Всем добрый вечер!


Ардуино – это что-то!!
Позволяет делать вещи, о которых раньше приходилось только мечтать!:yu:



Написал скетч, который выводит в монитор порта время впрыска сразу с трех форсунок, напряжение ДПДЗ, и напряжение ДК.
И понеслась…

Вернее, понеслась немного раньше. Я добрался с ноутом до Дуэта, т.к. монитор порта работает быстрее, чем когда что-либо
записывается на SD-карту. В целом, потерял время, но…

В процессе выяснилось:





Форсунка первого цилиндра беднит так, что ДК со стороны 1-го цилиндра белый.(На Дуэте ДК стоит так, что цилиндры дуют
на него с трех сторон, не с одной).

И вот после этого – понеслась!:pooh_go:

Был написан скетч, проведены замеры.

Сброс данных в монитор порта сделал с каждым импульсом ДПРВ, т.е., 3 раза за один оборот РВ(два оборота КВ).
Показания времени впрыска меняются каждые три импульса даже на 7000 об/мин.

Запуск прогретого двигателя:



Хорошо видно, когда двигатель схватывает и запускается.



Лямбда-регулирование:



Вместе с временем впрыска плавают обороты двигателя, не стал их добавлять. Есть подозрение, что это из-за
подклинивающего РХХ(То плавают, то нет).



Отсутствие ДК-петли:



Отсоединил сигнальный провод ДК, подогрев ДК оставил – обороты и время впрыска плавает, ДК почти всегда в "богато".
Время впрыска в конце начинает уверенно расти.



Проход по оборотам, сделал случайно. Но когда посмотрел на график, увидел интересное:



После 3200 об/мин время впрыска, а с ним и расход начинают падать. К 4200 об/мин время впрыска уже 1,5 мс,
в два раза меньше, чем на хх. Сперва подумал, что косяк в скетче, но время впрыска все так же меняется один раз
за три импульса.


Дальше – больше.



Это разгон КВ, все три форсунки одновременно. Разгонов было несколько, но картинка примерно одинакова:
УН срабатывает как бы каскадом.



Интереснее другое:



Вот время впрыска в сравнении с замерами юсб-осциллографа. С 4200 об/мин и до 6400 время впрыска снижается до 13 мс,
чего раньше не было.



Скважность.


В диапазоне 4200-6300 не превышает 70%. А после прыгает вплоть до 100% на 7000 об/мин.



Расход л/ч.


В диапазоне 4200-6300 не превышает 20 л/ч.(При измеренной производительности форсунки около 156).



Разгон КВ.


Точка начала отсчета(ноль) – момент нажатия педали газа.



Разгон КВ. Приращение оборотов, % к предыдущему значению



Думаю, график должен быть менее дерганный. Провалы на графике – провалы в скорости набора оборотов, а значит и в мощности.



Разгон КВ. Поведение ДК



Провал в "бедно" в начале разгона, то присутствует, то нет. Выбрал тот разгон, где провал есть.



Разгон автомобиля, 0-100 км/ч.



Разгон: 17,8 сек. Потрачено 83 мл бензина, пробег – 320 метров.


Учитывая новые сведения, пересчитал B.S.F.C.



Перерасход теперь 6%(Расчетно).
При скважности(предполагаемой) 70%, производительность форсунки должна быть 146 мл/мин.
По факту – около 156. Разница чуть меньше 7%.
Могу предположить, что причина – беднящая форсунка.
Надо править ардуиной время впрыска, всё никак не доберусь.

Во вложении файл с замерами, кроме разгона автомобиля 0-100(он в логах БК, если надо - добавлю).


Про свечи зажигания. Увидев белый ДК, было желание выкрутить свечи и сравнить цвет(свечей и ДК).
Но важней были замеры на "новом" и "старом" ДК, потому отложил на потом.(Добавлю)

Замеры разгонов КВ на обоих ДК одинаковы(навскидку), поэтому замеры на одном, старом ДК, который сейчас и стоит на Дуэте.


UPD.
Сегодня выкрутил свечи зажигания.





Раньше были(все) желто-коричневые, сейчас накал бело-серый, на резьбе черный нагар(вроде не копоть).
Зазор был 1.0 мм, сделал 0,8 мм(по книге)








--------------------------------------------
Ваш Сусанин...

Всем добрый день!



Все никак не даёт мне покоя эта картинка:



Перекрутил ее немного.


Цикловая подача(если правильно помню), в %% к времени впрыска на хх.

