истина.
Поверьте.
Этого мало.
Надо уметь делать верные выводы.

Или вам надо, чтобы avtoel добавил ....
После 15 лет диагностики автомобилей НЕ ВСЕ его выводы были правильными.
Но.
Через 25 лет автодиагностики ........... всё только начало проясняться.

avtoel >>> Спасибо Админу он выделил главное из шелухи второстепенного.







Вот вам свежий пример, Stranger из темы .... Инжектор и порнография

Посмотрите на слона против которого будет идти война

Всего лишь 49,7 л/час ………… НЕ хватает целого ведра в час. :big_boss:





А машина = красавица.
BMW 730iA E32 1994 M30B30 (акпп, климат)
Движок 3литра, 2клапана на цилиндр, 6цилиндров в ряд, впрыск, 188сил при 5800об




Stranger >>> 5% думаю

Вы же, Stranger, предлагаете и этой семёрке тоже дрочить у микробов ....
А не убивать слона, который этой БМВ наступил на горло.

Так вот же = :snooks:

Будем убивать слонов.
И, если так уж надо ............ и тех, кто предлагает дрочить только у микробов.








Stranger >>> я не думаю что грайфик бует близко линеен

Тоже самое будет и про линейность.
Вы только думаете о своём и НЕ думаете о правиле № 1 = где доказательства?
И эту линейность опять же докажу.
И не только вашими же логами.




При этом запомните раз и навсегда, Stranger.
Если увидите обидные выпады, то они НЕ против вас лично.
А против той точки зрения, которую вы поддерживаете.
Поддерживаете и позволяете себе непозволительный тон.
На который и приходится отвечать в вашем же тоне.

А вам лично и в принципе …. только одна благодарность, т.к. только в споре рождается истина.

Если бы не вы, Stranger.
Было бы скучно = не с кем воевать ……….. все за свет и НИКОГО нет за тьму.


СПАСИБО, Stranger.
За вашу смелость и умение держать удары.
Уже не раз это вам подчёркивал.
Другой бы давно убежал и спрятался под подушку.

Молодец :good:









Но сейчас о другом.
Пропустил 2 страницы (не было времени).
Где надо ответить и срезать некоторые ошибки (неточности) в выводах.

Где правы в главном практически все, кроме Stranger.
А в главном и даже в мелочах не ошибся только один матизон.


Позже выложу, что в страницах №35 и 36 правильно, а что НЕ правильно.


В конечном счёте, будет прав.
Тот, кто зажёг огонь добра.

Админ.
как можно говорить что то про эту БМВ , и про то что она чего то там не доливает , когда мы не ЗНАЕМ что и как рисует программа?
я вам уже не раз говорил что я могу нарисовать ЛЮБЫЕ АФР !! в любой режимной точке!
откуда знать это ? не делая даже простоейшей диагностики ?
а вдруг там в программе специально после 5000 афр поставили в бедные смеси?
веть только от АФР будет зависит все графики!
если от 0 до 6000 будет смесь 12.6 - график будет линией с загибом сверху изза ВСХ . а вот если афр будет меняться? как напрмиер меняется у меня , то линии уже не будет
и кто сказал что так будет плохо?
я же не отрицаю ваш метод!
просто для меня он например ни дает НИЧЕГО . пустой звук . я и так знаю какое афр у меня там будет нарисованно .
и предлогать мне поставить смеси 14.7 , так как ускорения не меняються - не стоит! так как я уже который раз говорил и говорю что на первой ускорения не изменются так как нет нагрузки требуемой . а вот на 5 , когда дикая нагрузка будет . тогда уже будет разница в ускорениях на 12.6 и 14.7.
разве не так ?
за я это я и воюю !
за 5ю передачу! когда нужны все лошади! и на ней нагрузка может превышать!!! отдаваемую мотором мощьность! что и имеет место быть на ниве с ее 80 лс моотрчиком .
а не низших передачах , нагрузка никогда не превысит макс мощность имеющююся у мотора . мои 80 лс достаточны с лишвой , так как 69 разогнали ее также как и 85 .
это понятно что я говорю и за что воюю!!! блин!

