Всем добрый вечер!



Было бы очень удивительно, если бы они совпадали.





Если вы про эти графики, то верхний сделан на хх вольметром, а нижний на 3000 об/мин скетчем Админа с фильтром.

Вы нашли график в посте Админа, он без пояснений.

Вот тот же самый график из моего поста:





Ну как - ненужными?
Было поставлено несколько задач, одна из которых: вывести одновременно сигналы всех форсунок на график.
То, что было обнаружено после(непонятка) - было после.



Все почти так. С непоняткой разобрался.
Там сдвигается время открытия форсункии из-за "подвисаний" при передаче в порт, в диапазоне 5000-6500 об/мин.



А зачем? Я проверял возможный разнобой в подаче форсунок, его нет.(Разнобой при работе УН не в счет).
Разница в разгоне поцилиндрово и так видна, нужно причину устранять, а не следствие измерять.



Тут согласен, но величиной этих искажений пока пренебрег. РВ сдвигается на 16 гр. максимум, за 10 оборотов КВ(5 впрысков),
при разгоне КВ, 850-2500 об/мин. И возвращается обратно всё остальное время разгона КВ. Пока не было задач, где величина
этих искажений была бы существенна. И это только в движении(режимы D, R, 3, 2). Стоя на N или P муфта не работает, выключена.
ДПКВ понадобится, когда УОЗ считать надо будет или шаги/градусы ВВТИ. Это будет, но чуть позже.

-------------------------------------------------------------------------------------------------------------




Теперь к Дуэту.
Понизил давление в рейке с 3,5 до 2,9 бар.
Производительность форсунки снизилась почти на 9%.(По расчету).
Пока никуда не ездил, но пока на хх тарахтела заметил, что время впрыска не изменилось(или совсем немного).
Т.е., было 3,5 бар в рейке, 0,8 мм зазор на свечах и ДК-петля.
Стало 2,9 бар в рейке, 1,2 мм зазор на свечах и ДК-петля.
А время впрыска одинаковое(но это не точно).

Давление в рейке опускал в два приема из-за того, что манометр показывает на заведенном двигателе на 0,2 бар больше,
чем на не заведенном. Думаю, причина в регуляторе, там маленькие отверстия для слива. Возможно, при 12в на насосе
регулятор успевает отвести избыток топлива, а при 14в - уже нет.








--------------------------------------------
Ваш Сусанин...

Всем добрый день!



Прерву немного затянувшееся на форуме затишье.

Пока Админ, смею надеяться, занят своими делами и не выходит на связь, пожелаю ему долгих лет и отменного здоровья.
Как я и сказал в одном из первых своих постов, мир никогда не будет прежним, и в этом его заслуга, как основателя форума.

Продолжу.

Взяв небольшой перерыв на лето, отчасти не по своей вине, я Дуэтом не занимался. Совсем.
Просто записывал расход, т.к. ездил, в основном не я, сестра.

Некоторое время назад я заменил ДК Дуэта на "новый"(см. предыдущие записи), а "старый" поставил на своего Марка.
Из наблюдений(Дуэт): пока средняя скорость перемещения небольшая(по деревне/городу), то расход относительно небольшой,
ДК работает. Как только скорость больше 60-70 км/ч(межгород), расход резко возрастает.(Наблюдение показаний БК).
Сам БК не допиливал, подробнее скажу ниже.

Как сказал Админ, основная проблема Дуэта("родовая травма") в горбе в расходе при разгоне КВ/авто. Бороться с этим
возможно, теперь уже и программными средствами, но это будет сделано несколько позже, о чем напишу, опять-таки, ниже.

Ранее предполагалось, что я(с помощью Админа и ардуины) выровняю производительность форсунок. И этот прием(при его
наличие) будет полезен кому-нибудь еще кроме меня. Т.к. мне не хотелось отвлекать Админа и тратить его время и внимание,
я решил подойти к этой проблеме немного с другой стороны. Тут сошлись два аспекта: 1. Горб не убирается(основная проблема) и
2. Этот прием(выравнивание производительности) очень трудоемкий, если человек, желающий его применить, далек от темы
программирования/электроники(Не существует прибора "поставил-настроил-поехал"). Подробнее про п.2. Всё упирается в
программную и аппаратную части. Я их обоих поборол(почти), но пришлось потратить столько времени, что быстрее(и скорее
всего, дешевле), будет подобрать/купить/докупить форсунки(1-2-3-? шт.) нужной производительности.