На форуме обсуждалось снижение времени впрыска на средних оборотах, около 3-х тыс. обычно, другие значения оборотов
не припомню, чтобы попадались.
А здесь на 4200 уже -50%.

Вопрос к Админу, это нормально?

Я почему-то был уверен, что (условные) -20% на 3000 об/мин - это максимальное снижение времени впрыска(на устоявшихся
оборотах), дальше только подъем.








--------------------------------------------
Ваш Сусанин...

Всем добрый вечер!


Разбирался с непонятной картинкой, вот что выяснил.

Замеры проводились разными ардуинами с разным количеством форсунок.
(Результаты сходны)

Этот замер сделан с помощью команды pulseIn().


Код самый простой, взял за эталон.


Это pulseIn() в сравнении с другим способом измерения(digitalRead), замер одной форсунки и трех сразу форсунок.



Присутствует идентичность кроме места, обведенного синим.
Код так же простейший + замер напряжений ДПДЗ и ДК.

Ломаю голову, что может изменяться в вычислениях в диапазоне оборотов 5000-6500 об/мин.








--------------------------------------------
Ваш Сусанин...

Всем здоровья.
Да какие шутки. Подогревает нихромовая спираль. А такие как вы вопросы задают " почему я посчитал мощность по сопротивлению и получил 900 Вт у 80 Вт лампочки?"
Нет. Два дня ДК отработал нормально. Какие там неисправности, вы видели на видео.
Да какие шутки . Кроме альтернативной физики, в которой, у вас, магнитофон хороший вентилятор, у вас ещё альтернативная трактовка обще принятых понятий. Тут я уже засомневался, может я чего перепутал, ан нет - "и, ж. (нем. Konstruktion, фр. construction < лат. cōnstrūctio составление; строение, структура; соединение, связь. Конструкция — Строение, устройство, взаимное расположение частей (сооружения, механизма и т. п.)." Устройство этих датчиков одинаковое, значит и конструкция одинаковая.
Или я не умею объяснять или вы упорно не понимаете, что напряжение на ДК зависит не только от стехиометрии но и от температуры. То , что задумал Админ, реализовать сложно. Вот тут он делился своими желаниями http://multi-set.ru/forum/showthread.php?t=4297&page=5
Свершилось ! Прошло 8 месяцев и Алекс понял, его ДК неисправен и поменял его. Остался ремонт генератора и замена форсунки. Сколько ещё должно пройти времени, что бы вы поняли, как правильно считать расход топлива на вашей машине ? Ещё в сентябре прошлого года, я вам сказал, вы не правильно считаете ! И объяснил почему.
Если Админ не ответит, спросите у меня. Я скажу что ещё нужно подключить к ардуино. Хотя ответ я давно дал. Но мне хотелось бы, что бы вы сами догадались почему время впрыска уменьшается на вашем авто так сильно, и почему вы видите перерасход на ардуино. Вот, почитайте на досуге, тогда Админ не смог ответить, http://multi-set.ru/forum/showthread.php?t=3297
У pulseIn() есть существенный недостаток, он "подвешивает" ардуино пока не получит сигнал на вход. Его можно использовать для контроля одной ножки, иначе программа неизбежно пропустить сигнал на другой, если сигналы перекрываются по времени.
К стати, вы не показали вольтметр и провалы в бедно от глючной форсунки на сигнале ДК.
А в общем я вами восхищён. То что сделали вы на ардуино, я не могу сделать уже три года !

Добрый день, Zabl!



Zabl, я какое имею отношение к этим людям? Держите себя в руках.
Напоминаю, что на ваше утверждение "лампа накаливания в 12 раз увеличивает сопротивление после нагрева"
не я отвечал, а товарищ Ом.
И по ВАШИМ цифрам, согласно закону Ома, были сделаны выводы, что при увеличении сопротивления мощность только падает.



Согласитесь, падение мощности говорит больше о недогреве, чем перегреве.
Более мощный кипятильник более мощно греет ведро воды, верно?



Тут не очень понял, отвечу на выделенное.
Мне кажется, вы уходите от темы, играя словами. Ну, играйте, дело ваше.



Вы о чем опять?
Я вам напоминаю, что здесь, на сайте, есть лично мной сделанное видео, с недогретым ДК. С перегретым не записывал, но есть
возможность и его записать.
Я только утверждаю, что ДК основную часть своего рабочего времени(при н/у) находится в комфортной среде.