Stranger >>> я же не отрицаю ваш метод!

Да что вы.
Это уже что-то новое.
Не в первый раз видим вашу девичью память , Stranger.

Что за манёвры вы здесь устраиваете.
Если пишите про БРЕД заглавными буквами …. будьте любезны отстаивать свою точку зрения до конца.
Иначе.
Как можно добивать того, кто уже поднял руки?







Stranger >>> как можно говорить что то про эту БМВ , и про то что она чего то там не доливает , когда мы не ЗНАЕМ что и как рисует программа?

Отлично понимаю ЧТО с вами происходит, Stranger.
Вам хоть кол на голове теши …….. как об стенку горох.

По этой ссылке всё обрисовано …. как можно говорить …. НЕ хватает целого ведра.

Инжектор и порнография
Всего лишь 49,7 л/час ………… НЕ хватает целого ведра в час. :big_boss:





Stranger >>> как можно говорить

Дрочить микробов по 2,5 % у автодиагноста ума хватает.
Если не хватает целого ведра ............ он уже в тупике.
Мир ........... перевернулся.

В отличии от автодиагноста .......... hiki67 всё просёк влёт .... как можно говорить .

http://multi-set.ru/forum/showthread.php?t=4072&page=47
hiki67 >>> Хорошо, будем ставить чудо-коробочку и разгоняться с видео снова, но уже правильнее.












Stranger >>> просто для меня он например ни дает НИЧЕГО . пустой звук .

hiki67 чья БМВ и показана, как свежий пример.
НЕ наверно, а наверняка.
Этот пустой звук и слышит от автодиагностов, когда жалуется им.

http://multi-set.ru/forum/showthread.php?t=4072&page=46
hiki67 >>> это 3литровое чудо немецкой мысли и должно по паспорту жрать свои от 17л??


Разве НЕ видно.
Автодиагност вместе с этим пустым звуком = не может даже промычать ЧТО за параметр он рисует пулевизатором.
Как и на сколько этот параметр отражается на форсунке .... пустой звук.

Только лапшу может на уши вешать пулевизатором в пэйнте.








Stranger >>> я под столом …

Держитесь крепче за стул, Stranger.
Толи ещё будет :blind:


В конечном счёте, будет прав.
Тот, кто зажёг огонь добра.


.

ну и что не доливать по ВАШЕЙ формуле . ктос казал что формула истина в абсолюте это во первых .
во вторых ПОЧЕМУ ОНА ДОЛЖНА ЛИТЬ БОЛЬШЕ?????? МОЖЕТ Я ТАК ЗАХОТЕЛЬ - сказал конструктор программы - и сделал такое АФР чтобы не доливала !
чтобы не ездили на этой бмв на тапке в пол на 5й передчае! на максималке , а топлатились в 60 км в час , не доливая = экономля топливо!
??

веть таже самая картина - мой график 85 лошадей 69 лошадей = ускорения одинаковы . НО есть максималка и нет максималки!
может эта БМВ сделана также - как вы все и желаете! - не доливает топливо - не выходит на макс мощность - не ЖРЕТ
если ездить 60 км в час!!! так как ускорения будет равны!


предположим такая бмв с завода .
афр на 6000 14.7 )))
тюнер ставит 12.6 )) машина по Вашим выводам - начинает "доливать" ведро . естесвтенно максималка взлетает вверх! машина роет землю колесами! . клиент доволен! .))
итого клиент получил динамик прошивку!

обратная ситуация - заводская прошивка имеет афр 12.6 . клиент захочет эконом , и все равно что не будет максималки - нет проблем! ставим 14.7афр ! машина не доливает , не жрет . а на первой разгоняется также как и было )
клиент доволен! )