Т.к. у меня появилось время, решил я измерить производительность форсунок.

Измерения производились в два этапа: 1. Замер проводился при давлении 3бар, за одно открытие форсунки, время произвольное.
Форсунка открывалась либо подачей напряжения напрямую с аккумулятора, либо скетчем через транзистор. 2. Замер проводился
при давлении 3бар, открытие форсунок на определенное(одно и то же) время n*количество раз. Основным был П.2, т.к. на нем
лежала дополнительная задача - он нужен был для измерения лага форсунки. Транзистор взял IRF3205, один на три форсунки.
Схему подключения нашел в интернете, сейчас картинки нет, если понадобится – найду.

В интернете много информации, где основное внимание уделяется времени открытия форсунки, но не времени закрытия.
Предполагалось(видимо по умолчанию, не знаю), что оно очень-очень маленькое и им можно пренебречь.

Единственное место, где его измерили и не пренебрегли, был этот сайт.

отсюда http://multi-set.ru/forum/showpost.p...&postcount=516


отсюда http://multi-set.ru/forum/showpost.p...&postcount=504

В этом посте(наткнулся случайно, когда искал картинки) Админ написал:


Вот я и решил мерить на натуре, благо, есть теперь ардуина, и я(бесконечная благодарность Админу) умею с ней работать.
Был написан скетч для измерений в два этапа(см.выше) и произведены замеры.



Желтым выделено открытие форсунки подачей напряжения напрямую с аккумулятора. Остальные замеры сделаны
с помощью скетча.

Как видно, производительность форсунок 160 мл/мин, первая форсунка недоливает около 5%.



Дальше – внимание!

Согласно картинке Админа:


A + B = 5мс

Была проведена серия впрысков, 2000 * 5мс, 3 раза подряд. Всего 30012мс.(5мс – для удобства расчетов)




На картинке



Обозначено синим объем налитого в мерники. Всего замеров было 2, до чистки первой форсунки(димексид) и после.



Зеленым выделено: лаг форсунки относительно замеров производительности.

Методика измерения лага: отношение объема топлива за 5мс при многократном открытии форсунки(93мл/6000)
к объему топлива за 5мс при однократном открытии форсунки(80мл/6000) умножить на 5(мс) – 5.

Пример: (0,0155/0,0133) * 5 – 5 = 0,8125 мс

Т.е., ко времени 5мс ПРИБАВЛЯЕТСЯ этот лаг.

Соотнося с картинкой Админа



Учитывая объем топлива B, A + B < B + С, т.е., A < С.

Могу предположить, что из-за конструкции форсунки



клапан, двигаясь вверх(открытие, зона A) против движения топлива, затормаживает его поток, а движимый вниз
пружиной(закрытие, зона С) – подталкивает, дополнительно разгоняя поток.

Замер производился только на форсунках с Дуэта, если есть ошибки в методе или измерениях – прошу указать.

Т.к. здесь принято верить фактам, результаты этих измерения я записал юсб-осциллографом. Записано 2 канала, один на
форсунке(не на ардуине), второй – пьезозвонок на форсунке, (https://www.chipdip.ru/product/piezzo-knock), такой



Файлы большие, размещаю ссылку на архив на облаке.(Записано Саундфорджем)

https://cloud.mail.ru/public/4bTU/7Xz6de8YH

Первый файл – три замера с общим временем открытой форсунки 30 сек(10сек*3). Второй – семь таких же замеров(10сек*7)
с перестановкой микрофона(пьезозвонка).

Т.к. существует некоторая погрешность в измерениях, время сигнала 5мс сделал от 0 до 0 в.(1-4)



Если надо, переделаю на 1-3, но там погрешность 0,05мс(около 1% ко времени открытия, около 6% к лагу).

Время открытия/закрытия форсунки(взял из 2форс, второй файл)



Так же обнаружил некоторую…странность. Во втором файле измерения шли 1форс-2форс-3форс-1форс-1форс-1форс-1форс.
Пятый замер делал сдвигая микрофон, шестой/седьмой – поменяв подключение форсунок(вдруг сигнал плохой был)



У первой форсунки амплитуда(?) сигнала ниже, чему остальных.
Микрофон вешал таким образом(Последовательность форсунок 3-2-1)



Положение микрофона для самого четкого сигнала.