Всё относительно.
Кому - сложно? Админу? Вам? Мне?
Считаете себя достаточно компетентным, чтоб ставить оценки?:whistle3:



С чего вы взяли? ДК всё так же стоит старый, на котором сопротивление нагревателя 14-15 Ом. Все данные о расходе - с него.



И как?
В смысле, это не подколка, скиньте ссылку.



Опять-таки, можно ссылку? Только на сообщение, а не на страницу с ним. Справа сверху поста, решетка с номером.



Если ардуина считает не правильно, а вы знаете как надо правильно - поделИтесь знанием
И да, на что Админ не смог ответить, скиньте ссылку на сообщение, не нашел на странице.



Вы какой именно момент имеете ввиду?



Если тот, что выделен на картинке, то ваше предложение звучит очень забавно.



Именно поэтому я его никогда не использовал.(До вчерашнего дня)



Там без изменений, потому и не стал. Вот так:





А что я сделал? И что вы не можете сделать уже три года?

Как и говорил Админ(возможно, немного неточно), труднее описать/поставить задачу для ардуины, чем реализовать ее.

-------------------------------------------------------------------------------------------------------------

Тут выкрутил ДК, пометив положение. ДК белый со стороны всех цилиндров. Свечи вот такие:



А всю историю моих наблюдений за Дуэтом они были светло-коричневые, темно-коричневые, черные, но никак не белые.

Время впрыска на хх 3,0-3,2 мс. Петля ДК - постоянная(АФ-метр на панели). Расход тот же, по большому счету.

Давление в рейке около 2,9-3,0 бар, проверил.

Т.е., всё осталось как и раньше было, только побелели свечи(ДК).

Если смесь беднит ДК, но время впрыска около нормы, то получается, что низкое давление в рейке.
Но стрелочный манометр, которым измерял, я сравнивал с другим стрелочным(СССР) и цифровым из Китая.
Либо они все три врут(проверю четвертым)

Если свечи белые от перегрева(не знаю, как это?), то - что? В смысле, перегрев от чего? Моих знаний тут не хватает.

Сделал зазор на свечах поменьше, 0,8, заметил, что стрелка АФ-метра стала дерганнее себя вести.

UPD.
Замерил давление в рейке, двигатель запущен. И давление в колесе, для сравнения показаний манометров.
Есть видео работы, если надо - залью.



Загвоздка в том, что когда ставил топливный регулятор обратно в бак с давлением 2,9-3,0 бар, все три манометра
(Стрелка(китай), Цифр.китай и Старый(СССР)) показывали примерно одно и то же(давление в регуляторе делал цифр.китай).

А Орионспб.ру взял у знакомого сегодня, сравнить-прикинуть.

Кому верить - не знаю.








--------------------------------------------
Ваш Сусанин...

Всем здоровья.
Прочитайте обще принятое определение конструкции. Там речь идёт о функциональных составных частях. Не их свойствах, не форме или размерах, исключительно об кол-ве и качестве составляющих деталей. У этих датчиков полностью одинаковый набор запчастей. Значит эти датчики конструктивно одинаковые или одинаковой конструкции. Разница есть в конструкции отдельных элементов входящих в состав датчика, в свойствах некоторых частей, но сами датчики конструктивно одинаковые. Например стальной болт М24 с накрученной гайкой и бронзовый М6 с гайкой представляют одинаковую конструкцию(резьбовое соединение). Да они сильно разные, но конструкция одинаковая.
Так и есть, я с вами с этим согласен. ДК находиться в комфортной среде, для определения бедно/богато. Но при попытке определить насколько богаче нужно учитывать температуру датчика.

Надеюсь вы видите как меняется напряжение от температуры и не забыли как меняется температура в движении авто(ссылку на видео я скидывал).
А вот этот график то же со старого ? На нём очень крутой фронт сигнала.

Он сильно отличается от этого.

И цвет изоляторов свечей у вас изменился. Из этого я сделал вывод о замене ДК на новый.
http://multi-set.ru/forum/showpost.p...8&postcount=30 "Производительность форсунки зависит от разницы абсолютного давления между входом и выходом. То есть зависит от давления в рампе и давления в коллекторе".Это был мой ответ 8 месяцев назад. Но вы проигнорировали этот момент напрочь и продолжаете считать производительность форсунки неизменной и равной 156 см3. Вам же сами японцы написали
Неужели вы думаете, что у них настолько плохая культура производства ?
Для точного замера расхода топлива вам нужно учитывать давление в коллекторе, то есть подключить ДАД к ардуино и ввести коррекцию по давлению. В сети есть калькуляторы с формулами расчета откуда их можно скопипастить, но к сожалению у меня нет времени их искать. Поищите сами. И самоё маленькое давление в коллекторе не на холостых, а на оборотах выше 3000 без нагрузки.
https://moylacetti.ru/vysokoe-davlen...om-kollektore/