Мне кажется, это(пониженная производительность и "странность") взаимосвязано и указывает на определенные проблемы с
форсункой. Сами форсунки высокоомные, сопротивление измерить забыл, но раньше разница не превышала 1 Ом.




Теперь по поводу Дуэта.

Т.к. проблема с горбом – основная, решил пока приостановить работу над Дуэтом.
Срезать горб ардуиной можно попробовать, но: 1. На нём фазированный впрыск, 2. На нём ТРИ цилиндра, 3. У меня есть
подопытный кролик, в два раза крупнее и в три раза проще – Марк2.
На нём одновременный впрыск, а значит фактор фазы впрыска не играет роли и всего "один" цилиндр.



Небольшой спойлер.
ДК на Дуэте и Марке с одинаковым сопротивлением нагревателя, но на Марке с "ушами", на Дуэте с резьбой. Переставил(сделал
переходник), чтобы проверить ДК Марка(Оказался убит, хотя чека не было). Подозрения появились, когда доделал схему для
АФ-метра, он и показал.
Немного позже создам тему с Марком, с моим двигателем их на сайте вроде не было еще.

Конец спойлера.



На БК даже у Меги не хватает производительности(Мега+ПК/ноут – без проблем), экран(128*64) "глотает" время вычислений,
костыли в скетче делать утомительно, а 7-ми сегментный индикатор недостаточно информативен. Было два варианта: либо
две ардуины, одна как блок сбора данных, на другой – экран, СД-флешка и т.д., либо МК с процессором помощнее.
Выбрал второе, заказал ESP32, буду с ним разбираться.
Со второго раза пришел ESP32 и энергонезависимая память, куда без нее. А то БК неполноценный, никакой статистики,
с каждым включением зажигания – всё с ноля, бензин, километраж.




UPD. Еще небольшой спойлер.

У брата есть старый ФВ Транспортер, дизельный. На нём из датчиков только температура двигателя, спидометр - тросик с колеса.
Он увидел БК на Дуэте, тоже загорелся, тахометр-спидометр хочет. Особых проблем нет, но я прикинул, можно попробовать
сделать и считалку топлива, есть пара идей. Брат далековато живет, да может и перегорит идеей, но если получится с БК,
сюда выкладывать результаты, Админ, форумчане?








--------------------------------------------
Ваш Сусанин...

Привет Сусанин !
Если есть желание, то почему бы и не поделиться ;)
Особенно если это вполне пригодно для повторения.

Всем привет. Небольшой итог борьбы за экономичность.. За год было выявлено:1- медленный ДК. 2- неисправность генератора. 3- глючная форсунка. И ни одна из этих неисправностей не устранена. Но продолжаются наезды на японских инженеров и попытки выровнять форсунки через задницу. Алекс, устраните неисправности и только потом делайте выводы про горб. Если вы ещё не поняли этот горб абсолютно нормальное явление, но даже если бы это была аномалия, то на расход топлива она не влияла бы, потому что мало кто ездить с педалью в пол в городском режиме.
По поводу замера расхода топлива на старых дизелях, лично я , имея старую мицу лансер с 4D68, вынашивал идею(где то в 2005 г) замера с использованием пъёзодатчика на топлвной трубке высокого давления и замера времени впрыска по изменению давления . С ардуино это можно реализовать легко. Сейчас на лансере установлен старый БК-21 который относительно точно считает средний расход по уровню топлива в баке(подключен к индикатору уровня топлива, необходима калибровка бака).

Всем добрый день!


Zabl, я знал, что вы не подведете:pleasantr



1- это с ВАШИХ слов, Zabl. Заметьте, ничего, кроме слов - нет.
2- тут не знаю, вполне возможно. Щетки купил, еще не менял.
3- верно. Найдена, Zabl, НАЙДЕНА! Глючная форсунка, о которой ни сном ни рылом - найдена!

Добавлю за Вас п.4: 4- "родовая травма" - тоже найдена. Т.е., диагноз - поставлен.


А вот как этот год выглядит в моей реальности:

1. Разобрался с системой ВВТИ. Надежность системы на высоте.
2. Разобрался с системой ГРМ. Не требует вмешательств.
3. Разобрался в работе датчиков: ДК, ДТВВ, ДПКВ, ДПРВ, ДПДЗ, ДВВТИ. Остался ДАД.
4. Разобрался с топливной системой. Требуется вмешательство.
5. Разобрался с рабочей температурой в АКПП.
6. Разобрался в программировании на Ардуино.
7. Запилил БК. Пока не со всеми желаемыми функциями, но это вопрос времени.