Я бы больше доверял пульсин, он точно измеряет, но к сожалению ограничивает возможности своего использования. Тем более пульсин совпадает с данными снятыми звуковой картой. Значит у вас ошибка в другом скетче . Есть у вас там кое что не понятное.
То есть вы по три раза скидываете в монитор порта одно и то же значение времени впрыска, ведь импульс форсунки у вас один раз за оборот РВ. Вы об этом пишите не один раз.
Не понимаю, что должно поменяться на 7000 оборотов если у вас так запрограммировано. Я бы сделал вывод в порт после третьего измерения форсунки, тем самым разгрузив порт и саму ардуинку.

Добрый день, Zabl!



Проводя параллели: все двигатели конструктивно одинаковы, верно? (Опустим уточнения насчет дизель-не дизель и т.д.)
Тогда на этой картинке:



ДЕТАЛИ этих ДК конструктивно разные. Я правильно играю в слова?:to_become



Я знал, что вы согласитесь:vinsent:
Вопросы, насколько богаче не поднимался, поэтому предлагаю остановиться на этом.



А вы нижний график сожмите в два раза и сравните. В приложенном файле можете посмотреть крутизну фронта. На хх каждая точка 40-50 мс.



Ну, не проигнорировал, а скажем так, учел, как допустимую погрешность.
Вот смотрите: есть форсунка, разница в производительности которой из-за давления составляет 11%.
Максимальная на хх, минимальная при полностью открытой заслонке БДЗ.
156 - это усредненная величина всех возможных значений производительности, вычисленная эмпирическим путем
и с допустимой погрешностью. Т.е., производительность равна 156 +/- 10%(округлил). При низкой средней скорости
передвижения она выше, при высокой - ниже. Хотя даже 10% очень много, взял с запасом.
Если переиначить. Есть большие яблоки и маленькие. Есть ведро. Больших яблок в ведре помещается 8 кг, маленьких - 10.
Вы предлагаете учитывать размер яблок в подсчете урожая. Я же эмпирически вычислил с точностью 3%, что в ведре 9 кг
почти всегда и подсчитываю только ведра.
Вернемся к форсункам. Можно подключить ДАД к ардуино, можно ввести поправочные(от об/мин и/или spd) коэфф-ты.
Но пока непонятно с беднящей форсункой и (уже/пока) с давлением в рейке и белыми свечами/ДК - коэфф-ты подождут.



Некорректный пример.
Небольшой подсос во впуск(35 кПа) нивелируется на 3000 об/мин.(25 кПа).
Вот если бы было 25 кПа на хх и 20-22 кПа на 3000 об/мин - тогда я бы согласился.
К тому же на своем Марке я изменял давление в вп.коллекторе на хх(отслеживал в программе) 32-39 кПа крутя трамблер.




Согласен. Но там разница вылезает(?) только в диапазоне 5000-6500 об/мин.



А т.к. по логам, на самой высокой средней скорости средние об/мин около 3000 об/мин, то данную разницу можно считать(пока)
допустимой погрешностью.



Точнее и понятней: "вы скидываете в монитор порта текущее значение времени впрыска."
Если впрыск 1 раз за два оборота, то выходит три раза.

Если на 7000 об/мин значения меняются больше/меньше трех раз - значит частота впрыска поменялась. Что наблюдается только
при срабатывании УН. Такая себе проверка частоты впрыска.

Да и какое-никакое сравнение скорости набора об/мин поцилиндрово.



Больше всего ардуинку нагружает(тормозит) запись на SD и вывод на экран. Можно увязать 2-3 ардуины, но пока эту оптимизацию
считаю избыточной.



Так что я сделал и что вы не можете сделать уже три года?
Вы мастер интриги, Zabl:pilot:


------------------------------------------------------------------------------------------

Про давление в рейке.
Минимальное давление показывает 3,3 бар. Больше чем надо.
Если опираться на цифровой манометр(он и старый(СССР) относительно друг друга показывают неизменно), то давление в рейке
около 3,8 бар. Вообще много. В любом случае надо смотреть топливный регулятор.



Четыре(!) манометра показывают разное давление.
Народ, поделитесь опытом и/или соображениями, какие манометры точнее.
А то мне в голову приходит только поверка столбиком воды высотой 10-30 метров.(Где бы только взять такую высоту...)