И это не за год, Zabl, гораздо меньше. Я ведь этим занимался на досуге.



Тут что-то личное, Zabl?:to_pick_o
Линейность подачи топлива в беспроблемным двигателях имеет место быть, ее отсутствие превращает двигатель
в прожору. На этот сайте полно доказательств этому. Еще 2(два!) доказательства стоит у меня во дворе.



Не касаясь Ваших оценок способу...
Вы знаете другой способ решения проблемы жора, но не хотите его озвучить?
Или жор - это вообще не проблема для Вас?



О, узнаЮ раннего Стрэнжера!:spiteful:
Публичное избиение Админом этого "Генерала тьмы" читал как приключенческий роман, не отрываясь!

А если серьезно: абсолютно нормальное явление - это когда лямбда не шкалит там/тогда где это избыточно.
Горб - это лишний гамбургер. И если на Марке еще получается разгоняться, не раскручивая двигатель до горба,
то на Дуэте это очень неудобно. Двигатель маленький, не крутя его посильнее разгоняться будешь до ишачьей пасхи.



Да, один из вариантов. Попадался здесь, на сайте.
Как продолжение развития этого варианта, так же можно попробовать врезаться в трубку(или надставка/переходник) подачи
на форсунку и поставить датчик давления топлива от прямовпрысковых двигателей. Точность показаний/измерений
должна быть повыше, т.к. будет не пара импульсов, а изменение давления. Не знаю, какое давление в рейке дизеля,
но на 1AZ-FSE датчик измеряет 14 МПа легко.



Привязка расхода к средней скорости будет плюс-минус лапоть. Не сочтите за придирку.


И кстати, Zabl! Вы тактично обошли вниманием основной посыл предыдущего моего поста!
Что можете сказать про замер лага форсунок? Есть непонятные/слабые/ошибочные места в измерениях? методике?

У меня не проходит ощущение, что косяк все равно где-то сидит.









--------------------------------------------
Ваш Сусанин...

1- Не с моих слов, а с ваших графиков
2- На сколько помню я предположил обрыв диода. Такая неисправность на расход не влияет. Но если там замыкание обмоток или диода на расход это сильно повлияет. Бензин будет тратиться на нагрев генератора.
3- Уже давно предлагал вам проверить сопротивление форсунки, тогда предположил межвитковое замыкание обмотки форсунки. И ваши звуковые графики показывают аномалию не связанную с забитостью сеточки или отложения грязи.
4- Родовой травмы нет и быть не может. Японские инженеры не дураки.

Я уже устал вам говорить, замените ДК на рабочий, отремонтируйте генератор. С форсункой можно повременить. И по поводу форсунки и метода устранения этой неисправности. Приведу аналогию- если загудел подшипник ступицы. 1- увеличить толщину шумоизоляции, что бы было тихо в салоне. 2- заменить подшипник. Вы пытаетесь увеличить шумоизоляцию, что гораздо сложнее, дороже и опаснее в эксплуатации. Аналогия понятна и почему через задницу ?
Конечно ради самообразования можно попробовать обрезать две оставшиеся форсы в подаче, или добавить этой с помощью внешнего управления и перехвата сигнала. Но алгоритм будет не простой.

Я не вникал как вы измеряли лаг, будет время перечитаю внимательней. Где то в интернете попадался способ, если смогу найти дам ссылку. Что помню сейчас(может не точно), автор сравнивал статическую и динамическую производительность форсунки и на основе этого высчитывал время лага. У вас вроде так же.
На фольце Т2(у вас такие ещё ездят ?) рабочее давление форсунки 120 атм. БК-21 может показывать среднюю скорость(при наличии датчика скорости) и достаточно точно показывает расход, если конечно не заправлять бак под горлышко, ибо часть топлива в этом случае не видна датчику топлива в баке.

Всем добрый вечер!




1- Э, нееет, Zabl, так не пойдет!


Вот картинка с Дуэта, взял вверху этой страницы.
Насколько я помню, вы утверждали, что фронты спада/подъема длинные. Это очень похоже на разговоры сервисменов

"- Приезжайте, посмотрим. Почистим форсунки...!"

Бесконечный источник заработка.
И разговоры про скорость изменения фронтов велись только на форумах и только разговоры. Приезжайте, посмотрим, ага...

Тогда как на этом сайте было показано, что: а) Скорость изменения зависит от ЭБУ. и б) Важно наличие "тиканья" с центром
амплитуды около 0,4-0,5в, а не скорость изменения фронтов.
В б) я убедился, когда поставил новый ДК на Марк(купил еще один). Оба ДК("старый" с Дуэта и новый) одинаково "тикали"
на Марке. На ХХ несколько медленнее, чем на Дуэте, но это смотрел на АФ-метре, он может чуть по-другому показывать, в
сравнении со стрелочным индикатором(не знаю, какая схема стоит внутри). И расход упал на 3 литра сразу, был 13л/100,
стал меньше 10(может к 9, на хх много тарахтел, логи-опыты и т.д.). Разгон 0-100 уменьшился с 14,5-15 сек до 13.

2- Диоды проверял ранее по мануалу, было норм. Замыкание обмоток проверял, не было. Скоро собираюсь менять щетки - проверю
еще раз. Есть подозрение, что регулятор напряжения говнит. Но я не электрик, да и статистики по болячкам нет.

3- Сопротивление форсунок было одинаковое, +/- 1 Ом, проверял. Но одна беднящая форсунка не дает +20% к расходу, я
так предполагаю. Аномалию показал самый первый пролив форсунок еще два года назад, а дальше ее только подтвердили
еще пару(тройку) раз разными способами, писал в теме.

4- Ага, "Японские инженеры не дураки"! Всё просчитали до чердака!(с):vinsent:
А уж какие не дураки корейские инженеры, (украинские:wink3: ), вам про то расскажет Alexey_Z про свою Дэу Матиз,
dvm99i про свой ланос(ну и Боливар тоже), Slymas про новый KIA RIO, sinykov, матизон, здоровья им всем!



Вы ломитесь в открытую дверь, Zabl. С выделенным никто и не спорит.
На вашей аналогии: шумящие(клинящие) ступичные надо менять, а вот кривые рычаги на новой машине - это нормально, это не
родовая травма, посмотрите, они блестят как новые, японские инженеры не дураки. С первым согласны ВСЕ(!), а второе вы в упор
не видите. Как вам аналогия?



Это отложено, в прошлом посте расписал почему. Алгоритм не очень сложный, обрезать горб еще проще. Вы бы видели "костыли"
для обхода "глотания" процессорного времени экраном на моем бортовике. Я через некоторое время залез в код, заблудился,
не смог вспомнить что и зачем писал, оставил как есть:on_the_qu



Если вы про Транспортер, то у брата такой(Или Т3 из первых:dntknw: ), 1,6 рядный атмодизель.
120 атм нормально, датчик давления с FSE-двигателя тойотовского подойдет.
Но я пойду другим путем:to_become



На Дуэте зависимость не линейная. Обычно больше полбака не бывает(на тышшу 22-23 литра заправляется), а тут залил полный,
до отсечки, показывало до 90 с чем-то литров(бак около 40л.):paint:









--------------------------------------------
Ваш Сусанин...

Всем привет !
Она на многих машинах такая. У меня сейчас на Гранте тоже с полного бака до половины убывает медленнее, чем потом до пустого. Вот для этого и нужен прибор, учитывающий каждый впрыск.

Всем добрый день!



Именно! И еще разряжение в коллекторе и уровень напряжения в сети, тогда точность будет близка к идеалу:dance2:
На Дуэте обратил внимание: значение уровня топлива плавает +/- когда машина стоит на месте(было в логах на СД),
но со скачками напряжения вроде не связано, т.к. есть некоторое усреднение.









--------------------------------------------
Ваш Сусанин...

Всем здоровья.
Много раз перечитал ваш метод измерения, но так ничего не понял. Это же он ?
Посмотрел в интернете, все понятно. Первый пролив(статика) при постоянно открытой форсунке заданное время. Второй пролив (динамика) в импульсном режиме, сумма импульсов равна заданному времени, длина и частота как на холостом. Для более точного измерения можно делать ещё пару проливов в импульсном режиме с другой длиной импульса. Разница в процентах налитом бензине при статическом и динамическом проливе равна лагу форсунки, естественно в процентном отношении к длине импульса.
Вот то же ваша картинка сравнения с Марк2 друга, на котором ДК работает идеально, а ваш тормозит не по детски.

На мой взгляд на ваших графиках вашего же датчика, совершенно разные ДК. Или вы его все таки поменяли на Дуэте, да я проглядел этот момент ?