Далее...

Вспомнил, что осенью-зимой выравнивал/уменьшал зазор на свечах. Было, по памяти, 1,1-1,3 мм, сделал 1,0.
Потом, на днях, заглянул в мануал, там было сказано про 0,8 мм, что я и сделал. Свечи прошли 26 тыс.км.

Все измерения ардуиной сделаны, когда зазор был 1,0.


UPD.
Нашел еще один манометр, механический, МТП-160.
Результаты замеров:



Вчера(На колесе1) между китайскими манометрами была разница 0,4 бар, сегодня уже 0,2 бар.
Между "Орион" и "Стрелка(китай)" вчера - 0,2 бар, сегодня - уже 0,05 бар.
Получается, что "Стрелка(китай)" веры нет, а топливный регулятор я именно им калибровал.








--------------------------------------------
Ваш Сусанин...

Бытует такое мнение, то что все лямбды почти одинаковые. Поэтому многие у нас, на Мицубисях, ставят везде датчик DOX-109, т.к. он пробивается по каталогам у многих партномеров, а стоит дешевле. Но это заблуждение и вот почему.

Датчики бывают "горячие" (устанавливаемые до катализатора) и "холодные" (устанавливаемые после катализатора). Сопротивление "горячих" примерно 4-8 Ом, холодных — 14-16 Ом. Так вот, DOX-0109 имеет сопротивление 15 Ом и не подходит наперёд, хотя легко станет после катализатора. Если катализатора нет, то он вообще никуда не подойдёт.

Меньшее сопротивление "горячих" датчиков обусловлено необходимостью более быстрого прогрева и выходу датчика на рабочую температуру, ведь по "горячему" датчику, который стоит до катализатора производится _основная_ коррекция топливной смеси. Да и вообще, "горячий" датчик греется до более высоких температур чем "холодный". Для "холодных" столь быстрый прогрев не нужен, т.к. пока катализатор холодный, то его работу оценить нельзя.

Так вот, не вышедший на рабочую температуру датчик выдает минимальный вольтаж, чем в том случае, когда он прогрет, а это аналогично высокому содержанию кислорода в выхлопе. Соответственно ЭБУ будет думать, что смесь бедновата и потому будет её богатить. В итоге имеем повышенный расход и чёрную выхлопную трубу.

Здравствуйте, dugin!


У меня ощущение, будто вы предыдущие страницы темы не смотрели, уж простите.


Пусть так, запомним терминологию: "горячие" - 4-8 Ом, "холодные" - 14-16 Ом.

Вот картинка. Это автомобили, с которыми я лично имел дело.
У всех ДК1 стоит ДО катализатора. Они все - "холодные"(Проводились измерения).



Всё, вами выше описанное, возможно и верно, но не учитывает алгоритм нагрева ДК.
На Дуэте он работает с неизвестной скважностью и только до четверти(примерно) педали газа, дальше только выхлопными газами.
На других авто ситуация с нагревом может сильно отличаться.



На Дуэте стоял вместо "холодного" "горячий" - 4-8 Ом, ДК. И без подогрева электричеством этого ДК, ЭБУ не желал переходить
на ДК-петлю. До 80 км/ч подогрев был - ДК-петля была. Дальше педаль нажималась сильнее и ДК-петля пропадала.
Поставил старый, "холодный" ДК - петля ДК до 120-130 км/ч легко(но долго).

Получается, что без электроподогрева, "холодному" ДК энергии выхлопных газов хватает для нормальной работы, а "горячему" - нет.
Отсюда и вывод, что они конструктивно разные.








--------------------------------------------
Ваш Сусанин...

Алекс привет. Буду короток ибо с мобильного.
Сравнил ваши графики ДК, они разные. Вы бы сами проверили, у вас на руках все логи. То, что ваш ДК показывает разную картинку заметил давно, в логе где включался вентилятор радиатора .
По вашему скетчу я уже сказал, что вы сильно нагружаете сериал принт не нужными данными(повторяющимися). Есть ещё одна непонятка. Вы выводите в порт данные по событию на дпрв. Если момент вывода данных совпадет с моментом открытия форсунки у вас потеряется часть расчета, сериал принт занимает время и пока идёт передача скетч"висит". Измените алгоритм, передавайте данные после подсчёта времени третьей форсунки. Для подсчёта разгона каждого цилиндра напишите отдельный скетч, все вместе не получиться точно подсчитать. И считать нужно по дпкв, муфта будет искажать данные.